[Nastyazhenina]

Добрый день! Женщина, 31 год, рост 170, вем 58. На протяжении 6 лет вылазят проблемы с жкт, ставили всегда гастрит, гастродуоденит и гастродуоденальный рефлюкс, бывали эрозии. Это сопровождалось болями, отрыжкой, сухость во рту, вздутие живота. В начале этого года заметила, что в эпигастрии появились пощипывания, опять вздутия, но болей как таковых не было, возникали пощипывания независимо от еды. В июне, после застолья. Появились спазмы в левой стороне, между пупком и желудком, чаще на голодный желудок. Фгдс показало опять воспаление в антральном отделе, 12перстной кишке, феномен "манной крупы", желчь(она всегда обнаруживалась). Но болей как раньше не было, только жжение, и спазмы. Пропила пантопрозол и пепсан, спазмы ушли, но жжение осталось прежним, то слева, то справа, то посередине эпигастрии. Через пару недель решила опять курс пропить 3 недели пантопрозол и маалокс, 5 кратное питание. Жжение лёгкое как было(чаще в обед), так и осталось. Неделю назад случился сильный стресс, вплоть до отказа от еды(2 фрукт ка в день максимум). Чуть отряхнулась и пошла на фгдс:
Пищевод проходим
Слизистая серо-розовая, кардия смывается. Желудок обычной формы. Воздухом расправляется. Просвет достаточный. Содержимое с примесью слюны и желчи, количество умеренно. Складки продольные. Перистальтика прослеживается. Слизистая желудка гиперемирована очагов незначительно и умеренно в антральном отделе и теле желудка. Пилорус проходим. Луковица 12п.к. средних размеров, воздухом расправляется. Слизистая луковицы бледно-розовая. Слизистая постбульбарного отдела зернистая, серо-розовая, с феноменом манка россыпью.
Заключение:гастропатия эритематозная. Дуодено-гастральный рефлюкс. Дуоденопатия застойная.
Вопросы:1)как все плохо с последним фгдс, особенно пугает 12п.к., и её серо-розовый цвет
2)я так понимаю, если лекарства мне не помогали и жжение продолжается, но без болей, значит там как минимум уже атрофический гастрит?
3)если на всех фгдс(6 штук за 6 лет) одна и та же картина, получается антральный отдел все время воспален?
4)на всех биопсия(последней ещё нет) только одно предложение - без патологии, но это не отменят атрофии? Спасибо за помощь!

[Nastyazhenina]

Здравствуйте! В продолжение, пришли анализы, помогите разобраться, пожалуйста! Гистологическое заключение.:
1. Гастрит хронический антральный со слабой атрофией. Степень активности и лимфоидная инфильтрация слабые. Hb не обнаружен.
2. Гастрит хронический тела желудка поверхностный, минимально выраженный. Hb не обнаружен.
3.Слизистая оболочка свода фундального типа без патологии. Hb не обнаружен.
Подскажите, пожалуйста, насколько все серьёзно, особенно с антральным отделом, я так понимаю атрофия уже это серьёзно... К врачу попаду не скоро, пока жжение в желудке снимаю нольпазой. Может посоветуйте лечение и мои следующие действия, чтобы не пропустить самого страшного. И скажите Hp не обнаружен, так почему же атрофия и слизистая постоянно воспалена, может подскажите?

[Nastyazhenina]

Подскажите ещё, возможно нужно другое подтверждение Hp?

[Nastyazhenina]

Здравствуйте, уважаемые врачи! Помогите, пожалуйста, разобраться! Со своими результатами смогла-таки попасть к гастроэнтеролог, который посмотрев результаты фгдс и биопсии сказал:"Да у вас обычный, дохлый пангастрит, из-за заброса желчи, скорее всего на нервной почве". Но как же он может быть "дохлым", если в антральном отделе атрофия?! Назначил 2 месяца де-нола, затем 2 недели мотилиум, и затем 2 месяца урсульфака+семя льна. Ноофен от нервов.
Подскажите, стоит ли доверять словам гастроэнтеролога и правильно ли назначено лечение.
Жжение с правой стороны желудка периодически ещё возникает.

[Dr.Vad]

Гастроентеролог - профан, обратитесь в частную клинику для получения второго мнения, аутоиммунный атроф. гастрит - неизлечимое заболевание. Консультация пси-специалиста тоже желательна и назначение фармако-терапии тоже, ноофен так же помогает от нервов как прыжки по граблям улучшают мозговую деятельность

[Nastyazhenina]

То есть у меня уже все так плохо? А почему аутоимунное? И сколько с таким живут?

[Dr.Vad]

Всю жизнь живут - если Беларусь не превратится в Венесуелу или Сев. Корею лайт, то шансы дотянуть до 90 лет у Вас таким заболеванием более 95%; так его официальное название "аутоимунный атрофический гастрит"
Autoimmune gastritis
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Nastyazhenina]

Простите, но он же прогрессирует, а лекарствами его не остановить, значит и до опухоли не далеко,. А почему Вы считаете, что он аутоимунный? И какие обследования ещё нужно пройти?, да, и можно ли беременитьь?

[Dr.Vad]

почитайте сами, не задавая вопросов, беременнеть нельзя, пока не справитесь с онкофобией и прочими страхами, которые засели в Вашей голове и негативно влияют на процесс вынашивания, диагноз атроф. гастрита ставится на основании пол. рез-тов на гастропанель (не знаю, делают ли ее в Минске или нужно ехать в РФ)

Что такое Гастропанель анализ?
Комплексный анализ крови, включающий специфические белки пищеварительного тракта (гастрин-17, пепсиноген I и II) и IgG-антитела к H. pylori, который используется для неинвазивной оценки состояния слизистой оболочки желудка и скрининга атрофического гастрита.

[Nastyazhenina]

Простите, я прочла, но вопросы остались теми же, видно совсем не понимаю в медицине. Но по-моему, эта статья только подтверждает, что раз это не лечится, то постоянно прогрессирует и в последствии это перерастает в опухоль или рак крови. Пожалуйста, простите за наглость, но может Вы мне ответите попроще, что делать с таким диагнозом. Просто гастроэнтеролог мой врач со стажем в 40 лет, и работает в лучшем гастроотделении Минска, и раз он такую чушь мне сказал... Что же другие мне поставят

[Nastyazhenina]

И вот два года назад биопсия без особенностей из антрального, полгода назад без особенностей, а тут уже атрофия, значит начало прогрессировать? Тут не столько паника, сколько хочется понять как себя вести с этим диагнозом, на что рассчитывать.

[Dr.Vad]

Таки да - в течение десятков лет, атрофия распространяется и к 60-70 годам развивается пернициозная анемия, которая через 10-15 лет - о ужас -преврашается у 5% пациентов в опухоль, то есть Вы прямо сейчас готовы отравить себе онкофобией свой остаток жизни из-за того что у Вас есть риск онкологии в 5% к 75-80 годам? Предположу иной сценарий - Ваши фобии быстрее отправят Вас на тот свет через госпитализацию в Новинках или где сейчас психических изолириют. Гастроентеролог с 40 летним стажем как пересидент с 25 - ну и стали Вы жить лучше? Он 20 лет назад перестал само-обучаться в соврем. медицине, которой в обшем-то и не было, тем более на территории РБ после распада СССР и можеть несть чушь "дохлый пангастрит, из-за заброса желчи, скорее всего на нервной почве" в стиле "яйки и шкварки", но в целом ничего удивительного - каков поп, таков и приход.

[Nastyazhenina]

Спасибо, что отвечаете на вопросы, так хоть от каши в голове избавиться. А то везде пишут, что такой вид гастрита(в отличие от просто атрофического, который хотя бы лечится уничтожением бактерии) в течение года-двух лет от того, что постоянно воспалена слизистая, переходит в метаплазию и далее, то есть очень быстро прогрессирует. Вот и хочется уточнить, так ли все на самом деле. И ещё скажите, пожалуйста, как часто делать фгдс, чтобы не про пусть изменений?

[Nastyazhenina]

И, простите, Вы имеете в виду только болезнь крови к 70 годам, или это про желудок?? Простите, если вопрос глупый, запуталась.

[Dr.Vad]

не бывает просто атрофического гастрита, АИ приставку не всегда добавляют; среди 160 женшин с АИАГ была половина с ЖДА в воzрасте 40+/-10 и ~20% с пернициозной анемией в возрасте 62+/-10; опухолей ни у кого не было, пернициозная анемия бывает у 10-20% людей старше 65 лет и почти у Всех был такой гастрит, просто им его никто не диагностирует, а пожизненно дают В12; если Вам интересно, то у моей бабушки была пернициозная анемия в 68-70 лет, ничего дожила до 90+ и умерла от старости.

Не нужны никакие ФГДС, пока у Вас задача подтвердить АИАГ тестами, будет желание, если разовьется пернициозная, то будете себе совать зонд разок другой в пятилетку, но думаю у Вас уже дети, внуки пойдут - некогда глупостями заниматься будет, хотя через 30 лет и медицина будет немного другая с малоизвазивной диагностикой.

[Nastyazhenina]

Вадим Валерьевич, то есть, если я Вас правильно поняла, атрофический имунный гастрит и атрофический гастрит на фоне хеликобактера-это по сути одно и то же в плане прогноза, лечения и т. д.? Никаких лекарств, питания и другое то же, получается, нет смысла, принимать/соблюдать? И онкология не разовьется через пару лет, быстро, как пишут в интернете? А есть ли способ хотя бы остановить прогрессирование? И стоит ли сдать анализ на железо и витамин в12?
И ещё вопрос, для общего развития, что значит ваше выражение "есть шанс, если Беларусь не станет как Венесуэла"? :aj:
Спасибо за терпение))))

[Dr.Vad]

Скорее всего так - у определенных пациентов хеликобактер заселяет слиз. ж-ка и вызывает воспаление, по мере воспаления появляется атрофия и гипоацидное состояние, и хеликобактер не может больше жить и исчезает, на каком-то этапе идет агрессия аутоантител к слизистой и атрофия прогесссирует уже без хеликобактера.

В вашем возрасте есть риск дефицита железа, но не В12, можете его исключить, при наличии откоррегировать, как это повлияет на Ваше самочувствие или прогресс/регресс болезни - неизвестно.

Опыт Венесуэлы пока показывает, что внутреннее и международное непринятие нынешнего правителя недостаточно для смены власти, пока милиция и армия на стороне власти (потому что им платят больше и без перерывов), то есть население может голодать/жить в лишениях/кушать домашних животных и все остальное, что найдется сьедобное, а гос. устройство не меняется, отсюда Ваша продолжительность жизни может упереться в насущные / бытовые вопросы, и именно эти вопросы будут решать, сколько Вы проживете, а не гастрит и проч.

[Nastyazhenina]

Ааа, поняла про Венесуэллу)))) Так а скажите, никак прогрессирование не остановить, рекомендации какие-нибудь(, понятно, что не лечиться атрофия), питание, лекарства. И ещё скажите, гемоглобин летом был 13.0, это не очем все равно не говорит в сторону аиг? Нужно ферритин сдать с гастропанель?

[Dr.Vad]

делайте анализы - подскажу с возможной тактикой, пока же нет возможнoсти гадать

[Nastyazhenina]

А подскажите, стоит ли до анализа продолжать пить де-нол и семя льня?

[Nastyazhenina]

Вадим Валерьевич, ещё скажите, пожалуйста, когда брали биопсию на фгдс последний раз, за день до этого я принимала нольпаза, может она повлиять на результат по хеликобактеру?

[Dr.Vad]

В гастопанели есть анализ на хеликобактер, на который ничего не влияет, будем прошаться, поговорить за болезнь и свои страхи можно продолжить в пси-разделе

[Nastyazhenina]

Нет, нет, никаких страхов! Все остальные вопросы только после анализов!)

[Nastyazhenina]

Здравствуйте! Снова к Вам с вопросом уважаемые врачи. Пока сделать гастропанель нет возможности, но сделала общий анализ крови(биохимия ещё не пришла) и есть вопросы по моноцитам(врач говорит ничего не значат отклонения в моноцитах) , а также хотела у вас спросить по поводу гистологии после колоноскопии, сделана несколько месяцев назад.
ОАК:
Лейкоциты-4.6
Гемоглобин-13.2
RBC-4.12
HCT-0.369
MCV-89.6
MCH-32
MCHC-35.8
PLT-162
LYM%-37.5
MXD%-11.3
NEUT%-51.2
LYM#-1.7
MXD#-0.5
NEUT#-2.4
RDW_SD-44.2
RDW_CV-12.7%
PDW-15.8
MPV-10.9fl
P_LCR-31.6%
ЭОЗОНОФИЛЫ-7
Нейтрофилы пало. - 2
Нейтрофилы сегментояд. - 33
Лимфоциты-41
Моноциты-17
СОЭ-11

Гистология колоноскопии(визуальных отклонений не обнаружено) :
Эритроциты, не многочисленные лимфоидные элементы, группы клеток призматического эпителия в состоянии умеренной пролиферации.
Заключение по гистологии:фрагменты слизистой толстой кишки с кровоизлияниями.

Уважаемые врачи, не могли ли бы вы прокомментировать данные результаты. Спасибо

[Nastyazhenina]

Уважаемые врачи! Проверить гастропанель в Беларуси, к сожалению, на данный момент нет возможности, нет такого анализа((один из гастроэнтерологов посоветовал сдать хотя бы анализ на антитела к париетальным клеткам(отрицательный), год назад ещё одно фгдс показало атрофию в антральном отделе, в теле атрофии пока нет. Лечиться "если заболит" омезом, вот и все лечение. Но заметила, как только стресс(коих много, так как профессия стрессовая), или пропустить покушать(питаюсь 4-5раз в день) начинается отрыжка и дискомфорт в желудке(как будто щипет). Стало это как-то часто происходить. Планирую сделать в скором времени фгдс, боюсь из-за частых воспалений болезнь прогрессирует. Вопрос, если два фгдс подтвердило атрофию, значит подтверждается факт наличия аутоимунный атрофический гастрит? Вообще эндоскопист последний раз намекнул, что моя атрофия из-за того, что желчь обжигает антральный отдел постоянно., это его предположение. Тяжковато тут у нас с врачами(

[Nastyazhenina]

Уважаемые врачи, прошла сегодня фгдс. В предыдущих разах находили атрофию в антральном отделе, тем картина хуже. Подскажите, что теперь предпринимать по результатам фгдс? Возможно ли улучшить ситуацию, если да, то как? К врачу, конечно, пойду, но очень необходимо ваше мнение.
Эзофагогастродуоденоскопия с цифровой хромоскопией:(кстати, за пару минут до фгдс проведён колоноскопия)
Пищевод свободно проходим, слизистая бело-жемчужная, кардия смывается. Желудок воздухом расправляется хорошо, обычной формы и размеров. В просвете желудка умеренно количество тощакового с примесью желчи. Произведено отмывании слизистой с пеногасителем. Складки желудка воздухом расправились. Складки уменьшены. Слизистая желудка розовая, умеренно дифузно атрофична в дне и в /3тела, очагов гиперплазирована в препилорическом отделе. Перистальтика прослеживается. Пилорум, луковица 12п.кишки обычной формы, слизистая розовая. В постбульбарном отделе очаги лимфангиэктазии 0,1см.БДС чётко не визуализируется на аппарате с торцевой оптикой. В просвете ДПК желчь.
Заключение:
Атрофия слизистой желудка. Дуоденальная диффузнаялимфангиэктазия. Дуодено-гастральный рефлюкс.
Биопсия в работе.
Подскажите, на сколько все плохо стало за год, можно ли что-то предпринять в лечении, диете. Как часто теперь обследовать? Спасибо.

[Dr.Vad]

в связи с отсутствием профильн. консультантов на форуме и/или их желанием отвечать вам, тема закрыта, обратитесь к очным врачам или оплатите теле-консультацию спеца из Москвы.