[KLElena999]

Здравствуйте. Дочери 16,5 лет, рост 182 см, нарушение менструального цикла. Назначен линдинет20 с целью нормализации цикла и закрытия зон роста. Очень волнуюсь. Боюсь, что простимулируюют рост низкие дозы эстрогена. Закрывают высокие дозы? Буду очень благодарна за ответы. Спасибо

[Melnichenko]

Почему не предположить, что врачи знают, что делают? Мы ничего не знаем о Вашей дочери - но нерегулярныйцикл -банальность в первые годы после менархе и девочки редко вырастают более чем на 5 после менархе . Какие большие дозы Вам нужны и не напишете ли Вы тогда, что боитесь тромбозов?

[KLElena999]

Спасибо за ответ. Большие дозы не нужны. Хотелось бы услышать от уважаемых специалистов - как на зоны роста подействует линдинет? Зоны роста почти закрыты, костный возраст соответствует паспортному возрасту. Менархе с 14 лет, рост при этом был 179. Расти уже не хотелось бы, мягко говоря. Спошныепереживания с обеих сторон.. Какие препараты ускоряют закрытие зон роста ? Спасибо

[ELENA_VLAD]

В КОКах содержится синтетический эстроген - этинилэстрадиол 20 или 30 мг или натуральный - эстрадиола валериат 2 мг. Не думаю, что изучено влияние доз эстрогенов на ТЕМПЫ закрытия зон роста, потому что рост 180 см соответствует росту моделей 176-180. Чем выше доза эстрогенов- тем выше вероятность побочных эффектов. Все назначен верно.
Назначение эстрогенов с целью закрытия зон роста проводится нечасто.

[KLElena999]

Спасибо за ответ. Но как я поняла, конкретного ответа по эстрогенам нет. И мы уже переросли рост моделей ((( Есть ли препарат, который используют эндокринологи для остановки роста? Сомаверт? Спасибо

[Melnichenko]

Для остановки роста у акрогиганта?

[KLElena999]

Неприятно, когда отвечают вопросами. Читать между строк тоже сложно. Я не специалист… надеюсь на доброжелательность…про соматоверт почитала в чатах клуба

[Melnichenko]

Начнем с начала : у ребенка начались менструации, цикл нерегулярный, следовательно, если проблема в высокорослости, дальнейшего значительного увеличения роста не будет.
Высокие дозы эстрогенов опасны тромбозами и нет оснований их назначать, линдинет решает проблему регулярного цикла и обеспечивает контрацепцию
Сомаверт используют для лечения акрогигантизма -не высокорослости

[KLElena999]

Спасибо за ответ. Т.е. надеяться на линдинет, что он поможет закрыть зоны роста на данном росте в 182 см не стоит? Прогнозируемый рост 184-185,7. Высокорослость в структуре недифференцированного СДСТ. Есть какие другие препараты, которые можно в таком случае. Очень боюсь, что можно и перерасти (((( А хотелось бы уже и остановится

[Melnichenko]

Прогнозируемый рост прекрасен. Главное - не морочить голову ребенку

[KLElena999]

Спасибо за поддержку..Стоит ли сейчас продолжать витамин Е? Витамин Д3? Д3 не рекомендовали раньше как гормон роста.

[ELENA_VLAD]

Витамин Е ненужен точно. Витамин Д3 на рост не повлияет

[KLElena999]

Спасибо, уважаемым докторам, кто отвечает на наши вопросы

[KLElena999]

Уважаемые доктора, спасибо ваши за ответы.
Почитала подобные темы на форуме. Отношение к КОКам негативное, я сама панически боялась их давать дочке...но начали принимать, больше с целью задержать рост. Но есть высказывания на форуме, что они никак не повлияют ( а я ещё и обратного эффекта боюсь в отношении роста ). Но боюсь , что может что-то упускаю в ее здоровье.
Мы закончили обследование_ Высокорослость в структуре недифференцированного СДСТ. НМЦ. Сколиоз 2 ст ( им мы занимаемся с 2018 года с 3 ст, девочка носит корсет Шено, гимнастика Шрот). ДМТ (-1,8 SDS Имт). Миопия ср ст. ФКП.

Менархе с 14 лет. ( Ма2 Рв3 АХ3 Ме0 за месяц до первых месячных )
Месячные скудные, вторые, третьи приходили через 3 мес, далее скудны мажущие длительные, через год от менархе 31.01.2020 Гиперпролактинемия 859 (67-726). ТТГ 4,3 свТ413,4 Назначен циклодинон 3 мес. ( йод баланс полгода ). На цикдодиноне цикл и месячные были без проблем. В мае 2020 года допили. И первые месячные после отмены были очень длительные, принимали транексам, метронидазол диклофенак. Далее цикл нерегулярный с обильными или скудными длительными месячными. Транексам применяли. Далее в помощь нам был Крокус ( гомеопатия). С декабря 2020 по май 2021 циклодинон, цикл от 30 до 20 дней, месячные то обильные то умеренные укладывались до 10 дней ( добавляла кальций ), после отмены циклодинона были снова длительные мажущие выделения. С июня по 25 августа снова пропили циклодинон.
В июле были нормальные месячные. Августе мазали пару раз, в сентябре прошли слабо умеренные ( не скудные ), 9 дней. И вот мы начали принимать линдинет.

И вот меня мучает вопрос- если эстрогены не останавливают рост, то возможно ждать самостоятельного закрытия зон роста, и с остановкой роста установится цикл? Принимать циклодинон или его тоже долго нельзя.
Или на ее рост не хватает эстрогенов? И смириться и их надо принимать.

Обследования от сентября 2021 года-
Пролактин 286,7 мМЕ\л кортизол утр8-482,8 нмоль.л ТТГ -1,71 ( периодически примает йод органически в БАДах). свТ4 14,31 пмоль\л
ЛГ 12,78 ФСГ 6,8 МЕ\л эстрадиол 52 пкг\мл.
Сахар нт 4,62. от 09.09.21. От 08.09.21 нт был 6,2, через 2 часа после нагрузки глюкозой 75 гр -6,0 ммоль\л.
СТГ пока еще в работе.
УЗИ-диффузные изменения в поджелудочной. Щж -норма.
Малый таз ( узи выполнено на фоне ее умеренных месячных )-Матка 42х25х35 мм. шейка 26х24 мм. М=эхо 6 мм. Эндометрий 3 мм. Правый яичник 30х24 мм, фолликулы 3-6 мм. левый 30х17мм фолликулы 3-4 мм. Структуры обычные.
Краниограмма седло обычной формы. Размеры в допустимых значениях.
Рентген кистей костный возраст 15,5-16 лет.
Половое развитие Т3 НМЦ.

По высокорослости наблюдались. Ростовые прибавки с детства высокие. Родилась длина 56, вес 3760. На период менархе рост 179.
Мама 170 отец 185, брат 189,5
Генетик осматривал в 2017 году, кариотип 46 ХХ. ДСТ с вовлечением опорно-двигательной системы.
МРТ головного мозга 29.10.2017 ( 12 лет 8 мес ) гипофиз без патологи. Киста левой гайморовой пазухи до 13 мм. Выполняли в связи с Соматомедин С518,2 ( 95-473). СТГ всегда был в норме. Соматомедин потом повторяли - в норме.

Нам рекомендовали раньше принимать корень солодки настойку. Повышает кортизол, который понижает СТГ. Может он сказался на ее половом развитии. Кортизол в 17.10.18 был - 932.

Интеллект хороший. Учится на отлично, закончила муз школу по скрипке отлично, занималась худ гимнастикой. но не скажу. что она гибкая.
Последнее время замечаю, что стала рассеянной, появилась агрессивность, раздражительность.
Ее рост ее раздражает, хоть и говорит, что нравится свой рост. Еще появились прыщи. Тоже раздражают

Буду очень благодарна за комментарии и рекомендации.

[Melnichenko]

Почему вы говорите о гиперпролактинемии? Кто и когда советовал йод олрганический в БАДах?
Зачем смотрели кортизол утром?

[Melnichenko]

Здравствуйте. Дочери 16,5 лет, рост 182 см, Спасибо

Нам суждено узнать массу тела?

[KLElena999]

Спасибо

[KLElena999]

Спасибо

[KLElena999]

Гиперпролактиемию ставили в 2020 году, когда Пролактин был 859,02 при норме до 720.
Йод органический советуют нутрициологи, он не вызывает побочных эффектов. ТТГ, в тоже время когда и пролактин был повышен, у неё был 4,3. Пили йодбаланс несколько месяцев. Потом иногда В БАДах. ТТГ снизился до 2. Про йод никто толком ничего не говорит. Надо пить и всё.
У сына выставлен гипотиреоз субклинический в студенчестве. Ему назначали йод.
Я волнуюсь за дочь.
Кортизол утром - не знаю зачем смотрели. Может потому что был повышен 17.10.18 до 932. ( 55-690)
Еще у нее летом 2020, после отмены первого курса циклодинона, был повышен тестостерон и ей на полгода назначали верошпирон. От 17.06.2020 на 4-5 день м.ц. 17-ОН-прогестерон 3,69 (1-8) ДГЭА-S 0,57 (0,8-2,9) кортизол 590,15 (28-856) ФСГ 9,91 (1,1-20,4) ЛГ 7,88 ( 0,9-72) Тестостерон 2,44 (0-1,7) Пролактина 655,75 ( 67-726) СвТ4 12,76 ( 12,6-21) ТТГ 4,287 ( 0,70-6,4) Сахар 5,54 ( 4,2-6,1)

Вес 57 кг..
Высокие темпы роста до пубертата. С 2018 года прирост 2,9 см в год.
Астеническое телосложение
ИМТ всегда 16,8
В 13 лет 8 мес 177 см 52 кг
В 14 лет 179 см 56 кг
и сейчас 182 см 56-57 кг.
Аппетит хороший (( В биохимии о. белок 74. Но креатинин 85. Норму не пишут. Может мяса много кушает. Надо же вес поднять ))). И белок и жир это гормоны. Вот жирное она не любит(((

Спасибо.

[KLElena999]

Эндокринолог рекомендует принимать йод девочкам с момента менструации и до 18 лет или с 12 лет и до 18.

[Melnichenko]

Дело в том, что бессмыссленно 1 давать девочкам йод и диагностировать гиперпролактинемию, не зная, что для такого диагноза надо исключить факт макропролактинеиии. Меня начинает тревожить нелепый диагностический поиск

[KLElena999]

В достаточном ли количестве гормоны?
Что нам надо проверить, если необходимо? Какой анализ сделать? Или ничего не делать
Поиск случился, потому что, наверное, то долго не наступали месячные, потом нерегулярные и то скудно, то обильно, то длительные..до сих пор нормального самостоятельного цикла и не было..я всегда боюсь ее месячных ( то не приходят то обильные, то мажущие длительные ) и уже 2,5 года
и мы жаловались на быстрый высокий рост...
Галина Афанасьевна, можно ли нашу ситуацию охарактеризовать. Чего ей не хватает? Может ее рецепторы или ферментативные какие системы плохо работают....восстановиться ли цикл



Спасибо

[Melnichenko]

Нерегулярные циклы - банальность в первые годы после менархе.
Вы уже напроверялись, девочка получает обычное лечение.
Невероятное количество бессмысленных исследований уже было сделано и тот психологический вред, который нанесён девочке, трудно корректировать будет в дальнейшем.
Так что с массой тела ?

[KLElena999]

Масса 57 кг. Рост 182. Всегда ИМТ 16,8 ( писала выше)
С ростом и задержками с менархе мы проверялись всегда по инициативе дочери, в сентябре она сама настояла на проверке и желала пить эстрогены синалеждой на закрытие зон роста (((( И даже успокоилась, как мне кажется А вот я наооборот на стрессе ((( психосоматика не исключена. И ваши слова о непоправимости меня угнетают ещё больше. Тем более нам прогнозировали в 12 лет ПОР 180, сейчас ещё выше.

[Melnichenko]

Таким образом, девочка имеет низкую массу тела, об’ясняющую проблему с циклом. Часом не диетирует? Оценка прогноза роста ориентировочна.

[KLElena999]

Спасибо. Нет, кушает хорошо, но небольшими порциями ( как мне кажется). Добавки никогда не просит ))). И если не кормить, сама попросит за редким исключением )) Приходится прибегать к витаминным добавкам последнее время. Гемоглобин всегда хороший. О.Белок тоже приличный 74. Галина Афанасьевна, ваши рекомендации можно узнать. Все-таки, эстрогены закроют зоны роста??? Дочка на это сильно надеется. Или можно предпринять какие-то другие действия? Вы рекомендовали консультации у доктора Колоды. Или Тюльпакова? Спасибо

[Melnichenko]

Доктор Колода давно уже не практикующий врач, проф Тюльпаков сейчас не занимается консультированием высокорослых детей. Почему Вы считаете, что девочка менструирующая будет расти бесконечно?
Вы путаете какие- то базовые вещи, но я даже не могу понять, какие. Предположу, что Вы путаете пубертатный скачок роста с ситуацией с еазначением низкодозиолванных КОК, кстати, а где персентильеый график роста девочки?

[KLElena999]

Т.е. все-таки низкодозированые КОК могут дать скачок роста???? ???? Она всегда показывала высокие темпы роста. Последние 3 года по 3 см в год, средние прибавки. Но 2,5 года как месячные, а все растёт! Сколько же ещё расти …

[Melnichenko]

не могут- это не ребенок с гипогонадизмом

[KLElena999]

Так может у неё и есть гипогонадизм? Грудь маленькая, месячные слабые, НМЦ, жировых отложений практически нет, узкий таз. Галина Афанасьевна, можно вам позвонить?

[Melnichenko]

У девочки НЕТ гипогонадизма.
Нарисуйте персентильный график

[KLElena999]

/Users/andreyp/Desktop/IMG_5975.jpeg

[KLElena999]

Прилагаю фото графика, рост с 11,5 лет из карты. Более ранние измерения роста смогу взять в пятницу в школе. Только так смогла загрузить

[KLElena999]

Это график от рождения до 2 лет. Далее дет сад и школа, не акцентировали внимания(((

[Melnichenko]

То есть где то в начале пубертата девочка и сделала тот самый скачок на малых дозах своих эстрогенов, и КОКи никак не ухудшат ростовой прогноз

[KLElena999]

Спасибо за беспокойство, Галина Афанасьевна! В пятницу сделаю более подробный график. Все равно, волнуюсь …как пойдёт. Врачи, которые занимались высокорослость, они применяли КОКи в лечении? Какие у них были результаты. Это можно где-то посмотреть? Выводы они представляли с рекомендациями? Спасибо

[Melnichenko]

Практически ни в одном случае КОКи не назначали собственено с целью остановки роста, но давали с целью коррекции нарушений мц
Более полный график не нужен, вполне достаточно имеющегося

[KLElena999]

Спасибо большое. Какие препараты использовали в таких примерных случаях? С эффективностью? Все-так, наверное, разрабатывали рекомендации. ( не зря же проводили исследования). И если давали с целью коррекции М-Ц, как это влияло на рост. ( извините за повторяющиеся вопросы). Каждый случай индивидуален. Я поняла, что четкой позиции по КОКам на рост нет…Интересно, присутствующие на форуме врачи гинекологи-эндокринологи, что могли бы сказать, были в их практике такие случаи…

[Melnichenko]

Исследование проводили для установления частоты патологических синдромов в группе высокорослых, а также для установление полиморфизмов генов, кодирующих конституциональную высокорослость

[KLElena999]

Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо большое за ваши комментарии. Скажите пожалуйста, почему девочкам бессмысленно давать йод. Все эндокринологи его нам рекомендовали. Йод нужен не только щж? но и др тканям. Спасибо

[Melnichenko]

Потому, что девочка не является кормящей мамой или беременной женщиной или ребёнком до 3-х лет, не потребляющим грудного молока , но живущим в регионе йодного дефицита; как и остальные люди, живущие в регионе йодного дефицита, она должна получать пищу , приготовленную заботливой мамой для всей семьи на йодированной соли.
Не может быть, чтобы Вы ещё не встретили эту информацию.

[KLElena999]

Уважаемая Галина Афанасьевна. И все врачи, которые дают ответы на Форуме. 4 октября был Международный день Врача. Поздравляю всех врачей с Праздником. Желаю Вам всем крепкого здоровья и благополучия. Спасибо Вам за Ваш труд и неравнодушие!

[KLElena999]

Уважаемая Галина Афанасьевна. Здравствуйте. К сожалению приходится возвращаться к теме. Пропили 3 цикла линдинета 20. Первый цикл мазало незначительно с середины, и мелкие прыщи на груди. Сказали - привыкает. Второй цикл прилично прошло и по времени и по состоянию, но появилась аллергия на лице. Третий цикл месячные пришли на 7-8 день отмены, были очень обильные, продолжались на линдинете, до 7 дней. Сдали на третьем цикле гормоны, но почему-то на 14 день цикла назначили - ЛГ 0,11 ФСГ 2,95 Пролактин 1085,21. ( норма до 700 ) ЛГ, ФСГ ( сказали - низкие. По телефону ) Вчера она закончила приём линдинета. Рекомендуют мастодинон на 3 месяца. Прокомментируйте, пожалуйста нашу ситуацию. Пролактина один из стимуляторов роста?? Возможно ли такое на КОКах. Нужен ли мастодинон или циклодинон.

[Melnichenko]

А зачем Вы развлекались, сдавая на линдинете гормоны?
За свои деньги или за счёт сирот, коим собираем с миру по нитке на прокорм?

[KLElena999]

Галина Афанасьевна, как назначили, так и сдали. И почему за счёт сирот. Я даже не понимаю такого оборота разговора. Звучит, как издевательство. Вы можете прокомментировать нашу ситуацию? Буду очень благодарна конструктивному разговору.

[KLElena999]

Галина Афанасьевна, как назначили, так и сдали. И почему за счёт сирот. Я даже не понимаю такого оборота разговора. Звучит, как издевательство. Вы можете прокомментировать нашу ситуацию? Буду очень благодарна конструктивному разговору. Что делать с пролактином?

[Melnichenko]

Дело в том, что назначения далеко не идеальные, и , если эти исследования выполнены за счёт бюджета, они тем более неуместны. Объяснять это долго, и не Вы виноваты в плохом уровне обучения врачей - Вы просто гражданин страны, в которой мало кто считает важным образование врачей.
Ну а конструктивно... Постараюсь
Идиотизм оценивать пролактин на КОКах- они закономерно его повышают.
Идиотизм оценивать на КОКах все остальное..
В принципе мы бодаемся с Вами три месяца - мы уже рассказали, что малые дозы эстрогенов рост не остановят, но сделают формально регулярным цикл.
Иными словами- не очень то Вам и нужен линдинет, но уж совсем бессмысленно ещё и тратить бюджетные деньги на априори ненужных анализы.
Это Вы так терроририруете врачей?

[ELENA_VLAD]

До сих пор не принимает? А чего Вы опасаетесь и для чего тут тусуетесь?

[KLElena999]

Не принимает ЧТО? Это тусовка? Извините, я думала, что здесь дают цельные советы грамотные врачи

[Melnichenko]

Вы отчасти превращаете в тусовку.
Давайте еще раз - я понимаю, что в России спасибо не говорят врачам, но я напомню, на какие ваши вопросы мы ответили

[Melnichenko]

Начнем с начала : у ребенка начались менструации, цикл нерегулярный, следовательно, если проблема в высокорослости, дальнейшего значительного увеличения роста не будет.
Высокие дозы эстрогенов опасны тромбозами и нет оснований их назначать, линдинет решает проблему регулярного цикла и обеспечивает контрацепцию
Сомаверт используют для лечения акрогигантизма -не высокорослости
Это к вопросу о предложении Вашем использовать для дочери сомаверт

[KLElena999]

Галина Афанасьевна, к сожалению, чётких ответов не поступало. Всё вокруг да около. Кто кого террорирует, это ещё вопрос глубокий... К сожалению. Галина Афанасьевна, против линдинета никто не высказался, хотя я свои глубокие сомнения в нем выражала... Сейчас линдинет отменили, на 3 месяца назначили мастодинон. Кто-нибудь чётко скажет - мастодинон нужен, будет полезен? Или хотя бы не навредит? Спасибо.

[Melnichenko]

Дело в том, что бессмыссленно 1 давать девочкам йод и диагностировать гиперпролактинемию, не зная, что для такого диагноза надо исключить факт макропролактинеиии. Меня начинает тревожить нелепый диагностический поиск
Это к вопросу о йоде и играх с пролактином

[Melnichenko]

Нерегулярные циклы - банальность в первые годы после менархе.
Вы уже напроверялись, девочка получает обычное лечение.
Невероятное количество бессмысленных исследований уже было сделано и тот психологический вред, который нанесён девочке, трудно корректировать будет в дальнейшем.
Так что с массой тела ?
Это к вопросу о психологической атмосфере

[Melnichenko]

У девочки НЕТ гипогонадизма.
Нарисуйте персентильный график
К вопросу о гипогонадизме

[Melnichenko]

То есть где то в начале пубертата девочка и сделала тот самый скачок на малых дозах своих эстрогенов, и КОКи никак не ухудшат ростовой прогноз
это о скачке роста

[Melnichenko]

Потому, что девочка не является кормящей мамой или беременной женщиной или ребёнком до 3-х лет, не потребляющим грудного молока , но живущим в регионе йодного дефицита; как и остальные люди, живущие в регионе йодного дефицита, она должна получать пищу , приготовленную заботливой мамой для всей семьи на йодированной соли.
Не может быть, чтобы Вы ещё не встретили эту информацию.
вновь в связи с Ваашей концепцией о "нужном всем тканям йоде"

[Melnichenko]

Дело в том, что назначения далеко не идеальные, и , если эти исследования выполнены за счёт бюджета, они тем более неуместны. Объяснять это долго, и не Вы виноваты в плохом уровне обучения врачей - Вы просто гражданин страны, в которой мало кто считает важным образование врачей.
Ну а конструктивно... Постараюсь
Идиотизм оценивать пролактин на КОКах- они закономерно его повышают.
Идиотизм оценивать на КОКах все остальное..
В принципе мы бодаемся с Вами три месяца - мы уже рассказали, что малые дозы эстрогенов рост не остановят, но сделают формально регулярным цикл.
Иными словами- не очень то Вам и нужен линдинет, но уж совсем бессмысленно ещё и тратить бюджетные деньги на априори ненужных анализы.
Это Вы так терроририруете врачей?
К вопросу о сдаланных на КОК анализах

[Melnichenko]

Галина Афанасьевна, к сожалению, чётких ответов не поступало. Всё вокруг да около. Кто кого террорирует, это ещё вопрос глубокий... К сожалению. Галина Афанасьевна, против линдинета никто не высказался, хотя я свои глубокие сомнения в нем выражала... Сейчас линдинет отменили, на 3 месяца назначили мастодинон. Кто-нибудь чётко скажет - мастодинон нужен, будет полезен? Или хотя бы не навредит? Спасибо.
НЕ нужен. Нам казалось, что мы отвечали четко - впрочем , воля Ваша , есть другие, лучше.Главное - не вредить девочке ...