[me_me]

Прошу дать мне совет, пожалуйста!
Проблема следующего характера: не так давно я просила маму забрать мои снимки для консультации еще с одним врачом, сама не поехала, так как очень тяжело переношу терапию, просто физически не могу. Моя мама меня всегда сопровождает в ПТД и очень поддерживает, так что ее там хорошо знают. Вообщем, в прошлом году снимки ей дали без проблем, но только последние три. Я когда ездила на прием их вернула. Сделала повторный снимок, анализы сдала и у меня появилась необходимость проконсультироваться еще с одним врачом, для этого мне нужны были все снимки, чтобы проследить как протекало заболевание. Врач сослался, что приезжал мой муж и он отдал снимки ему, потом сказал что я приезажала и забрала их, потом сказал, что мол сейчас отдаст, стал протягивать и тут отдернул их и сообщил, что больше никаких снимков он нам на руки не даст. Что я не уважаю его и это заведение и их лечение, что если я где-то еще консультируюсь и не доверяю их лечению, то их того заведения должны прислать запрос.
Опустим то, что я прорыдала сутки, что у меня ощущение, что надо мой в этом ПТД ставят эксперименты потому что вылечить этот чертов туберкулез не могут уже 3 года..
Мне бы хотелось знать, имеют ли право они не давать мне снимки? И какой может быть запрос, если я еду к другому врачу и что если это частный врач или врач по знаком тву? как я организую этот запрос? И при чем здесь доверие? почему я не могу получить полную картину моего состояниея где-то еще? Есть ли законы или документы. на которые я могу опереться и которые меня могут защитить? помоги пожалуйста! :( Муж едет разбираться в понедельник, напишу ему доверенность, но еще хотелось бы опереться на законодательство, чтобы были не пустые слова. Спасибо!

[Annabella]

По закону, Вы имеете право на ЛЮБУЮ стороннюю консультацию. Из этого вытекает, что Вам обязаны дать выписку из мед. документов, Вы можете сделать копии этих документов (за это могут попросить заплатить, это законно), и под расписку Вы или Ваш законный представитель может забрать снимки (конечно, чтобы потом их вернуть).
Запрос посылают вовсе не заведения, запрос посылает милиция, прокуратура, министерство юстиции - когда мы законно разглашаем медицинскую тайну. Для самостоятельной консультации в другом учреждении никакие запросы не нужны.
Тема законодательства раскрыта в разделе "Педиатрия", тема "Права родителей больного ребенка" - но то же самое касается и взрослых пациентов.
На будущее - если есть цифровой фотоаппарат - фотографировать снимки в кабинете у врача с негатоскопа. Дело не в недоверии, а в том, что теряют эти снимки только так, а любая сторонняя консультация от этого становится невозможной.

[BBC]

Анна Сергеевна права. Федеральный закон прямо раскрывает описанную Вами ситуацию
Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны. ст. 31 ОЗОЗ

Единственное дополнение - ЛПУ имеет право не отдавать снимки/копии Вашим родственникам (это с позиции закона может трактоваться, как нарушение врачебной тайны). Если Вы хотите делегировать права мужу, маме, другу, Вам придется оформить доверенность у нотариуса.

[me_me]

Спасибо! Мы хотели пойти к нотариусу сегодня, только я не была уверена, что это необходимо, теперь схожу точно. Еще раз огромное спасибо!

[Annabella]

Автор, меня тут Валерий Валерьевич поправил - несмотря на то, что во многих больницах гноворится об обоснованной оплате копий (и наверное, это разумно - не может же медучреждение содержать ксекрокс специально для копирования карт для пациентов) - закон не предусматривает условием получения копий оплату.
Еще я бы советовала все диалоги с заведением вести в письменном виде.

[me_me]

хорошо! спасибо за быстрые и емкие ответы!

[puppun]

У девочки, с которой я лежала в 4м диспансере в одной палате та-же ситуация. Ее хотят под нож, и ни ей, ни мужу не выдают ни снимков, ни выписки для консультации в НИИФе. Действия диспансера противозаконны. Видимо, все таки придется начать военные действия((

[me_me]

это какой-то беспредел. я уже столько натерпелась в этом диспансере, что как только переступаю порог, у меня начинается истерика и после этого посещения меня еще неделю трясет. но я уже не сдамся, добью их до конца. вчера нотариус не работал, доверенность сделаю завтра, послезавтра за снимками поедет муж. на случай, что их снова не дадут или откажут пусть либо пишут в письменном виде причину отказа или я уже думаю на диктофон записывать диалог..

[Annabella]

Не-не, не надо изводить себя. Спокойно пишете письмо в 2-х экземпляров на имя главврача. Один экземпляр - в приемную, на втором (который оставите себе) - входящий, дату, подспись секретаря.
Если через 10 дней не будет официального ответа в письменном виде - жалоба в горздравотдел.
И тогда Вы увидите, у кого начнется истерика. Это будет очень смешно, сразу говорю.

[tiomkin]

Будет им война, будет. Это ПРЯМОЕ нарушение закона, сюда спокойно можно и межрайонную прокуратуру подключить - она ж у нас следит за соблюдением законов. Не хотят по закону - будет по букве закона.

[me_me]

главрач меня ненавидит. меня ненавидят в этом диспансере все. потому что я одна жалуюсь на антисанитарию, похабное обращение с пациентами и так далее, так что сделаю как вы скажете. потому что мои жалобы там уже давно не рассматриваются. на меня просто начинают орать ультразвуком или попросту игнорировать.

[BBC]

Начнем с того, что орать на Вас, даже вне ультразвукового диапазона, никто не имеет права.
Если на предложение зарегистрировать Ваше письменное обращение на имя главврача отреагируют неадекватно, не расстраиваясь, дойдите до ближайшего отделения почты и отправьте заявление заказным письмом с уведомлением о вручении.

В течение 10 дней с момента вручения письма Вам должны письменно (!) ответить. Если нет - по рекомендации Анны Сергеевны - в горздравотдел.
Закон на Вашей стороне.

P.S. Господа сочувствующие, правила РМС запрещают постинг в чужих темах. Пожалуйста не мешайте нам - Ваши эмоциональные реплики не приносят пользы, но очень мешают. есть вопросы - создавайте свои темы.

[me_me]

а выписку они должны сделать при мне или могут сказать, мол, приходите за ней через неделю?

[Annabella]

Ну, закон не оговаривает сроки, существуют разумные сроки - у меня бывает, пациенты ездят в Москву и Питер на консультации - обычно мы с родственниками договариваемся, что выписка будет на следующий рабочий день.
Можно предполагать, что раз Вы болеете три года, написание выписки займет около часа - возможно, вот "прям щас" у врача такой возможности нет. То есть договоритесь о разумных сроках, я думаю, что 2-3 дня в любом случае достаточно.

[me_me]

Вчера сделали доверенность на 3 года мужу. сегодня он ездил в ПТД и забрал таки снимки. Когда он просто попросил, врач начал втирать про запрос, потом долго изучал доверенность, сказал, что она у нас просрочена на 3 года =) когда мой муж начал говорить про закон и доставать распечатки, врач как-то поутих, достал снимки, даже разложил их в порядке следования и завернул в газетку! о как! на последок даже о здоровье моем справился!

Анна Сергеевна, Валерий Валерьевич, спасибо вам за помощь!

[Annabella]

Вот видите, как хорошо действует :) Я же сказала, что будет смешно - газетка меня ужасно рассмешила :)

[Mishkind]

В ПТД - самые читающие доктора :-))))

[me_me]

мне бы хотелось, чтобы вы тоже посмотрели снимки, мне их в этой теме выложить или другую создать нужно?

[BBC]

Снимки надо отсканировать в хорошем качестве, разместить на внешнем хостинге (фотофайл, радикал-фото) и привести здесь ссылки

[me_me]

Мне 22 года, болею с 19 лет. Так как снимков всех у меня нет, начну с того, что в августе 2007 меня принудительно госпитализировали с диагнозом инфилтрованный туберкулез (уже) в стадии распада. Назначили канамицин 60 уколов, первые три недели пила 7 дней в неделю офлоксоцин, пиразинамид, этамбутол и протионамид. После того, как у меня стали появляться желтые круги в глазах и вся реальность начинала «плыть» мне вместо этамбутола назначили циклосерин. Еще недели через две мне разрешили не пить в субботу и воскресенье лекарства, но я пила по субботам и только после нового года стала делать 2дневный перерыв.
Из-за убийственного морального состояния и того, как обращались со мной в ПТД я выписалась по собственному желанию. Все лекарства покупаю сама, на прием прихожу и сдаю анализы как и положено раз в 2 месяца. Меня интересует вопрос - как мне лечиться дальше? Мой врач с нового года твердит, чтобы я бросала пить циклосерин, что он дорогой и токсичный. Я так понимаю у меня устойчивость к лекарствам уже. Я два раза уже делала как мне говорили, бросала пить и результат ухудшение и распад. Где логика мне не понять. Просто хотелось бы узнать что на самом деле творится на снимках, а то у меня ощущение что они видят на них тоже что и я, а я ничего не вижу, ну снимки и снимки. Я ничего не бросаю, циклосерин по прежнему пью. Сколько мне еще пить лекарства. Как их пить и когда можно будет пить через день и прекращать пить вообще?

палочку за все время болезни не находили ни разу.

вот снимки, что есть. фотографировала с экрана монитора, если они плохого качества, схожу в фотостудию..

5.09.07 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

21.11.07 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

17.01.08 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Annabella]

Все, конечно, очень хорошо.
Непонятно очень много. Почему принудительная госпитализация, и почему второй ряд, если не находили палочек?

[me_me]

вот и мне бы очень хотелось знать, на все мои вопросы мне говорят - "ты врач?" типа сиди и молчи, мы сами знаем

и это почти все снимки котрые дали, типа больше нет. есть еще 2 снимка 2006 года

Анна Сергеевна, что видно на этих снимках?

я копать по туберкулезу стала совсем недавно, просто я всегда доверяла врачам и думала что они лучше знают как поступить, а тут просто сил уже нет, лечусь-лечусь и толку никакого! сплошные нервы, расстройства и слезы =( я только в этом году узнала, что если нет палочки, то не имеют права госпитализировать насильно =(

[Annabella]

Я там вижу не лучшую динамику инфильтративного туберкулеза, замедленную.
Но суть не в этом. Все-таки, попросите у врача выписку из карты.
Вас госпитализировали насильно? Это как?
Принудительная госпитализация возможна только по приговору суда, который исполняют судебные приставы - это они Вас в больницу привели?
Если все то, что Вы пишете - правда - то это повод для жалобы, и очень серьезного разбирательства, до суда.
Правда, я не верю, что при таком процессе, как у Вас, не нашли палочек.

[me_me]

без суда обошлось, но мне этим грозили. была проведена писхологическая атака, давили как могли, меня довели до белого коления, говорили что у меня есть выбор - либо умирать дома, либо ложиться в больницу, третьего не дано! когда я уже даже плакать не могла и мне было совершенно все равно что со мной будет, меня госпитализировали. по сути все какбы законно.

если динамика не лучшая, почему советуют бросать пить циклосерин?

как мне вообще быть?((

выписку возьму (простите за глупый вопрос, а что должно входить в выписку и карты?)

то что динамика замедленная - это хорошо или должно быть иначе? может быть мне нужно пить лекарства 7 дней в неделю? у меня есть шансы выздороветь уже наконец? :(

[Annabella]

Вы знаете, существует 109 приказ, в котором определена принудительная госпитализация.
Если все так, как Вы говорите (т.е. впервые выявленный процесс без контакта с устойчивым больным, и без бацилловыделения) - то действительно, есть показания для госпитализации в стационар.
Лечение при этом назначается препаратами первого ряда (тема есть у нас), и если Вы при отсуствии бацилловыделения отказываетесь от стационара, то никакой суд не вынесет решения о принудительно госпитализации. Так как принудительно госпитализируют по аналогии с законом о принудительной психиатрической помощи, только заразных больных, злостно уклоняющихся от лечения.

В выписке мне нужно: диагноз при выявлении, даты, препараты, дозы, и самое главное - обоснование - почему Вы принимаете второй ряд. Если Вы пишете об отсутствии бацилловыделения, то ни о каком втором ряде речь не идет (и конечно, если не было контакта с устойчивым больным).

Я бы очень Вам советовала не реагировать так эмоциально на происходящее, а взять выписку, в которой будет описано все происходящее, а потом мы все спокойно обсудим. От Ваших эмоций Вам плохо, и к сожалению, иногда это провоцирует конфликты.

[me_me]

Простите, кажется вы неверно меня поняли, я писала, что болею с 19 лет (сейчас мне 22, просите если написала непонятно), в августе 2007 было не впервые выявленное заболевание.. контакта с устойчивыми больными не было, может быть только в больнице, но я так ни с кем не общалась, сама по себе была, но такие больные там были. у меня никто из друзей и родных не болеет, дунаю если бы у меня была палочка, то хотя бы родственники проживающие со мной тоже заболели, это мое предположение.

ситуация такова, что мне уже в третий раз говорят что сперва я сильно болею, потом я лечусь, через какое-то время мне сообщают, что на мне заживает все как на собаке и отменяют препараты некоторые либо говорят пей через день (в понедельник, среду и пятницу), а потом проходит еще время, а у меня жуткие ухудшения, вот в августе 2007 был распад и даже дыры. Я хочу чтобы этот раз был последним.
выписку постараюсь взять на этой неделе. у меня есть выписка из стационара от конца прошлого года (2007), но там всего лишь один лист, не знаю нужна она вам или нет.

я понятия не имею что это за лечение такое. в стационаре были случаи, что не было лекарств или например мед сестра спешила и на входные не давала. говорила -" да не пей, подумаешь, отдыхать в выходные надо, а я запишу что ты пила!" или уколов не допросишься, бегаешь за мед сестрами и выспрашиваешь чтобы укол сделали.

Анна Сергеевна, вы пишите, что на снимках не самая лучшая динамика, но она же есть, значит все не так безнадежно? =( я знаю, что нельзя все так эмоционально воспринимать, но просто у меня нет сил уже, я очень переживаю, совсем умирать не хочется =((((

[Annabella]

А теперь напишите по годам, как заболели, чем лечились. Выписку из стационара выложите.
Я же не могу гадать, правда?

[me_me]

спасибо большое, что уделяете мне время!
вот выписка за 2007 год [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

к сожалению чем лечилась в самый первый раз не могу вспомнить. но поймали туберкулез впервые (2003) у меня после ОРВи с высокой температурой. меня выписали в поликлинике раньше времени, температура еще держалась 37.2, ни анализа крови не взяли, ни мочу, на недомогание внимание не обратили. я стала ходит в институт. чуть позже заметила, что появился кашель, температура держалась 37.3, потливость ночами, сильная утомляемость, потеря в весе. обратилась в поликлинику. мне сделали флюорографию и направили в ПТД. там обнаружили туберкулез правого легкого. было это давно, не помню чем лечили (буду ждать выписку), помню что уколы делали, по три штуки в день. лечили где-то год, меня почти каждый день на протяжении этого года рвало. переносимость препаратов был ужасная. потом сказали, что я здорова и досвидания. потом позвонили спустя год и сказали прийти провериться снова. туберкулез вернулся. я стала пить рифампицин, этамбутол, пиразинамид и изониазид. пила я все это довольно долго, как мне говорили, улучшения по снимкам очень хорошие и раз я снова переношу плохо таблетки и врач сказал, что раз снимки хорошие и мне плохо стало, то могу пить лекарства через день (я обратилась к врачу с отравлением таблетками, как он сказал, утром проснулась, не могу встать, голова кругом, будто на карусели, губы синие, вся бледная, трясло меня сильно, тошнило постоянно, состояние ужасно). попила я так какое-то время, пришла снова на снимок, и получила ухудшение и распад. продолжение истории вы знаете. это все что я помню. дополню картину данными из выписки на неделе.

еще раз спасибо за уделенное мне время!

еще могу сказать, что в 2006 я ощущала на себе все симптомы болезни очень сильно, после лечения они прошли и не возвращались ни разу. сейчас я себя чувствую очень плохо, но от препаратов. сейчас почти не рвет, просто чувствую постоянную усталось, раздражение, депрессию, апатию и хочется спать. нет ни кашля, ни температуры. потливости нет, кушаю хорошо, единственное вес набираю плохо, но я всю жизнь была очень худая, даже если торты ела на ночь (сейчас вешу 47 кг, при росте 170), мой обычный вес примерно 50 кг.

[me_me]

вот такую выписку дали
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Annabella]

Из всех документов я поняла две вещи: Вы лечились крайне нерегулярно и пропускали прием препаратов, и у Вас никогда не выявляли бацилловыделения?
Почему Вы уходили из стационара?

[me_me]

Не знаю уж, поверите ли вы мне, но дело в том что лекарства я принимала без перерывов, как в стационаре, так и амбулаторно. Фразы в выписке вроде "амбулаторное лечение было нерегулярным" - я понимаю как желание врачей защитить себя от возможных проблем. Естественно, они не могут контролировать прием лекарств на дому, но лекарства я честно принимаю все это время. К сожалению не было сил уже ругаться с ними, и так эту несчастную бумажку два дня делали.
На вопрос, почему не обнаруживают в течение четырех лет палочку, врач, делавший выписку, ответил, что видимо я "неправильно сдаю мокроту". При личной беседе он также сказал, что лечение вторым рядом препаратов было начато потому, что было "резкое ухудшение на фоне приема препаратов первого ряда".
В стационаре не могу находиться из-за постоянного психического стресса, у меня и так уже нервы расшатаны. Когда в прошлом году лежала в стационаре, стало плохо, муж, который меня только что привез бегал по ПТД чтобы хоть кто-то мне помог, в итоге лечащий врач подошел только через два часа. Помощи никакой, если что случится, можно только на себя полагаться. Дома мне не нужно каждый день бегать за медсестрами чтобы лекарства взять или укол сделать, и выслушивать, что они торопятся и на выходные лекарств нет.

[Annabella]

Я-то поверю. Если есть ухудшение после 120 доз фазы интенсивной терапии на первом ряде, начинается второй ряд, это нормально, второй Б режим. Но логично было бы, если бы высеялись палочки (хотя я не знаю, какова квалификация лаборатории, где делали Ваши анализы).
Что сейчас я могу для вас сделать, что вы хотели бы узнать?

[me_me]

Спасибо Вам за доверие. Мой лечащий врач предлагает, раз динамика положительная, уменьшить объем лекарств, в частности отказаться от циклосерина, потому что он наиболее вреден для моего организма. Я знаю, что когда в прошлый раз динамика была положительная (в 2007 году) и по рекомендации врача я стала принимать лекарства через день, началось ухудшение. Не знаю, связано ли это именно с уменьшением дозы препаратов, но рисковать второй раз совсем не хочется. Как по Вашему мнению, резонно ли сейчас при моем процессе прекращать принимать циклосерин и/или снижать дозировку препаратов? Побочные эффекты на сегодняшний день я переношу, хотя и с трудом.
И еще, если можно, могли бы вы дать хотя бы приблизительную оценку, сколько времени потребуется на лечение при моей динамике?
Как я уже говорила, врачи ПТД не могут объяснить отсутствие палочки кроме как неправильной сдачей анализов (в течение нескольких лет). Хрипа в легких, кашля нет (значит мокроты в легких тоже нет?). Анализы делали в ПТД. Может быть есть смысл сдать мокроту и кровь в каком-нибудь платном диагностическом центре типа ИНВИТРО?
В ПТД санитарные дни, очередь на рентген расписана до середины апреля, поэтому новый снимок смогу выложить только после 20-го числа.

[Annabella]

Я думаю, что стоит сделать бронхоскопию, во время которой взять из бронха материал для посева, и только после этого решить вопрос о лекарствах.