[Ekaterina_Mal]

Добрый день! Вот уже три года я хожу по разным врачам по поводу своего заболевания и так толком никто не может поставить мне диагноз. Последнее место, где была это Центр онкологии им. Н.Н. Блохина и там мне поставили ХАИТ, при этом опять же это аутоимунное заболевание, а у меня за три года тиреотоксикоза всего один раз был повышен а/т к.р.ТТГ 5,53, так же когда я сдавала расширенный анализ в Эндокринологическом диспансере г. Москвы у меня были повышены антитела только к тиреоглобулину. Врачи разводят руками, и говрят, ну лучше удалить щж, так как как ни крути она у вас работает неправильно, хирурги в ГКБ Иноземцева рекомендовали радиойод. Но я все таки с этим спешить не хочу, а хочу для начала все таки услышать правильный диагноз. Если можете, помогите. Во вложении добавила все анализы, выписки и узи.

[Dr_Jara]

чем плох вариант наличия ДТЗ (скорее всего он и есть) без повышения титра ат-рТТГ? почему бы не пройти сцинтиграфию ЩЖ? беременность лучше отложить до выяснения и решения проблем с ЩЖ.

после РЙТ беременность откладывается как минимум на 6 мес + надо учитывать очередь на ее проведение.

[Ekaterina_Mal]

Вот мне и не нравится, что "скорее всего он есть", мне бы все таки точный диагноз. Сцинтиграфию не проходила, потому что никто из четырех врачей у кого я была на приеме ее не назначил.

[Dr_Jara]

вы на данный момент принимаете тиреостатик?

[Ekaterina_Mal]

да, 2,5 мг Тирозола, потому что примерно через месяц планируем с врачом совсем отменить.

[Dr_Jara]

а что будет если наступит беременность и тиреотоксикоз вернётся вновь? тиреостатики достаточно токсичны для плода. у вас идёт ДТЗ и рецидив после отмены уже был, поэтому надо решать вопрос о радикальном лечении. уж для сущей убеждённости отмените тирозол и пройдите сцинтиграфию. поговорите об этом с очным врачом. последний ТТГ 0.5? от какого числа анализ?

[Ekaterina_Mal]

Уважаемый доктор! мы и хотим отменить Тирозол, что бы когда наступит беременность и вдруг, вернется рецедив, то назначить Пропицилл. И еще, вы прям таки заявляете что у меня ДТЗ, но при этом ни один врач, а их было 4 у которых я наблюдалась, всегда ставили дтз под вопросом, и говорили что у вас какая то совершенно редкая форма без повышения антител к периоксидазе, последняя врач вообще мне поставила ХАИТ.
..Вы понимаете, меня вообще ничего не беспокоит, все анализы сейчас в норме, при рецедиве тоже достаточно не выраженные признаки и нет ухудшения самочувствия, только анализы показывают повышение гормонов, и при этом мне говорят давайте лучше удалим вашу жщ. Поэтому я и решила, собственно до конца идти в постановке диагноза, т.к. удалить всегда успею. Хочу записаться на консультацию на кафедру Эндокринологии на прием. Может там все таки поставят точный диагноз, и конечно бы хотелось услышать мнение Мельниченко Г.А.

[camelot]

А в чем сомнения-то? Два эпизода тиреотоксикоза говорит о ДТЗ.
Дифдиагноз идет только с деструктивным тиреоидитом, который течет совсем в другие сроки и самоизлечивается.
ДТЗ также аутоиммунное заболевание.
Непонятно, терзания по поводу проводить ли перед беременностью радикальное лечение или в чем?

[Ekaterina_Mal]

В том то и дело, что аутоимунное заболевание, что ДТЗ, что ХАИТ, а у меня всего один раз за три года было повышение антител, хотя мы постоянно делали анализы и гормонов, и антител. Вот именно это и смущает. Бывает ли ДТЗ не аутоимунным заболеванием?

[camelot]

ДТЗ-аутоиммунное заболевание, но наличие антител к тиреопероксидазе совершенно не является обязательным. ( И это общеизвестно!)
Тиреотоксикоз как синдром-может быть не аутоиммунного характера.
Вы-то с чем пытаетесь дифференцировать свое заболевание?

[Ekaterina_Mal]

Ну вот видите как вы прям точны в постановке диагноза, а меня все таки смущает по факту, что ни один врач с вероятностью 100% не поставил мне диагноз. Всегда ДТЗ И АИТ под вопросом, а последняя консультация обошлась еще одним диагнозом ХАИТ, причем все врачи, работают в одних из самых престижных заведений г. Москвы, и хоть как вы говорите это общеизвестная информация по поводу отсутствия антител к тиреопероксидазе, но они были очень удивлены подобным течением болезни, и мне рекомендовали в любом случае консервативное лечение. Про беременность, так я как раз хотела ее планировать, поэтому у всех спрашивала врачей, и то же все разные ответы, то лучше сейчас, то лучше после радиойода.

[camelot]

Невысокие титры антител к рецептору ТТГ и маленькая іш/ж оптимистичны в отношении возможности консерват. лечения.
Но гарантии все равно нет.

[Dr_Jara]

вы не путайте ат-рТТГ с антителами к тиреопероксидазе. из ваших сканов в 2016г при наступлении тиреотоксикоза ат-рТТГ определялись не сразу, как должно было быть, а через пару месяцев после начала приема тирозола. но после отмены тирозола через год вместе с рецидивом тиреотоксикоза появились и ат-рТТГ. мне непонятно зачем нужны эти игры с гаданием. ну раз вы в Москве и 3 года вас терзают сомнения, почему наконец-таки не дойдете до НМИЦ Эндокринологии (ЭНЦ), там любой эндокринолог разберётся.

[Ekaterina_Mal]

Вот именно этим я и занимаюсь сейчас, думаю куда записаться, либо
сюда: Кафедра и клиника эндокринологии ММА им. И.М. Сеченова, либо Эндокринологический научный центр РАМН, и параллельно решила за одно и здесь ваше мнение спросить. Ведь по факту, видя мои выписки, вы же видите разные диагнозы, а еще вы к сожалению не видите какими растерянными выглядят врачи смотря мои анализы и пожимая плечами. В итоге картина следующая: точного диагноза нет, врачи говорят что в любом случае у вас щитовидка неправильно работает, ее не починить, и значит надо удалить, и не важно что нет точного диагноза. Мое к этому отношение, такое: Меня ничего не беспокоит, даже, повторюсь, во время рецедивов, я не хочу решать это консервтивно, и если есть хоть малейший шанс на терапию, то его использовать, я хочу точный! диагноз, что бы понимать последствия принятого мной решения относительно своего здоровья.

[camelot]

Вас никто не может заставить поступить против Вашей воли-лечиться консервативно или радикально. Расклады даны.
Если Вы годами не принимаете препараты, могущие вызвать деструктивный тиреоидит(интерфероны, фармакологические препараты йода, спортпит или бады с тиреоидными гормонами), то диагноз ДТЗ.

[Ekaterina_Mal]

Нет, не принимаю ничего подобного. И конечно я ошиблась насчет лечения. В смысле мне наоборот предлагают радикальное. Типа лучше избавиться от неправильно работающего органа, а мне это совсем не мешает жить, поэтому я за терапию, а не за удаление. Есть ли варианты всю жизнь прожить с дтз, а при рецедивах по полгода принимать тиреостатики, и если пойдет на ухудшение, уже думать насчет удаления. Мне к слову 40 лет. А еще где то сидит мысль, что медицина все таки развивается и возможно в будущем появятся способы или безвредные таблетки для пожизненного приема.

[Ekaterina_Mal]

Подскажите, а можно как то в теме отметить врача? Очень бы хотелось услышать ответы, на свои вопросы от Мельниченко Г.А., или как то написать в личные сообщения? Либо она все темы просматривает и просто нужно подождать?добавлю что мне 40 лет, рост 178, вес 74 кг
Вопросы конкретизирую: 1. Какой по вашему мнению у меня диагноз?
2. Когда лучше беременнеть, до или после йода? И т.к. мне 40 лет, то гинеколог сказала, что надо успеть впрыгнуть в уходящий поезд, поэтому время для меня очень важно. 3. Возможно ли всю оставшуюся жизнь, прожить на тиреостатиках, и есть ли вероятность что в ближайшее время появятся тиреостатики, так скажем, нового поколения, без побочных эффектов, ну или минимальными?

[Dr.Vad]

К сожалению, ответы на форуме даются по доброй воле консультантов, а не по просьбам посетителей, если Вы в Москве, то можете записаться на прием к любому эндокринологу на Ваш выбор, попытки привлечения внимания к своей особе закончатся баном. Модератор

[Ekaterina_Mal]

Ну вот) первый раз в жизни решила зарегестрироваться именно на форуме, потому что вообще не очень люблю публичное общение, и то не повезло. Спасибо за ваши рекомендации что я могу записаться к любому эндокринологу Москвы, но я их уже 4х прошла, и точного диагноза так и не добилась, поэтому хотела спросить у более опытного специалиста, хотела так же найти возможность написать личное сообщение и еще спрашивала можно ли в теме отметить врача, но никто из админов не ответил, и как то не подумала что нарушаю правила своей просьбой мне ответить. Теперь буду знать

[Melnichenko]

чем плох вариант наличия ДТЗ (скорее всего он и есть) без повышения титра ат-рТТГ? почему бы не пройти сцинтиграфию ЩЖ? беременность лучше отложить до выяснения и решения проблем с ЩЖ.

после РЙТ беременность откладывается как минимум на 6 мес + надо учитывать очередь на ее проведение.
Вам был дан ответ, но Вы взывали к памяти таинственных 4-х эндокринологов во имя чего?
По УЗИ и даже при гистологическом исследовании ДТЗ и аутоиммунный тиреоидит имеют много общего, и при ДТЗ может постепенно ( менее чем у 4% больных) разрушаться железа, как она разрушаетсяпри АИТ
Методически не у всех 100 % людей с ДТЗ будут определяться современными иетодами антитела к рецептору ТТГ, да и антитела эти разные.

[Melnichenko]

А в чем сомнения-то? Два эпизода тиреотоксикоза говорит о ДТЗ.
Дифдиагноз идет только с деструктивным тиреоидитом, который течет совсем в другие сроки и самоизлечивается.
ДТЗ также аутоиммунное заболевание.
Непонятно, терзания по поводу проводить ли перед беременностью радикальное лечение или в чем?
И разъяснили неясные для Вас вопросы

[Melnichenko]

Нет, не принимаю ничего подобного. И конечно я ошиблась насчет лечения. В смысле мне наоборот предлагают радикальное. Типа лучше избавиться от неправильно работающего органа, а мне это совсем не мешает жить, поэтому я за терапию, а не за удаление. Есть ли варианты всю жизнь прожить с дтз, а при рецедивах по полгода принимать тиреостатики, и если пойдет на ухудшение, уже думать насчет удаления. Мне к слову 40 лет. А еще где то сидит мысль, что медицина все таки развивается и возможно в будущем появятся способы или безвредные таблетки для пожизненного приема.
Но у Вас сидит мысль- и что?
Вам 40 лет и Вы не станете моложе.
Почему для Вас пожизненный прием тирозола интереснее приема тироксина?
Замечу в скобках, что в эпоху Бастрыкина и персонализации медицины нам всем проще сказать - Вы уже больщая девочка, советы даны.
Мы не можем предсказать варианты развития событий, если Вы решили отменять тирозол и беременеть- так тому и быть. По мере сил будем помогать.
После родов скорее всего будет утяжелением ДТЗ
На самом деле у Вас не так уж много времени для реализации детородной функции

[Ekaterina_Mal]

Очень интересно вы выражаете свои мысли Галина Афанасьевна!) Благодарю, что все таки уделили мне внимание) ну а насчет 4х эндокринологов, кстати совсем не таинственных, вроде как из престижных заведений, повторюсь, эндокринологический диспансер, онкоцентр им. Блохина, и т.д. то мое к ним хождение началось после того, как врач из поликлиники развела руками, и сказала что при дтз надо что бы были антитела к тирепексидазе, и направила меня в вышеуказанный диспансер на Пречистинке, где специалист по заболеванию щитовидной железы тоже мне сказала, что какое то совсем нетепичное течение болезни, в онкоцентре написали вообще Хаит, а теперь вот и ответ, разве я не буду сомневаться теперь когда мне пишут тоже врачи. Не сколько не умаляю их знания и ученые степени, но я просто решила что пока не услышу ответ, как минимум, профессора, не успокоюсь. А лучше вообще консилиум) Поэтому как я вас услышала, то вы согласны с ДТЗ, верно?

[Melnichenko]

Да ради Христа, места престижные,но проблема обучения остается.
На хрен Вам аттро- они прекрасно есть и при ДТЗ, и при АИТ
Нашли что испротзовать.
АИТ и ДТЗ прхожи, как сестры погодки, но разница в том, что одна в монастыре, другая в борделе, при этом не факт, что сии девушки немпоменяются местами. Вы упорно хотите того, что мир просто не в силах Вам дать- ну вот кто прбедил в Бородинской битве, Вы знаете?
То же самре может быть в щитовидной железе, сражаются две армии, но жизнь олна.
И в 40 лет не факт, что ФСГ идеален и АМГ тоже.
Екатерина, ну вот ради чего этот референдум?
Да, это ДТЗ - нетяжелый, с небольшим объемом, но в 40 лет и у желающей беременеть...
Хотя бы потому ДТз. Что тоько ДТЗ в принципе можно вылечить тиамазолом ( тирозолом) , при АИТ он не нужен, там дольшем3-х мес не будет т- токсикоз.

[Ekaterina_Mal]

Спасибо за столь широко развернутый ответ, да еще с такими аллюзиями и метафорами. Зачиталась. Интересно ваши научные работы так же изобилуют подобной стилистикой, или это недопустимо при написании диссертации в принципе? Но это вопрос скорее моего любопытства, а теперь вопрос по существу: Я была так же в гкб им. Иноземцева, где мне рекомендовали радиойод. Так вот, прочитав много статей и форумов на эту тему, поняла что в моем положении человека, желающего скорейшего наступления беременности есть два больших минуса это: год нельзя допускать зачатия, и второй, что с первого раза может не получится выключить щж, и тогда все надо повторять, а гинеколог еще про уходящий поезд напомнила в очередной раз. Мой лечащий эндокринолог в поликлинике в принципе не против того, что бы я сперва родила, а потом уже занималась радикальным лечением щж, (причем хирургию я вообще не рассматриваю, от слова совсем.) На ваш взгляд, это рациональное решение?

[Melnichenko]

Интересно, сколко диссертаций может написать один человек?
И еще более любопытно -разве стиль статьи в научном журнале, разговора с друзьями, книги воспоминаний и консультаций дб одинаков?
Мир не черно- белый, и, хотя вершиной сегоняшнего писательства являются оттенки серого, думаю, что цветов куда больше - ну и по делу:вы все понимате правильно, и именно так и придется поступить

[Ekaterina_Mal]

Спасибо за ответ, но я скорее с приятным удивлением к Вашей стилистике речи, и с удовольствием почитала бы ваши научные работы если они написаны в подобной манере. Просто всегда считала что речь врача вполне себе строга, структурированна по теме и суха фактами и цифрами. И может быть интересна узконаправленному читателю.

[Ekaterina_Mal]

А теперь приглашаю всех врачей к диалогу, и хочу спросить по поводу неких совпадений. Может быть в вашей практике встречались подобные случаи, а если нет, то просто интересно ваше мнение все таки это совпадение или взаимосвязь. А дело вот в чем, в моей семье нет людей у которых были бы проблемы с щитовидкой, у меня же они начались со следующих вещей: я 21 год курила сигареты и резко бросила на никотнозаместительной терапии (пилюли табекс, пластыри, жевачки никоретте) где то за год, до первого случая выявления у меня тиреотоксикоза, и в то же время примерно за год или чуть поменьше начала пользоваться инъекционной косметологией ( ботокс, гиалуроновая кислота, рассасывающиеся нити из полимолочной кислоты, и пару уколов дипропсана в нос) так же примерно с этого же время когда у меня был первый случай тиреотоксикоза у меня произошел весьма странный насморк. Никогда ни на что аллергии не было, а тут появился насморк и чихание как при простуде, я вроде начала лечение от простуды, но никаких других признаков больше не было, ни кашля, ни горло не болело, ничего. Через пару дней такого насморка у меня совсем пропало обоняние. Ни уксус, ни духи, ни звездочку я не чувствовала, и где то через неделю все прошло и нюх вернулся. Я пошла к лору на что он никаких визуальных отклонений не нашел, прописал какие то гормональные капли в нос, которые я по назначению использовала и все. Так вот все эти три года как я лечу тиреотоксикоз у меня стабильно раз, два в год возвращается этот насморк с полной потерей обоняния на неделю, правда я кроме как Тизином ничем не пшыкаю, потому что знаю что это все пройдет и все восстановится. К лору тоже больше не ходила. До этого, никогда подобного не было, повторюсь. Эндокринологу говорила об этом, но она не увидела связи, говорит совпадение, но вот моя интуиция говорит что вряд ли. Поэтому хочу спросить у вас, есть ли взаимосвязь? А то я до сих пор к косметологам хожу, колю гиалуронку и ботокс, раз в полгода, год. Может это является катализатором моих рецедивов тиреотоксикоза и непонятного ринита?

[Melnichenko]

К сожалению, придворные врачи мира и окрестностей заняты.
, и Вашему Высочеству могут быть предложены услуги ( так!) очного врача.
Увлекательные диалоги не входят в виртуальные консультации, ботокс имеет некоторое структурное сходство с тканями щитовидной железы и может быть триггером аутоагрессии.
Круглый же стол из приглашенных Вами специалистов вряд ли состоится.