Добрый день.
Женщина, 41 год.
Рост 164+-, вес на сегодня 62,45.
История будет долгой, запаситесь терпением, пожалуйста.
С декабря 2018г в связи с планированием бер-ти назначен Эутирокс 25мкг (ТТГ - 3,16). Далее консультирование по бесплодию.
В течение 2019г. были две безрезультатные ИИ (июль и сентябрь) с подготовками Клостилбегитом и Дивигелем до недели + однократные уколы Хориомона.
Помимо этих препаратов принимала и другие (если нужно будет - перечислю их все с датами приёма и дозировкой).
Самочувствие всё это время было хорошее.
В конце 2019 начали подготовку анализов и исследований для ЭКО.
ТТГ - 0,88. Т4 - 15.
По УЗИ щитовидки: в левой доле визуализируется гипоэхогенное образование с четким ровным контуром 3х3мм, аваскулярное.
Рекомендовано просто наблюдение.
С декабря 2019г по февраль 2020г приём только Эутирокса 25мкг.
В феврале резкое ухудшение самочувствия. Тошнота, боль в желудке, сильная слабость, потливость и одышка. Также начался тремор, что я списала на стресс (узнала плохие новости), тк о гормонах не думала (сдавала в конце 2019г и всё было в норме).
Эутирокс перестала принимать в связи с плохим самочувствием и невозможностью получить рецепт у своего врача.
20.02 была госпитализирована с диагнозом "хронический гепатит неуточнённый".
АЛТ - 207,74
АСТ - 169,18
ГГТ - 160,33
По тремору тоже были вопросы, и тк я сказала, что с гормонами всё ок, их не перепроверяли. Списали на стресс.
02.03 я была выписана с положительной динамикой, назначена консультация на кафедре гастроэнтерологии в другой больнице.
Тремор не прекращался, я самостоятельно сдала ТТГ - 0,005 (6 марта)
АЛТ - 58,9, АСТ 36,5
На консультации гастроэнтеролога были назначены доп. исследования на аутоимунные заболевания печени, но сделано предположение, что печень отреагировала на щитовидку.
Из препаратов - Гепавилаг на 2 мес.
Диагноз на заключении: токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит криптогенный до высокой степени биохимической активности.
Аутоимунные заболевания печени и вирусные гепатиты в итоге - отрицательно.
24.03 консультация у эндокринолога с направлением на уточненные анализы по щитовидке и перепроверке печени, и предварительным назначением Тирозол 10мг раз в день и Конкоркор 1/4 табл в день.
Пока сдавались эти анализы, больница, где проводилась гастро-консультация, закрылась на работу сугубо с больными с covid-19, и очная консультация стала невозможна.
По телефону в связи с положительной динамикой (в т.ч. на фоне приёма 10мг Тирозола) врач советовала допивать курс Гепавилага и после 9 мая выходить на связь с ней. Опять же, была озвучена вероятность влияния сбоя в щитовидке на печень как причина возникновения криптогенного гепатита.
В свою очередь, эндокринолог в такой связи сомневается.
По результатам анализов увеличен Тирозол до 30мг + повторные анализы через 3 нед.
Диагноз - ДТЗ, тиреотоксикоз средней степени.
Появилось ощущение удушения (особенно в положении лёжа).
Врач считает - это субъективно, наощупь щитовидка стала мягкой.
Набран вес с 29.03 по 30.04 -1,5кг (врач рада, я не очень)))
На консультации сегодня (30.04) врач убрала Конкоркор, остался только Тирозол 30мг.
Диагноз: ДТЗ, тиреотоксикоз средней степени, субкомпенсация. Гипертрансаминаземия. Аутоимунный гепатит (под вопросом).
Рекомендована консультация гастроэнтеролога и контрольные анализы (ТТГ, Т4, ОАК, АЛТ и АСТ) через 2 недели.
В случае нарастания трансаминаз консультация хирурга для решения вопроса о радикальном лечении щитовидной железы.
Также 28.04 была консультация у офтальмолога-эндокринолога в связи с давящей болью в глазах, тиком и опущением верхнего века одного глаза. Диагноз - эндокринная офтальмопатия, активная фаза. Острый мейбомит ОИ. Гиперметропия слабой степени ОИ.
Благодарю вас за внимание и задаю, наконец, свои вопросы:
1. есть ли связь между ДТЗ и криптогенным гепатитом?
2. что могло спровоцировать данные состояния? что было первично, что - вторично?
3. могли ли препараты, назначенные для проведения ИИ, спровоцировать данные состояния?
4. безопасность и возможность проведения ЭКО
5. необходима ли операция на щитовидке? Ведь в любом случае, я буду вынуждена постоянно принимать препараты, что будет всё равно влиять на печень.
6. альтернативные варианты развития событий и лечения?
Вообще, конечно, вопрос один: что происходит?...:bn:
Спасибо за внимание.
Особенно хотелось бы узнать мнение Мельниченко Г.А. - именно ради этого меня сюда и направили люди, ранее получавшие у неё констультации.
Но, конечно, буду благодарна всем ответам!
Melnichenko
02.05.2020, 06:55
То есть до февраля 2020 года Вы здоровы
В марте подтверждён ДТЗ
1. Я не стала бы конспирологически говорить о некоей криптогенности.
Пока понятно, что вирусных гепатитов нет, не так ли?
ДТЗ- аутоиммунное заболевание и может сочетаться с другими аутоиммунными, ухудшать течение гепатита как из- за тиротоксикоза, так и из- за приема тиростатиков
Напомните объем щитовидной железы
Levanka
03.05.2020, 01:45
То есть до февраля 2020 года Вы здоровы
В марте подтверждён ДТЗ
1. Я не стала бы конспирологически говорить о некоей криптогенности.
Пока понятно, что вирусных гепатитов нет, не так ли?
ДТЗ- аутоиммунное заболевание и может сочетаться с другими аутоиммунными, ухудшать течение гепатита как из- за тиротоксикоза, так и из- за приема тиростатиков
Напомните объем щитовидной железы
Здравствуйте!
Спасибо за внимание.
Да, до февраля и по анализам, и по самочувствию всё ок.
Но нужно отметить, что биохимию крови я не сдавала (должна была для протокола по ЭКО, но не успела из-за плохого самочувствия и последующей госпитализации).
Ранее проверку "печёночных" показателей в своих анализах могу найти только от 2007-2009гг. в связи с посещениями гастроэнтеролога.
В 2007г был поставлен диагноз "хронический криптогенный гепатит умеренной степени активности", судя по рекомендациям - пропит Гептрал 1 мес, всё пришло в норму.
Далее в 2009г почти аналогичная история, только степень активности "минимальная", и пропит Гепатил 1 мес.
Всё, далее никто не разбирался, что это за гепатит и откуда, был пролечен желудок (с чем я и обращалась к врачам в эти годы, ГЭРБ с эзофагитом, недостаточность кардии и тп), самочувствие пришло в норму и никогда меня конкретно печень не беспокоила.
Вирусных гепатитов, как и аутоимунных заболеваний печени, выявлено не было.
Согласно УЗИ щитовидной железы от 21.11.2019 (позднее никем не назначалось):
- общий объём ЖЩ - 15,0 см3
- правая доля 7,4
- левая доля 6,6 (в ней найдено образование, описанное в предыдущем посте)
Melnichenko
03.05.2020, 08:48
Про субсантиметровое образование забыть и голову не морочить, предсуществующее поражение печени ликвидировать невозможно, в отличие от ДТЗ, отсюда вывод- минимально эффективная доза тирозола до РЙ, а вот где и когда РЙ- локальная задача в связи с пандемией
Levanka
03.05.2020, 12:10
Про субсантиметровое образование забыть и голову не морочить, предсуществующее роражение песени ликвидрлвать невозможно, в отлисие от ДТЗ, отсюда вывод- минимально эффективная доза тирозоа до РЙ, а вот где и когда РЙ- локальная задача в связи с пандемией
РЙ - это радиойодтерапия?
Эндокринолог считает, что это небезопасно в плане онкологии, но я поизучаю этот вопрос.
Пока мне назначена консультация хирурга, если положение вещей не изменится.
Почему сразу нужны радикальные способы - РЙ или операция?
Ведь только второй месяц лечения...
И как это скажется на возможности сделать эко?
Melnichenko
03.05.2020, 12:18
Неплохо будет, если кроме Вашего изучения и изучения Вашего эндокринолога кто -то из Вас узнает, что по этому поводу думает мир.
У Вас три взаимоотягощающих проблемы
1. самостоятельное поражение печени + ДТЗ\ его лечение, их ухудшающие.
2. Если Вас больше привлекает операция - плз,тут воля Ваша .
Проведение ЭКО после РЙ нежелательно первые полгода, после операции - хоть наутро.
Levanka
03.05.2020, 12:40
Неплохо будет, если кроме Вашего изучения и изучения Вашего эндокринолога кто -то из Вас узнает, что по этому поводу думает мир.
У Вас три взаимоотягощающих проблемы
1. самостоятельное поражение печени + ДТЗ\ его лечение, их ухудшающие.
2. Если Вас больше привлекает операция - плз,тут воля Ваша .
Проведение ЭКО после РЙ нежелательно первые полгода, после операции - хоть наутро.
Вы имеете в виду, что мир думает о радиойодтерапии?
Эндокринологу я не могу указать углубиться в изучение, сама же, как и написала выше, обязательно этот вопрос изучу.
Пока я только передала слова врача и её позицию.
Вы считаете, что поражение печени никак не связано с возникнувшим ДТЗ? Кроме того, что ДТЗ его отягощает?
Т.е. проблемы с печенью (неустановленной природы) у меня отдельно существовали и существуют, а ЩЖ - отдельно?
И просто, как говорит эндокринолог, вот так совпало?
И это опять совпадение, что ухудшение самочувствия и "сумасшедшие" показатели по печени с последующей госпитализацией возникли одновременно с проявлениями ДТЗ (тахикардией, тремором, похудением, отёками ног и слабостью и тд)?
Ведь до этого я жила и не знала, и не ощущала, что у меня "проблемы с печенью".
Извините за такое кол-во вопросов - очень хочется разобраться и понять ситуацию.
Никто, кроме меня самой, этого, судя по всему, не сделает.
Melnichenko
03.05.2020, 13:03
Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?
Где тонко, там и рвется - проблемы с печенью предсуществовали , а тиротоксикоз их вполне могу усугубить, равно как и лечение тиротоксикоза.
Вы как-то упорно пытаетесь к биологической проблеме подойти с абстрактно -юридических позиций. Вы математик, юрист или эффективный менеджер ?
Организм - не набор блок - схем.
Задачку с тремя неизвестными проще решить, убрав одно излечимое состояние.
Levanka
03.05.2020, 13:19
Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?
Относительно РЙ я вообще, как обыватель, не страдающий до этого года заболеваниями ЩЖ, не в курсе - что это, как делается, какие осложнения, какие преимущества (и есть ли они) перед оперативным вмешательством.
Потому что на приёме у врача я была не подготовлена к обсуждению этих вопросов в виду внезапности их возникновения.
И не вижу ничего зазорного в изучении вопроса - что такое РЙ, как это делается, какие могут быть побочные эффекты, какие сроки восстановления и тд (учитывая мой возраст и необходимость процедуры эко)
Это серьёзная ситуация для меня, и вероятность лечения РЙ или оперативно меня ошарашила.
Относительно гепатита тоже хочу разобраться: нашла и прочла статью "Тиреотоксический гепатит" Пикулев/Клеменов, и лекцию на укр.языке Панькова "Коррекция функционального состояния печени у пациентов с аутоиммуными заболеваниями ЩЖ".
Пытаюсь осмыслить.
Потому и к Вам обратилась!
Конечно, я ни в коем случае не назначу сама себе лечения, не поставлю диагноз, не буду "учить" врача и тд.
Я не из категории "а вот знаете, доктор, я читала в интернете..."
Но и слепым котёнком на верёвочке (куда повели - туда и нужно идти) быть не хочется. Хочется понимать, что происходит.
Просто на данный момент я под наблюдением отдельно гастроэнтеролога, отдельно - эндокринолога. Контакта у них нет, они даже работают в разных учреждениях.
Более того, в связи с пандемией я не могу получить консультацию хорошего гастроэнтеролога очно. А по телефону всего не спросишь.
Melnichenko
03.05.2020, 14:03
Разумеется. Врачи должны в доступной обывателю форме разъяснить суть заболевания и методы его лечения для того, чтобы пациент принял решение.
Сожалею, что мне не удалось разъяснить Вам ситуацию.
Используемая Вами терминология мне недоступна- а Используемая мною
Непонятна Вам , в равной степени Вас не устраивают мои предоожения
Гепатит, предшествующий тиротоксикозу вряд ли иожет быть тиротоксическим, но почему - то сие
Не кажется Вам очевидным
Гепатиту любой приоды вояд ли станет луше при тиротокмикозе, и тиротоксический гепатит тоже вполне может присоединится, а к нему и лекарственный на фоне тиростатиков.
Что любопытно- Вам нужно ЭКО, но тиротоксикоз в принципе может быть вылечен после года- полутора приема тиростатиков у 30%, то есть у 70% после полутора лет вновь возникнет вопрос о РЙ/ операции
Приём небезразличных печени препаратов при повышении ферментов печени на их фоне в течение полутора лет, при том, что все чаще в мире вообще первая линия лечения ДТЗ- РЙ?
Не знаю, жизнь Ваша
Levanka
03.05.2020, 15:56
Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?
Где тонко, там и рвется - проблемы с печенью предсуществовали , а тиротоксикоз их вполне могу усугубить, равно как и лечение тиротоксикоза.
Вы как-то упорно пытаетесь к биологиеской проблеме подойти с абстрактно -юридических позиций. Вы математик, юрист или эффективный менеджер ?
Организм - не набор блок - схем.
Задачку с тремя неизветными проще решить, убрав одно излечимое состояние.
Разумеется. Врачи должны в доступной обввателю форме разьяснить суть заболеванияи и методы его лечения для того, чтобы пациент принял решение.
Сожалею, что мне не удалось разъяснить Вам ситуацию
Используемая Вами терминология мне недоступна- а Используемая мною
Непонятна Вам , в равной степени Вас не устраивают мои предоожения
Гепатит, предшествующий тиротоксикозу вряд ли иожет быть тиротоксическим, но почему - то сие
Не кажется Вам очевидным
Гепатиту любой приоды вояд ли станет луше при тиротокмикозе, и тиротоксический гепатит тоже вполне может присоединится, а к нему и лекарственный на фоне тиростатиков.
Что любопытно- Вам нужно ЭКО, но тиротоксикоз в принципе может быть вылечен после года- полутора приема тиростатиков у 30%, то есть у 70% после полутора лет вновь возникнет вопрос о РЙ/ операции
Приём небезразличных печени препаратов при повышении ферментов печени на их фоне в течение полутора лет, при том, что все чаще в мире вообще первая линия лечения ДТЗ- РЙ?
Не знаю, жизнь Ваша
Я декоратор))
Про усугубление существующих проблем с печенью тиротоксикозом я поняла.
Конечно, отклонения от нормы в печени не могут быть тироксическими при отсутствии, собственно, тиротоксикоза.
Я просто искала взаимосвязь "печень-щитовидная железа". Ответы.
Потому что однозначных ответов мне никто не дал.
Про терминологию и неприятие Вашей т.зр. - нет, что Вы! Просто это издержки интернет-общения, когда не всё написанное может быть понятно. Я не всегда понимаю написанное Вами, извините.
Например, про ЭКО и приём "небезразличных печени препаратов" в течение полутора лет - не совсем поняла, что имелось в виду? В каком случае? В случае отказа от РЙ или операции?
Я не думала об отказе от этих мер, я всего лишь пытаюсь разобраться, а точнее - для начала просто принять, что случилось, и что лечение таблетками, условно говоря, мне не подходит.
И почему врач говорит об операции, например, как о наилучшей мере.
Мне, как человеку, окунувшемуся в эту тему всего месяц назад (и то, я надеялась на обычное медикаментозное лечение и до недавнего времени не углублялась в тему настолько), и не владеющему всей терминологией и пониманием, как Вы писали, биологической проблемы, очень сложно разобраться.
Конечно, хочется, чтобы врач всё объяснил простым обывательским языком, подробно, чтобы я не боялась, а понимала.
ELENA_VLAD
03.05.2020, 16:54
В свою очередь разъясните, что вы понимаете пре термином "криптогенный гепатит". Какой классификацией пользуетесь?
easl
03.05.2020, 17:08
20.02 была госпитализирована с диагнозом "хронический гепатит неуточнённый".
АЛТ - 207,74
АСТ - 169,18
ГГТ - 160,33
По тремору тоже были вопросы, и тк я сказала, что с гормонами всё ок, их не перепроверяли. Списали на стресс.
02.03 я была выписана с положительной динамикой, назначена консультация на кафедре гастроэнтерологии в другой больнице.
Тремор не прекращался, я самостоятельно сдала ТТГ - 0,005 (6 марта)
АЛТ - 58,9, АСТ 36,5
На консультации гастроэнтеролога были назначены доп. исследования на аутоимунные заболевания печени, но сделано предположение, что печень отреагировала на щитовидку.
Из препаратов - Гепавилаг на 2 мес.
Диагноз на заключении: токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит криптогенный до высокой степени биохимической активности.
Хотелось бы выписку из стационара прочитать.
02.03 я была выписана с положительной динамикой
Можно об этом подробнее: в чем это выражалось субъективно и объективно, на фоне какой терапии?
Аутоимунные заболевания печени и вирусные гепатиты в итоге - отрицательно
И на бланк с результатами тоже хочется посмотреть.
Levanka
03.05.2020, 17:10
В свою очередь разъясните, что вы понимаете пре термином "криптогенный гепатит". Какой классификацией пользуетесь?
Я цитирую то, что написано в документах. Дословно.
Впервые этот диагноз был мне поставлен при обращении к гастроэнтерологу в 2007г. - "хронический криптогенный гепатит умеренной степени активности".
Далее, в 2009г в другом учреждении (госуд. консультационно-диагностический центр) опять же гастроэнтеролог выставил предварительный диагноз "хронический криптогенный гепатит минимальной степени активности".
Назначен Гепатил, рекомендована повторная биохимия. И спустя месяц в уточнённом диагнозе уже гепатит не упоминается.
В эпикризе от 02.03.2020г написано:
Хронический гепатит неуточнённый (К73.9)
Криптогенный гепатит низкой степени биохимич. активности. Гастроэзофагеальная рефлюкс болезнь с клиническими проявлениями средней степени тяжести.
В бланке консультативного заключения Респ. центра гастроэнтерологии от 9 марта 2020г. написано:
Диагноз: (К71.9) Токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит, криптогенный, до высокой степени биохимической активности.
Levanka
03.05.2020, 17:26
Хотелось бы выписку из стационара прочитать.
Можно об этом подробнее: в чем это выражалось субъективно и объективно, на фоне какой терапии?
И на бланк с результатами тоже хочется посмотреть.
Постараюсь эпикриз сфотографировать или отсканировать.
По терапии. Гептрал, гепавил, урсокапс, омепразол, лоратадин, метоклопрамид, дротаверин, 0,9% натрия хлорид.
В конце госпитализации было отравление (рвота и сильная диарея во всяком случае, боль в желудке), поэтому и назначались доппрепараты.
Так же были жалобы на сильный кожный зуд без высыпаний, поэтому и лоратадин.
Появился аппетит, пропала тошнота, моча стала светлеть.
АЛТ, АСТ снизились.
Тремор и слабость оставались без изменений. Но, повторюсь, я в стационаре сказала, что проблем с гормонами нет, и проверка не проводилась. Сама я списывала тремор на стресс, нервное потрясение, которое пришлось на этот период. После консультации психолога (мне она была назначена по факту тремора после моих слов о стрессе) сошлись на том, что я просто пропью афобазол и витамины. В целом, у психолога ко мне вопросов не было))
Печёночные анализы сейчас найду и прикреплю.
easl
03.05.2020, 17:32
Я декоратор
И об этом чуть подробнее: есть ли профвредности?
Контакт с лако-красочными материалами или их парами и т.п.
Levanka
03.05.2020, 17:49
И об этом чуть подробнее: есть ли профвредности?
Контакт с лако-красочными материалами или их парами и т.п.
Я работаю с мелкими предметами, элементами декора.
Поэтому материалы художественные или строительные, но безопасные, для внутренних помещений.
Никакой ядрёной химии, опасных паров и тп.
Алкоголем не злоупотребляю (это я предвосхищаю вопрос, тк у меня в больнице спрашивали о материалах, с которыми работаю, и об отношениях с алкоголем)
Гепатиты вирусные и аутоимунные печени прикрепляю.
201705
201706
Levanka
04.05.2020, 00:04
Хотелось бы выписку из стационара прочитать.
Эпикриз
201716 201717
easl
04.05.2020, 11:24
Прочитал. В сухом остатке: не выявлен аутоиммунный гепатит, не выявлены ДНК вируса гепатита В и РНК вируса гепатита С.
В отношении диагностики вирусных гепатитов сделанного не достаточно.
Для уточнения я хотел бы видеть HAVAb, HBsAg, HBsAb, HBcAb, HCVAb. Возможно, эти анализы выполнялись, но вы их не привели.
Даже при условии необнаружения всех этих маркеров, я все равно диагноз хронического гепатита сейчас не устанавливал бы, т.к. длительность заболевания менее 6 месяцев.
Melnichenko
04.05.2020, 11:29
Ранее проверку "печёночных" показателей в своих анализах могу найти только от 2007-2009гг. в связи с посещениями гастроэнтеролога.
В 2007г был поставлен диагноз "хронический криптогенный гепатит умеренной степени активности", судя по рекомендациям - пропит Гептрал 1 мес, всё пришло в норму.
Далее в 2009г почти аналогичная история, только степень активности "минимальная", и пропит Гепатил 1 мес.
Всё, далее никто не разбирался, что это за гепатит и откуда, был пролечен желудок (с чем я и обращалась к врачам в эти годы, ГЭРБ с эзофагитом, недостаточность кардии и тп), самочувствие пришло в норму и никогда меня конкретно печень не беспокоила.
Что делаем с этой информацией ?
easl
04.05.2020, 12:02
Рост 164+-, вес на сегодня 62,45.
А вес в 2007-2009? И что вообще вас приводило к гастроэнтерологу в те годы?
Levanka
04.05.2020, 12:22
Что делаем с этой информацией ?
Добрый день, Галина Афанасьевна.
Не совсем поняла вопрос.
Эту информацию я написала в контексте Вашего вопроса о том, что до февраля 2020г. я была здорова.
Ответила, что да, но я и не проверяла печень последние лет 10. Возможно, показатели и были повышены, но я этого не ощущала.
И отметила, что последняя мной обнаруженная в док-тах проверка была в 2007-2009г.
Я уже поняла, что Вы не любите лишней информации и ответов не по существу) Но стараюсь предоставить все данные.
Осмелюсь Вам напомнить об уточняющих вопросах в сообщении #11, я не совсем разобралась с написанным и мне очень важно узнать Ваше мнение!
Levanka
04.05.2020, 12:25
А вес в 2007-2009? И что вообще вас приводило к гастроэнтерологу в те годы?
Вес обычный, не было похудения/набора.
Тогда, если не изменяет память, это была изжога, тошнота, боли в желудке.
Melnichenko
04.05.2020, 12:45
Д
Эту информацию я написала в контексте Вашего вопроса о том, что до февраля 2020г. я была здорова.
Ответила, что да, но я и не проверяла печень последние лет 10. Возможно, показатели и были повышены, но я этого не ощущала.
И отметила, что последняя мной обнаруженная в док-тах проверка была в 2007-2009г.
Я уже поняла, что Вы не любите лишней информации и ответов не по существу) Но стараюсь предоставить все данные.
!
Вы были здоровы с позиций болезней щитовидной железы -но ДАВНО !!! наблюдаетесь у гастроэнтеролога и звучит все тот же пресловутый криптогенный гепатит как ДАВНО предшествующая тиротоксикозу проблема.
Я не могу не любить хронологическую точность - и та самая хронология не может быть излишней
Levanka
04.05.2020, 12:59
Вы были здоровы с позиций болезней щитовидной железы -но ДАВНО !!! наблюдаетесь у гастроэнтеролога и звучит все тот же пресловутый криптогенный гепатит как ДАВНО предшествующая тиротоксикозу проблема.
Я не могу не любить хронологическую точность - и та самая хронология не моет быть излишней
Верно.
Я писала о том, что "что-то" с печенью было уже давно, но тогда никто не придавал этому особого значения.
Ситуационно пропивались назначенные гепатопротекторы, анализы приходили в норму - и всё.
И 10 лет после этих случаев пресловутый этот гепатит никак себя не проявлял, меня не беспокоил и врачами, соот-но, не наблюдался.
И вот в феврале случается резкое ухудшение самочувствия с увеличением показателей печени до 7 раз, и выясняется, что одновременно происходит неладное со ЩЖ.
Поэтому, конечно же, я заинтересовалась связью. Тем более один из врачей, меня наблюдающих, связь эту не отвергает.
Melnichenko
04.05.2020, 13:04
Куда разумнее интересоваться не СВЯЗЬЮ, а ухудшением на фоне НОВОЙ болезни предсуществующего независимого состояния.
Минус на минус дает плюс только в математике- людей с ДТЗ миллионы, но предсуществующее за 13 лет до того некое " криптогенное " поражение печени как цель рассуждений- либо толчение воды в ступе, либо чтение блохеров и прочих шизоидных личностей - пардон за прямоту.
Levanka
04.05.2020, 13:19
Куда разумнее интересоваться не СВЯЗЬЮ, а ухудшением на фоне НОВОЙ болезни предсуществующего независимого состояния.
Минус на минус дает плюс только в математике- людей с ДТЗ миллионы, но предсуществующее за 13 лет до того некое " криптогенное " поражение печени как цель рассуждений- либо толчение воды в ступе, либо чтение блохеров и прочих шизоидных личностей - пардон за прямоту.
Прямота прекрасна)) Это я люблю.
Никакой подобной ерунды не читаю)
Вопрос связи, а не ухудшения, возник по причине как раз давности тех событий. Я и не думала о том, что проблема "криптогенного" гепатита существует до сих пор, тк проявлений никаких не было и контроль показателей мне не был рекомендован уж 10 лет как.
Melnichenko
04.05.2020, 13:49
Как Вы понимаете « связь» и что Вам это даёт?
Да, ухудшение предсуществующих поражений печени мб на фоне ДТЗ/ его лечения
Нет, предшествующие поражения печени любой тяжести и любой причины НЕ могут привести к ДТЗ
Да, ДТЗ как аутоиммунное заболевание может сочетаться с другими аутоиммунными заболеваниями в любой хронологической последовательности ко времени появления.
Levanka
04.05.2020, 14:13
Прочитал. В сухом остатке: не выявлен аутоиммунный гепатит, не выявлены ДНК вируса гепатита В и РНК вируса гепатита С.
В отношении диагностики вирусных гепатитов сделанного не достаточно.
Для уточнения я хотел бы видеть HAVAb, HBsAg, HBsAb, HBcAb, HCVAb. Возможно, эти анализы выполнялись, но вы их не привели.
Даже при условии необнаружения всех этих маркеров, я все равно диагноз хронического гепатита сейчас не устанавливал бы, т.к. длительность заболевания менее 6 месяцев.
Вероятно, не выполнялись.
Чтобы сдать эти анализы, можно обратиться в комм. лабораторию. Но в её прейскуранте я не нашла все эти показатели (насколько я понимаю)
Вот что там есть:
Гепатит В
Hbe-антиген вируса гепатита
НВsAg, поверхностный антиген вируса гепатита В (австралийский антиген)
Антитела к CORE-антигену класса IgM
Антитела к CORE-антигену класса IgM и IgG
Антитела к Hbe-антигену вируса гепатита В
Антитела к НВs-антигену вирусного гепатита В (Anti-HBsAg)
Качественное определение ДНК вируса гепатита В методом ПЦР в режиме реального времени
Количественное определение ДНК вируса гепатита В методом ПЦР в режиме реального времени
Гепатит С
Антитела к вирусу гепатита С (Anti-HCV количественный)
Генотипирование РНК вируса с определением субтипа (1a, 1b, 2, 3a, 4) гепатита С методом ПЦР в режиме реального времени
Определение генотипа (1, 2, 3) вируса гепатита С методом ПЦР в режиме реального времени
Определение РНК вируса гепатита С методом ПЦР в режиме реального времени
Качественное высокочувствительное определение РНК вируса гепатита С методом ПЦР в режиме реального времени
Количественное определение РНК вируса гепатита С методом ПЦР в режиме реального времени
Инфекционная взрослая больница у нас закрыта под ковид. Анализы (если там вообще эти показатели смотрят) не делают.
Насколько необходимо мне эти анализы выполнить?
Levanka
04.05.2020, 14:15
Как Вы понимаете « связь» и что Вам это даёт?
Да, ухудшение предсуществующих поражений печени мб на фоне ДТЗ/ его лечения
Нет, поедскществующие поражения печени - любой тяжести и любой причины НЕ могут привести к ДТЗ
Да, ДТЗ как аутоиммунное заболевание может сочетаться с другими аутоиммунными заболеваниями в любой хронологической последовательности ко верни появления
Вот, спасибо!
Всё просто и понятно.
В этой части вопросов больше нет.
Позволю себе повторить свои более ранние вопросы к Вашему сообщению №10.
Вы писали: Что любопытно- Вам нужно ЭКО, но тиротоксикоз в принципе может быть вылечен после года- полутора приема тиростатиков у 30%, то есть у 70% после полутора лет вновь возникнет вопрос о РЙ/ операции
Приём небезразличных печени препаратов при повышении ферментов печени на их фоне в течение полутора лет, при том, что все чаще в мире вообще первая линия лечения ДТЗ- РЙ?
Не знаю, жизнь Ваша
Я не совсем поняла Вас, извините. Вы имеете в виду приём препаратов и отказ от РЙ или операции?
Я не думала об отказе от этих мер, я всего лишь пытаюсь разобраться, а точнее - для начала просто принять, что случилось, и что лечение таблетками, условно говоря, мне не подходит.
И почему врач говорит об операции, например, как о наилучшей мере.
Действительно, может ли РЙ усугубить имеющуюся офтальмопатию?
Мне, как человеку, окунувшемуся в эту тему всего месяц назад (и то, я надеялась на обычное медикаментозное лечение и до недавнего времени не углублялась в тему РЙ или резекции ЩЖ), и не владеющему всей терминологией и пониманием, как Вы писали, биологической проблемы, очень сложно разобраться.
Конечно, хочется, чтобы врач всё объяснил простым обывательским языком, подробно, чтобы я не боялась, а понимала.
Melnichenko
04.05.2020, 14:55
1. Вы планируете лечиться консервативно ( предположим)
Продолжительность лечения - 12-18 мес, ожидаемая вероятность излечения - 30 %
То есть с шансами 3:7 после 18 мес излечения не будет
easl
04.05.2020, 15:13
Чтобы сдать эти анализы, можно обратиться в комм. лабораторию. Но в её прейскуранте я не нашла все эти показатели (насколько я понимаю)
Все в перечне есть. Просто написано иначе. Ab=anti
Levanka
04.05.2020, 15:19
Все в перечне есть. Просто написано иначе. Ab=anti
Извините, не нахожу HAVAb.
Насколько необходимы сейчас эти анализы? У нас они недёшевы.
Levanka
04.05.2020, 15:26
1. Вы планируете лечиться консервативно ( предположим)
Продолжительность лечения - 12-18 мес, ожидаемая вероятность излечения - 30 %
То есть с шансами 3:7 после 18 мес излечения не будет
Так, поняла. След-но, выхода в любом случае 2: РЙ и резекция.
Смущает уже наличествующая офтальмопатия. Не спровоцирует ли РЙ её рост?
Или наоборот - что из этих вариантов поспособствует скорейшему излечению и от офтальмопатии? Насколько длителен вообще процесс излечения офтальмопатии? Пока и намёка на улучшения нет.
Дальше. И после РЙ, и после резекции пожизненно нужен будет приём препаратов ЩЖ.
Но ведь они тоже будут оказывать влияние на печень.
Понятно, что я буду консультироваться у гастроэнтеролога, но ваше мнение каково? Чтобы вы предложили пациенту в этой ситуации?
Кроме как думать самостоятельно своей головой))
easl
04.05.2020, 15:39
HAV - это к вирусу гепатита А.
Нужны, если разобраться хотите.
easl
04.05.2020, 15:47
И данные за 2007-2009 приведите, пожалуйста, если найдете.
Melnichenko
04.05.2020, 15:56
1." они" идентичны природному Т4 и оказыают влияние на печень точно такое же, как Т4 из своей железы
2. офтальмопатия живет по своим законам и принятие решения о возможности \ невозможности проведения РЙ при ЭО требует уточнения хотя бы стадии ЭО ( NOSPECS? CAS?)
Levanka
04.05.2020, 17:40
HAV - это к вирусу гепатита А.
Нужны, если разобраться хотите.
Спасибо, д-р Алхазов, поняла. Уточню у врача.
По гепатиту А есть только такие показатели, что из них HAVAb?:
Гепатит А
Определение антител IgM к вирусу гепатита А
Определение суммарных антител к вирусу гепатита А
Кстати, нашла анализы кое-какие ещё от 2007г, может что-то там почерпнёте.
Верно ли я понимаю, что если тогда показатели были отрицательны, то и сейчас не могут стать положительными?
И данные за 2007-2009 приведите, пожалуйста, если найдете.
Данные по 2007-2009гг. (это всё, что у меня сохранилось):
31.10.2007г
Диагноз: Хронич.крипт.гепатит умеренной степени активности, ГЭРБ 1ст, недостаточность кардии.
Хронич. пангастрит с атрофией 1ст умеренн.ст.акт и /нечитаемо/ ассоцированный с Hpylori ++
Рекомендована проверка маркеров вирусных гепатитов В и С и эрадикационная терапия.
14.11.2007 Диагноз: прежний. Рек-но Разо 20мг, Гептрал 400мг 2 р день месяц, Омега 3, диета.
Потом был контроль АСТ, АЛТ, я это помню, но данных до августа 2008г нет.
23.12.2008 - УЗИ (почки, брюшная полость): Печень: контуры ровные, эхоструктура неоднородная +, звукопроводимость - норма, эхлгенность повышена +, особенностей нет. Всё остальное норма.
Заключение: диффузные изменения в печени слабо выраженные.
К сожалению, диагноза, назначений и последующих контрольных анализов не сохранилось. Я даже не помнила, что обращалась в 2008г к гастроэнтерологу.
06.03.2009 гормоны крови в норме (зачем назначали - не помню).
Возможно, собирала анализы для консультации в городском конультационно-диагностич. центре у гастроэнтеролога, тк, видимо, опять беспокоил желудок.
Гепатит В (HBsAg)-отр, Гепатит С (HCV-3) - отр.
АСТ - 37,0
АЛТ - 50,3
17.03.2009 консультация в ГКДЦ у гастроэнтеролога.
Предварительный диагноз: Хронический неактивный гастрит, хрон. криптогенн. гепатит миним. степени активности. СРТК с преобл. констипации (плохо читается, записи врача от руки).
Назначено ФГДС, анализ на дисбактериоз, биохимия контроль.
Гепатил 1к 3р/д месяц.
21.04.2009 итоговое заключение (написано от руки и не всё читается):
ГЭРБ с эрозивным эзофагитом 1ст.
/.../ гастрит умеренной ст. активности, ассоциир. с Hpylori +
СРК с преобладанием констипации.
Дисбактериоз кишечника.
Рек-но: Режим и диета. На 10дн: Кларитромицин. Флемоксин-солютаб. Нексиум.
Затем: Нексиум 1 месяц. Бифовал 1 мес. Мозакс 20дн. Винилин 1мес.
Что было дальше - не помню и документов нет.
В 2015г было просто фгдс - Недостаточность кардии, очаговый эрозивный рефлюкс-эзофагит. Назначение потеряла, биохимию не делали.
Также отмечу, что это отражение истории посещений разных врачей, в разных центрах, как в гос, так и в коммерч. В силу разных причин: невозможность оперативно попасть в гос. центр (например, получение талона на визит только через месяц), утеря анализов в гос.учреждении, недоверие к врачу, возможность пройти обследование ближе к дому и в одном месте сделать все исследования и т.п.
Levanka
04.05.2020, 17:52
1." они" идентичны природному Т4 и оказыают влияние на печень точно такое же, как Т4 из своей железы
2. офтальмопатия живет по своим законам и приняие решения о возможности \ невозможности проведения РЙ при ЭО требует уточнения хотя бы стадии ЭО
1. поняла
2. на сегодняшний день заключение офтальмолога-эдокринолога актуально пока то, о котором я писала в первом сообщении (после визита 28 апреля)
Диагноз - эндокринная офтальмопатия, активная фаза 1,2а, 3-0, 4-0, 5-0, 6-0. Острый мейбомит ОИ. Гиперметропия слабой степени ОИ.
В ближайшие пару дней подходит как раз срок повторного визита, посмотрим, каким будет результат.
Также воспользуюсь возможностью и спрошу у врача её мнение о возможности РЙ.
easl
04.05.2020, 18:34
что из них HAVAb
В данном случае нужно это: Определение суммарных антител к вирусу гепатита А.
Melnichenko
04.05.2020, 18:35
То есть активная нетяжелая Двоение есть ?
easl
04.05.2020, 18:39
Почитал внимательно. Впечатление такое, что биохимические отклонения совпадают с обострение гастродуоденита и носят реактивный характер.
НО... Нет данных динамического наблюдения практически за последующие 10 лет.
Моя ближайшая цель - исключить инфекционный генез заболевания. Дальше будем думать.
Levanka
04.05.2020, 18:47
То есть активная нетяжелая Двоение есть ?
Нет, двоения нет.
Melnichenko
04.05.2020, 18:49
ТО есть даже не нужно специфическое лечение - разве что убедиться, что глаз ночью закрыт, иск слеза и можно обсудить с врачом селен. Этот вариант - не противопоказание к РЙ
Levanka
04.05.2020, 19:07
ТО есть даже не нужно специфическое лечение - разве что убедиться, что глаз ночью закрыт, иск слеза и можно обсудить с врачом селен. Этот вариант - не противопоказание к РЙ
Эта стадия обратима?
Отёчность век пока остаётся, болезненность немного снизилась.
Селен обсужу, спасибо большое!
И я понимаю, что это болезнь, "живущая по своим законам", но в данном случае её возникновение обусловлено ДТЗ?
Levanka
04.05.2020, 19:10
Почитал внимательно. Впечатление такое, что биохимические отклонения совпадают с обострение гастродуоденита и носят реактивный характер.
НО... Нет данных динамического наблюдения практически за последующие 10 лет.
Моя ближайшая цель - исключить инфекционный генез заболевания. Дальше будем думать.
Спасибо Вам за внимание.
Данных нет, тк, вероятно, меня либо не беспокоил ЖКТ, либо беспокоил не в такой степени, чтобы обращаться к врачу.
Я постараюсь сдать указанные Вами анализы.
Melnichenko
04.05.2020, 19:31
ЭО и ДТЗ - два дерева из одного корня.
Хорошая компенсация ДТЗ снижает риски прогрессирования ЭО, главное -не курить
Levanka
04.05.2020, 19:51
ЭО и ДТЗ - два дерева из одного корня.
Хорошая компенсация ДТЗ снижает риски прогрессирования ЭО, главное -не курить
Не курю, бросила в феврале.
Можно снизить вероятность прогрессирования, я поняла.
А добиться излечения и возвращения к нормальному состоянию и виду глаз?
Кстати, у мамы в возрасте около 35л был ДТЗ с офтальмопатией (Базедовой болезнью). Излечилась без радикального лечения, глаза пришли в норму.
Melnichenko
04.05.2020, 20:53
У Вас та
же Базедова болезнь, и нет ничего удивительного в таком типе наследования.Бывшая курильщица лучше чем настоящая, но хуже, чем вообще не курившая, ну да ладно.
У ЭО есть активность и есть тяжесть- активность не бесконечна.
Levanka
05.05.2020, 14:17
У Вас та
же Базедова болезнь, и нет ничего удивительного в таком типе наследования.Бывшая курильщица лучше чем настоящая, но хуже, чем вообще не курившая, ну да ладно.
У ЭО есть активность и есть тяжесть- активность не бесконечна.
Спасибо за ответ!
У мамы были глаза "выпучены", говоря простым языком, а у меня иные проявления.
На одном глазу - отёчность верхнего века и его опущение, небольшой отёк есть и нижнего века. Был тик верхнего века, сейчас почти сошёл на нет, и боль давящая внутри, как-бы из-под глазницы, стала поменьше.
С утра отёк очень заметен, не смотря на ограничение питья воды на ночь.
Мало того, что эстетически, это и физически дискомфортно.
Поэтому, конечно, хотелось бы скорейшего избавления от этого недуга.
Лечение: Тобрадекс, Неванак, увлажнение Оптинолом и Корнерегель на ночь. А, ну и Лоратадин.
Контроль через пару дней уже, но внешне изменений нет.
Melnichenko
05.05.2020, 15:55
Выраженность офтальмопатии не влияет на постановку диагноза и не является константой - можно иметь офтальмопатию тяжелейшую и легчайший ДТЗ, можно умереть от ДТЗ без офтальмопатии - это не меняет диагноз Болезнь ГРейвса - Базедова, переименованная на конгрессе соцстран в Варне в 1963 году в ДТЗ- но мы опять ни о чем.
Можно излечиться от ДТЗ и начнет прогрессировать ЭО, можно несколько лет иметь ЭО и лишь потом ДТЗ
Levanka
08.05.2020, 23:45
Выраженность офтальмопатии не влияет на постановку диагноза и не является константой - можно иметь офтальмопатию тяжелейшую и легчайший ДТЗ, можно умереть от ДТЗ без офтальмопатии - это не меняет диагноз Болезнь ГРейвса - Базедова, переименованная на конгрессе соцстран в Варен в 1963 оду в ДТЗ- но мы опять ни о чем
Можно излечиться от ДТЗ начнет прогрессировать ЭО, можно несколько лет иметь ЭО и лишь потом ДТЗ
Я надеялась, что излечение от ДТЗ поспособствует излечению от ЭО.
Тк у обоих заболеваний "эндокринный" корень.
В ближайшие дни сдаю анализы, получаю их и иду к эндокринологу и офтальмологу. Далее попытаюсь выйти на контакт с гастроэнтерологом.
Буду писать здесь новости.
На сегодняшний день есть информация, что наше минское отделение радиойодтерапии в онкодиспансере закрылось из-за ковид на неопределённый срок.
ELENA_VLAD
09.05.2020, 03:18
Корни у обоих не эндокринные - аутоиммунные.
Levanka
15.05.2020, 14:53
Прочитал. В сухом остатке: не выявлен аутоиммунный гепатит, не выявлены ДНК вируса гепатита В и РНК вируса гепатита С.
В отношении диагностики вирусных гепатитов сделанного не достаточно.
Для уточнения я хотел бы видеть HAVAb, HBsAg, HBsAb, HBcAb, HCVAb. Возможно, эти анализы выполнялись, но вы их не привели.
Даже при условии необнаружения всех этих маркеров, я все равно диагноз хронического гепатита сейчас не устанавливал бы, т.к. длительность заболевания менее 6 месяцев.
Добрый день.
Готовы эти анализы.
Как я понимаю - проблем нет, всё в порядке?
На 11 мая АЛТ снизился до 65,84 (был 95,4/норма до 34) и АСТ 44,36 (был 53,4/норма до 31).
Непонятны мне эти скачки на фоне приёма тирозола (и связаны ли они всё же).
И ещё вопрос.
Появился очень кислый вкус во рту. Была у стоматолога, парадонтолога - они не видят, чтобы по их профилю что-то вызывало такие проявления, не смотря на то, что всё же есть проблемы небольшие по стоматологии.
А я сладости еды не чувствую вообще! Иногда даже кончик языка немеет.
Сложно сейчас получить консультацию гастроэнтерлога моего, попробую дозвониться, но пока вопрос:
- может ли Тирозол в доз-ке 25мг что-то такое вызывать с учётом того, что я окончила курс гепатопротектора Гепавилаг недавно? Одновременно ли это произошло (окончание приёма Гепавилаг и появления кислого вкуса) - затрудняюсь сказать.
Спасибо.
Melnichenko
15.05.2020, 15:36
Сократим время на мое просвещение и просвещение коллег - статьи пишу я и исследования веду я, и лаборатории и клиники в своих рекламных проспектах обычно выдирают фрагменты наших текстов и текстов наших коллег. Так что тратить силы на рассказ нам о том, что мы и так знаем.
Термин «эндокринная офтальмопатия имеет 40 ( сорок) синонимов, и ни один из них не помогает сие лечить.
Будьте проще - что надо?
Есть некие проблемы переносимости тирозола = удаление железы, нет железы - нет проблем в том числе и с офтальмопатией при нормальном ТТГ, что показал ещё в 70 е годы чех по фамилии Nemec
Levanka
15.05.2020, 15:53
Сократим время на мое просвещение - статьи пишу я и исследования веду я
Термин «эндокринная офтальмопатия имеет 40 ( сорок) синонимов, и ни один из них не помогает сие лечить.
Будьте проще - что надо?
Есть некие проблемы переносимости тирозола = удаление железы, нет железы - нет проблем в том числе и с офтальмопатией при нормальном ТТГ.
Я ни в коем случае не просвещала Вас, тем более этой информацией, Вами же редактированной.
Просто когда в один момент наваливается всё сразу, сложно разобраться, что с чем связано и что от чего зависит и что на что влияет.
Оттого и вопросы мои.
По последней фразе я поняла так, что при нормализации ТТГ проблемы ЭО может уйти?
А может и не уйти? Вот это хочу понять: нормализация функций ЩЖ приведёт ли к излечению от ЭО или это не гарантировано?
Melnichenko
15.05.2020, 17:18
НЕТ! Этого я никогда не писала.
Если есть проблема непереносимости тиростатиков - операция или РЙ,при этом если есть офтальмопатия, и нет возможности оеспечить предшествующее РЙ лечение преднизолоном ( коли требуется ) - операция. Нередко удаление железы +адекватное земещение гипотироза дает стабилизацию офтальмопатии.
Офтальмопатия не вечна - у ее есть тяжесть и есть активность. Может уйти активность, но останется тяжесть
Но мы по второму кругу идем ?
easl
17.05.2020, 19:47
Добрый день. Готовы эти анализы. Как я понимаю - проблем нет, всё в порядке?
Результаты позволяют исключить инфекционный генез заболевания.
Но, к сожалению, не позволяют установить его природу. В таких ситуациях показана биопсия печени и гистологическое исследование полученного материала. Иногда только это и позволяет установить диагноз.
Levanka
18.05.2020, 12:06
Результаты позволяют исключить инфекционный генез заболевания.
Но, к сожалению, не позволяют установить его природу. В таких ситуациях показана биопсия печени и гистологическое исследование полученного материала. Иногда только это и позволяет установить диагноз.
Спасибо за ваши ответы.
Ну, гастроэнтеролог считает, что скачки АЛТ/АСТ (повышения в 1,5-3 раза), что у меня были вот сейчас на фоне Трирозола - ничего критического. Можно и дальше принимать препарат.
Какая уж тут гистология, вряд ли её назначат.
Тем более сейчас, в пандемию ковид-19.
Levanka
18.05.2020, 12:07
НЕТ! Этого я никогда не писала.
Если есть проблема непереносимости тиростатиков - операция или РЙ,при этом если есть офтальмопатия, и нет возможности оеспечить предшествующее РЙ лечение преднизолоном ( коли требуется ) - операция. Нередко удаление железы +адекватное земещение гипотироза дает стабилизацию офтальмопатии.
Офтальмопатия не вечна - у ее есть тяжесть и есть активность. Может уйти активность, но останется тяжесть
Но мы по второму кругу идем ?
Значит, я неверно поняла ваши слова "нет железы - нет проблем в том числе и с офтальмопатией при нормальном ТТГ".
Я поняла это как прямую связь между нормализацией функционирования ЩЖ и излечением ОЭ.
И значит, мне нужно тщательнее изучить это заболевание, тк я не всё понимаю. Потому что никто подробно ничего не объясняет.
А офтальмопатия, как я вижу, прогрессирует.
Позволю себе ещё повторить вопрос, заданный ранее, тк он не решился.
- Может ли тирозол вызывать сильное изменение вкусовых ощущений?
Появился очень кислый вкус во рту. Даже кисло-соленоватый.
Вкус продуктов сильно искажается, сладости не чувствую вообще. Иногда немеет кончик языка.
Была у стоматолога, парадонтолога - они не видят, чтобы по их профилю что-то вызывало такие проявления.
Гастроэнтеролог по телефону сказала, что это похоже на заброс кислоты из желудка. Но у меня нет ни изжоги, ни боли.
Связи с прекращением приёма Гепавилага врач не видит.
Посоветовала принимать пантопразол, но пока лучше не становится.
Melnichenko
18.05.2020, 14:42
Может - редко.
Разумеется, вы можете продолжать изучение предмета - но пока что у Вас не столько изучение, столько упорное следование своему намеченному курсу и по сути трата моего времени на развенчивание убеждений.
Болезнь Грейвса- Базедова не орфанное заболевание, и нигде в оптимальную схему лечения ( три сосны ) не входит нечто, что требуется изучить самому пациенту, причем именно в том ключе, каково он сам считает изучением.
Вряд ли, изучая предмет Вы дойдете до станции преадипоцит\ префибробласт, СTLA4 и рецепторы к ТТГ в орбите....
Levanka
18.05.2020, 15:47
Может - редко.
Разумеется, вы можете продолжать изучение предмета - но пока что у Вас не столько изучение, столько упорное следование своему намеченному курсу и по сути трата моего времени на развенчивание убеждений.
Болезнь Грейвса- Базедова не орфанное заболевание, и нигде в оптимальную схему лечения ( три сосны ) не входит нечто, что требуется изучить самому пациенту, причем именно в том ключе, каково он сам считает изучением.
Вряд ли, изучая предмет Вы дойдете до станции преадипоцит\ префибробласт, СTLA4 и рецепторы к ТТГ в орбите....
У меня нет никакого курса и никаких убеждений, Галина Афанасьевна!
Откуда им взяться - я не врач.
Я растеряна. Я не всё понимаю о своих заболеваниях и их взаимосвязях. Я просто хочу вылечиться, жить здоровой и родить ребёнка.
И всего лишь пытаюсь найти ответы на все свои вопросы.
Которые вам кажутся бестолковыми, тк вы - профессор и академик РАН, а я просто человек, на которого внезапно обрушилась куча диагнозов.
И в поисках решения я вынуждена общаться с тремя разными врачами - эндокринологом, офтальмологом и гастроэнтерологом.
Первая говорит - резекция.
Вторая (и вы) - радиойод.
Третья - ничего критического, пейте и дальше Тирозол. А то удалите щитовидку, а проблемы с печенью останутся - что тогда?
И я не собираюсь записываться в мед, чтобы разобраться со всем этим.
Я хочу понять, что происходит в моём организме на обывательском уровне, тк мне, как пациенту, не разъяснили этого "по полочкам".
И в свете пандемии нет возможности получить консультации очно в полной мере.
Извините, если Вам сложно со мной общаться.
Melnichenko
18.05.2020, 16:01
1/ есть ТРИ сосны - консервативная терапия, РЙ и операция
2/ есть показания\ противопоказания и они известны как отче наш
3/ есть ситуации , когда выбор за больным
Не могут 7 млрд на Земле быть врачами - но и термин " изучаю свою болезнь Э несоклько преувеичен
Получаю информацию от врачей - уместнее
Levanka
18.05.2020, 17:17
1/ есть ТРИ сосны - консервативная терапия, РЙ и операция
2/ есть показания\ противопоказания и они известны как отче наш
3/ есть ситуации , когда выбор за больным
Не могут 7 млрд на Земле быть врачами - но и термин " изучаю свою болезнь Э несоклько преувеичен
Получаю информацию от врачей - уместнее
Изучить - конечно нет. Это не буквально, а как "разобраться, что это такое".
Зачастую, сколько врачей - столько и мнений.
И меж ними - пациент, у которого голова трещит от этих мнений.
И чтобы разобраться, нужно и самой хоть на обывательском уровне понимать, что, как и почему.
Не углубляясь в процессы. А вот банально:
Почему мама излечилась и от ДТЗ, и от Базедовой болезни безвозвратно и бесследно без радикального лечения (как минимум на 30 лет на теперешний момент), просто пропив таблетки какое-то время, а мне говорят, что нужна радикальная терапия и глаза могут не вернуться к исходному своему состоянию?
Что будет, если мне удалят/облучат щитовидку и что будет, если не удалять её? Что мне более показано - резекция или РЙ?
Когда перестанут болеть и деформироваться глаза, окажет ли на эти процессы нормализация ЩЖ?
Почему эндокринолог считает, что из-за ЭО мне не подойдёт РЙ, а офтальмолог-эндокринолог считает, что ЭО - не противопоказание для РЙ.
Почему "скачут" показатели печени? Что будет с печенью после РЙ/резекции ЩЖ?
Я растеряна, я боюсь, у меня этих вопросов - куча.
В той степени, в какой это волнует меня, это не волнует никого, даже тех врачей, кто меня консультирует. И это понятно.
Я выше привела три мнения от трёх врачей, с которыми я общаюсь сейчас. И каждая из них довольна убедительна в своём мнении и видении ситуации.
Ограничиться одним врачом и следовать его схеме и рада бы, да не могу - у нас универсалов нет, у каждого врача своя специализация, и к каждому я должна сходить за лечением. При этом каждый врач имеет своё мнение.
Отсюда и вопросы, и переживания, и растерянность.
Нет однозначной, ведущей к успешному излечению, схемы.
Melnichenko
18.05.2020, 18:07
То есть вы заблудились в трех соснах, не так ли ?
Спасибо, конечно, за тонкий комплимент насчет наше убогости и не универсальности, но все же попробуем еще раз:
Cосна номер 1 - консервативное лечение. Вероятность стойкого излечения после полутора лет лечения - 30 %, то есть с 70% вероятнстью не вылечитесь.
неясное предшествующее поражение печение настораживает в отношении длительного лечения принципиально не улучшающим состояние печени препаратом
С этой сосной разорались ?
Levanka
18.05.2020, 18:31
То есть вы заблудились в трех соснах, не так ли ?
Спасибо, конечно, за тонкий комплимент насчет наше убогости и не универсальности, но все же попробуем еще раз:
Cосна номер 1 - консервативное лечение. Вероятность стойкого излечения после полутора лет лечения - 30 %, то есть с 70% вероятнстью не вылечитесь.
неясное предшествующее поражение печение настораживает в отношении длительного лечения принципиально не улучшающим состояние печени препаратом
С этой сосной разорались ?
Да, заблудилась в 3х соснах ((
Или даже так: в осинах и подосиновиках.
Ни о какой убогости и речи не было. Ничего дурного я не имела в виду, извините.
С первой сосной понятно.
Melnichenko
18.05.2020, 19:29
2. Вторая сосна - наиболее принятая в мире -лечение РЙ ( можно без подготовки )
Если нет двоения и не курильщик - нет проблем с грядущим ухудшением ЭО
Успех после 1 курса с позиции врачей ( гипотиреоз и замещение ) - в 85 %
Успех после первого курса с позиций больного = эутиреоз надолго - в 5 -10%
Повторный курс - 5%
Риски : стационар на 3 дня, не беременеть полгода
Разобрались ?
Levanka
19.05.2020, 00:08
2. Вторая сосна - наиболее принятая в мире -лечение РЙ ( можно без подготовки )
Если нет двоения и не курильщик - нет проблем с грядущим ухудшением ЭО
Успех после 1 курса с позиции врачей ( гипотиреоз и замещение ) - в 85 %
Успех после первого курса с позиций больного = эутиреоз надолго - в 5 -10%
Повторный курс - 5%
Риски : стационар на 3 дня, не беременеть полгода
Разобрались ?
Двоения нет на сегодняшний день. Курить бросила в феврале.
Про % успеха с разных позиций, извините, не совсем поняла. Что значит с позиции врача и с позиции пациента?
Спасибо!
Melnichenko
19.05.2020, 04:42
Вас будет радовать отсутствие гипотиреоза- нас будет настораживать возможный рецидив
Levanka
20.05.2020, 00:52
Вас будет радовать отсутствие гипотиреоза- нас будет настораживать возможный рецидив
Т.е. в 85% случаев итог РЙ - гипотериоз и замещение, в 5-10% это эутиреоз, но всё же с возможным рецидивом?
В оставшихся 5% случаев потребуется повторный курс РЙ.
Я верно поняла?
Melnichenko
20.05.2020, 06:44
Верно
Levanka
23.05.2020, 01:58
Верно
Ура! Спасибо.
И остаётся третья сосна - резекция.
Melnichenko
23.05.2020, 07:19
Нет, эктопия, резекция должна уйти в прошлое- играть в игру 15% рецидив и 45 гипотиреоз не очень хорошо.
Эктопия.
Иными словами: операционные риски, риски послеоперационные, мастерство хирурга.
Зато беременеть можно сразу же после - если, конечно, захочется.
Levanka
26.05.2020, 17:41
Нет, эктопия, резекция должна уйти в прошлое- играть в игру 15% рецидив и 45 гипотиреоз не очень хорошо.
Эктопия.
Иными словами: операционные риски, риски послеоперационные, мастерство хирурга.
Зато беременеть можно сразу же после - если, конечно, захочется.
Я поняла. Спасибо!
Про беременность писала - планируется ЭКО.
Конечно, тут фактор времени в контексте моего возраста (41 год) играет против меня (имею в виду время на восстановление и запрет на беременность не менее, чем на 6 мес после РЙ), но как есть...
1. Не смотря на приём Пантопразола (на сег. день - 10 дней) остаётся искажение вкуса: не чувствую соли/сахара в пище.
Не могу найти объяснения этому, кроме как побочка от Тирозола...
2. Пришли новые результаты анализов. ТТГ - 0,464. Т4(св) - 9,0
Сейчас Тирозол 25мкг.
Объясните, пожалуйста:
- что значит в моём случае снижение Т4 ниже нормы?
- может ли это влиять на прогрессирование ЭО?
У эндокринолога буду послезавтра.
У офтальмолога чуть попозже.
Прогрессирование ЭО пока субъективно с моей стороны: двоения нет, но хочется как бы "проморгаться", вернулась болезненность, небольшой тик и усилились отёки (особенно утром).
Принимаю Селен форте по Вашей рекомендации и попробовала ЛимфоТок (как альтернативу мочегонному чаю, предложенному как дополнение к лечению офтальмологом для снижения отёчности).
Может ли ЛимфоТок, наоборот, усиливать отёчность в случае ЭО?
Заранее благодарю за Ваше терпение и ответы!
Melnichenko
26.05.2020, 17:43
1. кто - то возражает против идеи о побочке? Миру сие ведомо
" что значит в моём случае снижение Т4 ниже нормы?
- может ли это влиять на прогрессирование ЭО?" - ну так это е основная работа тирозола - снижать Т4, раота врача - балансировать в референсе, чтобы не вырос чрезмерно ТТГ - тогда офталмьмопатия будет хуже и зоб больше. В этом -то и фишка - ювелирная подгонка
Levanka
26.05.2020, 18:57
1. кто - то возражает против идеи о побочке? Миру сие ведомо
" что значит в моём случае снижение Т4 ниже нормы?
- может ли это влиять на прогрессирование ЭО?" - ну так это е основная работа тирозола - снижать Т4, раота врача - балансировать в рефеенсе, чтобы не вырос чрезмерно ТТГ - тогда офталмьмопатия будет хуже и зоб больше. В этом -то и фишка - ювелирная подгонка
1. просто такая побочка описана как редкая, <1/1000, вот я и не ожидала
2. я полагала, что посредством Тирозола будет достигаться эффект нормы ТТГ и нормы Т4, баланс, а тут Т4 с повышенного становится пониженным.
ТТГ подрос, но он в пределах нормы сейчас, а ЭО субъективно прогрессирует ((
Но тут, конечно, нужна консультация офтальмолога, обязательно посещу его на след. неделе.
Melnichenko
26.05.2020, 19:21
Ну понятно- раз редко, значит быть не может- это новый словарь терминов русского языка?
Melnichenko
26.05.2020, 19:26
1
2. я полагала, что посредством Тирозола будет достигаться эффект нормы ТТГ и нормы Т4, баланс, а тут Т4 с повышенного становится пониженным.
ТТГ подрос, но он в пределах нормы сейчас, а ЭО субъективно прогрессирует ((
.
Ну какая разница, что Вы полагали? Вы полагали неверно - просто потому что так и не поняли слов : логарифмическая обратная связь, схема блокируй и замещай, 30 % вероятность и тд
Levanka
18.06.2020, 01:30
Ну какая разница, что Вы полагали? Вы полагали неверно - просто потому что так и не поняли слов : логарифмическая обратная связь, схема блокируй и замещай, 30 % вероятность и тд
Возможно, чего-то я не понимаю...
Сперва посредством тирозола достигается норма Т4, Т3 и потихоньку подстраивается ТТГ. Затем доза тирозола снижается до поддерживающей дозы. Такая схема - "блокируй" - сейчас у меня. "Блокируй и замещай" - это + левотироксин. Пока мне его не назначили.
27.04 ТТГ был 0,005; Т4 - 17,0 назначен тирозол 30мг
11.05 тирозол снижен до 25мг
25.05 ТТГ - 0,464; Т4 9,0 тирозол снижен до 15мг
Я спрашивала, почему Т4 становится ниже нормы - врач пояснила, что это блокировка щж.
15.06 ТТГ - 6,430; Т4 - 8,9
Завтра буду у врача, полагаю - нужна коррекция лечения в следствие резкого роста ТТГ.
Скажите, есть ли аналоги тирозолу? Без побочного эффекта, выраженного в изменении вкусовых ощущений.
Побочка в виде искажения вкуса, как надеялась врач, со снижением дозировки не уходит.
Или же всё дело в действующем вещ-ве, и от замены тирозола на аналог ничего не будет зависеть?
Спасибо.
Melnichenko
18.06.2020, 06:38
Что Вы понимание под словом « аналог»?
На земле всего два тиростатика - меркаптоимидазол ( он же тирозол, он же тиамазол, он же мерказолил и почти он же карбимазол) и пропилтиоурацил ( он же пропицил)
Если препарат даёт полочки, логично использование его минимальной дозы - следовательно, нужна схема « блокируй» , а не « блокируй и замещай»
Замена на пропицил в Вашей ситуации возможна была бы, не будь пропицил более гепатотоксичным
Levanka
20.07.2020, 01:16
Здравствуйте.
18.06 врачом был добавлен в схему лечения Эутирокс 50мкг на неделю, затем снижение до 25мкг. Тирозол 10мг, и через неделю также снизить до 5мкг.
Эта схема - на три недели.
По самочувствию - большой набор веса (никогда столько не весила), плаксивость.
Анализы после такой схемы лечения (10.07.2020):
ТТГ - 2,020
Т4 - 13,7
АТкТТГ - 7,86 (до этого сдавала 25.03.2020, были 4,28)
По печени АСТ и АЛТ, наконец, в норме.
По глазам - появилась нечёткость зрения, двоение в некоторой степени, отёчность век сохраняется. Была рекомендована КТ глазных орбит.
КТ показала картину изменений, соотв-щую ЭО, в т.ч. мышцы глазных яблок в пределах нормы (или на грани), но разных размеров. Глазные яблоки минимально асимметричны, размеры в пределах нормы.
Состояние по сравнению с осмотром на прошлом приёме 04.06: появилось ограничение подвижности глазных яблок вверху. Эндокринная миопатия. Гиперметропия слабой степени ОИ.
Активная фаза 1, 2а, 3-0-а, 4-а, 5-0, 6-0.
По лечению, помимо капель, офтальмолог рекомендует решение вопроса с эндокринологом о приёме Мидрола внутрь (48мг через день).
Также рекомендованы очки +0,75 д/близи.
Эндокринолог на приёме сегодня, 19.07, высказалась против приёма Мидрола внутрь, да ещё и в такой дозировке. Скорее, если уж принимать этот препарат, то методом пульс-терапии в стационаре.
Но побочка всех нас пугает...
Пока будем искать возможность консультации у профессора кафедры по поводу ситуации с ЭО.
По препаратам остаётся Тирозол 5мг + Эутирокс 25мкг.
По поводу стремительного набора веса никаких особых рекомендаций, кроме разрешения заняться небольшими физнагрузками.
Я веду свой обычный образ жизни и питаюсь разумно, к сладкому и сдобе равнодушна. Но вес прёт, как на дрожжах. Почему - не понимаю, ведь гипотериоза нет.
Разве пилатес, например, мне поможет в данной ситуации контролировать вес?
Подскажите, пжл, какое Ваше мнение о Мидроле при ЭО, в данной ситуации?
Какие есть современные методики лечения ЭО, наиболее эффективные, на Ваш взгляд?
Заранее благодарю.
Melnichenko
20.07.2020, 06:43
Медрол ( не микрол) используют не «внутрь» В ситуации эндокринной офтальмопатии, в внутривенно пульсами, Вашигепатит ставит под вопрос такую опцию
Нарастание уровня антител заставляет сомневаться в стойком эффекте консервативной терапии в будущем
Прибавка массы тела закономерно без дополнительных устрашений погрешности в диете после ликвидации сжигавшего Вас тиротоксикоза.
Раздражительность в данной ситуации скорее обострениемчерты зарактера
Levanka
18.02.2021, 00:47
Здравствуйте.
В настоящее время я на 2,5мг Тирозола.
Помимо консультаций у своего эндокринолога в комм. центре, в конце лета я стала на учёт в диспансере для консультации у офтальмолога, которого посетила к этому моменту дважды с разницей в несколько месяцев. Там я для врача особого интереса не представила, тк стадия у меня не критическая и пульс-терапия мне не положена. Её мнение: лёгкая степень, неактивная фаза.
Не смотря на мои жалобы, что подвижность глаз от первого визита ко второму снизилась, и при взгляде вверх глаза смотрят немного в разные стороны (это мнение и моё, и лечащего эндокринолога, и это видно и на фото и на видео, что я снимала), врач никаких изменений не отметила и сказала так: это неизлечимое заболевание, примите это и учитесь с этим жить. Ну, покапайте Дексаметазон...
По рекомендации лечащего эндокринолога я также обратилась в профессорский центр.
Там врач-эндокринолог, к.м.н., совсем по-другому подошла к ситуации. Она хотя бы проговорила со мной все варианты.
Не смотря на то, что она так же отметила, что пульс-терапия мне не нужна на этом этапе, да и из-за ковид её будет крайне проблематично осуществить сейчас, она во-первых отметила, что при высоких показателях АТ к ТТГ (на тот момент 7,86-7,12) без удаления ЩЖ маловероятен прогресс в лечении ЭОП.
И во-вторых предложила попробовать принимать Медрол дома в таблетках. Плюс Урсофальк и Эзомепразол. Начинала с 32мг в стуки, сейчас я заканчиваю этот курс на 8мг. Увы, никакого эффекта это не оказало. Ни хуже, ни лучше не стало.
Я настроилась на удаление ЩЖ, тк радиойодтерапия у нас как-то и не показана особо при болезни Грейвса, и из-за ЭОП её не станут делать. И даже при возможности сделать, очередь более чем на пол-года, плюс + пол-года на вывод радиации.
Мой лечащий врач говорила также, что если будут антитела, то показана операция.
Три месяца назад был контроль показателей: ТТГ - 2,32 / Т4 - 13,0.
Антитела к ТТГ в августе - 7,12.
Рекомендован приём только тирозола 2,5мг на три месяца, затем контроль. И принятие решения о резекции ЩЖ, тк антитела были > 7 на протяжении более 4 месяцев.
Ну и курс Медрола вот заканчиваю.
Вчера сдала контрольные анализы, и увидела то, на что и не надеялась: АТкТТГ - 1,77
ТТГ - 3,1
Т4 - 15,1
Но теперь я не понимаю - что делать с ЭОП? Если аутоимм. атака на ЩЖ снижается, то, наверное же, не будет показано её удаление. И что делать с лечением глаз? Смириться по совету врача из диспансера я как-то не готова...
Скажите, пожалуйста, какими были бы ваши рекомендации?
Заранее благодарна.
Melnichenko
18.02.2021, 07:35
Высокий уровень АтрТТГ ( не ТТГ), как и наличие сопутствующего заболевания дают основание активнее обсуждать радикальное лечение - но оно не гарантирует нормализацию орбитальных проявле6ий. Полное удаление щж ( по принципу нет антигена - нет антител) в теории былО бы идеальнО, участвуй в развитиии ЭО только АтрТТГ.
Сам факт снижения АтрТТГ - хорошее явление