[Просто Гость]

Здравствуйте!

Есть возможность для перенесшего инфаркт пожилого человека привезти часть лекарств из Италии.

На словенском торвакаде 80 мг ЛПНП держится 2.45 Можете посоветовать варианты кроме крестора и липримара(о них я уже знаю)?

Так же назначен клопидогрел. Это препарат нашего производства. Что можно приобрести лучшего качества с аналогичным действием?

[Parsek1809]

Оригинальный Клопидогрель - Плавикс (Франция). Более эффективный препарат вместо клопидогеля - тикагрелор, обсудите замену с лечащим врачом.
При недостаточной эффективности статинов - добавляется эзетемиб.

[Просто Гость]

Спасибо за ответ

Отец самостоятельно везде ходит, кардиолог на последнем приеме, с его слов, сказала, что лпнп высок, но она "боится уронить давление".

Я пока не могу здесь создать тему по возможной коррекции терапии, т.к. отец пока что считает нужным получать консультации только в поликлинике.

Вот только насчет зарубежных лекарств сам завел разговор. Решили попробовать оригинальные препараты, а если лпнп не снизится, то тогда думать о дополнительных консультациях

Еще раз спасибо

[Parsek1809]

От липидснижающей терапии давление никуда не "упадет".
Можете сразу перейти на ориг. статин в половинной от максимальной дозе + эзетемиб.

[Просто Гость]

Спасибо

Значит, 40 мг липримара и 10 мг эзетрола, правильно?

Оба препарата принимать вечером?

[Parsek1809]

Да, пусть так.

[Просто Гость]

Спасибо. Передам отцу.

[Korzun]

Не все так просто, ИМХО.
"Оригинальный" аторвастатин от Пфайзера (Липримар) имеет в составе субстанцию изготовленную в Ирландии (Апджон Мэнюфэкчуринг Айрлэнд Анлимитед Компани).
Генерический статин Торвакард имеет субстанцию из Словакии (Санека Фармасьютикалс а.с.), а производство контролируется компанией Санофи (той же, что делает оригинальный Клопидогрель).
ИМХО, большой разницы не предвижу.

Применительно к Клопидогрелю. Не столь важно чьего он производства. Более важно, чтобы он принимался с аспирином.

Если говорить о привозе лекарств из Италии, то я больших преимуществ тоже не вижу. Итальянские генерики не есть лучшие генерики в мире, лекарства от приличных фирм вполне можно купить в России. При транспортировке из Италии с багажом или в ручной клади может нарушиться температурный режим хранения (для большинства лекарств - это 25-30 градусов Цельсия).

[Korzun]

Parsek1809 одобрил(а): Но какой-нибудь клопидогрель - Северная звезда я бы принимать не стал

Это бесспорно и не противоречит тому, что написал я.

Например, Клопидогрель от Оболенского (РФ) использует субстанции:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
1. Чжэцзян Чериотир Фармасьютикал Ко.Лтд Китай.
2. АО "Активный Компонент", Россия, СПб.

Кроме места производства субстанции важен еще контроль за ее производством со стороны выпускающего предприятия (конечного).

У меня есть условная градация качества лекарств в зависимости от стран производителей.
Лучшие: Германия, Япония, Канада, США, Израиль, Великобритания.
Выше среднего: Остальная западная Европа (южные похуже северных, если грубо внутри этой категории).
Ниже среднего: Восточная Европа.
Не айс: РФ, Азия.

Ремарка. Британская фирма может закупать сырье в Китае. Но в таком случае она почему-то (загадка ведь, да?! :) ) лучше и ответственнее контролирует сырье. Китайское сырье бывает и дешевое, и дорогое...

При этом важно помнить, что все течет и все меняется.
Корейские автомобили в 90-х и сейчас - две большие разницы.

[Korzun]

UPD. Про Северную звезду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Они Клопидогрель сусбтанцию берут из двух мест:
1. Эйше Кемикал Индастриз Лтд Завод Тева Тех (Израиль)
2. АО "Активный Компонент" (РФ, СПб)
Т.е. в первом случае может быть вполне себе приличная таблетка. :ah:

Порылся еще в ГРЛС РФ.
Субстанция для Беталок ЗОК для РФ может быть или со шведского завода Астры Зенеки, или с завода Ипка (Индия).
Израильская Тева берет субстанцию для своего метопролола в Испании (Моэхс Каталана С.Л.).
Аторвастатин Тева делается для РФ из израильской субстанции.
Рамиприл в виде Амприлана изготавливается из словенской субстанции, а в виде Тритаце из германской субстанции (вероятно стоит ощутимо дороже).

[Yariko]

UPD. Про Северную звезду.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Они Клопидогрель сусбтанцию берут из двух мест:
1. Эйше Кемикал Индастриз Лтд Завод Тева Тех (Израиль)
2. АО "Активный Компонент" (РФ, СПб)
Т.е. в первом случае может быть вполне себе приличная таблетка. :ah:

Порылся еще в ГРЛС РФ.
Субстанция для Беталок ЗОК для РФ может быть или со шведского завода Астры Зенеки, или с завода Ипка (Индия).
Израильская Тева берет субстанцию для своего метопролола в Испании (Моэхс Каталана С.Л.).
Аторвастатин Тева делается для РФ из израильской субстанции.
Рамиприл в виде Амприлана изготавливается из словенской субстанции, а в виде Тритаце из германской субстанции (вероятно стоит ощутимо дороже).

Северную звезду ни в коем случае, уже были кейсы с отсутствием действующего вещества в клопидогреле "Северной звезды"

[Korzun]

Северную звезду ни в коем случае, уже были кейсы с отсутствием действующего вещества в клопидогреле "Северной звезды"

То, что можно закупить приличную субстанцию, и просто не положить ее в таблетку, я даже не подумал :ah:
Тогда субстанция вообще не имеет значения.
Только возникают вопросы о выпускающем контроле и т.п.
На приличном производстве такое в принципе невозможно.

[Просто Гость]

Спасибо всем за такую важную информацию.

Отец принимает клопидогрел "изварино фарма". аспирин тоже - 1 раз в сутки.

Прочитала темы и во многих написано, что брилинта лучше по прогнозам. Нам про нее даже не говорили. Нужно ли переходить на нее или оставаться на клопидогреле?

Клопидогрел принимают раз в сутки, а брилинту, как я поняла, 2 раза по 90 мг?

[Просто Гость]

Александр Иванович, не знаете, где можно смотреть откуда субстанция в конкретной партии препаратов?

[Korzun]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - ГРЛС РФ

Вы совершенно не описали ситуацию.
Для каждой свои подходы, свои комбинации и свои сроки.
Просто так везде шуровать один изолированно Тикагрелол - не верно.
Все почему-то прям с ума сходят по этим модным названиям, но совершенно забывают про простой аспирин, который чаще всего обязателен к совместному приему (иначе эффекта бывает недостаточно).
А бывает (фибрилляция предсердий, например), что от антиагрегантов нужно переходить на другой уровень (антикоагулянты).

[Просто Гость]

Александр Иванович, не описываю ситуацию, потому что отец пока думает насчет вынесения ее в тему на форуме, без его согласия я не имею права писать подробности.

А насчет "лекарств из Италии" он попросил меня сам, в этом я активно ему помогаю.

Как только получу от него согласие на более полную консультацию, то сразу опубликую всю имеющуюся информацию.

[Korzun]

К чему такие реверансы с информацией в виртуальном мире, Просто Гость? :confused:
Не хотите идти прямой дорогой, как хотите. Уговаривать не буду, но вопросы, которые Вы выдергиваете только на Ваше усмотрение, без полной картины могут завести в непроходимую чащу ошибок.

[BIS]

ТС, неужели не понимаете?!
Молитесь, чтобы не передумали.
У Вас ЛУЧШИЕ консультанты

[BIS]

Вы в РФ вряд ли встретите такую консультацию.
Реально, слушайте.

[BIS]

Имею право. Отец после инфаркта и Ковида.

[Просто Гость]

К чему такие реверансы с информацией в виртуальном мире, Просто Гость? :confused:
Не хотите идти прямой дорогой, как хотите. Уговаривать не буду, но вопросы, которые Вы выдергиваете только на Ваше усмотрение, без полной картины могут завести в непроходимую чащу ошибок.


Александр Иванович, я понимаю и очень благодарна Вашим советам. Прошу Вас продолжать консультации, я очень доверяю Вашему мнению. Спасибо, что тратите свое время на нас.

Вы правы, я завтра закрашу данные и выложу всю имеющуюся информацию.

[Просто Гость]

Мужчина 79 полных лет. 182/86. Не курит, спиртным не злоупотребляет.

Среди родных ССЗ не было. Нам не говорил, что последние годы периодически чувствовал покалывания и легкие боли в грудной клетке. Живет один. Достаточно активный образ жизни.


Гипертензия, которую контролировал таблетками до 130/90. Последние две недели до события препараты не принимал( о чем мы узнали постфактум), до этого годами с приемом антигипертензивных средств все было ок, периодически проверял давление, оно было в пределах 130/90.
Есть урологическая проблема( частое мочеиспускание), сейчас не могу назвать заболевание.
Многие годы кашель с мокротой, обострения весной и осенью. ХОБЛ не ставят, ФВД в пределах нормы. На сделанном в феврале КТ легких общие изменения( врач сказал- все в пределах возраста).
Несколько лет назад менял хрусталик в связи с катарактой.
Если и есть другие хронические заболевания, то они не диагностированы.

До инфаркта холтер и узи сердца не назначали, ИБС не ставили. На экг была норма. Общий холестерин в последние годы был около 7, ЛПНП не назначали. Статины не принимал.

Со слов отца вечером 3 апреля этого года почувствовал себя не очень хорошо, но прошло. Утром 4.04. после завтрака стал плохо себя чувствовать.Скорая. Госпитализация. Стентирование. На 6 день выписали.

В связи с карантином в поликлинику в первые три месяца не обращался, принимал назначенные препараты. 2 раза в день гуляет с переданной ему собакой.

Первые два месяца держалась температура 37.0 - 37.6 . Сейчас норма.

Принимает:

- Конкор 2,5 мг утро/вечер
- Эналаприл 2.5мг утро/вечер
- Торвакад 80 мг вечер - с августа липримар 40 мг+эзетемиб 10мг
- Клопидогрел 75 мг утро
- аспирин 100 мг вечер
- фамотидин 20мг вечер
- спиронолактон 25 мг утро
- лекарство, назначенное урологом, узнаю в течение двух дней.
- невролог на днях назначил препарат. Тоже узнаю.

На 80 мг статина ЛПНП был 2.45, поэтому с августа перешел на 40 мг липримара + 10 мг эзетемиба.

В июле сдал анализы:
- ОХ 3.59
- ЛПВП 1.05
- ЛПНП 2.45
Триглицериды 1.18
АЛТ 21
АСТ 19
Креатинин 86(80-115)
СРБ 0.15
Общий белок 70.2
Билирубин общий 15
Глюкоза 6.9

Глюкоза была повышена впервые.
Неделю назад сдал гликированный гемоглобин - 5, 4 при норме лаборатории - 6.

Давление в среднем 115-130/ 65-75. Диастолическое часто бывает около 70. Иногда бывает повышение давления до 150/ 100( за все время поймали не более 5 повышений) меряет давление 2 раза в сутки по 1-2 раза, но теперь уже не каждый день.

Недавно сделал эхо КГ и холтер. Результат эхо и выписку из больницы приложу в следующем сообщении, результат холтера будет в конце следующей недели.

В целом самочувствие сейчас нормальное, но стал сильнее и быстрее уставать. Остальные жалобы уточню.

[Просто Гость]

Прошу прощения, если какие-то фото будут не очень качественные, я стараюсь найти самый лучший вариант. Фотографирует и присылает все сам отец, я пытаюсь довести до максимально лучшего варианта.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Просто Гость]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Parsek1809]

Спиронолактон не нужен, лучше вместо него увеличьте Эналаприл до 5 мг 2 раза в день.
Какой сейчас пульс в покое?
Делали ЦДС брахиоцефальных артерий или артерий нижних конечностей?

[Просто Гость]

Спасибо за ответ

Брахиоцефальные делали примерно год или два назад, бляшки были 30%-40%. Врач отцу сказал, что все в пределах "возрастной нормы"

У отца после инфаркта диастолическое давление стало очень низкое, сейчас немного удалось поднять снижением дозы мочегонных. До этого было 66-70.

[Просто Гость]

Пульс в покое от 65 до 75, редко 80.

[Просто Гость]

Подскажите, пожалуйста, про правильность результатов анализов.

Липидограмма.

ОХ 3.59
ЛПВП 1.05
Триглицериды 1. 18

В интернете нашла флрмулу доя вычисления ЛПНП( для себя, т.к. не пришли результаты плохого холестерина, а остальное было)

По ней получается, что у отца ЛПНП 2, а не 2, 45.

Что является более правильным результатом: 2 или 2, 45?

[Просто Гость]

Спиронолактон не нужен, лучше вместо него увеличьте Эналаприл до 5 мг 2 раза в день.
Какой сейчас пульс в покое?
Делали ЦДС брахиоцефальных артерий или артерий нижних конечностей?

Скажите, пожалуйста, точно нужно увеличивать эналаприл в два раза? Не "уронит" ли давление такая доза? Отец живет один, мы ежедневно с ним на связи, но каждую минуту не отследишь. У меня был опыт резкого падения давления из-за накопленой дозы: 5 минут назад все ок и тут же все плывет, ничего толком сделать не можешь, еле сидишь, аппарат даже не меряет - пишет ошибка.

Отец говорит, что у него давление обычно держится 110-120/70-80. Пульс 65


"Урологических" лекарств не принимает уже год. Невролог назначил бетасерк, но отец его еще не начал принимать.


Иногда у него немного кружится голова после приличной нагрузки. Так же бывает, что "шумит" в голове. Ортостатическое давление не измерял, но смена положения проходит хорошо, без каких-либо неприятных ощущений.

При усталости бывают кратковременные почти единичные колющие боли в районе грудной клетки. Дома или при обычной прогулке с собакой, по словам отца, таковых не припоминает.

[Parsek1809]

Касательно ЛПНП - по формуле Фридвальда, действительно, поулчается 2,0 ммоль/л. Каким методом определения ЛПНП получено значение 2,45 ммоль/л лучше узнать в лаборатории. В любом случае, и то, и другое - выше вашего целевого (менее 1,4 ммоль/л).
Как-то катастрофично не "уронит". Спиронолактон - тоже снижает АД, но, в первую очередь, это препарат для лечения ХСН.
Доза эналаприла в 2,5 мг очень низкая.

[Yariko]

Подскажите, пожалуйста, про правильность результатов анализов.

Липидограмма.

ОХ 3.59
ЛПВП 1.05
Триглицериды 1. 18

В интернете нашла флрмулу доя вычисления ЛПНП( для себя, т.к. не пришли результаты плохого холестерина, а остальное было)

По ней получается, что у отца ЛПНП 2, а не 2, 45.

Что является более правильным результатом: 2 или 2, 45?

расхождение связано с тем, что ЛПНП могло оцениваться прямым методом. Хотя целевые цифры, установленные в рекомендациях, базируются на исследованиях с расчетом ЛПНП по формуле Фрильвальда, я бы ориентировалась на лабораторный показатель, который, как кажется, определялся прямым методом

[Просто Гость]

Добрый день!

Не знаю как аргументировано донести отцу что " может пострадать печень" это неправильный и убивающий людей подход.

До последнего визита к кардиологу проблем "с печенью" не было, но на днях отец пошел к врачу за холтером, который оказался не готов, и заодно спросил про липримар+эзетемиб. Врач его, вместо одобрения схемы, напугал, рассказав про воздействие этих лекарств на печень. И отец теперь в сомнениях((

Я эмоционально сказала, что думаю и про такие вот рассказы, противоречащие современным рекомендациям, и про среднюю продолжительность жизни там и тут, и про одно из первых мест в мире по ССС, и про то, что он на собственном опыте видит качество наших рекомендаций, когда ему не делали исследования, не назначали статины и не диагностировали ИБС, и про преждевременную смерть, но зато с шикарно сохранившейся печенью.

Но это эмоции, а хотелось бы поговорить с ним спокрйно и аргументированно. С цифрами. Насколько увеличивается вероятность смерти при лпнп 2.5 и какова вероятность повредить печень так, что это серьезно сократит жизнь.

[Parsek1809]

Даже поискал статистику.
Снижение ЛПНП на каждый 1 ммоль/л снижает риск смерти от ИМ, инсульта и прочих коронарных историй примерно на 22%.
Прием аторвастатина в дозе 40 мг вызывал повышение печеночных трансаминаз выше 3 норм в 0,6% случаев. Примерно такой же процент был у группы плацебо :bn:
PS Про ТАКОЕ повреждение печени, естественно, речи не идет.

[Просто Гость]

Даже поискал статистику.
Снижение ЛПНП на каждый 1 ммоль/л снижает риск смерти от ИМ, инсульта и прочих коронарных историй примерно на 22%.
Прием аторвастатина в дозе 40 мг вызывал повышение печеночных трансаминаз выше 3 норм в 0,6% случаев. Примерно такой же процент был у группы плацебо :bn:
PS Про ТАКОЕ повреждение печени, естественно, речи не идет.

Спасибо огромное! Вот именно это мне и нужно: показать на цифрах, сколько из услрвной тысячи умрет, если не будет принимать статины( или не достигнет целевого значения в 1.5) и сколько - от проблем с печенью, вызванных приемом этих самых статинов.


Вообще несопоставимые цифры!

Отец никогда не злоупотреблял спиртным, у него все ок с АЛТ и АСТ даже на фоне 80мг торвакада. Вот зачем пугать печенью в 79 лет?( ( это риторический вопрос)

[Просто Гость]

Здравствуйте


Появились результаты холтера. Прошу прощения, если будет не по порядку, я не знаю как правильно.

Нужно ли менять терапию или делать какие-то еще исследования? На что обратить внимание?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Просто Гость]

Куда-то исчезли фото результатов холтера.

Я что-то сделала неправильно?

П.С. все ок. Они на месте. Это медленный инет

[Parsek1809]

Все нормально.

[Просто Гость]

Все нормально.

Спасибо, никаких дополнительных исследовпний и препаратов не нужно, правильно?

[Parsek1809]

Спасибо, никаких дополнительных исследовпний и препаратов не нужно, правильно?
Правильно.

[Просто Гость]

Здравствуйте,

со вчерашнего дня отец в больнице. Пока в реанимации. После нагрузки( относительно много ходил) он почувствовал слабость, головокружение, по его словам болей в сердце не было, он отдохнул пару часов, но лучше не стало. Сестра сказала, что был очень бледный.

Вызвали скорую, приехавший врач диагностировала аритмию. Сейчас отец в реанимации, состояние стабильное, но со слов медсотрудника добиться нормального ритма пока не получается.

С врачом можно будет пообщаться только в понедельник. Я собираюсь туда приехать в часы приема.

Подскажите, пожалуйста, какие вопросы надо задать врачу, на что обратить внимание?

Выше есть результаты холтера от 5 августа.

[Просто Гость]

Здравствуйте,

отца выписали из больницы, сейчас чувствует себя нормально.

Изменили назначения препаратов. Не понимаю, почему снизили дозу статинов( или убрали эзетемиб), может, из-за почек?

У отца креатинин всегда был в норме. В начале августа - 86 при нормах лаборатории от 80 до 115.
Впервые такой большой показатель и сразу поставили ХБП 3а ст. Но, вроде, ничего не назначили для нефропротекции.

Подскажите, пожалуйста:

1. Нужно ли что-то принимать "для почек", учитывая, что впервые обнаружен такой креатинин и....может это временное снижение и почкам можно помочь восстановиться?

2. Что-то нужно изменить в назначениях из выписки? Отец ранее принимал 40 мг липримара+10 эзетемиба, на которые перешел после 80 мг торвакада.

3. Нужны ли какие-то дополнительные обследования?

4. Нужно ли и когда делать холтер, эхо кг итд?

Выписку прикреплю ниже.

[Просто Гость]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Parsek1809]

1. Повышение креатинина могло быть преходящим на фоне нарушенной гемодинамики при паркосизме ФП.
2. Тройную антитромботическую терапию до 2021 года точно оставлять не стоит. Вопрос продолжительности тройной терапии дискутабельный, но, в принципе, через 3 месяца после стентирования в рамках ОКС можно убирать аспирин.
Аторва 40 мг + эзетимиб 10 мг можно продолжать. Прием эзетмиба от функции почек не зависит.
Наблюдайтесь у очного кардиолога.

[Parsek1809]

Не обратил сначала внимание, но доза апиксабана должна быть полной.
В качестве гастропротекции рутинно назначается ИПП, а не блокаторы гистаминовых рецепторов.

[Просто Гость]

Спасибо большое за ответ. Конечно, отец наблюдается у очного кардиолога в поликлинике, но почему тот врач не считает нужным снижать дальше лпнп, а и здесь, и в статьях пишут про норму меньше 1,4. Второе мнение помогает скорректировать терапию.


Значит, аспирин отец убирает и остается на клопидогреле и эликвисе.

Про аторва+эзетемиб поняла, не поняла про эликвис. Что значит "полная доза"?

И вопрос про ИПП вместо фамотидина: ИПП действуют 24 часа, "подавляя" работу препаратов. Когда их лучше принимать? Утром и вечером у отца по 3-5 таблеток.

[Parsek1809]

Полная доза, т.е. 5 мг 2 раза в день.
"подавляя" работу препаратов.
Какие препараты и как они подавляют?
Омепразол может влиять на клопидогрель, поэтому лучше использовать, например, пантопразол.
но почему тот врач не считает нужным снижать дальше лпнп
Покажите ему любые современные рекомендации по дислипидемиям, ИБС да и чему угодно, везде целевой ЛПНП менее 1,4 ммоль/л или, в крайнем случае 1,5 , если рекомендации давно не обновлялись.

[Просто Гость]

Какие препараты и как они подавляют?
Омепразол может влиять на клопидогрель, поэтому лучше использовать, например, пантопразол.


Спасибо за информацию. Я судила по своему опыту, когда мне врачи рекомендовали максимально разносить во времени прием париета/ нексиума и конкора, статина итд

[Просто Гость]

Здравствуйте,


у нас из хорошего: на 40 мг аторвастатина и 10 мг эзетемиба ЛПНП снизились до 1.54.

Как я понимаю, это все равно многовато? Нужно ли увеличить дозу аторвастатина и на сколько?

Остальное пока не очень. Мне сегодня удалось убедить отца отменить аспирин, так же мы решили сменить очного кардиолога, потому что нынешний настаивает на тройной терапии. Так же он говорит про 2.5 мг эликвиса из-за почек, а вы рекомендуете по 5. Креатинин у отца впервые повысился месяц назад и стал выше 106. Ему поставили ХБП 3аС.

Но самое непонятно в тактике этого кардиолога это давление. После госпитализации отцу убрали конкор и сейчас остался только эналаприл по 2.5 мг два раза в день. Давление стало скакать от 100/60 до 155/95, а раньше оно было стабильно до 130/ 85 и пульс был ниже.

Никаких дополнительных лекарств, снижающих давление, кардиолог на вчерашнем приеме не назначил.


Очень нужна ваша помощь в коррекции терапии.

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 2,5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Эналаприл 2.5 мг
Омикс 100 мг

Вечер:

Эликвис 2.5 мг
Аспирин( с завтрашнено дня прекращает)
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг
Нольпаза( по самочувствию)
Эналаприл 2.5 мг

С Эликвисом 5 мг я пока в процессе убеждения отца, что дозу надо увеличить. Очный кардиолог настаивает на 2,5мг, выписал рекомендации на эту дозу, завтра отец в поликлинике получит именно ее.
Как убедить очного врача, что нужна большая доза? Может, ссылки на какие-то нормы? Отец не курит, спиртное нечасто( пиво, очень редко что-то более крепкое), вес нормальный, СД нет.
Мы готовы сами покупать ему по 5 мг, но надо как-то объяснить отцу, что 2.5 мг мало.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Yariko]

Здравствуйте,


у нас из хорошего: на 40 мг аторвастатина и 10 мг эзетемиба ЛПНП снизились до 1.54.

Как я понимаю, это все равно многовато? Нужно ли увеличить дозу аторвастатина и на сколько?

Остальное пока не очень. Мне сегодня удалось убедить отца отменить аспирин, так же мы решили сменить очного кардиолога, потому что нынешний настаивает на тройной терапии. Так же он говорит про 2.5 мг эликвиса из-за почек, а вы рекомендуете по 5. Креатинин у отца впервые повысился месяц назад и стал выше 106. Ему поставили ХБП 3аС.

Но самое непонятно в тактике этого кардиолога это давление. После госпитализации отцу убрали конкор и сейчас остался только эналаприл по 2.5 мг два раза в день. Давление стало скакать от 100/60 до 155/95, а раньше оно было стабильно до 130/ 85 и пульс был ниже.

Никаких дополнительных лекарств, снижающих давление, кардиолог на вчерашнем приеме не назначил.


Очень нужна ваша помощь в коррекции терапии.

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 2,5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Эналаприл 2.5 мг
Омикс 100 мг

Вечер:

Эликвис 2.5 мг
Аспирин( с завтрашнено дня прекращает)
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг
Нольпаза( по самочувствию)
Эналаприл 2.5 мг

С Эликвисом 5 мг я пока в процессе убеждения отца, что дозу надо увеличить. Очный кардиолог настаивает на 2,5мг, выписал рекомендации на эту дозу, завтра отец в поликлинике получит именно ее.
Как убедить очного врача, что нужна большая доза? Может, ссылки на какие-то нормы? Отец не курит, спиртное нечасто( пиво, очень редко что-то более крепкое), вес нормальный, СД нет.
Мы готовы сами покупать ему по 5 мг, но надо как-то объяснить отцу, что 2.5 мг мало.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ну, формально Вы можете сослаться на инструкцию [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
При ФП можно назначать 2,5 мг только в возрасте 80 лет, массе менее 60 лет и уровне креатинина ниже 133 мкмоль/л), но она не так уж не права 79 и 80 лет небольшая разница, в течение года все равно его нужно будет переводить на 2,5 мг по достижении 80 лет. Я поддержу Вашего врача из поликлиники.

Относительно целей ЛПНП, согласно европейским рекомендациям, есть опции для высокого риска: либо менее 1,4 ммоль/л, либо снижении ЛПНП на 50 и более % от исходного

[Просто Гость]

Спасибо за ответ. Отцу 80 исполняется в ноябре. Вес 86 кг. Креатинин повысился до 106( раньше был 78-85). А что тогда с аспирином? Врач в поликлинике говорит, что надо оставить тройную терапию. Мне вчера прислали рекомендации, где сказано, что тройную надо назначать на максимально короткий срок.

И что скажете про давление и отмену конкора?

Сейчас обычно давление по утрам выше 150, а к вечеру идет снижение. Его нужно корректировать?

[Korzun]

При ФП можно назначать 2,5 мг только в возрасте 80 лет, массе менее 60 лет и уровне креатинина ниже 133 мкмоль/л)

Креатинин не ниже, а выше 133 мкмоль/л.
Масса не "лет", а кг.
Понятно, что это описки, но решил поправить.

И нужен не один показатель, а сочетание двух любых из трех перечисленных.
С возрастом риск инсульта возрастает и требования к антикоагуляции, на самом деле, не ослабляются, а ужесточаются.
Поэтому если ничего другого кроме возраста нет, то уменьшать дозу не нужно.

[Просто Гость]

Александр Иванович, спасибо за такие поправки.

У отца получается только возраст. И надо пересмотреть креатинин. Если он меньше, то переходить на 5 мг 2 раза в день. Сейчас он принимает по 2.5 мг.

[Korzun]

Я бы сказал иначе.
Немедленно возвращаться к 5 мг 2 раза.
А если вдруг креатинин устойчиво станет больше 133 (т.е. будет конкретная почечная недостаточность), то думать о снижении дозы.

[Просто Гость]

Я бы сказал иначе.
Немедленно возвращаться к 5 мг 2 раза.
А если вдруг креатинин устойчиво станет больше 133 (т.е. будет конкретная почечная недостаточность), то думать о снижении дозы.

Спасибо.

Александр Иванович, а что делать с давлением? До аритмии и госпитализации удалось подобрать терапию, а сейчас давление скачет на эналаприле по 2,5 мг. Кардиолог очный, к сожалению, ничего не изменил, хотя отец был у него два раза за последние две недели.

[Korzun]

что делать с давлением? До аритмии и госпитализации удалось подобрать терапию, а сейчас давление скачет на эналаприле по 2,5 мг. Кардиолог очный, к сожалению, ничего не изменил, хотя отец был у него два раза за последние две недели.

Эналаприл 1 или 2 раза в стуки?
В дневнике почему-то бывает:
"лекарство в 12.30", "лекарство не принято"
Почему?
Он знает, что давление нужно не снижать сиюминутно, а регулярно в одно и то же время принимать подобранную дозу, чтобы не было НИКАКИХ повышений?

[Просто Гость]

Эналаприл 1 или 2 раза в стуки?
В дневнике почему-то бывает:
"лекарство в 12.30", "лекарство не принято"
Почему?
Он знает, что давление нужно не снижать сиюминутно, а регулярно в одно и то же время принимать подобранную дозу, чтобы не было НИКАКИХ повышений?

2 раза в сутки по 2,5 мг. Сегодня выяснила, что измерения проводил после еды. Посоветовала мерить до.

"Лекарство в 12-30" это "прием в 12-30" - время приема терапевта.

Один раз только забыл принять лекарства утром и написал об этом. В тот вечер давление было очень высоким.

Да, он знает, что задача, чтобы давление не повышалось, он инженер, технический склад ума, но вот, к сожалению, не всегда принимает в одно и то же время, хотя у него все разложено в таблетнице на неделю. Не знаю, может это возрастное.

Я завтра поеду повезу ему эликвис 5 мг и еще раз поговорю о важности приема не просто утром и вечером, а в одно и то же время. Может есть смысл найти программу и установить на смартфон, чтобы ему было напоминание.

[Korzun]

Я всем, а особенно возрастным, стараюсь подбирать так, чтобы по утрам один раз в день.
Т.е. я бы сменил эналаприл на что-то однократное (рамиприл или лизиноприл).
12-30 вообще за гранью моего понимания. Как такое можно не забыть даже молодому и здоровому? Утром после подъема - вот универсальное, чтобы всегда помнить.
Дозу лекарств нужно повышать, чтобы не было выше 135/85.

[Просто Гость]

Я всем, а особенно возрастным, стараюсь подбирать так, чтобы по утрам один раз в день.
Т.е. я бы сменил эналаприл на что-то однократное (рамиприл или лизиноприл).
12-30 вообще за гранью моего понимания. Как такое можно не забыть даже молодому и здоровому? Утром после подъема - вот универсальное, чтобы всегда помнить.
Дозу лекарств нужно повышать, чтобы не было выше 135/85.


12-30 это время приема терапевта, а не лекарства, отец просто написал себе напоминание, чтобы утром меряя давление увидеть, что надо идти к терапевту.

Отец только раз забыл принять лекарства по дневнику. Вообще забыл утром. И вечером в этот день у него было 150+ систолическое. Обычно же он принимает препараты сразу после еды.

Скажите, пожалуйста, эналаприл отменяем и начинаем прием рамиприла? А какую дозу нужно и когда - утром?

До второго попадания в больницу терапия была откалибрована, сейчас нужно по новой. Почему-то очный врач-кардиолог на недавнем приеме не скорректировал ее. Терапевт перед этим тоже отказался, направив к кардиологу.

Поэтому я вчера написала сюда, потому что не вышло решить вопрос очно.

[Korzun]

Рамиприл 5 мг.
Не покупайте его производства стран СНГ.

[Просто Гость]

Спасибо большое.

Рамиприл 5 мг. 1 раз в день утром. Не снг.

[Просто Гость]

Здравствуйте,

только узнала, что в Москве действует льготная программа по получению бесплатных лекарств людям с ССЗ, отец подходит под все три категории: острый инфаркт, мерцательная и высокий холестерин.

Сейчас мы покупаем все серьезные препараты за свой счет. По программе можно попытаться добиться вместо клопидогрела тикагрелол. Нужно ли этим заниматься или наш клопидогрел производства "изварино" подойдет?

И вопрос по кордарону. Я прочитала, что в определенных случаях его лучше заменить на бетаблокаторы: конкор или другой пролол.

Это действительно так и какие исследования нужно провести, чтобы понять: бетаблокаторы или амиодарон?

Отец принимает:

Утро:

Эликвис 5 мг
Клопидогрел 75мг
Кордарон 100 мг
Рамиприл 5 мг
Омикс 100 мг

День:

Контролок


Вечер:

Эликвис 5 мг
Липримар 40 мг
Эзетемиб 10 мг

[Parsek1809]

Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.

[Просто Гость]

Тикагрелор используется с антикоагулянтами в исключительных случаях, в остальных - Клопидогрель.
Ему показаны бетаблокаторы после инфаркта, но как антиаритмический препарат в профилактику пароксизмов ФП большого вклада они вносить не будут, в отличие от амиодарона.

Спасибо за оперативный ответ. Продолжаем клопидогрел.

Правильно я понимаю, что к рамиприлу надо добавить бетаблокатор, сохраняя амиодарон или надо выбирать что-то одно?

Сегодня сделали уздг брахиоцефальных сосудов и там проблемы. Сейчас выложу отдельно. Похоже, нужна операция.

[Просто Гость]

У отца на уздг обнаружили стеноз более 70%.

Подскажите, пожалуйста, наши действия и их срочность.

С этим надо к какому врачу обращаться? Насколько все срочно, учитывая ковид?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Parsek1809]

Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.

[Просто Гость]

Да, нужно добавить небольшую дозу бетаблокатора.
Надо сходить к сосудистому хирургу, еще иногда есть такой врач в больнице - ангионевролог, к нему тоже можно.

Спасибо большое. Конкор подойдет или лучше какой-то другой препарат?

Если конкор, то какая доза и когда принимать- вечером?

У отца на 5 мг рамиприла утром давление 151-155/76-78. Пульс до 80.

Я бы ему прям сегодня сказала добавить. У него есть конкор 2, 5 мг

[Parsek1809]

Пусть начнет с 2,5 мг по утрам.

[Просто Гость]

Добрый день,

отец 4 дня назад добавил к рамиприлу 5мг утром конкор 2.5 вечером и через 4 дня приема утреннее давление снизилось с 150-158(систолическое) до 131-125.

в пятницу мы были у нового очного кардиолога, который достаточно сильно сменил терапию. Я вчера читала темы русмедфорума и, если правильно поняла, то назначения не оптимальные.

Отец пока на старой схеме, очень надеюсь, что вы поможете откорректировать назначения, которые я напишу ниже.

Получили результаты анализов.

Креатинин снизился со 106 до 95.7 ( 80-115)
ЛПНП снизился с 1.54 до 1.3
Общий белок 66.2( 66-87)
АЛТ 21
АСТ 21.5
Глюкоза 5.87(3-6.4)
Билирубин общий 9.6(5-21)
ОАК
Гемоглобин 134(130-160)- проанализировав темы по скрытым анемиям, во вт-к сдадим ферритин, Fe, сывороточное.
Вне нормы: среднее содержание гемоглобина в эритроците 312( 320-..)
Относительное количество эозинофилов 6.1( 0.5-5)
Абсолютное количество лимфоцитов 1.3(1.5-4)

Кардиограмму прикреплю в отдельном сообщении.


Врач отменила рамиприл и кордарон( и конкор). Назначила следующую терапию:

Сотагексал 80 мг 2 р/д( про него прочитала много плохого)
Лозартан 50 мг 2 р/д
Индапамид ретард 1.5 утро
Эликвис( согласилась с 5 мг 2 р/д)
Клопидогрел 75 мг
Аторвастатин 40 мг
Отрио 10 мг( отец принимает зарубежный вариант)
+
Омник( уролог назначил)


Про соталол прочитала, понимаю, что лучше беталок ЗОК. Так же много хорошего вы пишите про рамиприл, наверное, лучше оставить его, тем более, что его надо принимать 1 р в день.

1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?

[Просто Гость]

К сожалению, ЭКГ только в таком варианте, оригинал врач забрала себе для отслеживания динамики.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Просто Гость]

Извините, пожалуйста, что много вопросов. Оказалась очень сложная тема с МА, сложно понять какой вариант терапии лучше.

После прочтения множества тем остается вопрос по кордарону. Нужно ли его оставлять или лучше заменить?

Я помню ответ выше про то, что бетаблокаторы не обладают отчетливым антиаритмическим лействием по сравнению с кордароном.


В то же время кордарон токсичен. И, если я правильно поняла, то синусовый ритм не дает больших преимуществ.

Какой вариант выбрать, есть ли статистика и можно ли определить вероятность повторных приступов ФП( может быть, что на беталрке зок их не будет достаточно долгое время)?

[Korzun]

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится. С целью удержания синусового риска требуется взвесить пользу/риски. С целью удержания синусового ритма амиодарон ухудшает прогноз. Дело не только в токсичности, но и проаритмогенности.
Соталол просто выбросьте, к врачу который его назначает лучше не ходить - он забыл про главное.

Тактика восстановления ритма - электрическая кардиоверсия (200 Дж) или амиодарон в/в. Электрическую в России не очень любят делать, нужно уговаривать или показывать выписки с подобными рекомендациями. С отдаленных позиций электрическая предпочтительнее.

Не все требует купирования.
Требуют купирования: если повышается/снижается давление, если болит в груди, если нарастают одышка/отеки, если никак не уредить пульс.
В остальных случаях можно попробовать оставить хроническую форму фибрилляции предсердий.

Тактика удержания. Если приступы с указанной симптоматикой и чаще 1 раза в 2 недели, то, вероятно, оправдано продолжение регулярного приема амиодарона. Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

[Parsek1809]

Добрый день,
1. Помогите, пожалуйста, сформировать правильную схему снижения давления и пульса.


2. Подскажите как действовать, если вдруг возникнет приступ фибриляций. У отца это было один раз и тогда вызывали скорую. Нужно ли иметь под рукой какие-то препараты, чтобы экстренно принять их при приступе?
1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

[Parsek1809]

В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.
Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

[Korzun]

Согласен, если был единичный пароксизм ФП, то и без антиаритмиков второго можно ждать сколько угодно долго. Стоит попробовать.

Кроме долгого ожидания второго приступа, я в фразу "без антиаритмиков" вкладывал еще и "оставить хроническую" (= "перевести в постоянную форму и контролем ЧСС").

[Просто Гость]

1. Чем Вам не понравилась та терапия, что была ранее? То, что очный кардиолог скачет с нормального современного иАПФ на устаревающий сартан - не поддается никакому логическому объяснению. Сотагексал тоже плохой вариант.
2. Препараты, которые можно принимать дома для профилактики и купирования пароксизмов ФП вам, учитывая перенесенный ИМ, противопоказаны.
Для вас остается вариант - вызов СМП и амиодарон в/в, если не получится - госпитализация, продолжение в/в инфузии в стационаре либо ЭИТ.
За синусовый ритм можно побороться и кордароном, если пароксизмы очень плохо субъективно переносятся.
В тоже время можно перевести в постоянную форму и контролем ЧСС, со временем ваш папа привыкнет к аритмии.

1. Это поликлинический кардиолог, от которого зависит выписка бесплатных рецептов. Врач считается лучшим на нашей поликлинике, она первая и единственная, кто назначила КФК( отцу по омс ни разу никто не назначал, не смотря на макс дозу статинов и на просьбы. Мы делали за свои), она согласилась дать направление на скрытую анемию, через месяц даст на холтер, но главное- от нее зависит бесплатный эликвис. И его доза в 5 мг.

Нам надо как-то выстраивать отношения. Я пока не пойму как это сделать, чтобы отказаться от предложенной ею терапии и оставить бесплатные апиксабан, эзетемиб итд.

2. Спасибо, я поняла. Поеду на неделе к отцу, расскажу ему варианты( кордарон&не удерживать ритм, чсс на бетаблокаторах)

[Просто Гость]

Спасибо вам всем огромное за участие и помощь, без вас было бы невозможно принимать решение в таких сложных ситуациях.

Я сама на стороне попробовать без амиодарона, но решать, конечно, отцу.

Подскажите, пожалуйста, если кордарон отменяем, то какова тогда терапия?

1. Рамиприл утром 5 мг
2. Беталок зок - какая доза и когда лучше принимать?
3. Нужно ли присоединять индапамид и если да, то когда и сколько его принимать?

И нужно ли на беталок зок через 3-5 дней проверять QT QTc на экг как с соталолом?

[Korzun]

Если нужны отношения с врачом ради бесплатной выписки, то плохое из его советов можно не делать, а говорить, что делаете. Врать, конечно, не хорошо, но так отношения будут сохранены.

Беталок зок 25 мг по утрам. Конкор тогда не принимайте.
QT не надо, не влияет.

[Parsek1809]

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

[Parsek1809]

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

[Просто Гость]

С целью восстановления синусового ритма амиодарон (кордарон) годится.
.......
Как альтернатива можно думать об РЧА устьев легочных вен. В остальных случаях я бы обошелся без антиаритмиков.

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.

При первом приступе отцу было очень плохо: сильная слабость, невозможность есть, головокружение. В горизонтальном положении проходило, но когда вставал, начиналось снова. Через 4 часа после начала приступа( из которых 3 часа лежал) вызвали скорую. Потом 2ое суток восстанавливали ритм.

1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.

[Просто Гость]

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

А как тогда получать эти лекарства? Я была у методиста, она сказала, что решает врач, какие препараты и в какой дозе. Сейчас отцу сделали назначение на 3 месяца. Дальше врач должен снова сделать назначения, чтобы можно было получать.

Если Вы знаете способ без назначения кардиологом, то напишите, пожалуйста, как правильно действовать. Нам по сути важны эликвис в дозе 5 мг и, наверное, типа пантопрозола и подобных препаратов, которые можно принимать и российского производства. "Беталок", эзетемиб итд мы покупаем "не снг".

[Просто Гость]

По поводу отношений с врачом и выписки бесплатных препаратов - абсурд какой-то. Не врач решает что вам что-то выписать бесплатно, это право гарантируется вам государством.

Мы впервые в семье столкнулись с бесплатными лекарствами. Не знаем, какие способы есть.

[Parsek1809]

Александр Иванович, спасибо за такое подробное объяснение.
1. В подобном случае с похожей реакцией в будущем надо вызывать сразу или можно немного подождать и посмотреть реакцию организма( привыкание)?

2. Я еще боюсь варианта с уходом частоты чсс в небеса с плохим исходом. Этот вариант может произойти из-за того, что аритмию(2ой,3ий итд приступы) не купируют, переводя в хроническую, или, если суждено, то ничем не убережешься? Это, наверное, главный страх.
1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

[Parsek1809]

А как тогда получать эти лекарства? Я была у методиста, она сказала, что решает врач, какие препараты и в какой дозе. Сейчас отцу сделали назначение на 3 месяца. Дальше врач должен снова сделать назначения, чтобы можно было получать.

Если Вы знаете способ без назначения кардиологом, то напишите, пожалуйста, как правильно действовать. Нам по сути важны эликвис в дозе 5 мг и, наверное, типа пантопрозола и подобных препаратов, которые можно принимать и российского производства. "Беталок", эзетемиб итд мы покупаем "не снг".
Так и скажите врачу, что хотите принимать злосчастный рамиприл и не хотите сотагексал. Что же он вас, за это на варфариа что ли переведет? Ну, или как сказал Александр Иванович, кивайте и говорите, что все пьете как надо. Хуже-то никому не будет.

[Просто Гость]

1. Вас госпитализируют, но вы скажите врачам, что хотите остаться в постоянной форме, они оттитруют дозу бетаблокатора до нормальной ЧСС и выпишут. С тахисистолией домой вас не отпустят.
2. Любая ЧСС урежается до нормальной (вопрос дозы бетаблокатора и, при необходимости, дигоксина). Если по тем или иным причинам подобрать такую дозу никак не удается - возможен вариант установки кардиостимулятора с аблацией АВ узла, но это на крайний случай.

Поняла.

Нужно ли оицу иметь под рукой какой-нибудь короткий бетаблокатор для урежения до приезда скорой, если будет становиться хуже, например тот же конкор 2.5 мг или это нерекомендуется?

Хочу ему все расписать, распечатать, чтобы он не пугался и знал как действовать. Он живет один. Первый приступ был в гостях у моей сестры.

[Просто Гость]

Так и скажите врачу, что хотите принимать злосчастный рамиприл и не хотите сотагексал. Что же он вас, за это на варфариа что ли переведет? Ну, или как сказал Александр Иванович, кивайте и говорите, что все пьете как надо. Хуже-то никому не будет.

Да, так и будем действовать.

У отца 5 мг рамиприла утром

Сколько ему надо беталока зок и нужен ли индапамид в дозе, назначенной врачом? Я думаю, что выберем вариант ухода с кордарона, а тогда нужен бетаблокатор в нормальной дозе.

[Просто Гость]

Если честно, я уже начал терять нить диалога в плане принимаемой терапии - то вы принимаете конкор, то хотите перейти на беталок.
Если коротко - нужно титровать дозу рамиприла до тех пор, пока АД не станет стабильно не выше 130/80 мм.рт.ст., а дозу бетаблокатора - конкор или беталок зок титровать до пульса около 60 в покое. Принимать все это утром.
QTc специально контролировать не нужно.

Только увидела

Отец принимал:

Рамиприл 5 мг утром
Конкор 2.5 вечером
Кордарон

Сейчас, если уходим с кордарона, то оставим рамиприл 5 мг и перейдем на беталок зок, дозу отрегулируем по пульсу. Все утром. Если 5 мг рамиприла будет мало, то добавим до 10.

Спасибо.

[Parsek1809]

Да, так и будем действовать.

У отца 5 мг рамиприла утром

Сколько ему надо беталока зок и нужен ли индапамид в дозе, назначенной врачом? Я думаю, что выберем вариант ухода с кордарона, а тогда нужен бетаблокатор в нормальной дозе.
Еще раз. Рамиприла нужно столько, чтобы давление не повышалось выше 130/80 мм.рт.ст., а беталока столько, чтобы пульс был около 60/мин на синусовом ритме.
Какие это дозы, я, естественно, угадать не могу. Начинайте с небольшой дозы и постепенно повышайте до целевых значений АД/ЧСС.
Для урежения в момент приступа можно попробовать что-то вроде анаприлина, у него эффект побыстрее разовьется, чем у конкора.

[Просто Гость]

Подскажите, пожалуйста, можно ли делить беталрк зок 50 мг на две части( и так начать прием с 25 мг) или нужно приобретать 25 мг и потом добавлять еще 1 таблетку?

[Просто Гость]

Повтор

[Korzun]

Пополам можно, на четвертинки же лучше не делить.

[Просто Гость]

Здравствуйте,

пришли результаты анализов. Похоже, у отца скрытая анемия

Ферритин - 32( 28-365) Гемоглобин в сент. был 132
Железо - 14.3 ( 6.6-28.3)
Трансферрин - 2.83 (2.15 - 3.65)
ТТГ 3.69(0,4-4)
К - 4.5(3.5-5)
Na - 145,1 (135-145)
КФК 101,6(0-171)
Мочевая кислота 271(220-547)
Острая фаза СРБ - 0


Читала в других темах, что после ССС ферритин должен быть выше 100. Отец принимает пантопрозол. Получается, что препараты железа не будут "всасываться"?

Подскажите, пожалуйста, что делать в этом случае, какие препараты принимать и в каких дозах.

П.С. читаю про тотему, ферлатум фор. Подойдет такое?

[Korzun]

П.С. читаю про тотему, ферлатум фор. Подойдет такое?

Что-то не хорошее Вы читаете...
Если внутрь, то бисглицинат железа.
И да, отдельно от празолов.
В идеале в/в венофер, монофер, феринджект.
Чего-то из этого уже не найти в России, вот тут может помочь Ваше желание привозить из-за бугра, но сначала нужно найти тех, кто согласиться это вводить.

[Просто Гость]

Что-то не хорошее Вы читаете...
Если внутрь, то бисглицинат железа.
И да, отдельно от празолов.
В идеале в/в венофер, монофер, феринджект.
Чего-то из этого уже не найти в России, вот тут может помочь Ваше желание привозить из-за бугра, но сначала нужно найти тех, кто согласиться это вводить.

Александр Иванович, к сожалению, возможностей привозить из-за границы сейчас нет. Только временами, вот летом была и мы закупили эзетемиб на год. Так что искать все буду здесь.

1.Получается тотему нельзя ?

2. Можно ли на время отменить пантопрозол, перейдя на фамотидин или пантопрозол при двой антикоагуляционной терапии необходим?

3. Какую дозу и сколько/ как часто нужно вводить в/в?

4. Это опасная вещь, что так сложно найти медсестру? Можно ли просто найти ту, которая умеет ставить капельницы? Есть ли какие-то трудности с вводом или наблюдением?

Мне бы понять насколько это рискованно и можно ли делать на дому пожилому человеку, нужно ли присутствие и контроль за состоянием и сколько времени после ввода.


Не понимаю, почему у нас не вводят в/в....(

[Просто Гость]

Простите, а чем плоха тотема?

У отца есть ЖДА ? Гемоглобин 132, ферритин 32. Врач ему сказала, что гемоглобин и ферритин в норме.

[Dr.Vad]

не вижу возраста; у всех половозрелых мужчин норма гемоглобина 135-175 г/л, все что ниже анемия, у сильно пожилых 130-135 тоже может быть вариантом нормы, ферритин менее 50 для мужчин - указывает на дефицит железа; врач отца пользуется кривыми цифрами норм на бланке или устаревшими знаниями

[Dr.Vad]

Дефицит железа с анемией или без ухудшает прогноз при ССЗ/ХСН, на фоне празолов железо внутрь усваиваться будет плохо или совсем нет, оптимально монофер, если нет, то феринджект или ликферр на худой конец, вводить строго как пишут в инструкции - доза, на чем, как медленно и тп. Лучше всего начинать всегда медленно и 200 мг за 1 раз для оценки переносимости, в сумме 500-1000 мг

[Просто Гость]

не вижу возраста; у всех половозрелых мужчин норма гемоглобина 135-175 г/л, все что ниже анемия, у сильно пожилых 130-135 тоже может быть вариантом нормы, ферритин менее 50 для мужчин - указывает на дефицит железа; врач отца пользуется кривыми цифрами норм на бланке или устаревшими знаниями


Спасибо за ответ.

Отцу в ноябре 80. Инфаркт в апреле, первый приступ фибриляций предсердий с госпитализацией и восстановлением синусового в августе. До этого ставили только гипертензию.

[Просто Гость]

Дефицит железа с анемией или без ухудшает прогноз при ССЗ/ХСН, на фоне празолов железо внутрь усваиваться будет плохо или совсем нет, оптимально монофер, если нет, то феринджект или ликферр на худой конец, вводить строго как пишут в инструкции - доза, на чем, как медленно и тп. Лучше всего начинать всегда медленно и 200 мг за 1 раз для оценки переносимости, в сумме 500-1000 мг

Вадим Валерьевич, еще раз спасибо за консультацию. Без этого форума было бы невозможно разобраться как правильно действовать, не смотря на то, что мы в Москве.

Буду искать способы ввести внутривенно.


В интернете, вроде, можно купить венофер. Он подойдет?

[Dr.Vad]

если не подделка, то можно, ликферр - южно-американский/колумбийский аналог венофера

[Просто Гость]

Добрый вечер

Венофер купили, со следующей недели начнем введение. Подскажите, пожалуйста, после введения надо будет делать анализы и если надо, то через какое время и какие?

Что-то непонятное с пульсом. Два дня назад увеличили дозу беталок зок до 50 мг в день утром, а пульс не снизился. Последние дни утром вообще под 70. Увеличивать до 75?

[Dr.Vad]

главное - самочувствие, не знаю как у пожилых, но в целом через 3-4 недели гемоглобин должен подняться на 10-15 г/л, еше раньше должны повыситься ретикулоциты, но насколько и когда - непонятно, вводить лучше медленно капельно 100 мг в первый раз, при хорошей переносимости - еше 2 раза по 200 мг через день или 2 раза в неделю; через 2-3 недели по окончании введения (если вся доза 500 мг будет вводиться в течение 5-7 дней) сделать ОАК в той же лаборатории, тогда будет понятно, сколько еше вводить.

[Просто Гость]

главное - самочувствие, не знаю как у пожилых, но в целом через 3-4 недели гемоглобин должен подняться на 10-15 г/л, еше раньше должны повыситься ретикулоциты, но насколько и когда - непонятно, вводить лучше медленно капельно 100 мг в первый раз, при хорошей переносимости - еше 2 раза по 20 мг через день или 2 раза в неделю; через 2-3 недели по окончании введения (если вся доза 500 мг будет вводиться в течение 5-7 дней) сделать ОАК в той же лаборатории, тогда будет понятно, сколько еше вводить.

Вадим Валерьевич, спасибо.

Вводить начнем на следующей неделе как раз потому, что в поликлинике только струйно. Будем в частной клинике. Я хочу первый раз быть рядом с папой, поэтому во вторник первое вливание.

Купила коробку, т.е. 500 мг. Пока такая доза. Про ОАК поняла, сделаем.

[Korzun]

Что-то непонятное с пульсом. Два дня назад увеличили дозу беталок зок до 50 мг в день утром, а пульс не снизился. Последние дни утром вообще под 70. Увеличивать до 75?

Я бы понаблюдал дней 5.

[Просто Гость]

Александр Иванович, так и сделаем. Спасибо

[Просто Гость]

Добрый день !

Не можем отрегулировать давление, при том, что 19 октября увеличили дозу хартила вдвое до 10 мг. Последние дни утром очень высокое давление. Сегодня до приема утренних таблеток:

150/78/62
146/79/62
138/79/61


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])



Отец принимает утром:

Рамиприл 10 мг
Беталок зок 50 мг
Эликвис 5 мг
Клопидогрел 75 мг

День:

Пантопрозол

Вечер:

Омник
Эликвис
Липримар 40мг
Эзетемиб 10мг

И пульс тоже не уходит "ниже 60 ". Беталок зок увеличили до 50 с 12 октября.

[Korzun]

Почему Омник вечером?

Какое торговое название у Рамиприла?

[Просто Гость]

Почему Омник вечером?

Какое торговое название у Рамиприла?

Александр Иванович, только сейчас смогла ответить.

Хартил и в случае 5, и в случае 10 мг. Выбирала "не снг".


Омник. Отец сам так решил. Уролог не говорил когда принимать. Надо перенести на утро?


Сегодня отец мерял давление чаще, чем обычно. Сейчас напишу результаты.

8-00. До еды и таблеток

150/79/62
146/79/62
138/79/61

9-30. После прогулки с собакой, еды и приема таблеток

128/70/68
118/70/68
118/68/66

12-15

151/86/62

14-45. После занятий языком по зуму по программе " долголетие"
148/88/60
150/86/62

17-10. После еды

135/78/65
135/8865

19-00

137/70/62
134/70/64

20-50. После еды, прогулки и таблеток

122/72/64
113/69/63

Я немного в шоке(. Прибавили в дозах и беталок, и хартил, а давление не изменилось.

Александр Иванович, очный врач назначал еще и индапамид. Может, его добавить? Индапамид она назначила вместе с соталолом и лозартаном.

Как считаете, почему такая реакция на таблетки? До фибриляций держали до 130/ 80 бещ проблем на эналаприле 2.5 мг 2 раза в день, омнике и конкоре 2.5 вечером. А с момента госпитализации по мерцательной уже два месяца не можем скорректировать давление и пульс. Пульс меньше 60 пока не получается, а с давлением вообще кошмар.

[Просто Гость]

Доброе утро

Я понимаю, что все здесь на добровольной основе и очень благодарна всем врачам, помогавшим и отвечавшим в этой теме.

Мне просто хотелось бы знать на будущее, что я сделала не так. Не хотела никого обидеть.

[Korzun]

Да всё так, не переживайте. Просто ответа простого нет. А сесть и подумать не всегда можно выкроить время.

1. Омник. Он от проблем с мочеиспусканием, но он давление снижает. Обычно его принимают утром. Или преобладают ночные проблемы с диурезом, поэтому вечером принимает? Просто он может вносить расколбас в давление.

2. Раз есть увеличение в утренние часы, то рамиприл можно разнести на 2 приема - 5 мг утром (в 8, я так понял?) и 5 мг вечером (в 20, т.е. через 12 часов).

[Просто Гость]

Да всё так, не переживайте. Просто ответа простого нет. А сесть и подумать не всегда можно выкроить время.

1. Омник. Он от проблем с мочеиспусканием, но он давление снижает. Обычно его принимают утром. Или преобладают ночные проблемы с диурезом, поэтому вечером принимает? Просто он может вносить расколбас в давление.

2. Раз есть увеличение в утренние часы, то рамиприл можно разнести на 2 приема - 5 мг утром (в 8, я так понял?) и 5 мг вечером (в 20, т.е. через 12 часов).

Александр Иванович, спасибо за ответ и за то, что уделяете внимание, я уж все возможное перерыла в голрве, пытаясь понять, что сделала не так)

Понимаю, что что-то не то происходит. До госпитализации с фибриляцией терапия была хорошо подобрана, выше 130/80 не поднималось.

1. Омник отец сам так решил, уролог время приема не назначал. Отец считает, что так он меньше встает ночью в туалет.

Поменять на утренний прием?

2. С приемом в одно и тоже время( утром и вечером) могут быть проблемы. Папа не всегда соблюдает сроки тютелька в тютельку(особенно вечером).

Во вторник поставит СМАД, наверное, будет более понятна ситуация.

[Korzun]

1. Не обязательно. По логике он принятый вечером должен помогать снижать то что утром, а получается наоборот.

2. Я бы все равно разделили рамиприл на 2 приема - утро и вечер, раз уж утром есть подъем давления.

[Просто Гость]

.

2. Я бы все равно разделили рамиприл на 2 приема - утро и вечер, раз уж утром есть подъем давления.

Так и сделаем.

[Просто Гость]

Здравствуйте!

К сожалению, разбивка рамиприла на утро и вечер по 5 мг принесла снижение утреннего давления только на несколько дней. И вот уже три утра у отца 145/85/63 138/82/65 средние.

Омник он перенес на утро еще 25 числа.


Завтра надеемся прлучить результаты холтера, но он делался как раз в благополучные несколько дней, когда утреннее систолическое давление было ниже 130.

И пульс. Нужно ли добиваться, чтобы пульс в покое был меньше 60?

Сейчас из гипертензивных отец принимает

Утром
Беталок зок 50
Омник
Рамиприл 5

Вечер

Рамиприл 5

[Korzun]

Если отвлечься от цифр, то как самочувствие?

[Просто Гость]

Если отвлечься от цифр, то как самочувствие?

Александр Иванович, в целом нормальное, но отец не склонен жаловаться и слишком трепетно относится к своему самочувствию.

Беспокоит головокружение, свист в ушах, ощущение, что немного ведет при прогулке. Это все, возможно, из-за стеноза сонной более 70%. Завтра делает КТ с контрастом и потом повторная консультация сосудистого хирурга.

Остальное: уставать стал больше, днем спит; так же при подъеме на 3 этаж периодически бывает сильная усталость.

И память. Последние месяцы она стала намного хуже.

[Korzun]

Память - это не к лекарствам, это к тренировкам и общению.
В отношение давления, если такое дискомфортно, то можно поднять беталок ЗОК с 50 до 75 мг.

[Просто Гость]

Память - это не к лекарствам, это к тренировкам и общению.
В отношение давления, если такое дискомфортно, то можно поднять беталок ЗОК с 50 до 75 мг.


Александр Иванович, спасибо за советы. Отцу я помогаю изучать новый язык как раз из соображений тренировки памяти.

Подскажите, пожалуйста, беталок весь утром или тоже разделить- 50 утпом и 25 вечером?

[Korzun]

Тут как удобнее.
Он точно действует сутки. Так что можно в 1 прием, а можно в 2.

[Просто Гость]

Извините, пожалуйста, что так часто пишу и задаю вопросы, вот снова к вам:

пришли результаты КТ. У отца периодически кружится голова, стоит свист в ушах, когда он ходит, то ему кажется, что его немного ведет вправо.

К сожалению, качество снимка только такое, лучшее будет в четверг.

Нужно ли создавать отдельную тему в разделе сосудистой хирургии или достаточно здесь? Хочется понять требуется ли стентирование/ операция и на сколько опасна мягкая бляшка?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Korzun]

Сосудистые хирурги у нас сейчас в затишье, так что смысла туда переносить нет.
Стенозы более 50% требуют внимания и, возможно, лечения у хирургов.

[Просто Гость]

Сосудистые хирурги у нас сейчас в затишье, так что смысла туда переносить нет.
Стенозы более 50% требуют внимания и, возможно, лечения у хирургов.

Спасибо, посмотрим, что скажет очный хирург.

[Просто Гость]

Добрый день,

извините, пожалуйста, что снова беспокою, но никак не получается без ваших советов и мнений.

очный хирург сказал, что операция не показана, т.к. по КТ бляшки менее 70%, по узи кровоток сонных "более-менее", а сами бляшки в подключичной и позвоночных артериях, а сонные чистые. Мягкая бляшка в подключичной - не повод, изъязвлений в ней нет.

Пришел результат ОАК после вливаний венофера. До капельниц гемоглобин был 132, сейчас 147.

При этом есть отклонения:

Относительное число эозинофилов 5.3 при референсе до 5.0
Относительное количество лимфоцитов 17.6 ( 19-39)
Абсолютное количество лимфоцитов 1.2(1,5 - 4.0)

С давлением все по-прежнему: рано утром бывает 150+.

Отец принимает утром:
Хартил 10мг
Беталрк зок 50 мг
Омник 100

Вечером

25 беталок зок

Подскажите, пожалуйста:

1. Нужно ли искать врача, который согласится удалить мягкую бляшку 65% в подключичной или тут вред перевешивает потенциальную пользу?

2. Достаточно ли поднялся гемоглобин или нужно еще добавить венофера?

3. Эозинофилы и лимфоциты требуют повышенного внимания и пересдачи анализа?

4. Нужно ли добиваться, чтобы давление было ниже 130/80, а пульс ниже 60? И что лучше добавить в терапию- амлодипин, индапамид или что-то еще? Систолическое, подбирающееся к 160( + бал по шкале кровотечений) меня очень беспокоит, в том числе из-за приема эликвиса.

[Korzun]

1. Нужно ли искать врача, который согласится удалить мягкую бляшку 65% в подключичной или тут вред перевешивает потенциальную пользу?

2. Достаточно ли поднялся гемоглобин или нужно еще добавить венофера?

3. Эозинофилы и лимфоциты требуют повышенного внимания и пересдачи анализа?

4. Нужно ли добиваться, чтобы давление было ниже 130/80, а пульс ниже 60? И что лучше добавить в терапию- амлодипин, индапамид или что-то еще? Систолическое, подбирающееся к 160( + бал по шкале кровотечений) меня очень беспокоит, в том числе из-за приема эликвиса.

1 Не нужно.
2 Лучше контролировать не гемоглобин, а ферритин. Гемоглобин очень вариабельный.
3 Не требуют
4 Пульс ниже не нужен, зачем? Редкий пульс часто сам много чего вызывает не хорошего. Давление да, лучше нормализовывать. Я бы добавил утром 12,5 мг гипотиазида.

[Просто Гость]

1 Не нужно.
2 Лучше контролировать не гемоглобин, а ферритин. Гемоглобин очень вариабельный.
3 Не требуют
4 Пульс ниже не нужен, зачем? Редкий пульс часто сам много чего вызывает не хорошего. Давление да, лучше нормализовывать. Я бы добавил утром 12,5 мг гипотиазида.

Александр Иванович,

спасибо за быстрый ответ и за Вашу помощь нам и другим на этом форуме. Вы и Ваши коллеги своими советами и рекомендациями спасаете наши жизни, продлеваете их, улучшаете качество. Огромная благодарность вам всем от наших родных и близких.

[Просто Гость]

Александр Иванович, здравствуйте!

Отец начал принимать гипотиазид три дня назад. К сожалению, утром давление по-прежнему 145-158. Даже повыше в среднем стало почему-то. Возможно, это зависит от времени замера: иногда он измеряет через 5-8 минут после того, как встал, а иногда минут через 30-40.

Или от того, что немного снизился пульс утром: до 58-63.

Самые высокие значения идут сразу после сна. Под 160( но не превышает). Гипотиазид покупал сам, сегодня приеду - посмотрю чьего производства.

Очень хочется отрегулировать давление в ранние часы, когда и происходит большая часть ССС.

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 75
Хартил10
Омник100

Вечером

Беталок зок 25

Есть смысл подождать еще несколько дней или уже надо что-то менять?

[Korzun]

А в течение дня и вечером что с давлением?

[Просто Гость]

А в течение дня и вечером что с давлением?


Сегодня доеду до него и вечером напишу показания измерений.

[Korzun]

Если днем и вечером в пределах нормы, а повышение только утром, то можно перенести утренний прием рамиприла на вечерний, чтобы пик его действия пришелся на утро.
Если и днем хоть иногда бывают всплески, то я бы увеличил вечернюю дозу беталока зок до 50 мг.

[Просто Гость]

Если днем и вечером в пределах нормы, а повышение только утром, то можно перенести утренний прием рамиприла на вечерний, чтобы пик его действия пришелся на утро.
Если и днем хоть иногда бывают всплески, то я бы увеличил вечернюю дозу беталока зок до 50 мг.

Александр Иванович, спасибо

Оказывается, отец принимает хартил, как Вы советовали в октябре, по 5 мг утром и вечером.

Всплески днем и вечером бывают крайне редко и, не исключено, что это "всплески". Отец не всегда правильно измеряет давление- не сидит 5 минут спокойно, не опирается спиной на спинку стула( я его сегодня попросила быть к этому внимательнее).
Раньше у него вообще не было "всплесков" днем/вечером, сейчас раз в 4-5 дней. При этом он меряет три раза подряд и "всплеск" только на одном из трех измерений.

Не могу выложить сейчас фото. почему-то оно прикрепляется боком и неудобно читать. Сделаю это позже, когда доберусь до ноута.

Сейчас получили результаты холтера. По нему у отца желудочковые экстрасистолы в положении лежа, соответственно, практически весь сон. Я завтра вывешу результаты, посмотрите, пожалуйста, может, по ним станет понятнее.

[Просто Гость]

Добрый день!

Только сейчас удалось обработать фото

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Это давление по четверг

В пятницу утром было 150/80/60
вечером 138/86/63

Сегодня утром

158/83/58
148/83/57

Попросила отца мерять давление правильно, надеюсь, в ближайшие пару дней будет понятно, есть ли всплески в остальное время суток.

[Просто Гость]

Получили результаты холтера. Подскажите, пожалуйста, нужно ли что-то предпринимать?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Korzun]

На Холтере норма

Напишите, пожалуйста, точную версию того, что и когда принимается.

Так ли?:

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 75
Хартил 5
Омник 100

Вечером
Беталок зок 25
Хартил 5

[Просто Гость]

На Холтере норма

Напишите, пожалуйста, точную версию того, что и когда принимается.

Так ли?:

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 75
Хартил 5
Омник 100

Вечером
Беталок зок 25
Хартил 5



Александр Иванович,

Утром

беталок зок 50 мг

Остальное верно

( т.е. беталока всего 75 мг в день)

[Korzun]

Давайте тогда вечером тоже 50 мг Беталока ЗОК:

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 50
Хартил 5
Омник 100

Вечером
Беталок зок 50
Хартил 5

[Просто Гость]

Давайте тогда вечером тоже 50 мг Беталока ЗОК:

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 50
Хартил 5
Омник 100

Вечером
Беталок зок 50
Хартил 5

Спасибо, сегодня начнем.

[Просто Гость]

Давайте тогда вечером тоже 50 мг Беталока ЗОК:

Принимает утром:
Гипотиазид 12.5
Беталок зок 50
Хартил 5
Омник 100

Вечером
Беталок зок 50
Хартил 5

Александр Иванович, здравствуйте!

Возникла проблема: отец почитал инструкцию к гипотиазиду и переживает теперь насчет некоторых побочек:

1. Нерегулярный ритм сердца, изменения в настроении или психике, судороги и боли в мышцах,
2. Головокружений, замедление процесса мышления.
3. Гипокалемии, гипомагнемии итд.
4. .С осторожностью следует применять препарат при гипокалиемии, гипонатриемии, гиперкальциемии, ИБС, циррозе печени, подагре, непереносимости лактозы, применении сердечных гликозидов, а также у пациентов пожилого возраста.

Можете помочь развеять его страхи?

По п.3 я читала, что гипотиазид выводит электролиты, а рамиприл их задерживает и в результате выходит баланс.

Плюс я ему сказала, что доза очень маленькая.

А вот по ритму сердца, головокружению, памяти-спутанности сознания итд не знаю, что ответить.

[Korzun]

Все что Вы не знаете что ответить вытекает из возможных электролитных нарушений. Рамиприл нивелирует выведение Калия и можно не волноваться. Это самая распространенная в мире комбинация, которую приминают десятки миллионов людей точно.

[Просто Гость]

Все что Вы не знаете что ответить вытекает из возможных электролитных нарушений. Рамиприл нивелирует выведение Калия и можно не волноваться. Это самая распространенная в мире комбинация, которую приминают десятки миллионов людей точно.


Спасибо большое. Пойду проводить просветительсеую беседу)

[Просто Гость]

Добрый вечер,

Александр Иванович, отец принимает все, как согласовали выше. Сначала утреннее давление снизилось, а последние дни утром стало 142-148 систолическое при пульсе 53-58. Правда, последнюю неделю мы с ним много ездили по врачам- в пятницу у него обнаружили рецидив базалиомы и надо было решать вопрос с консультациями онкологов.

Скорее всего, остановимся на фотодинамической терапии, т.к. врачи сказали, что при ней меньше вероятность сорваться с ритма из-за стресса.

Надеюсь, что сейчас жизнь войдет в обычное русло и можно будет лучше понять дрстиг ли отец нужных целей по давлению.

[Korzun]

последние дни утром стало 142-148 систолическое

У артериального давления всегда 2 числа. Пожалуйста, указывайте всегда оба числа. Подобный деревенский подход (указывать только одно из двух чисел) сильно бесит [очень!] и заставляет делать о Вас нехорошие выводы. Корректно оценить уровень артериального давления можно только по обоим числам. Спасибо.

Удачи в лечении базалиомы.

[Просто Гость]

У артериального давления всегда 2 числа. Пожалуйста, указывайте всегда оба числа. Подобный деревенский подход (указывать только одно из двух чисел) сильно бесит [очень!] и заставляет делать о Вас нехорошие выводы. Корректно оценить уровень артериального давления можно только по обоим числам. Спасибо.

Удачи в лечении базалиомы.



Александр Иванович, спасибо, надеюсь решим вопрос так же успешно, как и 20 лет назад.

Насчет цифр поняла. Можно сказать, почти впервые написала только систолическое и сразу справедливо получила)) Далее буду писать как положено.

[Просто Гость]

Александр Иванович, добрый вечер

Очень нужен Ваш совет: похоже, у отца сорвался ритм сегодня утром. Чувствует себя нормально( не так как при присицпе фибриляций предсердий в августе), но пульс 80-100.

Сейчас он пришлет фото с результатами давления.

Нам надо понять, что делать: если он вызовет скорую, то, вроле, есть три варианта-

1. Госпитализация
2. Кордарон внутривенно с восстановоением ритма
3. Не восстанавливать ритм

А. четвертый вариант- ритм синусовый. Тогда почему такой пульс и что с этим делать...?

Или не вызывать скорую, раз он чувствует себя нормально.

Я сейчас немного растеряна, жду от него фото измерений давления, как получу- опубликую.

[Просто Гость]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Korzun]

Можно вызвать скорую, чтобы сделать ЭКГ (предупредить, чтобы приехали с кардиографом). Если там синусовый ритм - выдыхаете. Если фибрилляция, то Вы знаете, что это она.

Далее. Если даже там ФП, то раз самочувствие хорошее, то я бы так и оставил без восстановления. И не госпитализировался.

[Просто Гость]

Можно вызвать скорую, чтобы сделать ЭКГ (предупредить, чтобы приехали с кардиографом). Если там синусовый ритм - выдыхаете. Если фибрилляция, то Вы знаете, что это она.

Далее. Если даже там ФП, то раз самочувствие хорошее, то я бы так и оставил без восстановления. И не госпитализировался.

Александр Иванович,

Только что прочитала, скорую вызвала 5 минут назад, про кардиограф не говорила, но четко объяснила про инфаркт, ФП и возможный срыв ритма. Надеюсь, приедут с кардиографом.

Спасибо за Ваше мнение, сейчас позвоню отцу, скажу, что врач за то, чтобы остаться на хронической( тем более, что ритм может восстановиться сам)

[Просто Гость]

Александр Иванович,

большое спасибо за вчерашнюю помощь


скорая приезжала, у отца была аритмия, сделали укол кордарона( я так понимаю, его не спрашивали насчет ритма, а он сам ничего им не сказал).

С первого укола ритм восстановился. Второй раз через два часа просто проверили.

Теперь должен придти врач из поликлиники. Нужно ли его о чем-то спрашивать или просить назначить исследования( направление на узи сердца есть, планировали в январе сделать)?



Давление

132/78/63

Сейчас прикреплю кардиограмму

[Просто Гость]

К сожалению, только такой вариант кардиограммы. Это уже вторая, часа через два после укола кордарона.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Просто Гость]

Уважаемые Александр Иванович, Parsek1809, Yariko, Dr.Vad, Bis и всех, всех, всех, мы поздравляем вас всех и ваших родных с наступившим Новым годом, пусть 2021 будет позитивным, легким, удачным! Спасибо вам огромное за ваш труд, за вашу помощь нам, пациентам, здесь и в реале, здоровья, хороших новостей, финансового благополучия, исполнения желаний и долгой счастливой жизни!

[Просто Гость]

Здравствуйте, Александр Иванович, Yariko Parsek1809, Bis, Dr.Vad и остальные врачи, консультирующие здесь

Снова нужна ваша помощь, ваш профессиональный взгляд( извините, пожалуйста, если неправильно прикрепила скрины, я старалась, чтобы было читаемо):

Мужчина 80 лет, 180/87, в прошлом апреле был инфаркт со стентированием, в августе - манифестация мерцательной аритмии. Из хронических болезней- аденома простаты и хронический бронхит.


Он остановился на восстановлении синусового ритма, поэтому сейчас на кордароне. Начиная с января переболел ковидом в домашних условиях со средней сатурацией не ниже 97 , так же была госпитализация в марте из-за острой задеожки мочи на фоне отмены омника.

Сейчас отец готовится к удалению большой аденомы. ПСА в норме(к сожалению, доступа к электронной карте сейчас нет, поэтому точные цифры не скажу, переделывали дважды)

Для госпитализации он вчера сделал УЗИ сердца и в заключении указано, что есть незначительная легочная гипертензия. Вопрос в связи с этим: нужно ли менять терапию и насколько срочно необходимо обращаться в экспертный центр, чтобы не запустить это непростое заболевание? Каковы наши действия?

Отец сейчас принимает:

Утро:

1. Гипотиазид 12,5 мг
2. Беталок ЗОК 12,5(без него был высокий пульс при синусовом ритме под 90 и выше, может, уже можно отменять?)
3. Эликвис 5 мг
4. Кордарон 200 мг
5. Омник

Вечер:

1. Рамиприл 10 мг
2. Эликвис 5 мг
3. Липримар 60 мг( пришлось увеличить с 40 из-за ЛПНП 2.25)
4. Эзетемиб 10 мг

На ночь:

1. Нольпаза 20 мг
2. Амлодипин 5 мг( без него утром давление поднималось до 155)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Просто Гость]

К сожалению, доступа к анализам сейчас нет, 7 числа папа сдает новые, 8 будут результаты

[Korzun]

Я бы ничего не менял.
Предупредите врачей, что пациент принимает Эликвис.
Нужна будет замена его на несколько дней на Эноксапарин (уколы в живот).
Полная отмена Эликвиса без такой замены опасна.
В день операции укол перед операцией не делается, а делается уже после операции. Через день-два после операции можно будет возобновить Эликвис.

На простате бывают и малоинвазивные операции по типу РЧА, тогда замена Эликвиса может и вовсе не потребоваться.

[Просто Гость]

Спасибо за ответ

Уролог говорил про простой вариант через урерту. Надеюсь, что узи сердца не помешает госпитализации.

Александр Иванович, а что с легочной гипертензией? Нужно срочно ей заниматься?

[Просто Гость]

Александр Иванович, добрый вечер!

Подскажите, пожалуйста, какую дозу клексана приобретать и сколько раз в день колоть этот препарат?

Врач сказал отцу, что эликвис надо отменять за 8 дней до операции( в этот четверг отмена, понедельник - госпитализация, в пятницу операция, в субботу/воскресенье выписка)

[Просто Гость]

Добрый день!

Извините, пожалуйста, если я что-то не то написала.

Мы бы обязательно проконсультировались насчет дозы у кардиолога в поликлинике, но она в отпуске и мы к ней не успеваем. Отменять эликвис надо уже завтра, а в понельник-вторник планируется ТУР. Уролог предложил 0.6 один раз в день, в инструкции случая именно отца я не нашла( или не поняла)

[Korzun]

1мг/кг веса два раза в день подкожно.
Т.е. 0,8 х 2 раза в сутки.

[Просто Гость]

Александр Иванович, спасибо большое

. Благодаря Вашему совету он делал себе уколы до госпитализации, потом врач запретил.

А потом вообще резко поменял тактику и отменил операцию. Так что теперь ждем результаты биопсии через две недели.

Возможно, будем искать другое место, особенно, если результаты будут с атипичными клетками.

Еще раз - огромное Вам и всем форумским врачам спасибо, без ваших советов и участия сколько ошибок не было бы предупреждено.