Доброе время суток.
Мальчик 6 лет, 25кг, 124,5 см. Родился с весом 4000, была кефалогематома- сама рассосалась в течение 2 месяцев. В развитии особенного нет.
Есть аллергия сезонная(август), пока неизвестно на какое растение.
Жалуется иногда на боли в спине, уже 2 года, где- то на стыке грудного отдела и поясничного, рентген делали-норма. Один раз жаловался на боль в груди, прямо пальцем на сердце указал.
Периодически бывает стоматит. С утра почти всегда очень раздражительный.
В декабре делали для справки ЭКГ и понеслось...
Скажите пожалуйста,насколько это серьёзно? Что предпринять дальше?
Yulija_1982
30.01.2019, 23:41
Холтер
Yulija_1982
30.01.2019, 23:47
Продолжение
Korzun
31.01.2019, 22:50
АВ блокада 2 степени Мобитц 2 есть показание к имплантации ЭКС.
Но такой эпизод один единственный и связан с активностью вагуса, что рекомендует не имплантировать ЭКС.
Имеет смысл повторить Холтер ближе к лету.
Жалоб на головокружение у ребенка нет?
Yulija_1982
01.02.2019, 21:02
Спасибо. Не ждала такого ответа. Расстроились с мужем... Головокружения нами лично были замечены всего 2 раза,-он замирал на месте и глазами медленно так водил вправо-влево. Опросили сейчас, говорит да, иногда бывает, но в таком возрасте добиться правды от ребёнка сложно)).
1. Можно ли ребёнку до лета ( холтера) заниматься тхэквондо? И вообще, может к другому спорту его внимание направить, менее агрессивному?
2. Боли в спине могут быть обусловлены данной ситуацией?
3. Ещё интересует причина данного состояния, в 1 год же ЭКГ была в норме! Может какие нибудь заболевания надо исключить, обследовать как-то?
4. Индекс апноэ/гипопноэ 2, это какое значение имеет? С этим что-то делать?
Korzun
01.02.2019, 22:12
1. Любой спорт всегда вреден для здоровья.
2. Нет.
3. ЭКГ - это 3 секунды из жизни. Холтер 24 часа и то не всегда может что-то "поймать".
4. Лечения не требует. Можете сходить к ЛОРу на предмет механического перекрытия дыхательных путей (аденоиды, увеличение миндалин).
Раз есть жалобы на головокружения, то обратитесь очно к аритмологам, которые знают что такое кардиостимуляция. Лучше быть у них под очным наблюдением.
Если знаете английский, то могу выложить международное руководство по брадикардиям 2018 года.
Yulija_1982
01.02.2019, 23:04
Спасибо. Да, попробую разобраться, выложите пожалуйста.
Аритмолога бы найти еще адекватного... куда идти не знаю.
Кардиолог из поликлиники сейчас хочет исключить миокардит, кровь на всякие маркёры сегодня сдавать ходили.
Я правильно Вас поняла, что сейчас ребёнка перевести надо на физически умеренный режим? Обычная физкультура в детском саду не противопоказана?
Korzun
02.02.2019, 01:59
Кардиолог из поликлиники сейчас хочет исключить миокардит, кровь на всякие маркёры сегодня сдавать ходили.
Какие именно анализы делали, напишите?
Целесообразно было провериться на боррелиоз, токсоплазмоз, саркоидоз, кислотно-щелочное состояние, ТТГ, отравление ртутью, феохромоцитому, гипоальдостеронизм, прием урежающих ЧСС медикаментов (может даже в тайне от родителей).
Но в РФ чаще делают какие-то странные анализы "на миокардит", которые вообще не помогают в диагностике.
+ см. вложение.
Касающееся Вас на стр. 62 - 85.
Обратите внимание на схемы и таблицы: стр. 72 и 75.
Korzun
02.02.2019, 02:01
Файл во вложении.
Yulija_1982
03.02.2019, 01:20
Спасибо Вам за участие. Прочитала, но выборочно пока.
То есть, первым делом, надо исключить болезни из таблицы 9. со стр. 62-63?
Но так как эпизод паузы ночной был-может быть вагусной природы и это надо доказать методом EPS (Electrophysiology studies). Не нашла, как по русски это исследование называется?
Анализы выложу во вторник, перечень не запоминала.
Вообще, на ребёнка глядя,не похоже на саркоидоз, например. Если только очень бессимптомные болезни можно какие- нибудь предположить...
Сегодня, например, он играл-бегал сильно, потом останавливается оглядывается спрашивает «где и что жужит?». Такого раньше не замечали, видать при физической нагрузке шум в ушах появляется /или закладывает. Или раньше было, но только сейчас научился это отследить.
Буду дальше изучать документ.
Yulija_1982
04.02.2019, 19:23
Добрый вечер. Вот анализы:
Yulija_1982
04.02.2019, 20:26
1. Международное руководство не всё прочитала, но про детей информации не нашла. Оно применимо для всех возрастов?
2. Насчёт повышенного антистрептолизина-о, что можете сказать? Вроде, acute rheumatic fever - из того списка показывает, только вот симптомов кожных, суставных, неврологических нет...
3. Вы не ответили про физические нагрузки, какой режим у ребёнка должен быть пока обследуем?
4. Кардиолог говорит про про особую значимость 2-х секундных пауз. Мол 1,5 сек. это не так страшно. В руководстве не нашла про это, изменились нормы в 2018г?
5. Вероятно ребёнку завтра будут назначать антибиотики, т.к. для наших врачей это обычное дело. В нашем случае это необходимо?
Korzun
04.02.2019, 21:06
1. Международное руководство не всё прочитала, но про детей информации не нашла. Оно применимо для всех возрастов?
2. Насчёт повышенного антистрептолизина-о, что можете сказать? Вроде, acute rheumatic fever - из того списка показывает, только вот симптомов кожных, суставных, неврологических нет...
3. Вы не ответили про физические нагрузки, какой режим у ребёнка должен быть пока обследуем?
4. Кардиолог говорит про про особую значимость 2-х секундных пауз. Мол 1,5 сек. это не так страшно. В руководстве не нашла про это, изменились нормы в 2018г?
5. Вероятно ребёнку завтра будут назначать антибиотики, т.к. для наших врачей это обычное дело. В нашем случае это необходимо?
1. Про детей и подростков было в 2008 (во вложении, страница е18), сейчас общее для всех. В 2018 больше нюансов и точнее и тоньше требования.
2. 320 - это можно считать не повышено. Антистрептолизин НИКОГДА не был признаком острой ревматической лихорадки. Просто дополнительный второстепенный метод, который бывает перекрестно и/или ложно повышен.
3. Без фанатизма как в одну, так и в другую сторону.
4. Для грудничков и 1,5 секунды очень много. Особая значимость появляется если при этом обмороки и головокружения. 2 секунды никогда не были критерием кардиостимуляции при отсутствии симптомов. Более тревожны числа 3 секунды и 5 секунд.
5. Зачем? Что лечить собираются? Если стрептолизин уменьшать, то пусть лучше книги почитают современные.
Korzun
04.02.2019, 21:15
К прошлому сообщению почему-то не прикрепилось.
Во вложении руководство 2008 и отдельным файлом дополнения 2012 к нему.
Но вообще действует сейчас по брадикардиям руководство 2018. Если что-то противоречит, то ориентируемся на 2018.
Yulija_1982
28.02.2019, 22:19
Доброе время суток.
Итог хождений по врачам. На основании результата анализа из 11 поста кардиолог поставила диагноз-«Миокардит, подострое течение. НО.» Назначения: Магне В6 1/2т. 2рвд, 1 месяц; Нимулид 5-6мл. 2 рвд, 7-10 дней.
Далее посетили врача в частной клинике из областного кардиодиспансера, отделения детских аритмий и ЭКС.
Диагноз поставила тот же, лечение то же. Из обследований: повторить холтер в ближайшее время и пересдать анализы, чтобы посмотреть динамику АСЛО и КФК-МВ.
В общем надеялась, что уж тут то будет толк, но...
Появились вопросы:
1. 15 тыс. нажделудочковых экстрасистол, это прям много-много?
2. Оба кардиолога придают экстрасистолам очень большое значение. Чем грозит это количество?
3. Лекарства назначенные принимать? Да и вроде детям запрещён препарат нимулид...
Korzun
01.03.2019, 00:04
1. 15 тыс. нажделудочковых экстрасистол, это прям много-много?
2. Оба кардиолога придают экстрасистолам очень большое значение. Чем грозит это количество?
3. Лекарства назначенные принимать? Да и вроде детям запрещён препарат нимулид...
1. Нет.
2. Ничем.
3. Все лекарства бессмысленны.
Yulija_1982
23.04.2019, 19:42
Добрый вечер. «На глазок» кардиолог определила, что количество экстрасистол увеличилось. Лечение никакое мы не проводили, а потому на нас ( родителей) смотрят как на злостных... Кардиолог запретила всякую физическую активность, прививку от кори, и по группе здоровья в школу в спецкласс будет направлять, и на плановую госпитализацию в кардиодиспансер.
Теперь вопросы, из этого всего вытекающие...
1. Кардиолог настаивает на диагнозе «миокардит», подскажите как его доказать или опровергнуть, если есть? Из интернета я нашла только информацию о рентгене- что видна увеличенная мышца сердца...
2. Ферритин, который зимой ещё сдавали и забыла уточнить, (32 )нужно корректировать? И чем? Может ли из- за железодефицита эта экстрасистолия возникнуть?
3. И вообще, подскажите пожалуйста ссылки на документы про наджелудочковые экстрасистолы, а то в разговорах с врачами не на что опираться и для самоуспокоения, потому как давление на нас колоссальное.
4. На приеме нимулида опять наистаивает врач, на возражения- говорит, что вред меньше, чем миокардит с экстраситолами. Тоже в интернете не найду, где официальный запрет для применения детям?
Korzun
23.04.2019, 22:03
1. Кардиолог настаивает на диагнозе «миокардит», подскажите как его доказать или опровергнуть, если есть? Из интернета я нашла только информацию о рентгене- что видна увеличенная мышца сердца...
2. Ферритин, который зимой ещё сдавали и забыла уточнить, (32 )нужно корректировать? И чем? Может ли из- за железодефицита эта экстрасистолия возникнуть?
3. И вообще, подскажите пожалуйста ссылки на документы про наджелудочковые экстрасистолы, а то в разговорах с врачами не на что опираться и для самоуспокоения, потому как давление на нас колоссальное.
4. На приеме нимулида опять наистаивает врач, на возражения- говорит, что вред меньше, чем миокардит с экстраситолами. Тоже в интернете не найду, где официальный запрет для применения детям?
1. Не ведитесь на глупости. Не Вы должны доказывать, что миокардита нет, а они, что он есть. Миокардит - большая помойная яма в кардиологии, туда скидывают всё непонятное.
2. 32 - это на фоне простуды или иного воспаления или нет? Экстрасистолы есть почти у всех, железодефицит тут не виноват.
3. Руководство по наджелудочковым аритмиям: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
4. Инструкция к МНН: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] = противопоказание = детский возраст до 12 лет
5. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
In some countries, this medicine may only be approved for veterinary use.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Nimesulide is a relatively COX-2 selective, non-steroidal anti-inflammatory drug (NSAID) with analgesic and antipyretic properties. Its approved indications are the treatment of acute pain, the symptomatic treatment of osteoarthritis and primary dysmenorrhea in adolescents and adults above 12 years old. Due to concerns about the risk of hepatotoxicity, nimesulide has been withdrawn from market in many countries... got this info from wikipedia.org... hope it helps
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
It should be avoided by children under 12 and people with liver problems or flu-like symptoms.
Due to concerns about the risk of liver toxicity, nimesulide has been withdrawn from market in several countries (Spain, Finland, Belgium, Ireland, and United States).
Nimesulide has never been filed for Food and Drug Administration (FDA) evaluation in the United States, where it is not marketed.
Yulija_1982
23.04.2019, 23:30
Спасибо Вам за участие и за ссылки, изучу.
1. Не ведитесь на глупости. Не Вы должны доказывать, что миокардита нет, а они, что он есть. Миокардит - большая помойная яма в кардиологии, туда скидывают всё непонятное.
Миокардит она уже, как считает, доказала повышенным стрептолизином и креатинкиназой. Потому это уже мне надо со знанием дела дискутировать, а то как бы в органы опеки не доложили, что не оказываем ребёнку мед.помощь...
Получается сын уже на учёте у кардиолога с несущественным диагнозом и даже прививки нельзя! Выход -только показать эту переписку. И ,если не сложно, критерии миокардита ссылочку киньте.
По поводу ферритина уже не помню, на фоне здоровья или болезни. Я на днях хочу у ребёнка кровь сдать на ТТГ , заодно ферритин тогда повторим. Может ещё какие анализы сдать заодно для информации?
Korzun
24.04.2019, 00:32
Миокардит она уже, как считает, доказала повышенным стрептолизином и креатинкиназой.
Стрептолизин - это стрептококк, если в сердце, то ревматическая лихорадка, а не миокардит.
КФК - это мышцы, физкультура, синяки, инфаркт, но опять не миокардит.
Ссылок на миокардит у меня нет, говорю же, что темная это болезнь.
Лишние обследования, как правило, порождают лишние вопросы. Поэтому все анализы строго по показаниям, иначе "заодно" путь в психосоматику.
Yulija_1982
24.04.2019, 01:05
Лишние обследования, как правило, порождают лишние вопросы. Поэтому все анализы строго по показаниям, иначе "заодно" путь в психосоматику.
Согласна. Имела ввиду то, что начинала эту тему с паузы на холтере, и Вы сами для выяснения причин написали ряд предположений.
А по поводу стрептолизина по её логике вообще тогда антибиотики надо:bn: и в общем анализе крови, наверно, как то отразилось бы воспаление...
Yulija_1982
26.04.2019, 00:41
Целесообразно было провериться на боррелиоз, токсоплазмоз, саркоидоз, кислотно-щелочное состояние, ТТГ, отравление ртутью, феохромоцитому, гипоальдостеронизм, прием урежающих ЧСС медикаментов (может даже в тайне от родителей).
Александр Иванович, вот по этому списку и из таблицы исключили многое.
Кислотно-щелочное состояние , отравление ртутью, феохромоцитому, гипоальдостеронизм не знаю как исключать, подскажите пожалуйста исследования.
И ещё вопрос про наджелудочковую экстрасистолию. На некоторых иностранных сайтах пишут, что может быть обусловлена дефицитом калия или магния- это чушь, или возможно?
Korzun
26.04.2019, 09:49
Я Вас не вижу, и я написал большой перечень возможных факторов.
Но это не значит, что все обязательно нужно делать.
Показания к исследованиям дополняются общением и осмотром.
Кислотно-щелочное: pH, pCO2, pO2
Ртуть - токсикологическое исследование
Фео - метанефрины в суточной моче,
Гипоальдостеронизм - ренин, альдостерон, К, гидрокарбонаты и К в моче.
Но, повторюсь, что показание виднее очно.
Про наджелудочковые экстрасистолы, пожалуйста, не заморачивайтесь вообще!
Yulija_1982
20.05.2019, 09:43
Добрый день. Пришли анализы-прокомментируйте пожалуйста. По одному альдостерону можно исключить болезни надпочечников?
Yulija_1982
06.07.2019, 00:41
Доброго времени суток. Посмотрите пожалуйста холтер. Там желудочковые экстрасистолы появились.
Yulija_1982
06.07.2019, 00:46
Продолжение.
Korzun
06.07.2019, 09:16
Посмотрите пожалуйста холтер. Там желудочковые экстрасистолы появились.
Это не требует внимания.
Yulija_1982
28.07.2020, 20:33
Снова здравствуйте! Очередной холтер посмотрите пожалуйста. Из жалоб на сегодня - головокружения (теперь уже явно жалуется и четко описывает ощущения). Это связано с паузами?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Korzun
28.07.2020, 21:28
На Холтере пауз нет. Тем более нет таких, что могут вызвать головокружение.
Yulija_1982
28.07.2020, 22:01
Клинически значимая в резюме,
это не оно? CA блокада? Нормально значит все??