Коллеги! Помогите пожалуйста.
Я врач, но к гинекологии и онкологии отношения не имею (изучал это все 6 лет назад в медицинском институте). Прошу ответить всех у кого есть хоть какая то информация и мнение по следующим вопросам:
1) Существуют ли и если да, то какие способы эффективной(предпочтительно не инвазивной) диагностики рака яичников на первой стадии, применяется и оправдана ли биопсия(не интраоперационно) для подтверждения диагноза на этой стадии;
2) Как сейчас дифференцируют доброкачественные кистозные образования яичников и рак яичников;
3) Какая тактика лечения принята при подтвержденном(как?) раке яичников на первой стадии;
4)Применяют ли КТ/МРТ исследования брюшной полости для уточнения диагноза и что это дает?
Tatiana Che
30.01.2003, 21:43
neuros,
диагностировать рак яичников 1 стадии крайне сложно, как правило это не более 10% (по самым оптимистичным данным) от общего числа подтвержденных диагнозов РЯ.
Причины: нет клиники (бессимптомное течение) на ранних стадиях, появление симптомов как правило, происходит при уже распространенном процессе. Поэтому РЯ 1-2 стадии обычно случайная находка.
При верификации диагноза биопсия образования НЕ ДЕЛАЕТСЯ (возможность метастазирования), наиболее информативно - первично (УЗИ), более точно и при наличии возможности - МРТ органов малого таза (но не входит в стандарты обследования, + период ожидания значительно увеличивает время обследования). Есть критерии дифференциальной диагностики (наличие пристеночного компонента цистаденомы яичника и т.д.)
При морфологически (срочная интраоперационная биопсия) подтвержденном раке яичников 1 стадии выбор определяется возрастом пациентки, ее репродуктивной функцией и морфологией опухоли. В исключительных случаях - односторонняя аднексэктомия (овариоэктомия), стандартный объем - надвлагалищная ампутация матки с придатками, резекция большого сальника (определяется путями наиболее вероятного метастазирования). Шейка оставляется (особенности кровоснабжения и лимфооттока) + при необходимости остается возможность для лучевой терапии.
с уважением,
V. ZAITSEV
07.02.2003, 22:31
Татьяна!
Почему в перечисленных Вами вспомогательных диагностических методиках Р Я ни слова о маркерах, хотя бы о СА-125?
Tatiana Che
07.02.2003, 23:07
Владимир Яковлевич,
СА-125 используется, конечно, как дополнение при диагностике РЯ, но маркер недостаточно неспецифичен и может быть повышен при других заболеваниях.
V. ZAITSEV
08.02.2003, 00:25
Татьяна!
Да, к сожалению. Хотя специфичность можно несколько повысить за счет комбинации нескольких маркеров. Например, СА-125, ХГЧ, АФП.
Но вопрос я задал только в плане любопытства: Вы просто запамятовали упомянуть маркеры или всерьез их не воспринимаете.
Libman-Saks
08.02.2003, 08:23
RE: +++ Татьяна!
Да, к сожалению. Хотя специфичность можно несколько повысить за счет комбинации нескольких маркеров. Например, СА-125, ХГЧ, АФП.+++
Ув. Владмир Яковлевич... Сенсетивность, с е н с е т и в н о с т ь ..
Специфичность теста это что НЕ БОЛЕН.
V. ZAITSEV
08.02.2003, 13:37
Libman-Saks!
Не знаю, почему Вы так неравнодушны термину «сенсетивность» (если не ошибаюсь, большей частью, используемым в психологии), но для диагностики, по крайней мере в русском языке, приняты понятия чувствительность и специфичность. А Ваш очередной перл: «Специфичность теста это что НЕ БОЛЕН» - лень комментировать.
terro
10.02.2003, 00:07
Tatiana Che
А почему Вы ничего не говорите о химиотерапии, или при новообразованиях яичников ее не используют.
А вот еще мене кажется что МРТ или хотябы КТ ( лучше с в/в контрастированием) очень помогло бы в диагностике распространенности процесса.
neuros
11.02.2003, 17:35
Спасибо большое за ответ, Tatiana
Опубликовано: Tatiana Che
neuros,
При верификации диагноза биопсия образования НЕ ДЕЛАЕТСЯ (возможность метастазирования), наиболее информативно - первично (УЗИ), более точно и при наличии возможности - МРТ органов малого таза (но не входит в стандарты обследования, + период ожидания значительно увеличивает время обследования). Есть критерии дифференциальной диагностики (наличие пристеночного компонента цистаденомы яичника и т.д.)
Есть ли статистика ЛОЖНОположительных результатов УЗИ на 1 стадии этого заболевания? Можно подробенне (или ссылку) о кретериях дифференциальной диагностики кисты и рака яичника???
Опубликовано: Tatiana Che
neuros,,В исключительных случаях - односторонняя аднексэктомия (овариоэктомия),
Что это за исключительные случаи?
Кстатти о СА-125... Имеет ли какое-либо диагностическое значение прогрессивный рост концентрации этого онкомаркера, если его концентрация не выходит за границы нормы? Какова вероятность наличия рака яичника при концентрации СА-125 в пределах международно установленных норм?
Tatiana Che
13.02.2003, 22:12
УЗИ - не абсолютно точный метод диагностики, поэтому могут быть варианты. Но здесь специфика в том, что УЗИ скорее просто не "увидит" 1 стадию.
Отличия РЯ от доброкачественного образования... Будет проще объяснить на реальном примере, может быть, сообщите нам заключение? Неплохо знать возраст.
Увеличение концентрации в пределах установленных нормативов никакой информации не дает.
Tatiana Che
13.02.2003, 22:52
Дополню, если коллектив не против :p :
специфичный тест нужен для подтверждения диагноза, предполагаемого на основании других данных (здесь - УЗИ), т.е. этот тест не должен давать положительного результата если нет заболевания.
СА-125 дает не менее 20% ложноположительных результатов при РЯ (наружный эндометриоз, гепатиты, мое личное наблюдение после гемотрансфузии - месяца через 2 этот маркер вернулся к норме).
terro!
химиотерапия назначается практически всем пациенткам с морфологически подтвержденным РЯ, - это уже само собой разумеется.
Делать МРТ всем пациенткам с РЯ не нужно и нет возможности, но в сомнительных ситуациях этот вариант можно использовать, но более разумно лапароскопия - срочная биопсия - при необходимости переход на лапаротомию - расширение объема операции.
terro
14.02.2003, 01:19
Tatiana Che А как обеспечивается поиск возможных отдаленных метастазов ?
Tatiana Che
20.02.2003, 22:40
На каком этапе собираетесь искать отдаленные метастазы ?
При обследовании перед операцией, во время нее или во время планового обследования через , например, полгода после операции?
terro
21.02.2003, 04:40
До начала терапии т. к. это определяет стадию а соответственно и терапевтическую тактику
Tatiana Che
22.02.2003, 17:42
terro,
стадия распространения РЯ определяется исключительно во время операции + по результатам морфологического исследования.
При вашей любознательности несложно открыть книгу по гинекологии и посмотреть, что входит в объем обследования при susp. cr. ovarii.
Кстати, если почитаете дискуссию сначала, то обратите внимание на следующий факт: РЯ диагностируется в основном на 2-3 стадии, при этом существующие методы решительно не позволяют "увидеть" метастазы в большой сальник и по протяжению (наиболее частый путь метастазирования РЯ). А как искать отдаленные метастазы в печень, почки и головной мозг - не думаю, что это вообще сложный вопрос.
terro
23.02.2003, 00:42
обязательно почитаю гинекологию и стандарты как только прочитаю так сразу и напишу:) :D
Tatiana Che
25.02.2003, 23:39
terro ,
Если бы Вы были заинтересованы, то заглянуть в стандарты, лежащие в каждом отделении было бы несложно . И говорить о том, что Вам интересно.
Ваши вопросы напоминают мне вопросы студентов , которые провоцируют препода на монолог, чтобы самим книжки не читать.
terro
26.02.2003, 00:52
Посмотрел стандарты , там сказано что при подозрении на любую опухоль (имеется ввиду злокачественные новообразования) необходимо до начала терапии провести стадирование включающее поиск отдаленных метастазов с использованием малоинвазивных методик таких как МРТ, КТ , рантгенография туловища, в отдельных случаях сразу делают и голову. Стандарты общеевропейские.
Tatiana Che кстати чем я вызвал у Вас такое раздражение.
Я занимаюсь в основном детской онкологиеей (см. инфу) поэтому с данной нозологией встречаюсь очень редко вот и решил спросить вродь для ээтого и форум сделали
Tatiana Che
11.03.2003, 19:49
terro,
при раке яичников наличие отдаленных метастазов исключают при помощи УЗИ в первую очередь в печени и почках. Если есть клиника (боли в костях, нарушения сознания и т.д) смотрят соответствующие системы - рентгенограмма, МРТ.
Повторяюсь, что метастазы в большой сальник и по протяжению имеющимися методами найти практически невозможно.
terro
13.03.2003, 03:07
Мне кажется УЗИ недостаточно информативно в плане поиска метастазов поэтому вопрос есть ли у Вас какие либо стандарты для обследования и лечения больных с опухолями яичников я имею ввиду принятые в европе или США
yananshs
05.05.2003, 17:36
Уважаемый Neuros!
Очень подробную информацию по диагностике и лечению рака яичников можно найти здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На этом сайте, мне кажется, хорошо освещены интересующие Вас вопросы. Правда, он написан скорее для пациентов, чем для врачей, поэтому всё очень подробно обьяснено, может быть слишком подробно для Вас. В самом низу страницы Вы найдете ссылки на разделы:
Definition of Ovarian Cancer, Symptoms, Causes, Prevention, Diagnosis, Severity and Outlook, Treatment Guidelines, Surgical Treatment, Chemotherapy, Radiation Therapy
Еще пара полезных сайтов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , National Cancer Institute
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , National Institute of Health
Если нужна помощь в переводе того или иного раздела, дайте знать. По возможности помогу.