[OlesyaJDeeva]

Мне 38 лет, рост 160 см, вес 53 кг. 10.01.2018 года на УЗИ у меня обнаружены множественные образования в щитовидной железе (в правой доле от 5 до 13 мм, в левой доле от 5 до 15 мм), структура железы не однородная, эхогенность снижена, размер не увеличен. Перешеек – 3.3 мм, структура не однородная, ближе к правой доле овальное гипоэхогенное образование 11.1 на 5.56 мм с четкими ровными контурами. Заключение: многоузловой зоб.
Анализ на гормоны от 14.01.18 в норме (ТТГ- 0.85, Т3 св – 4.5, Т4 св – 13.4, антиТПО – менее 1, антиТГ – 1.5, ПТГ – 5.1, кальцитонин – менее 2)
Сцинтиграфия ЩЖ от 25.01.18 – в заключении признаки многоузлового зоба со сниженной функциональной активностью узловых образований.
Пункция 2х узлов (у перешейка и самого крупного) от 21.03.2018 – базофильный водянистый коллоид, пласты и разрозненно лежащие фолликулярные клетки, кровь. Цитограмма соответствует зобу. Доброкачественное образование. Bethesda II.
Клинически жалобы на хроническую усталось, периодическое сердцебиение и головные боли (в связи с чем при проведении УЗИ сосудов шеи и были впервые выявлены узлы ЩЖ).
После этого к хирургу-эндокринологу я попала 11.09.18. Он, проведя УЗИ (ему не понравились те 2 узла на перешейке и крупный) и учитывая анамнез, сделал заключение о необходимости тиреоидэктомии:
Многоузловой зоб 2 ст. увеличения. Фолликулярная аденома правой ЩЖ. Эутиреоз. При УЗИ в правой доле конгломерат узлов от 0.5 до 1.3 см. Узел 1.3 см с нечеткими контурами, микрокальцинатами, зонами распада. В левой доле узлы 10 и 5 мм. Деформирующие контуры ЩЖ, содержат микрокальцинаты.
Анализ на гормоны от 12.09.18 в норме (ТТГ- 1.58, Т3 св – 5.98, Т4 св – 13.3, антиТПО – менее 10, антиТГ – менее 20)
Помогите, пожалуйста, понять, действительно при таких исходных данных лучше «перебдеть» и сделать операцию на данном этапе, чем ждать осложнений и оперироваться позже? Доктор сказал, ни одного прямого признака рака нет, но косвенные признаки (многоузловость, нечеткость границ, узел рядом с перешейком – прилегает к трахее) говорят о том, что нужно удалять всю железу.

[AnnaSa]

Я бы начала с пересмотра стекол или повторной пункции.

[OlesyaJDeeva]

Спасибо, Анна Игоревна! В принципе, доктор так же предложил сделать повторно пункцию, но считает, что это навряд ли чем-то поможет, так как очень часто на стеклах ничего определенного не обнаруживается и выясняется, что это был рак, уже после удаления (узла или железы) при биопсии. И что такое может случиться как с крупным узлом, так и с мелким и с нормальным уровнем гормонов в крови. Он оперирующий хирург. Честно говоря, я в раздрае. Выходит, что, если при повторной пункции результат будет тот же, то снова неясно, то ли срочно оперироваться, не дожидаясь больших проблем, то ли есть возможность понаблюдать...Очень хочу остаться на стадии наблюдения, поэтому хотела бы услышать побольше мнений специалистов...Какова тактика лечения, если при моем УЗИ пункция не выдает большого процента рака? Или это только очно возможно понять...

[Melnichenko]

Вы неточно передаете слова доктора, или доктор неточно выразился, не суть
Спунктирован Одину зрел, к нему претензий нет
Зоба . Что либо сдавливающего нет тоже.
Есть ли рак в маленьком узле с кальцинатами- не известно.
Горячих узлов нет.
Наблюдать, удалять или лечить РЙ можно только.узнав структуру всех узлов и, главное, Ваше понимание ситуации, потому как Ваше самочувствие ну никак в самом страшном сне не связано со щитовидной железой.
Иными словами, случайно найдена новая головная боль, скорее всего речь идёт о банальном узловом коллоидном зобе, результате пренебрежения профилактикой йодного дефицита, но сие надо доказать
Кстати, а куда делись жалобы?

[OlesyaJDeeva]

Я так поняла от доктора, что кальцинаты в узлах в моем возрасте косвенно свидетельствуют, что в узлах нехороший процесс - так же, как и неясные контуры узлов. И пункция часто бывает неинформативна. Пунктировать все узлы - их слишком много...
Скажите, а ПЭТ может показать, какой процесс в ЩЖ?
Головная боль не случайно найденная - она уже много лет, и я периодически пытаюсь заняться этим вопросом, но пока не нашла невролога, который нашел бы правильное лечение. Она у меня хроническая и упорная, лечение нпвс, миорелаксантами и витаминами не дает результата. Не помогла даже блокада нерва(( Кажется, что голова перестала болеть на антидепрессантах (пыталась их принимать этим летом), но из-за побочки так и не смогла их пить... Хотя пыталась начать 3 раза в разной дозировке и каждый раз через неделю не могла больше. Тахикардию и усталость связываю с этой головной болью.
В январе 2018 я в очередной раз обращалась к неврологу, тогда и делала впервые УЗИ сосудов шеи. Вот тут и обнаружились случайно узлы ЩЖ...

[Melnichenko]

ПЭТ показывает, как данная ткань накапливает метённую глюкозу.
В отличие от ПЭТ, каковая НЕ показана для оценки узлов щитовидной железы, в нормальном виде люди знают
1. Ни малейшего отношения к тому, есть ли у Вас микрорак в железе, Ваше состояние не имеет
2. Вы не получите ни малейших выгод от тиреоидэктомия
3. Но у Вас нет и не будет спокойствия в теперь, после найденного узла

[Melnichenko]

меня обнаружены множественные образования в щитовидной железе (в правой доле от 5 до 13 мм, в левой доле от 5 до 15 мм), структура железы не однородная, эхогенность снижена, размер не увеличен. Перешеек – 3.3 мм, структура не однородная, ближе к правой доле овальное гипоэхогенное образование 11.1 на 5.56 мм с четкими ровными контурами. Заключение: многоузловой зоб
Сцинтиграфия ЩЖ от 25.01.18 – в заключении признаки многоузлового зоба со сниженной функциональной активностью узловых образований.
Пункция 2х узлов (у перешейка и самого крупного) от 21.03.2018 – базофильный водянистый коллоид, пласты и разрозненно лежащие фолликулярные клетки, кровь. Цитограмма соответствует зобу. Доброкачественное образование. Bethesda II.
Клинически жалобы на хроническую усталось, периодическое сердцебиение и головные боли (в связи с чем при проведении УЗИ сосудов шеи и были впервые выявлены узлы ЩЖ).
Узел 1.3 см с нечеткими контурами, микрокальцинатами, зонами распада. В левой доле узлы 10 и 5 мм. Деформирующие контуры ЩЖ, содержат микрокальцинаты.

Есть два узла бесспорно доброкачественные и из Вашего текста неясно, к какой категории относят узел в 1.3 см и почему его не пунктировали

[OlesyaJDeeva]

Мне пунктировали 2 узла - у перешейка и еще один - на тот момент самый крупный. Это было 21.03, пункция проходила под контролем УЗИ. По результатам УЗИ от 10.01, сцинтиграфии от 25.01 и результатам пункции от 21.03 доктор не был так категоричен. Но сейчас, 11.09 он, увидев узлы своими глазами на УЗИ, сказал что, можно, конечно, и спунктировать снова, но при любом результате (при любой степени Bethesda) он бы сделал удаление. Сейчас ему не понравились 2 узла: тот, что у перешейка (его пунктировали в марте) и второй крупный - к сожалению, я не знаю, тот ли, что пунктировали в марте или другой.

[Melnichenko]

Тогда вопрос - а почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?
На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили.
Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете.
Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете.
И страдаете.
Ну соберитесь, приезжайте в крупный центр, получайте экспертное заключение и узнаем,наконец, от чего Вам плох

[OlesyaJDeeva]

Но у Вас нет и не будет спокойствия в теперь, после найденного узла[/QUOTE]

Какую тактику мне теперь выбрать? Сделать пункцию и наблюдать? Или просто наблюдать? Следить за УЗИ и гормонами, например, раз в 3 месяца?

[Melnichenko]

Вам не удалось найти время и прочесть мои ответы или мне не удалось обьяснить Вам ситуацию? Выделите непонятные фразы.
Давайте их разберём.

[OlesyaJDeeva]

Тогда вопрос - а почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?
На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили.
Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете.
Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете.
И страдаете.
Ну соберитесь, приезжайте в крупный центр, получайте экспертное заключение и узнаем,наконец, от чего Вам плох

Про пункцию - я написала, что тот узел, что с неровными контурами, не пунктировался. Возможно, пунктировали в марте его, но я точно это не знаю.
Насчет самочувствия ничего не пишу, так как и сама не связываю его с ЩЖ. С этим мне к неврологу.
То, что рак может себя долго не проявлять - я теоретически понимаю. В то же время теперь, когда я сама с этим столкнулась, теперь не знаю, как поступить. Поэтому и пишу тут, чтобы послушать мнения специалистов. Спасибо большое, что отвечаете!

[OlesyaJDeeva]

Извините, я сразу не увидела все Ваши ответы.

[OlesyaJDeeva]

Вам не удалось найти время и прочесть мои ответы или мне не удалось обьяснить Вам ситуацию? Выделите непонятные фразы.
Давайте их разберём.

"Наблюдать, удалять или лечить РЙ можно только.узнав структуру всех узлов"
Скажите, как это сделать?
"Кстати, а куда делись жалобы?" Они остались. "Сообщение же о том, чтотВаше самочувствие ну никак не связано с железой, Вы игнорируете." Я не считаю, что они связаны с ЩЖ, поэтому и не акцентирую на этом внимание
"1. Ни малейшего отношения к тому, есть ли у Вас микрорак в железе, Ваше состояние не имеет
2. Вы не получите ни малейших выгод от тиреоидэктомия"
Тут я все поняла)
"почему Вам так дорог именно сей хирург, и в чем цель беседы нашей?" Цель понять, делать ли тиреоидэктомию, прав ли хирург в том, что лучше не дожидаться осложнений и оперироваться сейчас.
"На вопрос отцом, был ли пропунктирован узел TiRADS 4 - неровные контуры, кальцинаты - Вы так и не ответили." "из Вашего текста неясно, к какой категории относят узел в 1.3 см и почему его не пунктировали" Не пунктировали, так как доктор считает, что в этом нет особого смысла.
В связи с чем и спрашиваю мнения тут.
"Сообщение о том, что рак щитовидной железы высокодифференцированный может не проявлять себя всю жизнь до 100 лет, Вы игнорируете." Не игнорирую, я теоретически это понимаю. Но он же может так же и проявить себя через месяц-год и тд?

[Melnichenko]

Хирург не прав, коллоидный узел раком стать не может, маленькие даже подозрительные узлы не обязательно пунктировать, внести ясность:узел по системе ТIRADS по УЗИ = пункцтировать или нет = ответ поиВЕTHESDA = оперировать или нет.
Далее решаем, что делать

[OlesyaJDeeva]

Галина Афанасьевна, спасибо большое! Про ВЕTHESDA знаю, про ТIRADS по УЗИ нет! Значит, для начала сделаю УЗИ как положено.

[OlesyaJDeeva]

Добрый вечер, уважаемые доктора. Я сделала УЗИ в ЭНЦ - рекомендовано только наблюдать. Пункция не показана. Доктор сказал приходить через год. Вопрос: посмотрите, пожалуйста, заключение во вложении - Tirads 2-4a. Как я поняла, узлы от 3 и более нужно пунктировать? 4а так вообще, вероятность злокачественности до 80%.
Подскажите, пожалуйста, как поступить дальше. Пунктировать (какие узлы -3 и 4а?) или забыть о щитовидке на год? Заранее большое спасибо!

[Melnichenko]

А слабо было написать, какой узел ТIRADS 4? Как я понимаю, это узел с кальцинатом в 1 см - так почем его не пунктировать?
Завтра поговорю с врачом.
А Вы записывались только на УЗИ, к врачу - эндоркинолоуг решили не ходить ?

[OlesyaJDeeva]

Я хотела на УЗИ понять, какие узлы пунктировать, затем их спунктировать, потом ко врачу. А теперь не совсем понимаю, что делать ...

[OlesyaJDeeva]

Я попросила доктора написать заключение с классификацией Tirads, он на словах сказал, что данные узлы пунктировать не нужно. И выдал мне данное заключение.

[Melnichenko]

Потому и поговорю.
Строго говоря, именно врач лечащий должна расспросить Вас о факторах риска, оценить данные УЗИ и Ваши чаяния и принимать решение - потому ка котвественности врач УЗИ НЕ НЕСЕТ - не написано о ненужности пункционной биопсии .

[OlesyaJDeeva]

Хочу добавить, что это уже мое пятое УЗИ ЩЖ с момента первого обнаружения узлов, делала я УЗИ в разных местах (Добромед, поликлиника, в Иноземцева при пункции, Сеченова и ЭНЦ) и нигде конкретные узлы почему то не характеризовались по Tirads. О данной классификации узнала отсюда, затем и почитала в интернете.

[Melnichenko]

Вы старательно экономили на очной консультации врача? Много раз я читала Ваши письма- нормальные герои всегда идет в обход ?
Завтра я вызову Мелкозерова и обсужу, откуда эти разговоры постороннего и общее сообщение о Тирадс от 2 до 4-х.

[OlesyaJDeeva]

потому ка котвественности врач УЗИ НЕ НЕСЕТ - не написано о ненужности пункционной биопсии .
Да, я это понимаю. Поэтому и написала сюда. Я просто до конца так и не могу понять, кто решает, какие узлы пунктировать? Врач УЗИ? Или эндокринолог? Или врач-хирург-эндокринолог? Или, как у мня было (врач просто направил на пункцию) - врач, который пунктирует под контролем УЗИ?

[OlesyaJDeeva]

Вы старательно экономили на очной консультации врача? Много раз я читала Ваши письма- нормальные герои всегда идет в обход ?
Завтра я вызову Мелкозерова и обсужу, откуда эти разговоры постороннего и общее сообщение о Тирадс от 2 до 4-х.
Я была у многих врачей... В целом все говорили наблюдать. При очередном УЗИ один (хирург) сказал удалять всю железу. Сразу после этого я написала сюда на форум.

[OlesyaJDeeva]

Вы старательно экономили на очной консультации врача? Много раз я читала Ваши письма- нормальные герои всегда идет в обход ?
Завтра я вызову Мелкозерова и обсужу, откуда эти разговоры постороннего и общее сообщение о Тирадс от 2 до 4-х.
Делал УЗИ доктор Мясоедов

[OlesyaJDeeva]

Чтобы стало понятнее, сейчас напишу, у каких врачей я была:
1. В январе 2018 на УЗИ в Добромед случайно обнаружили узлы
2. Врач - эндокринолог в медцентре Реалмед направила на анализ на гормоны и Сцинтиграфию (затем, увидев результат, сказала, приходить к ней через год).
3. Врач в районной поликлинике направила на еще одно УЗИ и затем на пункцию в Иноземцева.
4. Так же была на консультации у хирурга-эндокринолога в Сеченова, который так же посоветовал дождаться пункции.
5. Пункцию делал врач УЗИ, который выбрал 2 подозрительных узла. Пришел ответ: базофильный водянистый коллоид, пласты и разрозненно лежащие фолликулярные клетки, кровь. Цитограмма соответствует зобу. Доброкачественное образование. Bethesda II.
6. На данный ответ врач из больницы Иноземцева и врач из поликлиники сказали наблюдать ежегодно гормоны и УЗИ.
7. Хирург из Сеченова предложил в конце августа сделать УЗИ. И вот когда я в Сеченова сделала УЗИ в сентябре, доктор порекомендовал удаление всей железы.
8. Далее я написала сюда, узнала про TIRADS и сегодня сделала УЗИ в ЭНЦ.

[OlesyaJDeeva]

Вы старательно экономили на очной консультации врача? Много раз я читала Ваши письма- нормальные герои всегда идет в обход ?
Завтра я вызову Мелкозерова и обсужу, откуда эти разговоры постороннего и общее сообщение о Тирадс от 2 до 4-х.
Я записалась на очную консультацию к вам, но хотела прийти с результатами УЗИ и пункции...

[Melnichenko]

Вы возражаете против моего разговора с доктором Мясоедовым?

[OlesyaJDeeva]

Я не возражаю, тем более, если это поможет внести ясность в мою ситуацию. Спасибо!