здравствуйте, маме 81 год, рост 157, вес 65. принимает микардис 80, конкор 5, арифон 1,5, золофт 25, акантинол 20. только провели курс церебролизина, актовегина, глиатилина, после него она обычно поживее. обычно сил хватало доходить до другой комнаты с ходунками и поддержкой, а тут нет сил и половины пройти, ноги волочит.
сдали анализы, эритроциты понижены, может слабость поэтому в том числе? чем можно поднять?
Melnichenko
10.06.2021, 21:18
Вы задаёте вопрос, болезнь ли анемия и есть ли у неё симптомы?
Elna2021
10.06.2021, 21:28
Галина Афанасьевна, да, вы наверное правильно перевели вопрос
Dr.Vad
10.06.2021, 22:07
на скане биохим. анализ крови с погранично-низким обшим белком, маму держите на белковом голодании? церебролизина, актовегина, глиатилина - ето все псевдо-лекарства, некоторые из них опасны риском прионных заболеваний или губчатой энцефалопатии, может оно уже и началось?
Melnichenko
10.06.2021, 22:26
Галина Афанасьевна, да, вы наверное правильно перевели вопрос
Вы не подозреваете ответ? Натрий какой?
Elna2021
10.06.2021, 22:31
нет, не подозреваю... натрий не измеряли. а что еще измерить, кроме натрия?
Elna2021
10.06.2021, 22:34
на скане биохим. анализ крови с погранично-низким обшим белком, маму держите на белковом голодании? церебролизина, актовегина, глиатилина - ето все псевдо-лекарства, некоторые из них опасны риском прионных заболеваний или губчатой энцефалопатии, может оно уже и началось?
ой, доктор, а чем же проводить обычную противоинсультную терапию, которую рекомендуют два раза в год при сильном атеросклерозе, когда кровоснабжение мозга очень затруднено?
Elna2021
10.06.2021, 22:35
на скане биохим. анализ крови с погранично-низким обшим белком, маму держите на белковом голодании? церебролизина, актовегина, глиатилина - ето все псевдо-лекарства, некоторые из них опасны риском прионных заболеваний или губчатой энцефалопатии, может оно уже и началось?
да вроде бы не держим, ест мясо, правда в основом курицу, мало, конечно
Elna2021
10.06.2021, 22:38
вот, не прикрепились
Dr.Vad
10.06.2021, 22:45
анемии нет или незначительна, чтобы так нарушить самочувствие, быть может незначительное снижение многих показателей было на фоне капельного введения растворов?
Dr.Vad
10.06.2021, 22:48
у пожилых с саркопенией, анемией, назначение анаболиков (как ретаболил) может улучшить показатели метаболизма и повысить гемоглобин на 10-15%
Elna2021
11.06.2021, 11:31
на скане биохим. анализ крови с погранично-низким обшим белком, маму держите на белковом голодании? церебролизина, актовегина, глиатилина - ето все псевдо-лекарства, некоторые из них опасны риском прионных заболеваний или губчатой энцефалопатии, может оно уже и началось?
Доктор, так чем подлердивать при сильном атеросклерозе? Когда аровь почти не снабжает мозг?
Melnichenko
11.06.2021, 11:40
Т о есть слово статины никогда не было на слуху в Вашем доме?
Elna2021
11.06.2021, 14:24
мама пьет статины постоянно, уже лет 20 , если не больше. но ситуация ухудшается. пьет липримар 10 мг. мало?
Dr.Vad
11.06.2021, 17:36
Мы не знаем, что есть "сильный" атеросклероз, если просвет сосуда снижен из-за атеро-бляшки, то могут предлагать ендо-сосудистое вмешательство. Ни один из етих препаратов не используется в цивил. странах у аналог. больных, все препараты, произведенные в Европе, продаются только здесь. Один раз подобный препарат, вводимый капельно, сравнивался с пустышкой и разница между ним и пустышкой была 5%, то есть улучшения после лекарства было 35-40%, а после просто капельницы 30-35%, быть может все субьективные улучшения и в Вашей ситуации были бы такими же, только без всяких затрат на фармацевтический мусор?
Elna2021
11.06.2021, 18:58
Т о есть слово статины никогда не было на слуху в Вашем доме?
Галина Афанасьевна, посоветуйте, что делать с сильной слабостью? давление стало скакать... вызывали скорую с сильным давлением, сказали кардиограмма нормальная
Dr.Vad
11.06.2021, 19:58
нужно показать маму очному вменяемому врачу и составить план дообследования, или оплатить телеконсультацию с частной больницей из Москвы и по их плану провести самостоятельно дообследование, к сожалению других вариантов действительно мед. помоши не сушествует
Elna2021
15.06.2021, 16:53
Вы не подозреваете ответ? Натрий какой?
Галина Афанасьевна! уважаемые доктора! очень низкий натрий! и хлор низкий. и в12 очень высокий. что это значит? сегодня слабость очень сильная, пошевелитьговорит не могу рукой
Elna2021
15.06.2021, 17:08
нужно показать маму очному вменяемому врачу и составить план дообследования, или оплатить телеконсультацию с частной больницей из Москвы и по их плану провести самостоятельно дообследование, к сожалению других вариантов действительно мед. помоши не сушествует
а не подскажете хорошую частную больницув мск с телеконсультацией?
Dr.Vad
15.06.2021, 18:13
это скорее всего, вследствие комбинации золофта и диуретика арифона:
Severe hyponatremia associated with the combined use of thiazide diuretics and selective serotonin reuptake inhibitors
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Indapamide-Induced Severe Hyponatremia and Hypokalemia
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.Vad
15.06.2021, 18:17
скорее всего, нужна отмена этих лекарств, госпитализация, в/в введение гипертонического раствора натрия хлорида, если перегрузка организма жидкостью - в/в фуросемид
In acute symptomatic hyponatremia, hypertonic saline solution (3%) is commonly used to acutely increase serum sodium levels and prevent severe neurologic symptoms (eg, seizures). Hypovolemic hyponatremia is treated with adequate fluid resuscitation to decrease the stimulus for ADH secretion. Normal saline is usually used to suppress the hypovolemic stimulus for ADH release.65,80 In patients with SIAD, along with discontinuation of suspected drugs and decrease of water consumption, careful administration of hypertonic fluids may be needed. In these cases, furosemide (20–40 mg intravenously) can also be administered to avoid circulatory overload, particularly if there is concomitant cardiac dysfunction in elderly persons. Furosemide increases free water excretion and contributes to serum sodium elevation.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Melnichenko
15.06.2021, 19:39
Гипонатриемия тяжелейшая - одна из основных причин резкой слабости и падений и пожилых, почему Вам мы сразу и порекомендовали это исследование.
Ограничивайте питье, дайте пару кусочков селедки, чуть побольше посолите хлебушек, и по мере сил уберите лишние лекарства- и очный врач, который ведёт бабушку, пусть подключится и узнаёт, почему надо оценивать натрий у пожилых
Elna2021
15.06.2021, 21:50
а не подскажете хорошую частную больницув мск с телеконсультацией?
вот проконсультировалась в медси...
Elna2021
15.06.2021, 21:51
это скорее всего, вследствие комбинации золофта и диуретика арифона
каквы думаете, замена на верошпирон решит проблему?
Melnichenko
15.06.2021, 21:55
Гипонатриемии?
В чем будет смысл госпитализации в частную клинику? Кто вообще смотрит за мамой?
Кто вообще делал все эти назначения ?
Можно посолить маме хлеб? Или что она там любит? Сколько она пьёт ?
Вы исключили соль из маминой еды?
Dr.Vad
15.06.2021, 22:05
то, что Вы выложили ДО последнего анализа, примерно такой трактовке и подлежит, сейчас никто не думает про снижение гемоглобина или еше чего, только в контексте - гипонатриемия только из-за повышенного выведения натрия из организма или и плюс небольшая перегрузка жидкостью, если только первое - нужно увеличить количество соли в организме, оптимально - малые дозы гипертонич. раствора; если и есть последнее, то избыток воды выводить фуросемидом. Проблему решит госпитализация или амб. ведение пациентки врачом, который знаком с правилами коррекции гипонатриемии и есть возможность определять електролиты по требованию. У Вашей мамы тяжелая гипонатриемия, при которой бывают плохие исходы, в зависимости как быстро снижается натрий и как быстро его удаётся откорректировать, вообще среди пациентов на антидепрессантах и гипонатриемии самочувствие настолько быстро ухудшается, что 10% госпитализируют в реанимацию.
Elna2021
15.06.2021, 22:13
Гипонатриемии?
В чем будет смысл госпитализации в частную клинику? Кто вообще смотрит за мамой?
Кто вообще делал все эти назначения ?
Можно посолить маме хлеб? Или что она там любит? Сколько она пьёт ?
Вы исключили соль из маминой еды?
смотрю я и сиделки. назначения никто не делал, наша участковая больше общего анализа не дает направления, посолили уже, воды пьет много, во рту сохнет
Elna2021
15.06.2021, 22:17
[
Можно посолить маме хлеб? Или что она там любит? [/QUOTE]
так у нее еще и давление растет, соль на это не влияет?
Melnichenko
15.06.2021, 22:18
Откуда у больной появился золофт? Кто назначил Аризона?
Кто вообще проводил лечения змеиным супчиком из Перечисленного ранее?
Откуда идея и стенозе всех сосудов мозга?
Чем, кроме арифмомания, контролируется гипертония ?
Elna2021
15.06.2021, 22:20
спасибо вам всем огромное за ответы. пока мы ищем врача, правильно ли я понимаю, что надо сделать
- исключить арифон,
- давать соленое,
поменьше воды ?
Dr.Vad
15.06.2021, 22:23
два главных источника гипонатриемии - золофт и арифон, их убрать в первую очередь; если бы Вы приводили международные названия, то мемантин/акантинол/ тоже был замечен в провоцировании гипонатриемических судорог
Elna2021
15.06.2021, 22:26
Откуда у больной появился золофт?
назначил невролог, она каждый день плакала
Кто назначил Арифон?
арифон назначил участковый терапевт вместе с микардисом и конкором от давления
Кто вообще проводил лечения змеиным супчиком из Перечисленного ранее?
Откуда идея и стенозе всех сосудов мозга?
змеиный суп и правда видоизменен, назначался неврологом, завотделением, церебролизин и цитиколин.
Dr.Vad
15.06.2021, 22:38
телмисатран/микардис может способствовать гипонатриемии, но как правило вкупе с тиазидными диуретиками; непонятно, почему и нее жажда, как правилo, снижение натрия не способствиет усилению жажды, но бывает психогенная полидипсия и иногда она бывает при назначении золофта/сертралина
Melnichenko
15.06.2021, 22:44
Мы уже узнали, что участковый дал арифон- значит, не только анализы назначает
И про невролога узнали- не вредно узнать и ему, что назначение золофта может приводить к гипонатриемии, мб чем- то заменить? и не дают ли часом слабительные бабушек?
И чем плоха идея о соли?
Elna2021
15.06.2021, 22:46
спасибо, а какие препараты от давления не способствую гипонатриемии? спрашивать нашего терапевта бессмысленно.. ну попробуйте это, это.. остановились на том, что реально снимало, была проблема снять давление
Elna2021
15.06.2021, 22:47
Мы уже узнали, что участковый дал арифон- значит, не только анализы назначает
И про невролога узнали- не вредно узнать и ему, что назначение золофта может приводить к гипонатриемии, мб чем- то заменить? и не дают ли часом слабительные бабушек?
И чем плоха идея о соли?
слабительное обязательно, каждый день, иначе каловые завалы... а что делать?
Melnichenko
15.06.2021, 22:47
Так бабушке солененького дали?
Не презирайте терапевта- лучше расскажите о ситуации, обсудите антагонисты рецепторов к ангиотензину
Dr.Vad
15.06.2021, 22:50
статистически - ингибиторы кальциевых каналов (амлодипин и др.), задержка жидкости в организме на фоне гипонатриемии может способствовать повышению артериального давления, поэтому ограничение жидкости и мочегонные на фоне избыточного введения натрия хлорида нормализовывают как низкий хлор и натрий, так и артер. давление за счет выведения воды.
Elna2021
15.06.2021, 22:52
Так бабушке солененького дали?
Не презирайте терапевта- лучше расскажите о ситуации, обсудите антагонисты рецепторов к ангиотенщину
Не презирайте терапевта- лучше расскажите о ситуации, обсудите антагонисты рецепторов к ангиотензину
думаете сартаны лучше заменить?
Elna2021
15.06.2021, 23:19
два главных источника гипонатриемии - золофт и арифон, их убрать в первую очередь; если бы Вы приводили международные названия, то мемантин/акантинол/ тоже был замечен в провоцировании гипонатриемических судорог
а как же убрать золофт, его же резко нельзя и она опять плакать начнет...
Melnichenko
16.06.2021, 06:39
слабительное обязательно, каждый день, иначе каловые завалы... а что делать?
Боже !
Действительно, и откуда гипонатриемия ? Попробуйте понять- надо обсудить с очными врачами изменение схемы лечения, бодание с консультантами на форуме непродуктивно
Elna2021
16.06.2021, 11:24
Боже !
Действительно, и откуда гипонатриемия ? Попробуйте понять- надо обсудить с очными врачами изменение схемы лечения, бодание с консультантами на форуме непродуктивно
вот тоолько ушла участковая. гипонатриемию отрицает. назначила актовегин. слабительное надо пить говорит, иначе она лечит, перстальтики нет, будет завал. меняйте говорит слабительные. ну вот весь итог
Elna2021
16.06.2021, 12:48
гипонатриемия говорит участковая случайная находка. а ваша Мельниченко не факт что мельниченко,кто под ее именем пишет)
Melnichenko
16.06.2021, 12:51
Ответьте - если пишет умные вещи, то МЕльниченко.
Легким движением руки открываем инструкцию к золофту.
И, простите, поскольку я как раз Мельниченко, то времени на треп у меня нет