[Pershin]

Уважаемые врачи! Помогите разобраться, пожалуйста. Женщина (моя свекровь), 64 года, вес 75, рост 160. Страдает от болей в области желудка, пупка и в кишечнике, сильное газообразование, периодические запоры. Несколько лет назад был диагносцирован атрофический гастрит. Проходила периодическое лечение омепразолом, диета. Ни изжоги, ни отрыжки нет и никогда ею не страдала. В течение последних четырех месяцев все симптомы усилились. При обращении к гастроэнтерологу (17.09.2018) на основании исследования эзофагогастродуоденоскопии (от 28.06.2018 - делали во время поиска источника метастаз крестцового отдела позвоночника, которые оказались не раком, а остеопорозом) получила назначение:

Разо 20мг - 1 *1 р/д
Квамател 0,2 - 1*2 р/д после еды
Метранидазол 500 - 1*2р/д после еды через 30'
Микразим - 25000 1*3р/д
Солкосерил - 2,0 - в/м 1р/д №20
Диета
Дюспаталин - 135 по 1-2 - 3р/д при боли, не более 5 дней
Еще что-то мной никак не разобрано, написано как Гаскетон 1*3р/д за 30'до еды

При повторном обращении 17.10.2018 при обследовании эрозий выявлено не было, со слов врача - "вылечили, и если скажете, что все еще болит - отправлю к психиатру". Но болит, и еще сильнее, боль особенно локализуется в районе пупка, сильное вздутие в кишечнике, поноса не было.
Пошли к другому врачу. Предположительный диагноз - СИБР, дисбиоз кишечника. Направлена на анализы: кал на Ag НР, кал на дисбактериоз. Результаты прилагаю. НР отрицательный, до этого сдавали кровь, результат был сомнительный.
Назначение:
1. Бускопан по 1*3р/д (5-6 дней, потом дюспаталин или тринидат форте 0,3 - 2р/д до 1 месяца)
2. Нутрифайбер - 1 ч.л. на 300 мл воды в течение дня длительно
3. Нольпаза 20 - на ночь, длительно
4. отвар тысячелистника, экстракт гриба чаги.
5. Кисель Валетен)
Ну и диета.
Состояние не улучшается. Сейчас боль опять сместилась к желудку, спазмолитики особо не помогают ее унять.

Уважаемые специалисты! Очень просим прокомментировать назначения и выбранную тактику лечения, а также возможную альтернативу, какие обследования, так как никакого улучшения состояния нет(((
Свекровь свое состояние связывает с приемом бифосфонатов, назначенных от остеопороза, к этому склоняются и врачи.
А меня несколько смущает вопрос адекватности назначения ИПП для пациента с атрофическим гастритом и "нулевой" (цитирую врача) кислотностью и отрицательным анализом на НР. Как-то непонятно, для чего назначается препарат, понижающий выработку кислоты, если ее и так нет( В этимологии СИБР длительный прием омепразола является одним из факторов.
Спасибо большое!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Nayada]

По описанию, не понятно происхождение болевого синдрома. Эрозии не выявлены, сам по себе гастрит не вызывает болей. Гастроэнтеролога, назначающего анализ на дисбактериоз и лечащего отваром тысячелистника надо менять. Обследование кишечника не достаточное, обсудить с адекватным терапевтом или гастроэнтерологом необходимость колоноскопии, вероятно, имеет смысл сдать анализ кала на кальпротектин, на скрытую кровь.

[Pershin]

Колоноскопия делалась летом, опять же в рамках поиска источника метастаз. Там все просто идеально. Описание прикрепляю.
1. Кал на скрытую кровь в подозрении на опухоль кишечника? Там все перепроверяли летом, но все же сдадим. 2. А что насчёт приёма ИПП? Так и продолжать? Для чего их назначают?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо!

[Nayada]

По поводу остеопороза. Не понятно,каким образом исключили метастатическое поражение. Гинекологический осмотр был? Аппетит есть? Снижения массы тела нет?
КТ брюшной полости проводилась?
Описанные вами жалобы вполне могут быть проявлением побочного действия бифосфонатов, при условии исключения органических заболеваний органов брюшной полости. Повод назначения ИПП уместно узнать у назначившего его специалиста. Атрофический гастрит - не является противопоказанием. "Нулевой" кислотности не существует. ИПП назначаются по показаниям все зависимости от секреторной функции желудка.

[Pershin]

Мы провели полное обследование, сдали десятки анализов, ни один из профильных онкологов не признал своей патологии, местные медики признались, что квалификация своих специалистов недостаточна, отправили нас в онкоцентр Блохина. Там, в результате пересмотра толмуда наших и дополнительных исследований опровергли заключение по сцинтиграфии костей и поменяли диагноз: признаки остеопороза на фоне стресс-переломов без признаков злокачественного процесса. Это своими словами. Поверьте, мы прошли всех.
А поводу показаний для ИПП. В том то и дело, что их нет. Знаю, что их назначают и при атрофии слизистой желудка, но это больным ГЭРБ и при лечении ХП в комплексной терапии. На хеликобактер анализ отрицательный, ГЭРБ не диагносцирован, даже минимальных признаков нет, изжоги и в принципе не было никогда. Для чего назначил врач? Боюсь, это обезличенный подход по общей схеме. Он же тысячелистником лечит, о чем говорить?! Кандидат в доктора наук( ведь сами по себе ИПП ничего не лечат, насколько я понимаю, просто не дают избытку соляной кислоты воздействовать на слизистую и дают возможность регенерации. Я не вижу другого толкования в инструкции.
И что насчёт СИБР? Или это из модных болезней а-ля дисбактериоз?

[Nayada]

Еще раз. Можно бесконечно теоретизировать, а можно задать вопрос адресно. Спросите о назначениях очного врача. Строго говоря, недостаточность кардии на ЭГДС есть, ГЭРБ бывает бессимптомной. При терапии бифосфонатами описаны различные побочные эффекты, в том числе, эзофагит . Возможно, очный доктор , убирая фактор агрессии ( соляную кислоту) пытается профилактировать этот момент.
СИБР и дисбактериоз - не одно и то же. Любой поисковик ответит. Диагностика СИБР проводится с помощью водородных дыхательных тестов ( тоже легко гуглится).
Функциональная диспепсия теоретически может быть симптомом железодефицита или дефицита витамина В12. Анализы крови вами не представлены, комментировать нечего.
Соматоформная дисфункция так же не исключена. Если органической патологии не выявлено, имеет смысл получить консультацию психотерапевта.

[Pershin]

Спасибо! Мне, как пациенту тяжело, конечно, отделять зерна от плевел, не имея фундаментальный подготовки и актуальных знаний. Данные, выдаваемые поисковиками, подчас противоречат друг другу. Там и дисбактериоз - весьма себе существенный диагноз) К слову сказать, большое количество медиков, имея образование и даже научные степени, до сих пор смогут вас удивить и диагноза и и тем паче лечением. Мне постоянно приходится врать неврологу, мол, да, мой ребенок пьёт назначенные вами глицин и ещё пару ноотропов. Я молча принимаю назначение цефтриаксона в инъекциях 1г при лёгком синусите у 4-х летнего ребёнка и вру, что выполняю его... И врач через неделю с гордостью отмечает результат лечения, хотя лечились мы только аквалором. Спорить - себе дороже. Спросить врача? Спросили. Мотивировки никакой не получили. Что-то вроде "он всем назначается". А человек третий месяц их пьёт, мучается от боли и не имеет никакого результата от лечения. Здесь на форуме часто можно получить ответ: "включайте мозги" . Что и пытаемся делать. Извините, если вдруг как-то задела вас, но видеть, как безрезультатно лечится и мучается близкий человек, тратя огромные деньги... . А потом ещё и узнать, что половина лекарств и исследований было выпито и сделано зря. Для меня лично консультации на этом форуме весьма авторитетны, в отличие от мнения очного врача, практикующего тысячелистник
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] исследования по онкопоиску, возможно, что-то будет значимым.

[Nayada]

Понимаю и сочувствую. Информации в интернете действительно, слишком много. Но даже на нашем форуме многократно обсуждали и дисбактериоз ( и есть ЧаВо в разделе Педиатрия) и СИБР, и СРК и соматоформную дисфункцию. Функция "Поиск по форуму" на верхней панели, пользуйтесь на здоровье.
Если органические заболевания исключены, остается синдром функциональной диспепсии, вероятно, на фоне приема бифосфонатов. Если нет эффекта от спазмолитиков, имеет смысл обсудить прием малых доз антидепрессантов ( с очным психотерапевтом или гастроэнтерологом), это международная рекомендация.