О себе:мужчина 60лет,рост 182,вес 92 ,пароксизмальная форма фибрилляция предсердий.Первый пароксизм призошёл в 2008 году в возрасте 48 лет.Был госпитализирован и через 48 часов приступ был снят медикаментозными препаратами .Было обследование, но никаких органических изменений в сердце и т.д .не обнаружено.Других нарушений( гормоны,другие органы)также не было обнаружено.Назначили конкор и кадиомагнил.Я ,лет 5-6 чувствал себя хорошо.Затем я по рекомендации врачей пытался уйти от Конкора.Принимал соталол ,он не очень помогал.Далее ,в течении года принимал этацизин.Он мне очень понравился,снимал все нарушения перебои ритма сердца.Я довёл его (эфективную)дозировку до четвертинки таблетки.Но ,его характеристика как аритмогенного препарата,и то ,что он применяется только в странах бывшего СССР,заставило меня прекратить его применение и вернуться к конкору.Я его принимал в дозировке 5-7,5 мг.При этом я чувствовал себя вполне хорошо,без особых нарушений ритма.Год назад у меня обострился Enfermedad por reflujo gastroesofágico sin esofagitis(я сейчас живу в Испании) и доктор вместе с медикаментозным лечением нексиумом рекомендовал мне сбросить 10 кг веса.Что я и сделал с помощью диеты и плавания.Но в итоге мое давление упало до 105 на 65..появилась одышка ,головокружение и прочие неприятности.Я обратился к кардиологу и он ( имея ввиду по результатам моего обследования-хорошее состояние моего сердца)назначил постепенную отмену Конкора,как препарата ,понижающего давление.Причём ,не назначив ничего взамен.Я снизил дозировку Конкора до 2,5 и через месяц ,в начале января текущего месяца со мной случился второй (первый был в 2008 году)пароксизм Fibrilacion auricular paroxitica. предсердий.Меня госпитализировали и с помощью амиадорона внутривенно сняли в течении суток приступ.Кардиолог повысил дозировку Конкора до 7,5 ,снизив через 2 месяца до 5.Но моё давление после увеличения дозировки до 5 остаётся низким ,что даёт мне слабость,головокружение,одышку.Я снова обратился к кардиологу и он назначил мне уменьшение дозы Конкора до 2,5 и приём апокарда 100.При этом предложил операцию по обляции лёгочных вен(ABLACIÓN DE VENAS PULMONARES (FIBRILACION AURICULAR).Вопрос-можно ли поправить положение с низким давлением другими способами оставив при этом приём конкора?Неужели вопрос понижения давления на фоне приёма Конкора нельзя попробовать решить другими ,менее радикальными и рискованными методами,а не приёмом флекаинида(аритмогенный препарат) и абляцией?!
Korzun
23.06.2020, 16:57
Я правильно понял, что с 2008 у Вас было всего 2 приступа ФП?
Симптоматика во время приступа (ЧСС, одышка, головокружение, тяжесть в груди, темнота в глазах и т.п.)?
Год второго приступа?
Почему решили после первого и после второго осуществлять длительную антиаритмическую терапию?
Обычно длительная терапия (а не тактика купирования при возникновении) применяется если приступы чаще чем 1 раз в месяц или протекают с угрожающими симптомами.
Был опыт применения метопролола?
Можно вместо конкора попробовать принимать минмальные дозы метопролола сукцината, но эффект бета-блоков как антиаритмика в данном случае незначительный.
Если кардиолог исключил ИБС и другие структурные поражения сердца, то флекаинид или пропафенон достаточно безопасные препараты, особенно учитывая то, что у вас было 2 (ДВА!) пароксизма за 12 лет - т.е. почему бы не купировать приступы по методу "таблетка в кармане", а не постоянно принимать ААТ.
Igor1960
23.06.2020, 18:26
Да,с 2008 года было два приступа ФП,которые не проходили при приёме пропафенона и потребовали срочной госпитализации.При этом довольно часто,при недосыпе,превышении алкоголя происходили неприятные и чувствительные эпизодические аритмии в виде кратковременных срывов,хаотических сокращений по 3-7 секунд,учащения ритма до 90-100 ударов.Обычно ,когда они учащались,я несколько увеличивал дозировку Конкора.Раньше ,в России мне ставили диагноз ИБС, у меня иногда поднималось давление(до Конкора)до 140-150.В Испании после обследования сердца в 2017году: как перевёл переводчик-Эхокардиограмма: левый желудочек нормальных диаметров и систолическая глобальная функция без изменений сегментарной сократимости в покое. Нормофункционирующий трехвалвальный аортальный клапан. Корень аорты слегка расширен, с максимальным диаметром 38 мм (26 мм). Нормальный митральный шаблон заполнения, с e/ e ' 5. Левое предсердие не расширено. Правый желудочек нормальных диаметров и систолической глобальной функции. Отсутствие трикуспидеальной регургитации, позволяющей оценить PAPs. Нормальная нижняя полая вена, с почти полной депрессией вдоха. ECOCARDIOGRAMA: Ventrículo izquierdo de diámetros y función global sistólica normales sin alteraciones de la contractilidad segmentaria en reposo. Válvula aórtica trivalva normofuncionante. Raíz aórtica ligeramente dilatada, con diámetro máximo de 38 mm (cayado 26 mm). Patrón de llenado mitral normal, con e/e' 5. Aurícula izquierda no dilatada. Ventrículo derecho de diámetros y función global sistólica normales. Ausencia de regurgitación tricuspidea que permita estimar PAPs. Vena cava inferior normal, con deplección inspiratoria casi completa.вот ещё-Motivo de petición: Disnea de esfuerzo
Resumen de la prueba de esfuerzo
Interpretación Sumario: ECG en reposo: Normal. Capacidad funcional: Normal. Respuesta de FC al esfuerzo: Apropiada. Respuesta de TA al esfuerzo: TA normal en reposo - respuesta apropiada. Dolor precordial: Ninguno. Arritmias: Extrasistolia supraventricular en fase de recuperación. Cambios del ST: Ninguno. Impresión general: Prueba normal.
ElpacientesehaejercitadosegúnelprotocoloBRUCEduran te8:39min:seg,alcanzandoMax.METS:12.50. Alcanzóuna frecuenciacardiacamáximade171lpm,querepresentaun10 4%delafrecuenciacardiacapredichaparalaedad. Lapresión sanguíneaenreposoerade--/--mmHgyalcanzóunapresiónsanguíneamáximade160/--mmHg. Lapruebadeejerciciose detuvo por Agotamiento físico.
Conclusiones:
Prueba máxima que se interrumpe a los 8.39 minutos del protocolo de Bruce por agotamiento físico (estadio III), alcanzando frecuencia máxima de 171 lpm (104% max prevista). No modificaciones de segmento ST que cumplan criterios de positividad para isquemia. No disnea franca ni dolor torácico. Buena capacidad funcional (12.5 METS).
PRUEBA MÁXIMA NEGATIVA PARA ISQUEMIA, и перевод с испанского-Причина запроса: одышка напряжения
Резюме стресс-теста
Суммарная интерпретация: ЭКГ в состоянии покоя: в норме. Функциональная емкость: нормальная. Реакция ФК на усилия: уместна. Реакция та на напряжение: нормальная та в состоянии покоя-соответствующий ответ. Докордиальная боль: нет. Аритмии: суправентрикулярная экстрасистолия в фазе восстановления. Изменения ST: нет. Общее впечатление: нормальный тест.
Впрочем, в соответствии спротоколобрукавв течение 8: 39мин: сек, достигаямакс.Мец: 12.50. Он достиг частотыкардиакамоколо171lpm, которыйпредставление104%откардиакапредседательдляс тарство. Давление крови в крови-- / --mmhgyнапрессионын-родовой около160 / -- mmHg. Испытание было остановлено из-за физического истощения.
Выводы:
Максимальный тест, который прерывается через 8, 39 минуты протокола Брюса из-за физического истощения (стадия III), достигая максимальной частоты 171 ударов в минуту (прогнозируемый Макс 104%). Нет модификаций сегмента ST, которые соответствуют критериям позитивности для ишемии. Нет откровенной одышки или боли в груди. Хорошая функциональная способность (12.5 METS).
МАКСИМАЛЬНЫЙ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ТЕСТ НА ИШЕМИЮ .Как я понимаю ИБС не выявлено!?Холтер тоже был хороший.
Parsek1809
23.06.2020, 18:42
В 2017 году данных за ИБС не было.
Igor1960
23.06.2020, 21:08
Нет опыта приёма метапролола не было.А у него разве антиаритмическое действие не поменьше бисопролола.При этом он не сильнее понижает давление?
Igor1960
23.06.2020, 21:54
Одно время ,находясь в России,я принимал этацизин.Он мне очень подошёл.Достаточно было принимать по четверти таблетки.Хотя он из той группы,что и апокард.В Европе его что-то не продают.А насчёт таблетки в кармане,купирования приступов,то как то боязно.Ведь оба серьёзныхпароксизмов у меня снимались только амиадароном в капельницах,пугает возможность образования тромбов.В России мне даже назначали помимо кардиомагнила-ксарелто.В Испании , ничего разжижающего кровь не назначают.
Parsek1809
24.06.2020, 04:07
Какой Cha2ds2-vasc score насчитал доктор в Испании?
Korzun
24.06.2020, 11:33
Нет опыта приёма метапролола не было.А у него разве антиаритмическое действие не поменьше бисопролола.При этом он не сильнее понижает давление?
Наоборот. Бисопролол практически не эффективен при ряде аритмий. Влияние на давление сопоставимое.
этацизин.Он мне очень подошёл.
В чем заключается "очень подошел", если было всего 2 приступа в жизни?
На вопросы мои ответьте по пунктам:
Симптоматика во время приступа (ЧСС, одышка, головокружение, тяжесть в груди, темнота в глазах и т.п.)?
Год второго приступа?
Почему решили после первого и после второго осуществлять длительную антиаритмическую терапию?
Подошёл ,это значит ,как я понимаю-не вызывал у меня побочных негативных эффектов в виде повышенной нервозности,бессонницы,кратковременных эпизодовсрыва ритма,беспокойства ,что возможно повторение длительного приступа.В общем после первого приступа,я стал постоянно иметь ввиду указания врачей при выписке.Что нужно поддерживать пульс Не более 50-60 уж.мин.Что при повторениях пароксизма возникает риск инсульта и инфаркта и нужно их предупреждать медикаментозной терапией.Когда я потом спрашивал врачей, когда можно отменять назначенные препараты,а мне назначали после первого приступа в России(бисопролол,кардиомагнил,ксарелто,аторвастат ин,они пожимали плечами,типа-надолго-не мы назначали,не нам и отменять.При этом никаких органических нарушений в работе Серда не было обнаружено.Возможно ,моё мнение ,это была перестраховка.По остальным вопросам:размещаю результаты анализов и т.д. По последнему пароксизму ОТЧЕТ О ВЫПИСКЕ ИЗ НЕОТЛОЖНОЙ ПОМОЩИ
ДАТА ВВОДА ВЫСОКАЯ ДАТА
05/01/2020 9:35:38 05/01/2020 14:13:30
АЛЛЕРГИЯ И НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ:
У него нет известных аллергий
ПРИЧИНА ЗАПРОСА:
Пациент приходит для начала сердцебиения утром.
Тто с емцонцор. Ни АЦО, ни ААС. Он живет в Испании уже 3 года. За эти 3 года я никогда не замечал сердцебиения, как сегодня. Не боль в груди. Не одышка. Диурез не уменьшается. Не инфекционная семиология.
130/90 110 л / мин. сат 100% 36оц
ФИЗИЧЕСКОЕ СКАНИРОВАНИЕ:
оыц нх еупн неуро без фокусов и жесткости АЦ. аритмичный. ХДЕ
БРОНЕБОЙНЫЙ СНАРЯД. мвц
ЕИИИ без отеков
ОТЗЫВЫ:
ХОСП: аналитица П. цардиацо. рх торах. ЭКГ.: АЦ х ФА с РВЦ
Тто. апоцард 200 мгр во. Монитор. ГН 2 лпм. ССФ 500 цц 21 мл / ч. амиодарон 300 в 100 СГ в 30 ь Главная перфузия Амиодарона 600 мГр в 250 СГ при 11 мл / ч
Межзапрос УЦИ: введите
ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ СУЖДЕНИЕ:
Парокситическая фибрилляция предсердий. ОТЧЕТ О ВЫПИСКЕ ИЗ НЕОТЛОЖНОЙ ПОМОЩИ
ДАТА ВВОДА ВЫСОКАЯ ДАТА
05/01/2020 9:35:38 05/01/2020 14:13:30
АЛЛЕРГИЯ И НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ:
У него нет известных аллергий
ПРИЧИНА ЗАПРОСА:
Пациент приходит для начала сердцебиения утром.
8 лет. Тто с емцонцор. Ни АЦО, ни ААС. Он живет в Валенсии уже 3 года. За эти 3 года я никогда не замечал сердцебиения, как сегодня. Не боль в груди. Не одышка. Диурез не уменьшается. Не инфекционная семиология.
130/90 110 л / мин. сат 100% 36оц
ФИЗИЧЕСКОЕ СКАНИРОВАНИЕ:
оыц нх еупн неуро без фокусов и жесткости АЦ. аритмичный. ХДЕ
БРОНЕБОЙНЫЙ СНАРЯД. мвц
ЕИИИ без отеков
ОТЗЫВЫ:
ХОСП: аналитица П. цардиацо. рх торах. ЭКГ.: АЦ х ФА с РВЦ
Тто. апоцард 200 мгр во. Монитор. ГН 2 лпм. ССФ 500 цц 21 мл / ч. амиодарон 300 в 100 СГ в 30 ь Главная перфузия Амиодарона 600 мГр в 250 СГ при 11 мл / ч
Межзапрос УЦИ: введите
ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ СУЖДЕНИЕ:
Парокситическая фибрилляция предсердий.
Igor1960
24.06.2020, 16:51
Вот ещё:
Igor1960
24.06.2020, 17:02
Вот ещё
Igor1960
24.06.2020, 17:39
Ещё анализы:
Igor1960
24.06.2020, 17:58
Выписка после последнего пароксизма : ОТЧЕТ О ВЫПИСКЕ ИЗ БОЛЬНИЦЫ - СЛУЖБА КАРДИОЛОГИИ
ДАТА ДОХОДА ВЫСОКАЯ ДАТА НАЗНАЧЕНИЯ ВЫСОКАЯ
05/01/2020 14:35 07/01/2020
АЛЛЕРГИЯ И НЕПЕРЕНОСИМОСТЬ:
У него нет известных аллергий
ПРИЧИНА ЗАПРОСА: ФИБРИЛЛЯЦИЯ ПРЕДСЕРДИЙ
ТЕКУЩАЯ БОЛЕЗНЬ:
Юридический адрес
59 - летний мужчина поступает по эпизоду пароксизмальной фибрилляции предсердий.
Он консультировался в ER для сердцебиения, с признаками ЭКГ фибрилляции предсердий с желудочковым ответом на 110 ударов в минуту. Он входит в отделение интенсивной терапии с разворотом в синусовом ритме после начала перфузии Амиодарона.
ФИЗИЧЕСКОЕ СКАНИРОВАНИЕ:
- ЭКГ при высокой: синусовый ритм при 65 ударов в минуту, нормальная ось, q в III, без патологических изменений реполяризации, QTc 440 МС
- ANALITICA: отрицательный тропонин, без патологических результатов
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ТЕСТЫ:
06/01/2020 электрокардиография и отчет 07/01/2020 удаление клинического анализа
ЭВОЛЮЦИЯ И КОММЕНТАРИИ:
Бессимптомно в кардиологическом отделении решается высокая с оптимизацией бета-блокатора лечения.
ОСНОВНОЕ ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ СУЖДЕНИЕ:
I48. 0 пароксизмальная фибрилляция предсердий
Лечение и рекомендации: рекомендации:
Регулировка лекарств:
- EMCONCOR COR 2.5 мг: 1/2 таблетки на завтрак, 1 таблетка на ужин
Korzun
24.06.2020, 20:43
Тто с емцонцор.
оыц нх еупн неуро
Это Вы о чем?
Продолжаю ждать ответы:
Симптоматика во время приступа (ЧСС, одышка, головокружение, тяжесть в груди, темнота в глазах и т.п.)?
Год второго приступа?
ферритин?
В крови, то анемия, то нет. При повышенном MCH.
Нужно понимание наличия железо/В12 дефицита.
Igor1960
24.06.2020, 21:58
Тто с емцонцор.
оыц нх еупн неуро-это так переводчик перевёл с испанского(что я лечился кондором,кардиомагнилом)
Igor1960
24.06.2020, 22:10
Тто с емцонцор.
оыц нх еупн неуро-это так переводчик перевёл с испанского(что я лечился кондором,кардиомагнилом).Симптомы именно такие как вы описали ЧСС, одышка, головокружение, тяжесть в груди, темнота в глазах .При движении ЧСС усиливалась.Год второго приступа январь 2020г.Про ферритин пока ничего сказать не могу.
Igor1960
25.06.2020, 14:56
Кардиолог на текущий момент назначил приём конкора 2,5 утром,апокард 100 по половине таблетки 2 раза в день.За 2 недели я снизил конкор с 5 до 2,5 -по утрам и поднял апокард с 25(четверть таблетки)до 50 (полтаблетки) 2 раз в день.Сегдня,под утро приснился сон ,что меня преследует какой-то неприятный тип.Я от него убегаю.Проснулся от сильного сердцебиения,полежал-пульс вернулся на 60 уд.Подобные сны с преследованием или переживаниями по отношению к близким людям,вызывающими во сне сильное сердцебиения у меня были часто перед последним пароксизмом.Когда случился последний пароксизм мне тоже снился подобный сон.Я пытаюсь понять ,что первично-плохой сон от которого учащение сердцебиения или учащение сердцебиения вызывает подобные сны?Разгоняют ли сны мои пароксизмы?
Parsek1809
25.06.2020, 16:41
Ночные кошмары - один из возможных побочных эффектов бета-блокаторов. Да и вообще людям свойственны разные сны, не ищите связи с пароксизмами.
Igor1960
26.06.2020, 14:35
Да, но объективно то ,что они учащают пульс до способности провокации пароксизма.
Korzun
26.06.2020, 15:20
Да, но объективно то ,что они учащают пульс до способности провокации пароксизма.
Ваша логика не очень.
Срывы не обязательно начинаются с учащения, а даже чаще:
- наоборот, как компенсация урежению (нередко бывает, что бетаблокаторы учащают возникновение приступов),
- с экстрасистолы (не нужно их путать с учащением, при учащении [если нет ИБС] экстрасистол обычно меньше [не успевают возникнуть]).
У Вас доминирует тревожность. От которой Вы почему-то принимаете антиаритмики, а не транквилизаторы. И Ваши врачи почему-то с этим согласны.
Я бы на Вашем месте все отменил. Может оставил крошку метопролола (именно его) - с основной целью предотвратить испуг от того, что внезапно остались без лекарств.
Стратегия и тактика - купирование при возникновении. Приступы крайне редкие, не нужно травить себя весь межприступный период.
Нужно тщательно провериться на предмет Железо/В12 дефицита. Ибо эти дефициты утяжеляют состояние по сердцу.
Одновременно тщательно посчитать риски инсульта и кровотечения по шкалам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] после чего определиться с необходимостью антикоагуляции.
Если есть подозрения в существовании частых неустойчивых приступов, то нужны многодневные Холтеры или петлевые рекордеды или вообще ревилы (имплантируемые многомесячные Холтеры). С последующим анализом выявленных данных.
Вы ленитесь честно и подробно описать то, что реально было при приступах. Апатично соглашаясь со всей кучей моего перечисления возможного в т.ч. взаимоисключающего. Даже ЧСС в виде числа не указали, а скопировали бессмысленную без цифр аббревиатуру. Это отталкивает.
Симптомы именно такие как вы описали ЧСС, одышка, головокружение, тяжесть в груди, темнота в глазах .
Все лечение в аримологии должно быть направлено на продление качественной жизни. То, что Вы делаете сейчас, на это не очень направлено. Вы подавляете лишь свой страх опасными способами. Кстати аблация сильно безопаснее того, что Вы сейчас делаете.
Не уверен, что переубежу.
Igor1960
27.06.2020, 13:33
Александр Иванович,добрый день!Спасибо за письмо!Вы,наверное,в основном правы.Я думаю,что мне нужно в Испании обратиться не к кардиологу,который меня сейчас лечит,а к аритмологу.Произвести обследования сердца(последние холтер,беговая дорожка,и тд были в 2017 году.Почему-то же мне ставили в диагнозе в России ,в течении многих лет до Испании-ИБС.А здесь его чудесным образом не стало.И затем уже определиться с лечением,може быть даже методом абляции.Хотя,посмотрев в ютубе телесеминар проф. Адашевой Т.А, я как -то не очень впечатлился сравнительными результатами медикаментозного лечения и операционного абляцией ,в том числе сравнительными графиками частоты рецидивов ФП в течении времени,Различие частоты рецидивов в течении первых 5 лет 15-20%.При этом есть операционные и послеоперационные рискии осложнения.Есть над чем подумать.