[mama_MILA]

Умоляю, скажите, что у нас с зубами! Сыну почти полтора года. Зубы с шести месяцев растут. При прорезывании первых двух еще заметила, что на задней стороне темный налет. Но врачи не придали этому значения. Потом замечала как желтоватый налет около десен. Белые полосы.
Чистили напальчником и водой. Потом какой-то период не получалось - ребенок не давался, кусался сильно. Пошли к стоматологу - кариес. На завтра назначил серебрение.
Действительно ли кариес? А нет ли тут гипоплазии или флюороза?
По-моему передние зубы отколотые или мне кажется??
Что нам делать?:eek:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Foxa]

Зубы прорезались такими же или это приобретенные дефекты?
Клык, вроде, нормальный режется.

[mama_MILA]

Зубы прорезались такими же или это приобретенные дефекты?
Клык, вроде, нормальный режется.

Спасибо за внимание! Прорезались чистыми спереди, но на задней стороне темноватый налет был у всех зубов. И белые вертик.полосы вроде тоже сразу были.

[mama_MILA]

Хотя... видимо, когда зубы совсем маленькими были (соответственно, сейчас это нижняя их часть) они и были белыми, как и сейчас их низ. а пятна вылезать стали с дальнейшем ростом зубов... Что, если это так????
И они не были отколотыми.

[mama_MILA]

Больше мне ничего не скажут??((
Нам еще завтра на серебрение. А я не уверена в правильности поставленного диагноза. Нужно ли оно нам?

И что же все-таки у нас с зубками?

[Foxa]

Простите, мне не совсем понятно. Когда зубы прорезывались, они прорезывались уже с этими пятнами?
В любом случае, вот вам информация для самостоятельной дифференциальной диагностики: все дефекты твердых тканей зубов делятся на врожденные и приобребенные. Врожденные дефекты некариозной природы. Зубы уже прорезываются с дефектами. Эти дефекты связаны с нарушением развития эмали по какой-либо причине. То есть все пятна, все щербинки - зубы лезут уже с ними.
Приобретенные дефекты делятся на кариозные и некариозные. Кариозные возникают вследствие деминерализации эмали под действием кислоты, вырабатываемой бактериями зубной бляшки. Некариозные поражения возникают в результате травм - острой или хронической.
Все некариозные поражения могут осложниться кариесом..
В вашем случае - мы не можем быть уверенными на 100%, может, это и гипоплазия, может, это бутылочный кариес. Если к моляру, который попал в кадр, не прилипло печенье, то я думаю на гипоплазию. Если это еда, то я склоняюсь к тому, что это бутылочный кариес, потому что клык прорезается нормальным.
В любом случае в данный момент ничего кроме серебрения вам предложить не смогут. Зубы придется серебрить регулярно.
Если это кариес и была регулярная чистка зубов, очень жалко - за 6 месяцев зубы разрушены значительно. Значит, кариес очень агрессивный и кариесрезистентность эмали очень низкая. Если так - зубы будут прогрессивно разрушаться.

[Foxa]

В вашем случае кариозные поражения все равно уже есть.
Белая линия на эмали часто бывает у детей - это граница между эмалью, минерализующейся до и после рождения. Видимо, это слабое место.

[alexshishka]

Имеется системное поражение эмали. Дефекты твёрдых тканей имеют светлое дно, что говорит против кариеса, отломы по режущему краю указывают на несостоятельность эмали против жевательных нагрузок. На фоне нормального цвета участков эмали резцов, четвёрок, по сравнению с клыком, есть меловидные участки - нарушение минерализации.

Отсутствие подрытых краёв дефектов, а также белой каёмки по краю, также говорят против кариеса.

Если рассматривать флюороз как специфическую разновидность гипоплазии, и учитывая Ваше проживание в Московской области, можно этиологическим фактором предположить высокое содержание фтора в питьевой воде, но это надо проверить анализами воды, изучением эпид. обстановки по флюорозу.

Если фтор в норме - я, всё же, склоняюсь к гипоплазии. Причины её, главным образом, - особенности протекания беременности, болезни матери и ребёнка, приёмы некоторых препаратов.

P.S. Бугры и режущие края зубов являются иммунными зонами для кариеса, расположение кариозной полости на вестибулярной поверхности передних зубов является нетипичным, кроме кариеса пришеечной области, циркулярного кариеса, которые сами по себе бывают нечасто.

Лечение изъязвлений при гипоплазии, как и кариеса - пломбированием, постоянных зубов - и протезированием (напр., виниры).

Из препаратов, которые могут вызвать гипоплазию, называют тетрациклин, сульфаниламидные препараты. Очень многие препараты противопоказаны при беременности и лактации, их токсическое влияние вызывает в том числе и гипоплазию.

[mama_MILA]

Уважаемые врачи, спасибо вам огромное за информацию!!
Теперь я вижу насколько все серьезно.
FOXA, к маляру, как раз, не печенье попало. Это пятно. И образовалось оно совсем недавно. В Новый Год мы переболели чем-то вирусным и уже после я его заметила.
Я все же склоняюсь к мнению alexshishka, т.к. беременность и правда протекала ужасно.
"приёмы некоторых препаратов" - а можно назвать препараты?

И еще, полгода мы не давали вит.Д. От этого могло ухудшиться состояние зубов?

Вообще, мне показалось, что верхние зубы у десны у него болезненны. Когда чищу щеткой - орет сильнее именно в той области.

И последние. Серебрение не имеет побочных эффектов? Мы сделаем, конечно.

Еще раз, спасибо вам!!!

[mama_MILA]

Белая линия на эмали часто бывает у детей - это граница между эмалью, минерализующейся до и после рождения. Видимо, это слабое место.
Подскажите, какая часть зубов - верхняя или нижняя минерализовалаь до беременности?

[Foxa]

До беременности не минерализовалось ничего. До родов минерализовалась режущая часть зубов. Образование зубов идет от коронки к корню.
Я имела ввиду последний моляр слева (справа на снимке). Контуры неровные - то ли печенье, то ли налет, то ли форма такая. Я не про пятна говорю.
То, что ребенок орет при чистке зубов - это логично - вы чистите ему оголенный дентин. Эмаль то очагово отсутствует.
Если это флюороз, то подобным образом будут поражены все зубы. Сразу при прорезывании полезут пятнистыми.
режущие края меня тоже смутили. Возможно, ребенок грыз что-то жесткое. Где-то на форуме одна мама писала, что ребенок потерял пару зубов. Когда ребенок грыз кроватку, потерял равновесие и упал, а зубы остались в дереве. Вывихнул. Ваш ничего такого не грыз?

[mama_MILA]

До беременности не минерализовалось ничего. До родов минерализовалась режущая часть зубов. Образование зубов идет от коронки к корню.
Я имела ввиду последний моляр слева (справа на снимке). Контуры неровные - то ли печенье, то ли налет, то ли форма такая. Я не про пятна говорю.
То, что ребенок орет при чистке зубов - это логично - вы чистите ему оголенный дентин. Эмаль то очагово отсутствует.
Если это флюороз, то подобным образом будут поражены все зубы. Сразу при прорезывании полезут пятнистыми.
режущие края меня тоже смутили. Возможно, ребенок грыз что-то жесткое. Где-то на форуме одна мама писала, что ребенок потерял пару зубов. Когда ребенок грыз кроватку, потерял равновесие и упал, а зубы остались в дереве. Вывихнул. Ваш ничего такого не грыз?

Про "до беременности" - ошиблась, извините, быстрей-быстрей пишу, - при сынуле не посидишь за компьютером.
Вроде не грыз ничего такого. Единственное, мы ему раньше хлебцы давали, он их грыз, но они не жесткие вроде. Кстати, замечала, те же хлебцы или печенья откусывал -и морщился, словно больно ему. Думала, что просто зубки режутся новые вот и дискомфорт. Потом был период, когда кусочки мяса из еды выплевывал (то есть все относительно твердое).
Может, важная деталь: когда еще не было зубов, на задней стороне языка был черный налет. Остановились на том, что это каппиляры (хотя очень странный налет был). Потом и первые два зуба полезли с черным налетом на задних стенках (я уже выше говорила об этом). А сейчас язык, вроде, без налета - значит, это были не каппиляры (?).

И как же ему чистить зубы, если они оголены??

[alexshishka]

Серебрение - это профилактическая мера против кариеса. Побочное действие - изменение цвета зубов (до тёмно-серого).

Если же есть повышенная чувствительность твёрдых тканей, нарушение минерализации эмали, то применяют специальные реминерализующие гели, содержащие кальций и фосфор. Гель наносится и подсушивается в кабинете, хорошо бы 10 процедур.

Думаю, если обучить маму, то это можно делать и дома.

Можно сделать электрофорез этих же веществ, но в таком возрасте маловероятно. В моей практике мне удалось снять чувствительность эмали у взрослой девушки, правда механического скола эмали, после зашлифовки и полировки всего за 1 процедуру - нанесения и высушивания геля.

[mama_MILA]

Алексей, благодарю Вас за ответы! Простите меня, просто голова совсем кругом пошла, я столько изучила, совсем запуталась, и уже плохо соображаю, о чем мне пишут((((.
То есть, нам нужно гель наносить вместо серебрения? А он так же кариес останавливает? Или и серебрение и гель?
К слову говоря, когда я у нашего стоматлога спрашивала, если у них что-то кроме серебрения, она сказала, что нет, и никаких гелей в том числе...
И еще, подняла на уши все наши службы, кот. связаны с водопр.водой. То ли они не хотят говорить, то ли действительно так трудно узнать - меня по кругу отправляли. В итоге, удалось выяснить на данный момент, что содержание фтора в воде не превышает О,7 мг/л. Это ведь не много?
Хотя, одна женщина, к которой я обращалась, сказала, что у нее точных данных нет, но она знает, что содержание втора очень сильно превышает нормы, и что даже она покупает себе пасту без фтора... Вот и кому верить?

[Booker]

Гель, о котором ведёт речь доктор, может помочь только в случае начального поражения, конкретно же у Вас такой гель не поможет. Он, если так можно сказать, укрепляет эмаль, здесь же эмали уже нет. Можно использовать так называемые десенситайзеры, но помочь они смогут только в смысле снятия чувствительности зубов. Нарастить эмаль назад уже нельзя.
По поводу воды. Узнать правду иногда действительно непросто. Для справки - нормальным по фтору считается показатель в 1 мг/л.

[mama_MILA]

Гель, о котором ведёт речь доктор, может помочь только в случае начального поражения, конкретно же у Вас такой гель не поможет. Он, если так можно сказать, укрепляет эмаль, здесь же эмали уже нет. Можно использовать так называемые десенситайзеры, но помочь они смогут только в смысле снятия чувствительности зубов. Нарастить эмаль назад уже нельзя.
По поводу воды. Узнать правду иногда действительно непросто. Для справки - нормальным по фтору считается показатель в 1 мг/л.

Спасибо! Так что, по-Вашему мнению, нам нужно сделать? оптимальный вариант, чтобы предотвратить дальнейшее разрушение?
За справку - сенкс. Значит у нас все в пределах нормы. Да я уже и не думаю, что это флюороз.

[mama_MILA]

Нашла фотографии, где у сына видны зубы. Разных периодов. Обрезала и многогратно увеличила. Качество, понятно, не такое, как в первом посте. Но некоторые моменты разглядеть можно.

11 месяцев. зубы чистые, белые, блестящие.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

год. нижняя половина желтая, верхняя слишком белая...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

год и два. четка видня граница белого и прозрачного.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

год и три
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Следует ли из этого, что дефекты приобретенные?

[Foxa]

Судя по этим снимкам, у ребенка при смыкании челюстей нижние зубы находятся впереди верхних. Тогда это, наверно, объясняет сколы режущих краев верхних резцов.
Дефекты приобретенные. Важно, что они есть, что скалывается эмаль и это ПРОБЛЕМА. Почему эмаль ослаблена - в результате кариеса или гипоплазии - это второй вопрос.

[mama_MILA]

Судя по этим снимкам, у ребенка при смыкании челюстей нижние зубы находятся впереди верхних. Тогда это, наверно, объясняет сколы режущих краев верхних резцов.
Дефекты приобретенные. Важно, что они есть, что скалывается эмаль и это ПРОБЛЕМА. Почему эмаль ослаблена - в результате кариеса или гипоплазии - это второй вопрос.

Спасибо!
Так как нам эту проблему, уж, понятно - не исправить, но остановить? Серебрение - чтобы кариес дальше не пошел по зубам, так? А что еще?
Может, какие-то рекомендации по питанию? по витаминам?
Про гипоплазию читала, что она может быть вызвана рахитом или приемом антибиотиков (по-мимо прочего). Так вот, у нас рахит, а вит.Д мы полгода уже не пили. Вот только начали опять.
А в праздники дня два давала сыну Аугментин. К слову, у него на след.день началась жуткая сыпь, врач отвергла предположение о побочном действии антибиотика (кстати, у нашего папы непереносимость пенициллина, ципролета).
Это я на всякий случай написала:)

[Foxa]

Так как стуация по воде в вашем регионе до конца не ясна, назначать препараты фтора мы не можем. И если у ребенка рахит, то это тоже сыграло свою роль в ситуации с зубами. Если у ребенка рахит, то непонятно, почему не лечили.
По питанию одна рекомендация - кислым не кормить и не поить.
Антибиотики, если это не тетрациклин, на зубы не влияют. По поводу сыпи обращайтесь к педиатрам. Но в любом случае, если у ребенка аллергия на пенициллин, то ему нельзя давать пенициллины, ни цефалоспорины. (Ципролет не относится к группе цефалоспоринов). Не знаю, были ли показания к антибиотикотерапии, но 2 дня - это мало и вредно!

[Booker]

В дополнение.
Определить, действительно ли это аллергия на антибиотик, не так уж сложно. Существуют специальные тесты. Сдаёте - и сразу видите, есть ли аллергия и на что именно. Остаётся только узнать, где в Вашем регионе это делают. В крайнем случае, приедьте в Москву. И папе это тоже сделать неплохо бы.

[mama_MILA]

Так как стуация по воде в вашем регионе до конца не ясна, назначать препараты фтора мы не можем. И если у ребенка рахит, то это тоже сыграло свою роль в ситуации с зубами. Если у ребенка рахит, то непонятно, почему не лечили.
По питанию одна рекомендация - кислым не кормить и не поить.
Антибиотики, если это не тетрациклин, на зубы не влияют. По поводу сыпи обращайтесь к педиатрам. Но в любом случае, если у ребенка аллергия на пенициллин, то ему нельзя давать пенициллины, ни цефалоспорины. (Ципролет не относится к группе цефалоспоринов). Не знаю, были ли показания к антибиотикотерапии, но 2 дня - это мало и вредно!
Про рахит мне самой непонятно. У нас протирался затылочек (волосы), ребра врачу не нравились, форма черепа, и родничек плохо зарастал. Давали только вит.Д в профилактической дозе. Летом нам вит.Д отменили, а потом мы и сами про него забыли, если честно (у нас другие проблемы начались). И опомнились только недавно, и то, без напоминания пидиатра - она и подавно забыла. Даем по три капли.
Про антибиотик. Когда у нас поднялась температура под 40, под Новый Год, дежурный врач назначила нам этот препарат, помимо прочих. Я тут читала, что при вирусных заболеваниях не дают антибиотики. Но очень боялась за состояние сына и решила все же подавать. И вот на второй день сыпь вылезла. Я, испугавшись, что это может быть реакция на лекарство, перестала давать, благо ребенку стало лучше (все же от него, видимо).
А кислое - это что, например? Кефир, допустим, тоже кислый - и его нельзя?

Еще вопрос. У нашего папы почти все зубы больные. Просто в ужасном состоянии! Но лечить он боится и все откладывает. Прочитала, что кариес заразен. А при разговоре, к примеру, его с сыном, это не передается???:eek:

[mama_MILA]

В дополнение.
Определить, действительно ли это аллергия на антибиотик, не так уж сложно. Существуют специальные тесты. Сдаёте - и сразу видите, есть ли аллергия и на что именно. Остаётся только узнать, где в Вашем регионе это делают. В крайнем случае, приедьте в Москву. И папе это тоже сделать неплохо бы.

Спасибо! Я тоже думала этим заняться. Но ситуация с зубами меня выбила из колеи. Сделаем.

[mama_MILA]

Кстати, FOXA, может, действительно имеет смысл взять пробу нашей воды на анализ. Все же если со втором все в норме, следует препаратами, его сожержащими полечиться??

[Foxa]

я не знаю. где делают такой анализ. Если получатся - конечно. сделайте.
Кариес зубов - болезнь, с каком-то плане, конечно, инфекционная и у стерильных существ, родившихся и живущих в стерильных условиях и питающихся стерильными продуктами, не возникает. Так что в каком-то плане и заразная (можете этим сыграть для мотивации мужа к лечению зубов). Но кариес, как я уже раньше писала, возникает из-за действия молочной кислоты, растворяющей твердые ткани зуба, которая вырабатывается бактериями зубной бляшки, мягкого зубного налета, а не из-за токсинов. В общем, вызывается нормальными обитателями полости рта.
По поводу кислого - кислые яблоки, клюква, лимоны - дадут ребенку с такими поражениями неприятные ощущения. Кстати, сладкое - тоже.

[alexshishka]

Наше исследование, как мне кажется, подходит к концу. Диагноз - гипоплазия, связанная с рахитом.

Гипоплазия эмали – недоразвитие эмали вследствие нарушения ее минерализации. Гипоплазия может быть врожденной или приобретенной. Врожденная гипоплазия связана с наследственными дефектами ее строения. Приобретенная гипоплазия эмали чаще всего связана с рахитом как наиболее распространенным заболеванием, приводящим к нарушению минерализации. Нарушение минерализации, как правило, не сопровождается болевыми или иными ощущениями. Лечение местное и общее. Местно применяют пасты, содержащие необходимые минералы, а также фторсодержащий лак. Общее лечение сводится к лечению основного заболевания - рахита.

Стоит воспользоваться поисковой системой форума. Я нашёл много материалов по проблеме рахита и везде сопутствует гипоплазия. Статьи есть общеобразовательные и для докторов.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %E8%FF
Что делать? - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера - Показать сообщение отдельно - Д-резистентный рахит, гиперпаратериоз ИЛИ ?!!

[mama_MILA]

Спасибо огромное, Алексей и FOXA (как Вас зовут?:aj:)!
Только вот я так и не поняла, фтор-лак можно на серебренные зубы делать?
Совсем забыла. Вроде с причиной разобрались, да. Но почему тогда у нас зубы даже самые первые которые были - с темным налетом на задних стенках? То есть они резались уже с ним. И сейчас на всех зубах он есть.
И еще. У нас был нарушен порядок прорезывания. Но это, наверное, тоже связано с рахитом.

[Foxa]

У ребенка был еще и черный язык. Видимо, какой-то пигментный микроорганизм входит в состав зубного налета ребенка.

[Foxa]

На серебреные зубы можно делать фторлак. Препаратом серебра пропитываются только пораженные кариесом ткани. Реминералицация другим участкам не помешает.

[mama_MILA]

У ребенка был еще и черный язык. Видимо, какой-то пигментный микроорганизм входит в состав зубного налета ребенка.

А что это значит? это опасно?

[Foxa]

видимо, нет.

[mama_MILA]

я опять за советом...могу ли я сама приобрести этот фторлак? Вы можете мне название подсказать. У нас врачи ничего про это не знают.

и еще, совсем забыла. У нас, видимо, действительно неправильный прикус (нижняя челюсть закрывает верхнюю). Как же это исправить и насколько это серьезно? Наша стоматолог сказала, что с этим к ортопеду. Но я боюсь лишний раз по врачам водить сына, он и так от них шарахается, весь затюканный:mad:
сегодня наконец посеребрили зубы. но, почему-то только два передних. врач сказала, что сразу все нельзя делать. Так что поедем еще несколько раз. Бедный малыш(((. Так вот, нам никто ничего не сказал про то, когда можно будет кормить. Спустя мин 40 после процедуры мне пришлось дать ребенку грудь, чтобы заснул - у него была супер-дичайшая истерика. А потом оказалось, что час нельзя есть. Надеюсь, ничего страшного? или все насмарку?

[Booker]

могу ли я сама приобрести этот фторлак? Вы можете мне название подсказать. У нас врачи ничего про это не знают.В приципе, существует препарат, который именно так и называется "фторлак". Но лучшим эффектом обладают более современные - например, "бифлюорид 12" или "флюорпротектор" (на самом деле их много). Приобрести такое сами Вы можете, только наносить эти вещи на зубы дома самостоятельно достаточно проблематично.
У нас, видимо, действительно неправильный прикус (нижняя челюсть закрывает верхнюю). Как же это исправить и насколько это серьезно? Наша стоматолог сказала, что с этим к ортопеду. Это не "видимо", судя по фото, это так и есть. Идти с этим желательно не к ортопеду, а к ортодонту - специалисту по выравниванию прикуса. И чем раньше, тем лучше. Надеюсь, ничего страшного? или все насмарку? При серебрении реакция на поверхности зубов происходит достаточно быстро, так что не думаю, что произошло что-то уж очень страшное.

[mama_MILA]

Booker, спасибо Вам преогромнейшее!! Все поняла.
Фторлак купим и попросим сначала наших стоматологов детских. К ортодонту пойдем теперь обязательно на этой неделе.

Еще раз благодарю всех, кто отвечал и помогал нам в этой темке!!!