PDA

Просмотр полной версии : Амлодипин и отеки нижних конечностей


Miriela
12.12.2019, 02:38
Здравствуйте!

Вопрос про здоровье моей мамы, 76 лет.

Рост 158, вес 63
Обслуживает себя полностью сама, много гуляет, вредных привычек не имеет.

Из хронических заболеваний - гипертоническая болезнь, пароксизмальная тахикардия (проходит в положении лёжа, последние годы приступов почти не было), варикозное расширение вен нижних конечностей.

Ишемический инсульт в 2008 году.

После инсульта постоянно принимала:
Лозап 100 мг
Конкор 10 мг
Тромбо Асс 50

Ингибиторы АПФ переносит плохо, поэтому их принимать не стала.

В 2018 году давление стало постоянно повышенным: днём 160/100, к вечеру и с утра до приема лекарств - 180/110 и выше.
Повышения давления мама не чувствует, если поднимается до 200 - начинает болеть голова и она принимает Клофелин.

В 2018 году Лозап 100 заменили на Вальсакор 160, особо ничего не поменялось.
В марте 2019 года добавили гидрохлортиазид 12,5 мг.
При таком лечении давление в целом немного снизилось, в основном в дневное время (после приема препаратов), но к вечеру оно опять поднималось до 180/110 и выше.

В апреле 2019 - онемела левая часть лица с опущением уголка рта.
Невролог так и смог определиться с диагнозом - парез лицевого нерва или инсульт. Из назначений - Аксамон и витамины. Через три месяца подвижность лица восстановилась.

С октября 2019 добавили Амлодипин 2,5 мг вечером.

То есть сейчас она принимает:
Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг
Тардиферон 1 таб (пьёт третий месяц)

Вечер
Амлодипин 2,5 мг

За две недели приема давление снизилось до 130/80 и все бы хорошо, но вчера выяснилось, что уже месяц давление у мамы стало постоянно 100/60, пульс 65-72 удара. Еще стали отекать ноги, левую уже почти не может согнуть.

Из инструкции к Амлодипину следует, что это скорее всего этот препарат вызывает отеки. Можно ли уменьшить дозу Амлодипина до 1,25 мг?
Или как-то откорректировать схему лечения?

Заранее благодарна.

Korzun
12.12.2019, 10:50
Если не согнуть, то вряд ли амлодипин.
УЗИ сердца?
Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
ЛПНП холестерин?

Miriela
13.12.2019, 01:07
Из анализов, к сожалению, только ЭКГ, общий анализ крови и общий холестерин.
Больше ни на что направлений не дали. УЗИ сердца делали три года назад, врач на маму наругалась, что «нечего присылать пациентов с такими пустяками».

Гемоглобин низкий у неё много лет. Препараты железа никогда никто не назначал. Сейчас мама принимает Тардиферон по 1 таб./сутки (я настояла, надеюсь, что правильно).

Отекать у мамы стали стопы и лодыжки. Колено просто болит, причём начинает болеть в состоянии покоя, когда она какое-то время находится без движения, например спит. Визуально на колене отека нет.

По поводу давления - не слишком низкое 100/60, когда больше года было 180/110?


Miriela
13.12.2019, 01:13
Общий анализ крови
Биохимия
ЭКГ

Korzun
13.12.2019, 09:56
Тардиферон правильно, к нему я бы еще В12 добавил.
Амлодипин можете попробовать отменить, но думаю, что больше нужно тщательно подумать обо всей терапии, может увеличить дозу мочегонного (от отеков) и уменьшить что-то гипотензивное.
Плюс УЗИ сердца я бы повторил.

Miriela
21.12.2019, 01:03
Здравствуйте! Спасибо большое за рекомендации.
УЗИ сердца пока не сделали, мама не хочет, но я постараюсь уговорить.

Мама решила сначала уменьшить дозу Амлодипина до 1,25 мг., умудрившись поделить овальную таблетку на 4 части. Давление стало постепенно повышаться. И спустя неделю стало в основном 150/80. Только днём, после утреннего приема лекарств давление снижается до 120/70. Отеки почти сошли (стало видно вены на ногах и косточку сбоку).

Гипотензивную терапию подбираем много лет - то у мамы тахикардия, то сухой кашель, то глаза опухли. Назначали в основном ингибиторы АПФ (Эналаприл, Нолипрел).
В итоге остановились на Лозапе (с Конкором), но давление всегда оставалось повышенным. И как-то мама к такому привыкла и говорит, что повышения не чувствует. А в такой комбинации впервые удалось плавно и стабильно снизить, и теперь вот эти отеки.

Подскажите, пожалуйста:
1. Имеет ли смысл пробовать заменить Амлодипин на оригинальный Норваск? Или на Леркамен?
2. Или я так поняла, Амлодипин убрать совсем, а Гидрохлортиазид увеличить до 25 мг.
Диуретик мама увеличивать конечно на хочет. Говорит, что и так на улицу надолго не выйти.

Благодарю за ответ.


Korzun
21.12.2019, 23:36
1. Попробуйте.
2. Диуретик ежедневно и регулярно перестает ощущаться как мочегонное через 3-4 дня.

Miriela
02.04.2020, 13:35
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл менять валсартан на какой-то другой сартан?

Норваск и Леркамен мама принимать не смогла из-за отеков и сильных болях в ногах, в итоге совсем отменили.
У врача мама была месяц назад, предложили увеличить Вальсакор до максимальной дозы (сначала добавили 80 мг Вальсакора вечером, через 2 недели увеличили до 160 мг)
Теперь она принимает:

Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Почему-то на давление увеличение дозы никак не повлияло.
Утром до приема лекарств 190/100
Через два часа после утреннего приема 165/85 (самое низкого давление)
Вечером перед сном 180/90

Ещё терапевт предлагала попробовать перейти на Престариум, но мама не хочет, потому что от Нолипрела у неё был сухой кашель.

Korzun
02.04.2020, 13:43
Престариум и нолипрел хуже снижают давление, чем валсартан.

Вы уверены в качестве бипрола? Может перейти на бисопролол более уважаемого производителя?

Замена сартана вряд ли даст выраженный эффект. Хотя можно попробовать заменить его и гипотиазид на Эдарби Кло 40/25.

Но я бы больше думал о добавлении еще одного лекарства.
Например, добавить верошпирон 50 мг по утрам.


Miriela
02.04.2020, 13:57
Большое спасибо!
Изначально мама принимала Конкор и Лозап, но потом решила, что Конкор очень дорогой и перешла на Бипрол неизвестного производителя. Но без бисопролола у мамы пульс повышается, а с Бипролом сердце не беспокоит. Оригинальный препарат - это Конкор?

Вообще я и в качестве Вальсакора сомневаюсь, его теперь в Подмосковье производят. Такое может быть, что даже на максимальной дозе давление почти не снижается?

Korzun
02.04.2020, 16:18
Оригинальный препарат - это Конкор?


Да...

Miriela
05.02.2022, 14:03
Добрый день!
Маме 78 лет, вес 59 кг

Сейчас принимает постоянно:
Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Верошпирон 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Кроме мышечной слабости ничего уже давно не беспокоило, скачков давления не было.
Давление обычно 110/60, иногда немного повышается до 120, 130. Пульс 60.

3 января была сделана первая прививка Спутник.
Перенесла нормально.

4 февраля вторая. Немного перенесли, потому что 10 января заболела орви.
4 февраля вечером маму стало сильно знобить, так что зубы стучали. Сильная головная боль. Давление 200/80. Выпила Капотен 25 мг, через 2 часа ещё одну таблетку. Пульс 95, слабый. Всю ночь знобило, не спала. К утру давление понизилось 130/70.

Сейчас ее беспокоит повышенный пульс, 93 в покое, но она его не чувствует, говорит что слабый очень, просто видит цифры, когда давление измеряет.

Температура не повышалась, никаких других симптомов нет.

Необходимо ли что-то предпринимать или пульс сам нормализуется? Меня беспокоит, что неотложную помощь из за колоссальной перегруженности сейчас приходится ждать очень долго. Хотелось бы понимать последствия.

Заранее благодарю.


Korzun
05.02.2022, 15:25
Можно временно добавить 5 мг бипрола по вечерам.

Miriela
15.08.2022, 10:29
Здравствуйте!

Маме 79 лет.

Принимает по одной схеме несколько лет

Утро
Вальсакор 160 мг
Гидрохлортиазид 12,5 мг
Верошпирон 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбо Асс 50 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг

Сейчас пропила месяц Магне Б6 по 2 т *3 р в день

Давление не беспокоит, скачков нет.

Последние месяцы беспокоят воспаления суставов обеих стоп (появились отечность, покраснение); сильные боли в ногах при неподвижном положении (особенно ночью).

- Можно ли подобные жалобы связать с длительным приемом Гипотиазида?
- Есть ли необходимость контролировать показатели Калия, магния, мочевой кислоты?

Miriela
08.10.2022, 01:39
Здравствуйте!
По возможности, подскажите, пожалуйста, в каком направлении двигаться.

С июля 2022 года стали беспокоить сильные боли в ногах при неподвижном положении. Т.е. стоя, сидя, лёжа - острая жгучая боль от тазобедренного сустава и вниз по бедру. Также жжёт лодыжки спереди. Как только мама начинает ходить -боль проходит.
Болит в основном левая нога.

Больше ничего не беспокоит. Подвижность нормальная. Отечность на косточке на стопе прошла.
Имеется варикоз вен.
Сейчас терапевт назначил Детралекс 1000 на два месяца.

Хирург поставил диагнозы Остеохондроз (спина к слову никогда не болела) и Полинейропатия и назначил Трентал 400.

Ранее мама пила Мидокалм и вольтарен - не помогало совсем.
На ночь в основном пьёт таблетку Нурофена или Нимесила.
Встаёт по несколько раз ночью и ходит по квартире.

Лекарства от гипертонии пьёт как я писала в предыдущем сообщении постоянно. Давление сейчас стало повышаться видимо из-за того, что мама устаёт постоянно на ногах.

Может ли такая боль в ногах быть связана с длительным приёмом диуретиков?
В анализах крови повышен креатинин.

На что ещё можно обратиться внимание?
Благодарю за ответ.

Анализ крови прилагаю.


Korzun
08.10.2022, 08:43
Вы описываете нейропатию.
Диабета нет? Ковидом недавно не болела?
С учетом нейропатии и относительно высокого ЛПНП, я бы попробовал назначить статины (аторвастатин или розувастатин).

Из мочегонных можно попробовать отменить гипотиазид не несколько дней. Он может вызывать парестезии и/или усиливать нейропатию.

Miriela
08.10.2022, 16:41
Спасибо большое за ответ.

Непонятно, откуда эта нейропатия.
Диабета нет, глюкоза 4,95 только сдали.
Ковидом не болела, прививка сделана в январе 2022. Алкоголизм и интоксикации исключаются. Я так поняла, что нейропатия развивается по какой-то причине? И исключить надо ее?.

Первоочередно хотелось бы уменьшить боли.
Необходимы ли какие-то обследования дополнительно? С вопросами к неврологу идти?

Про статины поняла, ранее от симвакарда был конъюнктивит, попробуем более современные.

Ещё раз благодарю.

Korzun
08.10.2022, 17:12
Если найдете толкового невролога, то можно сходить. Но 90% из них назначат какой-то фуфломицин-ноотроп.


Korzun
09.10.2022, 09:21
Совсем забыл про препараты против непосредственно нейропатии. Это габапентин и прегабалин. Более популярен второй. Обратитесь к терапевту за рецептом, т.к. указанные препараты просто так в аптеке не купишь.

Korzun
11.10.2022, 10:52
Еще можно в плане лечения:
1. Подумать об антидепрессанте - дулоксетине, который хорошо себя зарекомендовал при лечении нейропатической боли.
2. Провериться или просто попринимать некоторое время витамин В12. Дефицит его усиливает нейропатию, а его применение облегчает симптомы.
3. Пластырь или мазь с капсаицином на места с парестезиями и болью.
4. Альфалипоевая кислота. Умеренно, но способна ослабить симптомы.

Miriela
22.10.2022, 20:53
Здравствуйте!
Спасибо Вам большое за рекомендации.

Сейчас к терапии от гипертензии принимает Октолипен 600 мг, и Детралекс 1000 от варикоза.

Мама посетила терапевта, выписал:
-Трентал 400 на 2 недели,
-Октолипен (α-липоевая кислота) 600 на 1 мес,
-И 10 капельниц в дневном стационаре (с каким лекарством не уточнили)

Сказал пока ограничиться этим. Отправил к неврологу. Невролог маму посмотрела, "потыкала" маме ноги чем-то острым (со слов мамы) и сказала, что чувствительность и подвижность в ногах не нарушена. Что никакой полинейропатии нет и вообще "не её клиент". Отправила к психотерапевту в ПНД. Я записала её, опять ждать. Про антидепрессант тогда у него спросит.

1. Скажите, пожалуйста, имеет ли смысл самим идти делать ЭНМГ? Боли сохраняются, на ночь пьёт нурофен или нимесулид.


2. Диагноз полинейропатия можно как-то подтвердить или снять не на словах?

3. В12 пить профилактическую дозу, если без анализа? 7-9 мкг.

Очень Вам благодарны.


Korzun
23.10.2022, 12:35
1. Приглашу неврологов в тему.
2. У меня нет сомнений, но см п.1.
3. Это гомеопатия. Лучше по 200-500 мкг ежедневно.

Miriela
23.10.2022, 14:13
Большое спасибо.
Попробую получить в поликлинике данные осмотра невролога. На руки ничего не дали, кроме направления к психотерапевту.


FSK78
25.10.2022, 12:35
Очная консультация невролога доказательной медицины и выполнение ЭНМГ. Например, Кулагин Павел

Miriela
25.10.2022, 20:00
Большое спасибо Вам и Александру Ивановичу.

Miriela
04.11.2022, 18:24
Здравоствуйте, уважаемые доктора!

К сожалению, Кулагин Павел Александрович не ведёт сейчас амбулаторный приём пациентов. Посетили другого невролога. Никаких ограничений подвижности не было обнаружено.

Было выставлено 3 диагноза (под вопросом).

ЭНМГ сказали делать смысла нет, исследование выявляет проблемы, которые являются следствием, а надо искать причину.

Ещё раз про боль:
- Болят обе ноги при неподвижности от тазобедренного сустава и ниже по бедру иногда доходит до стоп (чаще левая, иногда и правая), приходится всё время ими двигаться/ходить. Боль тянущая, резкая, нестерпимая.

- ночью во время сна начинают "гореть" голени спереди.

Ещё мама вспомнила что несколько лет назад у неё были эпизоды болей в пояснице.

От большого количества выписанных обследований мама волнуется, давление скачет.

Можно задать несколько вопросов:

- На предмет сахарного диабета достаточно одного анализа на глюкозу? (Он был 4.95 натощак).

- на Ваш взгляд имеет смысл искать онкологию, как причину болей (УЗИ всех органов, сдавать онкомаркеры) ?

- все-таки делать МРТ пояснично-крестцового отдела или ЭНМГ конечностей и идти к другому неврологу?

Заключение врача выкладываю ниже.

Miriela
04.11.2022, 18:35
Осмотр невролога

Korzun
04.11.2022, 19:19
Можно задать несколько вопросов:

- На предмет сахарного диабета достаточно одного анализа на глюкозу? (Он был 4.95 натощак).

- на Ваш взгляд имеет смысл искать онкологию, как причину болей (УЗИ всех органов, сдавать онкомаркеры) ?

- все-таки делать МРТ пояснично-крестцового отдела или ЭНМГ конечностей и идти к другому неврологу?

Заключение врача выкладываю ниже.

ЭНМГ и другой невролог.
У Вас есть на руках ЭКГ? Удлинение QTс может также указывать на нейропатию.

Для исключения диабета - глюкозотолерантный тест.

Онкологию методом УЗИ не ищут.
Колоноскопия, цервикальный мазок на атипию, маммография, флюорография, осмотр всей кожи.

Ищите невролога, который знает что такое нейропатия. И который в силах назначить дулоксетин и прегабалин от мучающей боли. Такие могут быть в геронтологических или эндокринологических центрах. Просто так по советским неврологам наобум ходить не надо, с неврологией в большинстве своем беда в РФ...

Мазь с капсаицином (на голени) можно купить без рецепта.
Например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

FSK78
07.11.2022, 14:41
Доктор Кулагин принимает амбулаторно! Вышлю в личку его номер, лучше писать ему на ватсап

Miriela
25.11.2022, 01:03
Здравствуйте, уважаемые доктора.


С Павлом Александровичем связались.
Большое спасибо за координаты.

К сожалению, мама сначала простудилась, а теперь наотрез отказывается идти к врачу.
Скорее всего это по причине того, что невролог куда мы ходили предложила исключить онкологию. Мама ушла в себя и сказала, что доживёт и так.

Всё возможные рекомендации данные здесь мама выполняет. Пока терпит, иногда пьёт Нурофен или Нимесил.
Ещё раз хочу поблагодарить всех за ответы.

Miriela
25.11.2022, 01:15
У Вас есть на руках ЭКГ? Удлинение QTс может также указывать на нейропатию.




В описании ЭКГ не написано про удлинение QT.

Miriela
02.11.2023, 16:33
Здравствуйте!

Примерно с год назад мама пропила 2 месяца Дулоксетин 30 мг 2 раза в сутки.
Боли в ногах практически ушли.
Давление на препаратах держалось 120/70.
В целом всё нормально, небольшая слабость понемногу нарастала только.
Ещё в сентябре 2023 г был случай цистита. Лечили Фурадонином неделю и потом ещё повторно столько же.

20 сентября маме стало плохо, начало трясти, давление норм.
Ночью пошла и кухню и упала со стула, очнулась сама и доползла до комнаты, позвала нас на помощь, травм нет.

После у неё как бы отказали ноги и руки, т е ходит с трудом, вся трясется, голову говорит мотает и кружит. Лёжа лучше, но тоже всё плывёт.

Две недели уже в таком состоянии, доходит до туалета по стенке и мы держим, и иногда на кухню поесть. Говорит слабость прогрессирует, и трясется вся, но ничего не болит.

Неотложка была 2 раза, на госпитализацию не берут, говорят сосудистое, нейропатия, терпите. Экг сняли - сказали норма.
Невролог настаивает на инсульте и мрт, но госпитализировать не может тоже. Выписала Дулоксетин по нашей просьбе. Остальное всё как я понимаю ни о чем.

Анализы и заключение невролога (она прислала скрин с экрана) прилагаю.


Можно ли что то прокомментировать по состоянию мамы?

Miriela
02.11.2023, 16:38
Заключение невролога

Назначения невролога и терапевта


Дулоксетин
Цитиколин
Церетон
Бетасерк
Панангин
Мексидол

FSK78
02.11.2023, 17:12
Заключение невролога

Назначения невролога и терапевта


Дулоксетин
Цитиколин
Церетон
Бетасерк
Панангин
Мексидол

Добрый вечер. Вы отказались от госпитализации?
Нужно исключать инсульт в ВББ и проводить коррекцию натрия- 115 это низкий показатель!

Miriela
02.11.2023, 17:31
Спасибо большое за ответ.

Нет, мы не отказывались от госпитализации.
Невролог даже направление выписала, а в заключении я потом увидела, что она указала, что мы отказались.

Но неотложка и когда мама упала отказалась забирать и вчера ночью тоже наотрез. Говорят, что больница с такими симптомами не примет. Это не инсульт. Что то маме вкололи и всё.

Только что была участковый врач, сказала идти к заведующей по поводу госпитализации.

Про натрий терапевт сказала что низкий, выписала панангин. С чем это может быть связано?

Dr.Vad
02.11.2023, 17:37
да, у Вашей мамы критическое снижение натрия в крови, которое может обусловить такие симптомы и требует срочного введения в вену изотонического раствора натрия хлорида, не знаю, что она принимает, но диуретики могут быть частично ответственны, после нормализации натрия в крови и сохранении симптомов = исключать другие неврол. проблемы. Вашей маме показана срочная госпитализация в палату интенсивной терапии

панангин как комби-препарат магния и калия может даже навредить, так как калий способствует еше большему выведению натрия из организма с мочой

Dr.Vad
02.11.2023, 17:53
Не хочу пугать вас, но обратите внимание на смертность, если не лечить, и смертность, если лечить быстро-неправильно, поэтому от ваших действий и выборе правильного-знающего врача зависит жизнь Вашей мамы

Симптомы гипонатриемии

При легком и медленно развивающемся уменьшении уровня Na серьезные симптомы поражения ЦНС отсутствуют. Могут быть небольшая сонливость, нарушение равновесия. При тяжелой степени появляется выраженная сомнолентность, сопорозное состояние. Человек начинает плохо реагировать на внешние раздражители. Характерны эпилептиформные припадки.

Вследствие снижения возбудимости миоцитов, тонуса сосудов и сократительной функции миокарда появляется мышечная слабость, симптомы артериальной гипотензии (учащение сердцебиения, головокружения, потеря сознания). Кожа, слизистые оболочки становятся сухими, тургор и эластичность кожи уменьшаются. Иногда встречается уменьшение диуреза, симптомы со стороны ЖКТ – снижение аппетита, тошнота.

Осложнения

Для данного синдрома типично большое количество осложнений. Подавляющее число неблагоприятных последствий связано с поражением центральной нервной системы. К ним относят кому, отек и вклинение головного мозга. Иногда наблюдаются отек легких, инфаркты гипоталамуса и задней доли гипофиза. Летальный исход при уровне Na 125 мэкв/л встречается в 25%, при показателях ниже 115 мэкв/л – в 50% случаев.

Опасным осложнением неправильного лечения гипонатриемии является осмотический демиелинизирующий синдром (понтинный и экстрапонтинный миелинолиз), развивающийся вследствие дегидратации и сморщивания клеток головного мозга из-за резкого увеличения осмолярности плазмы при слишком быстром введении солевых растворов. Симптомы включают дисфагию, бульбарные нарушения, тетраплегию. Частота смертности при данном синдроме достигает более 50%.

Miriela
02.11.2023, 18:21
Большое спасибо, Вадим Валерьевич.

Мама принимает

Утро
Вальсакор 160 мг
Гипотиазид 12,5 мг
Верошпирон 25 мг
Бипрол 10 мг
Тромбон Асс 50 мг
Сейчас +Дулоксетин 30 мг

Вечер
Вальсакор 160 мг
Гипотиазид 12,5мг
+ Дулоксетин 30 мг


Вызвали неотложку

Dr.Vad
02.11.2023, 18:28
назначение дулоксетина не совпадало с началом симптомов? он может их усиливать из-за усил. гипонатриемии

Miriela
02.11.2023, 19:41
Мама выпила 1 таблетку Дулолексина вечером потому что с утра у неё были сильные судороги, а ночью ей стало плохо.
Далее ей рекомендовали его пить по 1 таб, через неделю по 2 таб 30 мг

Dr.Vad
02.11.2023, 20:38
простите, ничего не понятно, в какой день месяца от сегодня и от сдачи анализа где низкий натрий, она приняла дулоксетин? один раз только или несколько? Судороги от гипонатриемии, если они были в момент сдачи анализа, принимать сейчас дулоксетин нельзя

Miriela
04.11.2023, 02:56
Да, извините, пожалуйста, потом поняла, что непонятно написала.

Анализ был сделан на фоне приёма Дулоксетина.

19.10.23 не спала ночь, болели ноги

19.10.23 в 17.00 выпила первую таблетку Дулоксетин 30 мг (до этого пила этот препарат примерно год назад в течение 2 месяцев)

20.10.23 в 01.00 почувствовала что стало трясти, давление 140/75, темп норм.

20.10.23 в 04.00 пошла на кухню, села измерить давление, потеряла сознание и упала со стула. Очнулась и доползла до комнаты. Сказала нам, что не может стоять на ногах.
Вызвали неотложку. ЭКГ норм, давление норм. Осмотрели - уехали.
Дулоксетин пьёт по 30 мг 1 раз в день.

25.10.23 взяли кровь на анализ (который выложила)
Ноги получше, мама стала немного ходить. Но нарастает слабость и очень сильное головокружение постоянно.
Ещё у мамы по ночам учащённое мочеиспускание, хотя пьёт она мало. Вожу её в туалет каждые два часа.

27.10.23 осмотр невролога на дому
Невролог сказала, что инсульт возможно.
Назначения - от последствий инсульта Цитиколин, Церетон и Бетасерк (ничего из этого не принимает), от полинейропатии Дулоксетин продолжать по 30 мг* 2 раза

Неотложка - в госпитализации отказали.
Далее терапевт на дому.

02.10.23 в 20.00 неотложка, госпитализировали
Сделали КТ, по результатам инсульт не подтвердился.


Про натрий врачу сказала. Анализы повторили.
Мне сказали, что натрий опять понижен, но не критически.

От чего такое состояние пока понять не могут.
Невролог который осматривал, сказал что мама "как робот", без эмоций, возможно синдром Паркинсона.

FSK78
05.11.2023, 11:59
Не критически снижен-это в цифрах сколько?

КТ в ВББ часто может не показывать инсульт

Резко болезнь Паркинсона не возникает

Miriela
05.11.2023, 12:43
К сожалению, по анализам данных у меня больше нет.
Врачи меняются, что-то объяснять по лечению отказываются.

Про болезнь Паркинсона поняла, у мамы ничего такого раньше не было.

Вчера настояла на переводе в реанимацию, мама лежала в палате без сознания.

На портале Горздрав диагноз при поступлении указали Цереброваскулярная болезнь неуточненная.
Скрин с томографией тоже там скачала, прикрепляю

Спасибо вам

Dr.Vad
05.11.2023, 20:40
скорее всего пусковым моментом было лечение нитрофуранами инфекции МВП, дулоксетин мог усилить гипонатриемию до того, что вы описываете; отека мозга на кт нет, но неясно что за расширение пространств, наверное, ей вливают что-то капельно, отсюда натрий может постепенно нормализовываться.

Miriela
07.11.2023, 01:54
Вадим Валерьевич, вероятнее всего, Вы правы.

Я всё в голове прокрутила, кроме Фурадонина ничего нового не происходило. В противопоказаниях к тому же нейропатия указана. У мамы и с ногами сразу хуже стало. Спасибо большое за Ваше мнение и внимание к нашей проблеме.

Сейчас состояние оценивают как тяжёлое. Реаниматолог сказал, что все жизненно важные органы отказывают, что уже ничего не сделать.

Меня привело в глубоко смятение то, что мама находится в шоковом состоянии от происходящего. Она пытается кричать, что у неё болят ноги, что она хочет сесть, что ужасно хочет писать, что с ней обращаются жестоко (это про то, что больных в реанимации привязывают и все манипуляции). Есть и пить она отказалась уже как три дня. Поставили ей трубку через нос.

Врач сказал, что мама в бреду. И отказался что либо обсуждать, указал мне на дверь. Притом что никаких претензий я не предъявляла.


Возможно ли использовать какие-то седативные средства в таком состоянии?
Мы могли бы приобрести их сами. Я понимаю, что больница не может всего предоставить. Мне важно знать возможно это или нет.

Благодарю.

Miriela
07.11.2023, 17:58
Здравствуйте.
Сегодня дежурная врач реаниматолог сказала, что в седативных средствах нет необходимости. Мама успокоилась.

Состояние крайне тяжёлое, полиорганная недостаточность, сепсис. Причину состояния так и не выяснили. КТ снова переделали, там всё нормально. Провели ещё какие то обследования.
Вроде какая-то инфекция, сменили антибиотик.
Взяли тест на Covid .
Это всё со слов врача.

Всем спасибо за помощь. Вопросов больше нет, тема не для заочной консультации.

Miriela
21.11.2023, 04:27
Здравствуйте.
Неделю назад мама умерла в реанимации, пролежав там 10 дней.

Спасибо всех врачам, кто помогал здесь. Благодаря вашим рекомендациям мама прожила почти 4 года без особых проблем со здоровьем. Давление держалось нормальное и сердце тоже её не беспокоило.
Я безмерно всем вам благодарна.


В больнице, в которую маму госпитализировали, никто не захотел услышать жалобы, с которыми мы обратились (при мне мама говорила врачу приёмного отделения, что 20 октября потеряла сознание и упала, и после этого уже не могла нормально стоять на ногах, что у неё очень сильное головокружение постоянно и погресструющая слабость, также дрожат руки).

В итоге когда я её там оставила, мама пролежала 2 дня в палате без сознания, а потом 10 дней в реанимации, без движения, с привязанными руками и ногами. Это с её болями в ногах при неподвижном положении.

Ещё ей перестали давать лекарства, которые она пила постоянно несколько лет. Я говорила об этом врачам, но мне отвечали, что ей должны давать аналоги того, что она пила. Позже мне сказали, что эти лекарства якобы не подходят и ей и потом, если понадобится, выпишут другие.

Никакие обращения к персоналу госпиталя не были услышаны. Даже медсестра упорно настаивала на своем и пыталась всунуть в маму то суп, то кашу со словами, что надо есть. Когда мне дали её покормить, стало очевидно, что маме сложно глотать, потому что даже полложки у неё выливалось. У неё нарушилось что-то с глотанием и говорить она уже не могла.

Причину её состояния так и не выяснили.
Тест на ковид пришёл отрицательный.

В справке о смерти написано: недостаточность сердечная левожелудочковая,
двусторонняя пневномия,
атеросклоротический кардиосклероз.

Не могу понять, где связь между жалобами, состоянием с которым мы обратились и причиной смерти?

Выписку из госпиталя и анализы приложила.

Dr.Vad
21.11.2023, 19:38
кроме смерти от самой плохо-леченной гипонатриемии, существуэт множество фатальных болезней, при которой гипонатриемия вторична, также есть риск смерти от отёка мозга, если слишком быстро лечить низкий натрий, ни одна из этих причин не видна как причина смерти даже при вскрытии, напомню свое сообшение до госпитализации

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]