Здравствуйте, уважаемые доктора.
Женщина, 51 год, рост 1,72 м, вес 88 кг.
Пароксизмальная форма фибрилляции предсердий с 2014 года. Первый пароксизм май 2014 года (после бариатрической операции, (рукавная гастропластика, вес был боле 120 кг) купирован в больнице кордароном) , второй - октябрь 2016, далее апрель 2017, август 2017, в декабре 2017 года - несколько приступов. 12 февраля 2018 года - РЧА в НМХЦ им. Пирогова.
Через месяц после РЧА (10.03.08) срыв ритма, в БИТ ритм восстановили кордароном, назначен соталол 240 мг, ушла под расписку. В тот же день опять срыв, но мой кардиолог уже назначил кордарон 2х200, купирован кордароном БСП. Первую неделю принимала кордарон 2х200, сейчас 1 раз 200 мг.
К аритмологам в НМХЦ им. Пирогова ездила, говорят - повторная РЧА, но до окончания "Слепого периода" процедуру начинать не будут.
Вопрос у меня такой, предстоят поездки на дачу. В случае возникновения пароксизма можно ли принять дополнительно кордарон в таблетках и сколько? Мой кардиолог советует пропафенон, а мне страшно, туда скорая доедет неизвестно когда, если что. Анализов и исследований у меня еще огромное количество, но прикрепить больше нельзя. Заранее благодарна, с уважением.
Пропафенон при отсутствии ИБС можно. А вот соталол лучше избегать вообще. Дополнительный кордарон не факт, что что-то изменит, да и опасен примерно как и соталол. Так что уж лучше пропафенон 4 таблетки. Первый раз под контролем ЭКГ и в присутствии врача (в поликлинике или больнице).
Larisa1961
24.04.2018, 08:20
Уважаемый Александр Иванович! Спасибо за ответ.
Пропафеноном я пароксизмы уже снимала, в декабре 2017, но это было до абляции и до кордарона. Я тогда постоянно принимала пропафенон 150х3, потом приступы участились, стала принимать 150х4. Потом каждые 5,5 часов (с будильником))). Так дожила до РЧА.
Больницу, в которой мне согласятся давать пропафенон, я не найду. У них определенный протокол, отойти от которого они не могут. Пропафенон туда не входит, его даже в больницах нет, я свой принимала. В одной больнице (в БИТе) мне сказали, что ритм вообще не будут восстанавливать, ждите РЧА так (Больше месяца оставалось). Пришлось уйти и восстанавливать ритм дома ритмонормом, т.к. предстояла МСКТ с контрастом, которую при пароксизме МА не делают.
Связь с кардиологом у меня есть, но она удаленная, я отправляю ему ЭКГ (у меня кардиофлешка). Так он подбирает мне дозировки препаратов. Но в случае пропафенона на кордарон удаленной связи, наверное, мало?
Korzun
24.04.2018, 10:56
Если был опыт применения пропафенона, то можно возобновить. Это первый прием важен под врачебным контролем. При приступе 4 таблетки по 150 мг.
Пропафенон входит во все протоколы (если нет, то должен и обязан входить) и является одним из эталонных препаратов для купирования приступов.
Larisa1961
24.04.2018, 11:31
Александр Иванович, огромное Вам спасибо, Ваше мнение для меня очень ценно.
Спасибо за бесценную и бескорыстную помощь людям Вам и всем докторам форума!
Larisa1961
07.05.2018, 14:32
Здравствуйте, Александр Иванович!
В связи с тем, что после еды (маленькие порции, диету соблюдаю, все рекомендации стараюсь выполнять), возникают нарушения ритма, аритмолог из НМХЦ отправила меня искать ГПОД. ГПОД нашлась.
Пошла к гастроэнтерологу, назначил Дексилант 30 мг ежедневно, ганатон курсом 2 недели, креон курсом. Аритмия начинается минут через 20-30 после еды и продолжается часа1,5-2. Я поймала на кардио-флешку несколько эпизодов. Александр Иванович, что это?
Жить мешает очень, я работаю, езжу на машине. Совсем не есть я не могу, полегче, когда принимаю ганатон, но надо делать перерывы.
Стоит ли рассматривать оперативное лечение этой грыжи? Я консультировалась с хирургом, у котого делала бариатрическую операцию, он сказал, что аритмологи должны дать добро. Я кордарон принимаю...
Korzun
07.05.2018, 14:51
Я кордарон принимаю...
Мы с Вами, как глухой с немым общаемся:
Пропафенон при отсутствии ИБС можно. А вот соталол лучше избегать вообще. Дополнительный кордарон не факт, что что-то изменит, да и опасен примерно как и соталол. Так что уж лучше пропафенон 4 таблетки. Первый раз под контролем ЭКГ и в присутствии врача (в поликлинике или больнице).
Если был опыт применения пропафенона, то можно возобновить. Это первый прием важен под врачебным контролем. При приступе 4 таблетки по 150 мг.
Пропафенон входит во все протоколы (если нет, то должен и обязан входить) и является одним из эталонных препаратов для купирования приступов.
Если мои ответы уходят в пустоту, то зачем тратить время?
Мой кардиолог советует пропафенон, а мне страшно,
А почему кордарон не страшно?! :confused:
От него, если он принимается с целью удержания синусового ритма при ФП, умирают больше, чем от пропафенона. Я уж не говорю о том, что он не эффективен, раз приступы все-равно есть...
Почему операции полостные не страшны? :confused:
В чем критерий Ваших страхов? :confused:
Что действительно опасно Вы не боитесь продолжать делать, а что советуют - Вам почему-то страшно...
Larisa1961
07.05.2018, 15:22
Александр Иванович, вопрос уже следующий, об оперативном лечении ГПОД, насчет пропафенона я все поняла)))
Larisa1961
07.05.2018, 15:24
Аритмолог назначил кордарон еще на три месяца. Я не очень этому рада. На ЭКГ фибрилляция? Я не могу отличить, что это, то ли экстрасистолы. толи ФП.
Тот кардиолог, который советует при пароксизмах ФП пропафенон, как раз и назначил на ежедневный прием кордарон. Для купирования этих приступов не принимаю ничего, проходят сами на фоне 200 мг кордарона в день. ЧСС при приступах не более 80.
Мне вообще отказаться от антиаритмиков? Прошло 3 месяца после РЧА.
Korzun
07.05.2018, 16:13
Про антиаритмики при ФП:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Про хирургию. У Вас очень короткие, но симптомные срывы ритма. Так может не катком их под асфальт закатывать, очередной раз залезая в живот? Может на восприятие попробовать повлиять? Перестать их замечать, не обращать внимание, в т.ч. с помощью психокорректоров?
Просто очень похоже на войну с безобидными экстрасистолами у сенситивных личностей...
Larisa1961
07.05.2018, 16:26
Спасибо большое, Александр Иванович, тему читала, у психотерапевта лечусь. Насчет повторной РЧА в НМХЦ сказали "Не будет срывов на кордароне - не будет повторной РЧА" Кордарон назначили еще на три месяца... А настоящая мерцалка, до ежедневного приема 200 мг кордарона, и после РЧА (соталол 120 (40х3)+аллапенин 25х3) тоже, с ЧСС 130-140, никогда не купировалась сама, всегда в кордароном в БИТ, только в самом конце, в декабре, когда уже ждала абляцию, принимала ритмонорм 150х3 и им же купировала приступы сама.
После последнего срыва и назначили кордарон.
Korzun
07.05.2018, 20:06
Одно дело купирующая терапия, а другое регулярная профилактическая. По второму направлению с безопасными медикаментами плохо, потому и РЧА развивается активно. Сильно лучше повторная РЧА, чем кордарон еще на 3 месяца. Сильно лучше по безопасности для Вас...
Larisa1961
08.05.2018, 10:11
Александр Иванович, кордарон еще на три месяца (т.е. до истечения 6 месяцев после РЧА) назначен именно тем врачем, который решает, направлять мена на повторную рча по квоте или нет. Т.е. пройдет 6 месяцев без пароксизмов, и у них успешная РЧА.
Я за РЧА полностью и очень не хочу принимать кордарон. Кордарон подержал бы ритм какое-то (возможно даже длительное ) время и без РЧА.
Как я понимаю, у меня несколько выходов:
1. Я перестаю принимать кордарон, ритм постоянно срывается, вызываю скорую, фиксирую пароксизмы, или аритмия переходит в постоянную форму (при этом раскладе я не смогу работать, а значит оплачивать лечение, ожидание квоты растягивается на год (не шутка, на первую РЧА квоту я ждала год), нормальное лечение в районной поликлинике мне не получить, т.е тахиформа и сердечная недостаточность. Там после РЧА даже ЭКГ не сделали и к кардиологу не направили, на холтер запись на май (в феврале). Мне даже ксарелто не что купить будет.
2. Иду и делаю РЧА платно (около 500 т.р.)
3. Остаюсь на кордароне, но пытаюсь зафиксировать те пароксизмы, которые я Вам прикрепила (если это конечно ФП) и с ними иду добиваться РЧА.
4. Обращаюсь не туда, где делала РЧА, а в другое медицинское учреждение (например, в Бакулевку, возможность вроде появилась).
Я все правильно поняла? Просто сначала я была твердо настроена делать повторную РЧА у того же хирурга, у которого делала первую.
Korzun
08.05.2018, 10:39
А
Как я понимаю, у меня несколько выходов:
1. Я перестаю принимать кордарон, ритм постоянно срывается, вызываю скорую, фиксирую пароксизмы, или аритмия переходит в постоянную форму (при этом раскладе я не смогу работать, а значит оплачивать лечение, ожидание квоты растягивается на год (не шутка, на первую РЧА квоту я ждала год), нормальное лечение в районной поликлинике мне не получить, т.е тахиформа и сердечная недостаточность. Там после РЧА даже ЭКГ не сделали и к кардиологу не направили, на холтер запись на май (в феврале). Мне даже ксарелто не что купить будет.
2. Иду и делаю РЧА платно (около 500 т.р.)
3. Остаюсь на кордароне, но пытаюсь зафиксировать те пароксизмы, которые я Вам прикрепила (если это конечно ФП) и с ними иду добиваться РЧА.
4. Обращаюсь не туда, где делала РЧА, а в другое медицинское учреждение (например, в Бакулевку, возможность вроде появилась).
Я все правильно поняла? Просто сначала я была твердо настроена делать повторную РЧА у того же хирурга, у которого делала первую.
1. Это Ваши дикие фантазии. Отмена кордарона - не означает, что ритм постоянно срывается. Кордарон полгода выводится. Срывы указывают на то, что он Вам не помогает. Постоянная форма аритмии - это часто благо, а не описанный Вами ужас. Стонут и сидят на больничном больше люди с приступами (как Вы), чем с постоянной формой.
2. Сразу бы миллиард написали :) Сначала нужно узнать что где стоит, а потом фантазировать.
3. Зачем оставаться на опасном и неэффективном? Куда-то торопитесь? Т-т-т.
4. Бакулев - это заслуженный человек, именем которого назван институт. Не нужно так жутко его склонять.
Larisa1961
08.05.2018, 11:07
"1. Это Ваши дикие фантазии. Отмена кордарона - не означает, что ритм постоянно срывается. Кордарон полгода выводится. Срывы указывают на то, что он Вам не помогает. Постоянная форма аритмии - это часто благо, а не описанный Вами ужас. Стонут и сидят на больничном больше люди с приступами (как Вы), чем с постоянной формой.
2. Сразу бы миллиард написали Сначала нужно узнать что где стоит, а потом фантазировать.
3. Зачем оставаться на опасном и неэффективном? Куда-то торопитесь? Т-т-т.
4. Бакулев - это заслуженный человек, именем которого назван институт. Не нужно так жутко его склонять."
1. Мне нечего сказать, у меня нет опыта общения с больными постоянной формой, в отличие от Вас. Знаю только, что тяжело переношу пароксизмы и ЧСС урежается плохо.
2. Узнавала. 450-500 тысяч рублей, например, у доктора Ардашева + платные обследования. Дешевле значительно АВУРТ (около 180 тысяч рублей).
3. Совершенно не тороплюсь. У меня ребенок 9 лет, у которого, кроме меня, никого нет, для меня возможность жить и работать - необходимость хотя бы еще 10 лет.
4. Прошу прощения, "Институте имени Бакулева", это как просторечие, "Ленинка", "Третьяковка" и т.д. Еще раз, не хотела оскорбить заслуженного человека.
Александр Иванович, записи с кардиофлешки - это ФП или нет. Расшифровывает-то автомат.
Korzun
08.05.2018, 11:27
Александр Иванович, записи с кардиофлешки - это ФП или нет. Расшифровывает-то автомат.
Что изменит ответ на этот вопрос? Вам от какого варианта полегчает:
ФП или неустойчивая наджелудочковая тахикардия?
Этот ответ же никак и ни на что не влияет... Ни в ощущениях, ни в дальнейших действиях...
Larisa1961
08.05.2018, 11:38
Что изменит ответ на этот вопрос? Вам от какого варианта полегчает:
ФП или неустойчивая наджелудочковая тахикардия?
Этот ответ же никак и ни на что не влияет... Ни в ощущениях, ни в дальнейших действиях...
Если это ФП, я могу эти пароксизмы пытаться фиксировать официально, эти официальные кардиограграммы будут являться основанием рассмотрения вопроса о направлении на повторную РЧА.
Korzun
08.05.2018, 11:47
Фиксируйте, если это поможет в получении квоты.
Larisa1961
08.05.2018, 11:50
Спасибо большое, Александр Иванович, больше надоедать не буду)))
Larisa1961
05.08.2018, 18:58
Уважаемый Александр Иванович, добрый день! Хочу поблагодарить Вас за то, что придали мне ускорение. В продолжение темы. 14 июня я была на консультации В НЦХСС им. Бакулева
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
До этого сделала 31 мая ХМ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Последний прием кардиолога и профессиональная ЭКГ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А это все мои нарушения ритма [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2 июля отменили кордарон и назначили ритмонорм. Стало лучше. По-моему, кордарон сам и вызывал ФП. Потом 26 июля отменили ритмонорм и назначили конкор 1,25 в сутки. Пробовали увеличить до 2,5, но чсс 40-43, и самочувствие хуже.
Александр Иванович, это ведь не ФП, что это такое? Следующий холтер 15 августа. Когда идут эти срывы, а идут они после каждого приема пищи, самочувствие значительно ухудшается. У меня их много, просто не каждый могу записать, я ж работаю. У гастроэнтеролога была, назначения выполняю. Ведь с этим меня же не возьмут на РЧА, это же не ФП. Есть ли шанс избавиться от этого и что это такое, мой очный кардиолог говорит, что это предсердный ритм, где источник очень близко к синусовому узлу, но все время оговаривается, что он не аритмолог. Есть не могу вообще, если нужно как-то функционировать. За три месяца похудела на 10 кг. И еще, посчитанные автоматом ужасающие цифры qт. Очный кардиолог успокаивает, что они врут, но там QТ больше 600, такого не было и не кордароне, это на ЧСС около 40 на 2,5 конкора началось и не закончилось. Заранее благодарна, извините за сумбурную писанину, очень надеюсь, что ссылки прикрепилились.
Larisa1961
05.08.2018, 19:00
Прошу прощения, дубль.
Larisa1961
10.08.2018, 15:22
Добрый день, уважаемый Александр Иванович! Посмотрите, пожалуйста, там действительно QTc 600? И, если да, то какие действия надо предпринять? Или автомат действительно неправильно считает. Там, в теме выше все подробно, в меру моих способностей, изложено.
Korzun
10.08.2018, 15:50
Метод не очень предназначен для анализа QT. Да и верить автоматическим цифра в случае с QT нельзя, всегда ручная перепроверка должна быть.
Сделайте стандартную ЭКГ.
Larisa1961
10.08.2018, 16:01
Александр Иванович, спасибо большое за ответ. Там в предыдущем сообщении все есть - и экг, и результат визита в институт Бакулева, посмотрите, пожалуйста, если будет воемя. У меня на 17 сентября назначена повторная РЧА устьев ЛВ, а мерцалки то и нет???
Korzun
10.08.2018, 16:41
На той ЭКГ проблем с QT нет.
Последнее время отзывы об НЦССХ Бакулева сильно ухудшились.
Можете попробовать обратиться за альтернативной консультацией по следующим адресам:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это не означает, что РЧА не нужна. Это означает, что в других местах ее могут сделать более обдуманно и более качественно.
Larisa1961
10.08.2018, 16:55
Спасибо большое, Александр Иванович! В НМХЦ им Пирогова я и оперировалась, на 20 записана туда к аритмологу. Одна беда - квоту ждать от 12 до 18 месяцев. Буду думать. Просто хочу понять для себя - аритмия осталаст та же, или приняла какую-то другую форму. И РЧА надо делать устьев легочных вен или какую- то другую?
Larisa1961
12.08.2018, 18:35
Уважаемый Александр Иванович, здравствуйте! Сегодня была у своего очного кардиолога. Терапия на сегодняшний день 1,25 конкор, амлодипин 2,5, ксарелто 20. Прикладываю сегодняшний Холтер. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, он, конечно, отправил меня к аритмологам (прием 20.08 в НМХЦ им. Пирогова), но там речь-то шла о повторной абляции устьев легочных вен. Но его мнение, и он советовался с коллегами, что это слабость синусового узла, и необходима "Абляция А-В соединения с имплементацией 2-х камерного ЭКС" (с). Александр Иванович, я, конечно, растеряна и расстроена. И меня очень интересует Ваше мнение, оно очень много для меня значит. Неужели все так плохо?
Korzun
12.08.2018, 20:24
Уважаемый Александр Иванович, здравствуйте! Сегодня была у своего очного кардиолога. Терапия на сегодняшний день 1,25 конкор, амлодипин 2,5, ксарелто 20. Прикладываю сегодняшний Холтер. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, он, конечно, отправил меня к аритмологам (прием 20.08 в НМХЦ им. Пирогова), но там речь-то шла о повторной абляции устьев легочных вен. Но его мнение, и он советовался с коллегами, что это слабость синусового узла, и необходима "Абляция А-В соединения с имплементацией 2-х камерного ЭКС" (с). Александр Иванович, я, конечно, растеряна и расстроена. И меня очень интересует Ваше мнение, оно очень много для меня значит. Неужели все так плохо?
В плане РЧА и ЭКС нужно ориентироваться не на очных кардиологов, а на тех, кто этим занимается.
Аблацию АВ соединения сейчас делают чрезвычайно редко. При синдроме тахи-бради сейчас на фоне кардистимуляции давят АВ проведение медикаментозно (тот же конкор).
В Вашем случае я бы начал просто с отмены конкора. И через неделю можно повторить Холтер.
Larisa1961
12.08.2018, 20:38
Александр Иванович, безусовно, к аритмологам иду, это без сомнений. Конкор он мне отменил, но назначил ритмонорм 2 раза в день, и на этом фоне ХМ через неделю. Ритмонорм не нужен?
Korzun
12.08.2018, 20:49
Александр Иванович, безусовно, к аритмологам иду, это без сомнений. Конкор он мне отменил, но назначил ритмонорм 2 раза в день, и на этом фоне ХМ через неделю. Ритмонорм не нужен?
Ритмонорм урежает ЧСС не хуже конкора. Не нужен ритмонорм.
Да и при его назначении нужно делать ЭКГ исходно и через день и через 2-3 дня для оценки ширины QRS. Вряд ли Ваш доктор об этом даже знал :(
Larisa1961
12.08.2018, 20:56
Да на этот счет у меня кардиофлешка, я его замучила уже своими экг. А вот насчет чсс я все поняла. Спасибо большое, Александр Иванович! Т.е остается амлодипин и ксарелто?
Korzun
12.08.2018, 21:28
Т.е остается амлодипин и ксарелто?
Да так.
Larisa1961
12.08.2018, 21:33
Спасибо, Александр Иванович!
Larisa1961
15.08.2018, 12:02
Александр Иванович, добрый день! Приложила экг после отмены конкора, таких приступов в день может быть несколько, просто снять экг возможности нет, я на работе. Сегодняшний утренний меня разбудил. Его и прикладываю. Самочувствие - терпеть можно, но с трудом, одышка при минимальной физической активности, соображаю плохо, ощущение, что сердце сжато, не сильно, как при сильном волнении...
Korzun
15.08.2018, 15:39
У Вас гастрита ли язвы нет случайно?
Larisa1961
15.08.2018, 16:00
Язвы, ттт, нет, а вот рефлюкс-эзофаргит с аксиальной (5 см) грыжей пищеводного отверстия диафрагмы в наличии. Лечусь, сплю почти сидя, после каждого приема пищи (ем маленькими порциями) такая свистопляска. Началось почем-то после срыва ритма после РЧА (через месяц) в марте. Но там была настоящая мерцалка, больница, БИТ, кордарон. Принимаю Дексилант 30, ганатон, гевискон. Зато похудела на 10 кг.
Larisa1961
15.08.2018, 16:05
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Korzun
15.08.2018, 16:10
Я бы заменил гевискон на маалокс по ложке через 45 минут после каждой еды.
На Геликобактер проверялись?
Larisa1961
15.08.2018, 16:21
Проверялась, хеликобактера нет, маалокс попробую, спасибо.
Larisa1961
15.08.2018, 16:35
Александр Иванович, мне РЧА делать надо или нет, и если надо, то какую?
Korzun
15.08.2018, 16:53
Александр Иванович, мне РЧА делать надо или нет, и если надо, то какую?
Это вопрос к очным хирургам.
Larisa1961
15.08.2018, 17:04
Спасибо большое, пойду 20, просто сил уже нет, выматывает это все, хочется хоть какой-то определенности. Ведь записали на повторную РЧА легочных вен в институт Бакулева, но фибрилляции предсердий с марта не было, а было неизвестно что каждый день по нескольку раз, пробежки НЖТ 60-90 раз за сутки, ок. 7000 экстрасистол, последний ХМ - желудочковая бигемения 90 шт, так что ее делать не будут, чувствую. Очень страдает качество жизни, грандаксин пью, все равно почти все это чувствую...
Извините, пожалуйста, за нытье и большое Вам спасибо.
Larisa1961
25.10.2018, 11:43
Уважаемый Александр Иванович, доброго дня! 05 октября 2018 в НМХЦ им. Пирогова мне была проведена повторная абляция устьев легочных вен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Состояние удовлетворительное, за исключением того, что есть я так и не могу.
ЭКГ через 7,5 часов после приема 2,5 аллапинина, 15,5 часов после приема 40 мг сотагкесала и через 3 часа после последнего приема пищи.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЭКГ через 6 часов после приема 2,5 аллапинина, 6 часов после приема 40 мг сотагкесала натощак.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ЭКГ после еды: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А это было только один раз (пока) 23 октября, 50 гр. творога 5%..., до этого творог не ела, ибо до абляции были подобные вещи, но они были не только на творог и их было много. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ХМ и ЭХО-КГ буду делать через месяц после абляции, как сказано в выписке.
Александр Иванович, что это может означать и как с этим бороться? Какие специалисты этим занимаются?
Рефлюкс-эзофаргит, грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Желудок оперирован (бариатрическая операция Sleev в 2014 г. у Яшкова, вес был 126, на данный момент 77 кг) Но последние почти 15 кг ушли, когда начались эти проблемы после первой абляции. Начались не сразу, через месяц был приступ ФП (11 марта 2018), и после него все это началось. У гастроэнтеролога была, назначено омез 20, ганатон, креон (курсами), принимаю маалокс, но через 40 минут после еды пик приступа, в большинстве случаев проходит. Как ни странно, помогает валемидин, урежает чсс.
Александр Иванович, извините, что так много и сумбурно, но сил так жить уже нет. К психотерапевту хожу , была у трех тразных. В итоге тералиджен - короткий пароксизим ФП, Паксил - желудочковая экстрасистолия, аритмолог НМХЦ отменил. Так и принимаю грандаксин и феназепам на ночь.
Может быть, Вы посоветуете, в какую сторону двигаться, или просто стоять на месте и ждать, пока само пройдет и терпеть. Но очень сказывается на трудоспособности.
Если нужны результаты каких-либо анализов или исследований, я приложу. У меня, по-моему, есть уже все.
Korzun
25.10.2018, 13:04
Не очень понял, что Вы хотели показать на этих ЭКГ после еды?
Соталол увеличивает смертность, от него умирают. Вы это понимаете? Зачем Вы его принимаете, если от того ради чего его принимаете он Вам не помогает? Да и нет такой цели, чтобы принимать соталол, раз от него умирают.
Аллапинин - малоизученный препарат, т.е. тоже не безопасный.
Валемидин (димедрол) - туда же...
Если антидепрессант, то венлафаксин.
Если снотворное, то не феназепам, а золпидем.
Larisa1961
25.10.2018, 13:43
Не очень понял, что Вы хотели показать на этих ЭКГ после еды?
Соталол увеличивает смертность, от него умирают. Вы это понимаете? Зачем Вы его принимаете, если от того ради чего его принимаете он Вам не помогает? Да и нет такой цели, чтобы принимать соталол, раз от него умирают.
Аллапинин - малоизученный препарат, т.е. тоже не безопасный.
Валемидин (димедрол) - туда же...
Если антидепрессант, то венлафаксин.
Если снотворное, то не феназепам, а золпидем.
__________________
1. Хотела показать, что нарушения ритма только после еды и спросить Вас, есть ли какая-то возможность борьбы с ними.
Аритмологи в НМХЦ им. Пирогова сказали, что может помочь аллапинин. Не угадали. Они очень мешают жить. К какому специалисту обращаться?
Неврологу, гастроэнтерологу? Кардиолог ничего сделать не может.
2. Соталол и аллапинин назначили в уважаемой клинике после проведения РЧА. Я не знаю, на что самостоятельно могу заменить эти препараты, т.к. антиаритмическая терапия, по-моему , после РЧА в течение 6 месяцев обязательна (соталол и так принимаю 20 в сутки, мой врач снизил дозировку из-за брадикардии).
То есть так просто перестать принимать соталол и аллапинин или на что-то заменить? После РЧА еще месяца не прошло.
Антидепрессант и снотворное нужно выписывать у психотерапевта, без рецепта такие препараты у нас уже давно не продают. Попробую, если согласится.
Спасибо за ответ.
Korzun
25.10.2018, 18:45
2. Соталол и аллапинин назначили в уважаемой клинике после проведения РЧА.
Вам жить или дальше покорно слушать дурные советы "уважаемой клиники"? Повторяю, от соталола умирают, чрезвычайно проаритмогенная дрянь. Не нужно ни на что менять, просто отмените то, что может Вас убить. Может после отмены этой гадости все и нормализуется.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О каких "нарушениях ритма только после еды" речь? Я никаких аритмий не увидел, только пару экстрасистол.
Larisa1961
25.10.2018, 19:17
Т.е. вот этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] бояться не надо, что оно в ФП перейдет, это экстрасистолия?
Сотагексал отменить, ничем не заменяя, а аллапинин? Тоже не ничем не заменять? Т.е. отменить антиаритмики полностью? Но после РЧА меньше месяца прошло, это ничего?
Такая маленькая доза сотагексала может иметь фатальные последствия? Ужас какой.
Korzun
25.10.2018, 19:22
Экстрасистолы есть у всех. У 99,9% они ни во что не переходят. А если и переходят, то сильно чаще в ПРАВУТ, чем в ФП.
После РЧА в мире принято назначать только метопролол. Аллапинин - малоизучен, не вижу показаний, я бы тоже отменил. Любая доза соталола может удлинить QT и стать проаритмогенной.
Larisa1961
25.10.2018, 19:33
Все поняла, спасибо большое, Александр Иванович!
Larisa1961
26.10.2018, 11:59
Александр Иванович, здравствуйте! Соталол сегодня не принимала.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может быть, мне по утрам принимать короткий метопролол в минимальной дозе, например эгилок? Экстрасистол много, до 10 в минуту, ощущаю, как одышку, слабость, и чувство зажатости сердца. Я бы потерпела, речь не о том, очень боюсь сорвать ритм. Как подумаю, что все по новой:ai::ai::ai:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вечером ЧСС 50-55, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ночью брадикардия, временами менее 50, точных данных пока нет, ХМ будет 4 ноября.
И еще, лежа экстрасистолия усиливается. Сплю почти сидя, если вдруг во сне повернусь на левую сторону, просыпаюсь от экстрасистол. Всегда просыпаюсь около 4-5 часов утра, тогда хорошо помогает валемидин. Чем его можно заменить?
И после подъема первые час-два прихожу в себя, потом ничего, отхожу, завтракаю уже на работе.
Korzun
26.10.2018, 13:23
Лучше тогда по утрам метопролол в виде Беталок Зок 25 мг, он более плавный и более изученный.
Larisa1961
26.10.2018, 13:55
Александр Иванович, до повторной абляции у меня был опыт приема приема Кокнора 1,25
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Повторения не хочется совсем (я о желудочковой бигеминии) это продолжалось минут 20, но мне хватило. Может быть сейчас будет по-другому?
Мой очный кардиолог убежден в наличии у меня СССУ (т.е. по формальному признаку диагноза нет, но близко). Он даже перед операцией говорил с лечащим врачом в НМХЦ, просил во время ЭФИ проверить на СССУ. Сделали. Данных за наличие не увидели. Но он все равно считает, что это прогрессирует и скоро СССУ будет. Кардиолог очень опытный, работал в институте им. Бакулева, потом больше 20 лет анестезиологом-реаниматологом в кардиореанимации крупной московской клинической больницы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Он считает, что мне надо ставить экс, но формальных показаний нет.
Мне очень хотелось бы узнать на этот счет Ваше мнение.
Korzun
26.10.2018, 15:22
Бисопролол (конкор) и метопролол (беталок) хоть оба бетаблокаторы, но все-таки весьма разные. Первый практически не используется при желудочковых аритмиях, а второй имеет прямое показание = желудочковые аритмии (продлевает при них жизнь).
Larisa1961
26.10.2018, 15:46
Т.е. я могу принимать беталок зок в дозе 25 мг, не опасаясь ночной брадикардии? Там на 1.25 конкора ЧСС ночью во сне менее 40? Я поэтому про короткий и спросила, что ЧСС увеличивается, только, когда просыпаюсь, как-то внезапно. А после операции в реанимации мне атропин всю ночь капали... И даже по результатам 3-х суточного ХМ (они мне его не отдали) даже соталол назначили только утром...
И сейчас, после РЧА, соталол принимала в 6 утра, а вечером (около 22) ЧСС менее 50 часто... Днем ЧСС 55-65. И беталок зок может уменьшить число желудочковых экстрасистол?
Korzun
26.10.2018, 16:19
Если опасаетесь, то начните с эгилока по утрам.
Larisa1961
26.10.2018, 16:25
Спасибо огромное!!! А в какой дозировке? И еще, чем можно заменить валемидин для быстрого снятия тревоги? Корвалол и валокордин, как я понимаю тоже нельзя? А Новопассит можно?
Korzun
26.10.2018, 16:55
Начните с 12,5 мг.
От тревоги - алпразолам, в РФ по особому рецепту.
Larisa1961
26.10.2018, 17:03
Спасибо огромное, Александр Иванович! Попробую прямо завтра!
Larisa1961
01.01.2019, 18:17
Александр Иванович, с Новым годом! Примите искренние пожелания здоровья, успехов и благополучия Вам и Вашим близким.
Александр Иванович, 4 октября в НМХЦ им. Пирогова провели повторную абляцию устьев легочных вен. Все было вроде ничего, только экстрасистол много. ХМ от 04 ноября: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ХМ от 05 декабря [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Но сегодня утром началась (внезапно) какая-то тахикардия, длилась около часа, прошла сама.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что это, рецидив ФП или другая тахиаритмия? Скорую вызывала, но приступ уже закончился, а по моей записи они сказали, что м.б. ФП, а может НЖТ. Принимаю эгилок 50+50+25, ксарелто 20, атаканд 4мг.
Larisa1961
16.06.2019, 17:19
Добрый день, уважаемые консультанты форума!
Женщина, 52 года, Рост 1,72 м, вес 67 кг. Пароксизмальная форма фибрилляции и атипичного трепетания предсердий с 2014 года. Проведено 2 РЧА - в феврале 2018 г. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и в октябре 2018 г. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] После аблаций продолжалась частая экстрасистолия и короткие пароксизмы фибрилляции-трепетания предсердий. В феврале-марте 2018 г. перенесла тяжелую пневмонию (2 недели стационара, несколько раз меняли антибиотик. Железодефицитная анемия (лечу, 5 капельниц венофера) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
После пневмонии началась ощутимая брадикардия (она была и раньше, но я уже не могла ходить, на работу приходилось ездить на такси).
Тогда принимала эгилолок 50+50+25 мг, ксарелто 20, атаканд 4 мг.
24 апреля был пароксизм ФП, который сам не купировался. Купировали в 15 ГКБ ЭИТ (безрезультатно), восстановили ритм новокаиномидом. Из больницы выписали по моей просьбе, но вечером ритм опять сорвался, уехала в 29 ГКБ, пролежала 10 дней [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ритм решили не восстанавливать, оставить постоянную форму, но он восстановился сам. Назначили атенолол, 50+50, на чсс 40. Лечащий кардиолог атенолол отменил, и сейчас больше месяца я ничего, кроме ксарелто и лизиноприла 10 мг, не принимаю. Была на консультации в клинике, где оперировалась - сказали СССУ, СА-блокада, надо ставить ЭКС. Также считает лечащий кардиолог [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] По ДМС была на консультации в другом очень уважаемом учреждении (на Пертоверигском) - сказали делать еще одну аблацию, экс при пароксизме МА может вызвать фатальную желудочковую аритмию, дали направление на квоту. Пожалуйста, подскажите, в каком направлении двигаться? Что делать? Уже после консультации был еще срыв ритма, восстанавливать уже не собирались. Принимала 50 мг атенолола и таблетку дигоксина (по назначению кардиолога). Через 6 часов ритм восстановился. В постоянной форме она оставаться пока не хочет. Сейчас экг выглядит примерно так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] С уважением и просьбой о помощи.
Larisa1961
16.06.2019, 22:41
Не получилось отредактировать предыдущее сообщение, пневмония, конечно, в 2019 г.
И ещё пример экг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Korzun
16.06.2019, 22:47
Прочел, обдумаю и отвечу завтра.
Larisa1961
16.06.2019, 22:49
Александр Иванович, спасибо Вам большое!
Larisa1961
17.06.2019, 07:01
Доброе утро, Александр Иванович! Ритм опять слетел сегодня утром, когда встала, в 6.30 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] приняла атенолол 50 и дигоксин.
Larisa1961
17.06.2019, 09:57
Восстановился около 10.00
Korzun
17.06.2019, 10:00
1. 5 капельниц венофера когда делали? Что после венофера с гемоглобином и ферритином?
2. ТТГ?
Larisa1961
17.06.2019, 12:22
1. Это после 5 капельниц венофера, анализ от 11.06.19 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. Анализы, правда старые, перседам, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] проверяли множество раз, и перед аблациями, и после кордарона, и УЗИ делали - проблем со щитовидной никогда не было.
Larisa1961
17.06.2019, 12:37
Дубль
Korzun
17.06.2019, 12:39
5 капельниц делали с каким интервалом и по сколько мг? Через сколько дней после завершающей капельницы был сдан анализ?
Larisa1961
17.06.2019, 12:46
Капельницы делала с интервалом в 2 дня, 100 мг железа, 5 мл флакон на 100 мл физраствора. Анализ сдан через 7 дней после последней капельницы.
Larisa1961
17.06.2019, 12:55
В мае был гемоглобин 95, ферритин 6,5, не могу прикрепить со смартфона, в больнице в марте гемоглобин опускался до 77. Все это время пила собифер дурулес по 2 таблетки в день.
Korzun
17.06.2019, 13:36
В мае был гемоглобин 95, ферритин 6,5, не могу прикрепить со смартфона, в больнице в марте гемоглобин опускался до 77. Все это время пила собифер дурулес по 2 таблетки в день.
Откуда потеря железа не выяснили?
Списать это только на ушитый желудок как-то сложно.
Пригласил в тему Вадима Валерьевича.
Для Вашей аритмии очень важно полное устранение ЖД. А на мой взгляд, до этого еще далеко.
Кроме того, чрезмерное медикаментозное урежение ЧСС не редко приводит к учащению приступов. Я бы при возникновении приступа не стал бы давать вместе с атенололом дигоксин.
Larisa1961
17.06.2019, 13:58
У ЖД несколько причин. Кровотечений внутренних нет. Есть обильные менструации (пока регулярные), вызванные приёмом ксарелто. Ещё почти год я не могу есть, это никуда не делось. После еды учащается сердцебиение, это вызывает субъективно плохо переносимую экстрасистолию, пробежки, сам ритм меняется. Я найду экг после еды для сравнения. За год похудела почти на 20 кг. И ещё постоянный приём ингибиторов протонной ПОМПЫ, (ГПОД, ГЭРБ), постоянная изжога, котрые, как мне объясняли, препятствует всасыванию железа.
Larisa1961
17.06.2019, 14:21
Александр Иванович, вне приступов я б-блокаторы не принимаю. Приступы возникают без медикаментозного урежения чсс :(. За последние полтора месяца я приняла 2 таблетки атенолол по 50 мг.
Larisa1961
17.06.2019, 14:38
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - экг после еды.
Это анализ на железо май 2019 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Korzun
17.06.2019, 14:43
1. Посчитайте месячные кровопотери в мл: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. Гастропатия сама по себе тоже может провоцировать приступы.
3.
Принимала 50 мг атенолола и таблетку дигоксина (по назначению кардиолога). Через 6 часов ритм восстановился.
Ритм опять слетел сегодня утром, когда встала, в 6.30 ..., приняла атенолол 50 и дигоксин.
Дигоксин период полувыведения больше 2 суток.
Атенолол отрицательный хронотропный эффект проявляется через 1 ч, достигает максимума спустя 2–4 ч продолжается до 24 ч.
Т.е. принятое сейчас может влиять еще чуть ли не неделю...
И атенолол и дигоксин - это препараты для урежения ЧСС, а не для восстановления ритма. В таких случаях принято говорить, что на фоне урежения ЧСС ритм восстановился сам.
Larisa1961
17.06.2019, 14:53
Крововопотери приблизительно 90 мл, цикл 24 дня.
Спасибо за объяснение, так и происходит, ритм сам восстанавливается, восстанавливать его я уже не хочу, я устала от такой жизни.
Dr.Vad
17.06.2019, 15:19
да, суммарная доза железа с гемоглобином менее 100 должна быть 1000 мг, курсы повторять 1-2 раза в год, так как внутрь на фоне празолов и операции усвоение может быть мизерным или отсутствовать
Larisa1961
17.06.2019, 15:47
Вадим Валерьевич, спасибо большое!
Larisa1961
17.06.2019, 16:03
Александр Иванович, кардиолог, назначивший мне дигоксин, сказал, что это для перевода трепетания в фибрилляцию, потому что трепетание в постоянной форме оставлять нельзя. Как быть? У меня трепетание и мерцание постоянно переходят друг в друга. Дигоксин не переводит трепетание в фибрилляцию?
Korzun
17.06.2019, 16:14
Дигоксин не переводит. Хроническая форма или остается сама или не остается, никаких волшебных лекарств для перевода нет.
Напишите, пожалуйста, подробнее про артериальное давление (динамика в течение дня, максимальные цифры, рабочие).
Larisa1961
17.06.2019, 16:35
Рабочее давление 120-110/70-60, иногда по утрам, часов в 5-6, давление поднимается до 140-150/80-70, потом опускается, при этом учащенное (по ощущениям, реально чсс 60-70, для меня это много из-за учащения экстрасистолии) сердцебиение, вечером давление 100-110/60.
Korzun
17.06.2019, 18:35
На фоне приступа?
На фоне атенолола?
Larisa1961
17.06.2019, 18:43
Нет, это вне приступа, на синусовом ритме.
Larisa1961
17.06.2019, 18:44
Без атенолол. Лизиноприл 2х5 мг
Larisa1961
17.06.2019, 18:56
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, что с этим делать? Такое можно оставлять в постоянной форме?
Korzun
17.06.2019, 21:12
На фоне приступа?
На фоне атенолола?
Это дополняющие вопросы про артериальное давление.
Korzun
17.06.2019, 21:14
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Александр Иванович, что с этим делать? Такое можно оставлять в постоянной форме?
Трепетание нельзя оставлять в хронической форме.
Для ликвидации трепетания может еще одна РЧА и нужна.
Larisa1961
17.06.2019, 21:25
Александр Иванович, во время второй аблации очаг трепетания они нашли, устранить не смогли, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] от аблации на фоне сссу может быть положительный эффект? А экс может помочь?
Larisa1961
17.06.2019, 21:30
Это дополняющие вопросы про артериальное давление.
Это вне приступа, на синусовом ритме, без атенолола.
Korzun
17.06.2019, 21:59
Трепетание - это не очаг, а зона перешейка.
Это вне приступа, на синусовом ритме, без атенолола.
Не понял я, что "это".
Цифры АД назовите: на атенололе без приступа? во время приступа?
Larisa1961
17.06.2019, 22:05
Рабочее давление 120-110/70-60, иногда по утрам, часов в 5-6, давление поднимается до 140-150/80-70, потом опускается, при этом учащенное (по ощущениям, реально чсс 60-70, для меня это много из-за учащения экстрасистолии) сердцебиение, вечером давление 100-110/60.
Это показатели давления вне приступа без атенолола, принимаю лизиноприл 5 мгх2р
Во время приступа давление поднималось до 150/80, только когда приезжала скорая (наверное с перепугу), а без скорой130-120/70, после приёма атенолола 110-120/70-60.
Larisa1961
18.06.2019, 12:10
Александр Иванович, большое спасибо за ответы. Завтра мне идти на консультацию к аритмологу в НМХЦ им. Пирогова, где я дважды оперировалась. Там назначили установку двухкамерного экс без деструкции АВ соединения. Пойду по ОМС, экс будет отечественный. А в Национальном медицинском исследовательском центре профилактической медицины (в Петроверигском переулке) дали направление на получение квоты на проведение третьей аблации. Александр Иванович, помогите пожалуйста, разобраться, что мне делать. У меня нет специальных знаний, я не могу выбрать, что делать, сама :( Или ничего не делать? Я бы оставила МА в постоянной форме, но она во-первых, не хочет, а во-вторых, там трепетание :(