Уважаемые доктора.
Моя история описана тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всем, кто мне советовал - ОГРОМНОЕ СПАСИБО
По Вашим рекомендациям - прогулялся я к психиатру. Повезло. Врач экстра класса. Все влет поняла, лечила минидозами рекситина и алпразолама. Результат есть. В том смысле, что экстрасистол нет )))
Но есть проблемка, которую психиатр без кардиолога решать отказывается.
Я по прежнему принимаю конкор (5 мг). Скачки давления есть (150-90 мах), тахикардийки тоже (120 мах) и вроде без него трудно обойтись.
Психиатр же уверяет, что конкор НАДО СНИМАТЬ. Основание - у психиатра уверенность, что конкор спровоцировал депрессию. Я - за, но как? Учитывая, что конкор принимал около года.
1) Сразу ? Снижая дозу? Как правильно снижать?
2) Экстрасистолы не вернутся? В аннотации на конкор ужасы всякие про синдром отмены.
3) Самый главный вопрос - что взамен, если поднимется давление или будет тахикардия ? У меня все это эпизодами (даже на фоне конкора). Нужно что-то такое, чтобы не принимать постоянно, а как валидол - по факту недомогания. Бетаблокаторы - по мнению психиатра - не для меня.
Заранее признателен ))))
Gilarov
24.01.2008, 14:49
Связь бета-блокаторов и депрессии довольно надуманная и четких доказательств этому нет, поэтому можно и оставить конкор.
krot123
24.01.2008, 15:08
Михаил Юрьевич, а что же производители (ВСЕ производители ВСЕХ ББ) пишут, что депрессия - противопоказание. Я вчера посмотрел домашнюю аптечку:
Атенолол (Нортон) - противопоказание
Обзидан (не помню) - противопоказание
Эгилок (не помню) - противопоказание
Конкор (не помню) - с осторожностью
Ну и понавыписывали мне ... хорошо, что я все это не пил )))) Кроме конкора.
Михаил Юрьевич. А если все таки уходить, то что скажете по вопросам 2 и 3 ?
PS
У меня было 2 кардиолога (лечащий и консультант - осматривал по знакомству).
Консультант (зав. кард. отд. заслуженный врач РФ) насчет конкора был в сомнениях тоже - типа я бы сняла, типа нет оснований для приема. Я про депрессию тогда ничего не знал - зачем мне конкор она сама спросила. Но она не настаивала, поэтому я на нем и сижу пока.
Кстати - тоже прямиком к психиатру отправила.
Rodionov
24.01.2008, 15:30
Принципиально бета-блокатор отменяется плавно, четкие схемы нигде не прописаны. Просто уменьшается доза (например до половины таблетки), несколько дней (3-4) принимается полтаблетки, дальше либо через четверть, либо отменяется.
По пульсу будет понятно, насколько выражен "синдром отмены". Если появится тахикардия - вернуть никогда не поздно.
krot123
24.01.2008, 15:35
Спасибо, понял )))
А вопрос 3 ??
ozinvev
24.01.2008, 16:41
А нужна ли замена будет ясно после отмены.
krot123
24.01.2008, 16:59
Думаю, что нужна будет. История процесса такая:
1997 год. Тахикардия (90-100) от нее невозможность заснуть. Поход к кардиологу. Рекомендация - будут приступы ТК скушай атенолол или анаприлин. Как валидол - однократно по мере нужды. Фактически принимал раз / два в месяц. Помогало на 100%. Горя не знал.
2003 год Кардиолог посадил на конкор. Основания - еще и гипертонийка. Ну типа 2-х зайцев сразу конкор будет убивать. Месяц попил - бросил. Но при приступах стал использовать конкор вместо атенолола. Он на меня действует очень быстро. Это я щас знаю, что так нельзя. Но мне никто не говорил этого.
2007 год. Экстрасистолы. Конкор постоянно с июля. Никакого влияния на экстрасистолы он не оказывает. То есть пока я до психиатра не дошел - так они у меня и постреливали.
Hypericum
24.01.2008, 17:18
Дилтиазем (кардил, дилзем, алтиазем) или верапамил (изоптин, финоптин)
Как правило переносятся хорошо, но тоже не без побочных эффектов. Вы же все равно инструкцию будете изучать. В своей практике никогда не приходилось отменять конкор и ему подобные из-за депрессии.
krot123
24.01.2008, 18:32
Спасибо большое
А это можно употреблять как валидол? По факту ТК или подъема давления. Мне как-то обидно есть таблетки постоянно при весьма редких эпизодах ТК и подъемах АД.
Rodionov
24.01.2008, 19:13
Валидол - это не лекарство, скорее мятная конфета...
krot123
24.01.2008, 19:38
Валидол - пример "эпизодического" лекарства )))) Давайте "нитроглицерин" - так лучше ?)))
Еще раз сформулирую.
Бетаблокаторы нельзя использовать эпизодически (по крайней мере мой врач категорически против). А мне надо купировать редкие (раз в неделю / месяц) случаи ТК. Если бы конкор можно было использовать так - я бы был просто счастлив. Он мне чаще и не нужен. Но говорят - "ОПАСНО. Жри постоянно ". Ну я и спросил про варианты
Rodionov
24.01.2008, 19:52
Если ТК - это тахикардия, то ситуационный прием бета-блокаторов (любых) безопасен. Конкор - препарат долгоиграющий, если желательно сиюминутное действие, то лучше использовать препараты с быстрым началом действия. Прием анаприлина 2 раза в месяц ничем плохим не грозит. Если это нужно конечно...
krot123
24.01.2008, 20:26
Антон Владимирович! )
Спасибо. Конкор на меня действует быстро. И я собственно так его и использовал "ситуационно". Но мне кардиолог сказал, что дело не в том, что долго ждать эффекта, а что ОПАСНО так применять (ситуационно, а не курсами многолетними).
Цитирую "нельзя шутить с бетаблокаторами, если жить хочешь". Почему-то это распространенное мнение. На работе 5 чел. принимают конкор и все запуганы точно так же разными врачами.
Ладно. Почему-то я Вам склонен доверять больше.
Еще раз - спасибо
ozinvev
24.01.2008, 21:00
Есть клинические ситуации, когда прерывистый приём любого в-блокера чреват осложнениями. В отсутствие таких ситуаций (ИБС, высокая степень артериальной гипертензии, жизнеугрожающие тахиаритмии), например, как у Вас приём по требованию вполне обоснован (если "гипертонийки" нет).
krot123
25.01.2008, 13:53
Есть клинические ситуации, когда прерывистый приём любого в-блокера чреват осложнениями. В отсутствие таких ситуаций (ИБС, высокая степень артериальной гипертензии, жизнеугрожающие тахиаритмии), например, как у Вас приём по требованию вполне обоснован (если "гипертонийки" нет).
Диагноз транзиторная гипертония. Синдром Винни Пуха "мед, он то есть, то его сразу нет" )))))
Так что ну его на фик, конкор. Будем жить веселыми и здоровыми )))
Всем спасибо, всем здоровья
krot123
11.02.2008, 13:39
Здравствуйте, уважаемые доктора )
Я вот 4-й день без конкора.
Давление 110-76 утро и 132-80 вечер
Пульс 62 утро, 85-90 после прихода с работы. Через час снижается до 76-80.
Приемлимо ???
И еще вопрос. А сколько времени конкор выветривается из организма ? (полазил по инету - от 2 дней до 2-х недель называют. Но какие-то мутные источники)
Спрашиваю потому, что сохраняется мерзкая слабость и подавленность в организме. Собственно ради искоренения ее я с конкора и спрыгиваю. Пил полгода по 5 мг. Слабость появилась сразу после начала приема и по-моему только нарастала, а не снижалась
Hypericum
11.02.2008, 14:38
Пульс нормальный. Конкор уже выветрился.
krot123
11.02.2008, 14:44
Пульс нормальный. Конкор уже выветрился.
Спасибо за пульс ))))
Насчет "выветрился", а эффект усталости остался? Сам пройдет или можно как-то помочь? 3 раза в неделю плаваю, 2 раза умеренная нагрузка в спортзале. Но какой-то я не такой. Неприятно. Устаю быстро.
Hypericum
11.02.2008, 16:51
Больше положительных эмоций. Ну и тренинг у психотерапевта.
krot123
11.02.2008, 17:18
Психиатр меня уже послал на фиг (покормив месяц микродозами Паксила и алпразолама).
Цитирую "Это с огромной натяжкой можно было считать депрессией. У психиатра тебе особо делать нечего".
А сейчас - как смена погоды, так практически лежу трупом. Клавиши путаю, запятые пропускаю, давление скачет, настроение тоже.
До всей этой истории - было такое, но в РАЗЫ слабее. И че делать - непонятно.
Hypericum
11.02.2008, 17:30
Психиатр и психотерапевт - это не один и тот же специалист. Ну в идеале, первый должен владеть специальностьб второго, но на практике может и не быть. Поэтому лучше обратиться именно к психотерапевту.
krot123
11.02.2008, 17:53
Психиатр был (дай ей Бог здоровья) экстра класса. И приемами психотерапии владеет будь здоров ))) Но сейчас в 2-х месячном отпуске и недоступна.
А Вы полагаете, что психотерапией можно лечить метеозависимость? Что-то сомнительно. Или я неправ ?
krot123
14.03.2008, 16:19
Если оффтопик - прошу удалить сообщение. Просто информации для )))
В своей практике никогда не приходилось отменять конкор и ему подобные из-за депрессии.
Зашел к кардиологу. Признался, что бросил конкор из за депрессии ))) Долго возила мордой по столу, после чего рассказала, что у нее был случай, когда 40 летний мужик, принимавший по случаю гипертонии 5 мг 4 месяца - улетел в такую тяжелую депрессию, что потребовалась госпитализация в псих. больницу. Там сориентировались быстро, отменили и через 2 недели выписали в абс. норме. Кардиолог сказала, что "исключительный случай, но бывает". Я у нее второй такой за 30 лет службы.
Hypericum
14.03.2008, 17:08
Все бывает, и жук свистит, и бык летает (с). В моей практике не было.
krot123
14.03.2008, 19:11
Это точно ... но мужику все же больше повезло. У меня, блин, по прежнему и головокружения и клавиши путаю и забываю все подряд и того гляди в обморок шлепнусь. Крандец, короче, полный.
krot123
18.03.2008, 13:57
Добрый день.
Продолжаю починять развалившийся организЬм )))
ФГДС
Все в норме, кроме "многочисленные геморрагические эрозии верхней трети желудка".
Это может "помогать" моим тахикардиям / экстрасистолиям?
УЗИ органов брюшной полости
Все в норме, кроме "диффузные изменения поджелудочной железы, очаговых изм. нет"
Анализ биохимии крови по направлению гастроэнтеролога.
Гамма-ГТ - 94.2 ед/л
Билирубин общ - 24.3 мкмоль/л
Билирубин прямой 3.2
Холестерин ЛПВП 1.31
Холестерин ЛПНП 3.22
Глюкоза 6.17
АЛТ 17.9
АСТ 16.7
Железо 24.1
Это серьезно или как ?