Глубокоуважаемые коллеги! Кто использует в своей работе ЭЭГ естественного сна у детей? Расскажите как правильно рассчитать условные единицы на одно исследование естественного сна детей до 2-х лет? Заранее благодарна. PS. Собственные результаты рассчета на основании известных приказов повергли в изумление - не многовато ли будет? :eek::eek::eek::eek:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
dr_SinAn
06.12.2007, 22:19
Неужели никто не работает? Или не знает? Или у каждого свои нормативы, установленные на основании хронометража? Тогда расскажу как рассчитали в нашей больнце на основании приказа №283. Записать сразу сон еще не удавалось ни разу. Мы записываем вначале бодрствование, затем дремоту и фазу легкого сна. Поскольку бодрствование и сон два разных функциональных состояния мозга, то и количество условных единиц взято вдвойном размере. Т.Е. на одно ЭЭГ исследование с использованием компьютерного энцефалографа положено по приказу 9 условных единиц. Еще 20% добавляется "за возраст": детям до 7 лет. Итого: 9+9+9*0,2=19,8 единиц на одно исследование! Не многовато ли? Укажите, где ошибка :ai:?
Может теперь кто-нибудь поделится своим опытом? :rolleyes:
Mikhail
07.12.2007, 22:30
А что Вас смущает? Все эти уеты создавались для чернильнопишущих древних аппаратов и сотрудников, которые только что пришли с курсов.
Чем больше напишите, тем больше получите денег. Ведь тарифы страховых компаний мизерные. И, думаю, они и рсчитаны на гигантские переработки.
Dr. W.N.
07.12.2007, 23:33
Честно говоря, я эти нормы в уме не держу и контроля не ощущаю.
dr_SinAn
09.12.2007, 01:59
Честно говоря, я эти нормы в уме не держу и контроля не ощущаю.
И я их раньше в уме не держала. А как больницу проверять начали, да вопросы различные задавать, так сразу и запомнила. Беда заключается в том, что в указанном приказе нет ует для электроэнцефалографического исследования сна. А администраторам трудно объяснить откуда они берутся в отчетах. Последний раз у меня на это битый час ушел. :naezd: И это вместо того, чтобы работать!
Спасибо, что Вы откликнулись, Василий Юрьевич. Скажите пожалуйста, сколько Вы снов в день пишете? Надеюсь, это не тайна?:rolleyes:.
dr_SinAn
09.12.2007, 02:10
А что Вас смущает? ...Чем больше напишите, тем больше получите денег. Ведь тарифы страховых компаний мизерные. И, думаю, они и рсчитаны на гигантские переработки.
Смущают две вещи:
мы на госбюджете и переработка никак не влияет на размер нашей заработной платы,
пропускная способность отделения резко упадет с повсеместным введением компьютерных энцефалографов.
А о том, как недовольны будут невропатологи я уже умолчу. Больница-то у нас детская психоневрологическая. Статус обязывает делать ЭЭГ чуть ли ни каждому второму :).
Dr. W.N.
09.12.2007, 15:14
Я пишу 1 мониторинг в день (2-4 часа). Кратковременный сон может записать лаборантка в другом кабинете, но это событие случайное. УЕ считают зав. отд. ФД и старшая сестра, меня это не касалось.
dr_SinAn
09.12.2007, 23:31
Еще раз спасибо за оперативный ответ. А я, к сожалению, зав.ОФД и приходится решать такие вопросы.
Наталья П.
10.12.2007, 09:55
На сайте Общества фармакоэкономических исследований размещен Реестр медицинских услуг с указанием условных единиц трудозатрат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там и ЭЭГ есть
ErickRed
10.12.2007, 12:44
На сайте Общества фармакоэкономических исследований размещен Реестр медицинских услуг с указанием условных единиц трудозатрат.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
там и ЭЭГ есть
Как раз сегодня столкнулся: подписывал заявления по переработке врачей функц. диагностики.
Методика расчета нагрузки в УЕТах есть в приложениях №7 и 8 приказа МЗ РФ №283 от 30.11.1993г. (действующий)
Mikhail
10.12.2007, 15:11
Как раз сегодня столкнулся: подписывал заявления по переработке врачей функц. диагностики.
Методика расчета нагрузки в УЕТах есть в приложениях №7 и 8 приказа МЗ РФ №283 от 30.11.1993г. (действующий)
Вот посмотрел сейчас книжку, о которой мы с А.Л. говорили сегодня утром.
Там есть "инструкция по разработке расчетных норм времени при внедрении новой аппаратуры или новых видов исследований.
это приложение 9 к приказу №283. 7 и 8 приложения относятся к уже действующим нормативам.
По существу вопроса - даже если Вы будете писать 20 ует на одно исследование, никто же не заставляет его делать в течение 3 часов. Делайте как получается и пишите рапорт о переработке ;)
dr_SinAn
11.12.2007, 00:58
По существу вопроса - даже если Вы будете писать 20 ует на одно исследование, никто же не заставляет его делать в течение 3 часов. Делайте как получается и пишите рапорт о переработке ;)
Конечно же никто не заставляет. Тем более, что сам себе и начальник :o. Просто пришла на заведование недавно и некоторые вещи кажутся странными: больнице 25 лет, а из сотрудников-старожилов никто ничего не знает. Работают по тем единицам, что дали (на вопрос кто ответа нет) и ни разу не задумались откуда они. Менять что-то боятся и мне не советуют.
Посоветоваться в такой ситуации кроме известного Вам справочника, сами понимаете, больше не с кем. Вот и решила проверить сама себя. Огромное спасибо за поддержку :az:
И за совет: ни разу не писала рапорт о переработке :) Теперь знаю, что следует предпринять.
dr_SinAn
11.12.2007, 01:04
Как раз сегодня столкнулся: подписывал заявления по переработке врачей функц. диагностики.
С методиками знакома. Сама их использую. Простите за наивность (это не шутка), но что дают эти заявления по переработке? :confused:
dr_SinAn
11.12.2007, 01:06
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] там и ЭЭГ есть
Спасибо!
BBC
11.12.2007, 01:14
С методиками знакома. Сама их использую. Простите за наивность (это не шутка), но что дают эти заявления по переработке? :confused:
Переработка дает дополнительную оплату. Администратору не худо бы прочитать Трудовой Кодекс. Общее правило - любая работа, выходящая за рамки трудового договора, оплачивается отдельно
dr_SinAn
11.12.2007, 02:51
Администратору не худо бы прочитать Трудовой Кодекс.
Может Вы и правы, надо было начать работу с изучения Трудового Кодекса, а не с переоснащения отделения: до сих пор работали на чернильнопишущем энцефалографе - единственном на всю больницу. Понадеялась на то, что коллектив на 100% старожилы и свои права знают сами получше моего. Теперь делаю все параллельно. Но нет худа без добра: за эти два дня я просто выросла на целую голову ;). Спасибо.
dr_SinAn
11.12.2007, 02:59
Кстати о заявлениях. Учиться так учиться: есть ли форма написания такого заявления (о переработках) или оно пишется в свободной форме? Искренне благодарна за науку.
ErickRed
11.12.2007, 08:00
Кстати о заявлениях. Учиться так учиться: есть ли форма написания такого заявления (о переработках) или оно пишется в свободной форме? Искренне благодарна за науку.
Форма заявления простая: указываете, сколько ует перерабатывает врач, сестра. Вопрос в другом, есть ли свободные ставки (при условии, что речь идет о гос.ЛПУ) и разрешит ли Ваша администрация переработку в пределах рабочего времени, или придется отрабатывать часы. Чаще всего, свободные ставки куда-то розданы. Категорически не советую начинать с "качания прав" администрации, что, мол, по приказу Вам "положено" на ставку 6 ЭЭГ в день, а за остальное "извольте доплачивать" - не поймут. Посчитайте с экономистами, сколько больница получает по ОМС за услугу (в частности, ЭЭГ) и докажите рентабельность переработки для ЛПУ. Только после этого просите дополнительные ставки.
Удачи!
dr_SinAn
11.12.2007, 20:34
Посчитайте с экономистами, сколько больница получает по ОМС за услугу (в частности, ЭЭГ) и докажите рентабельность переработки для ЛПУ. Только после этого просите дополнительные ставки.
Удачи!
Рада, что нашла здесь единомышленников :). А вначале был скепсис: не услышат, не ответят... :ah:
Dr. W.N.
11.12.2007, 20:47
А сколько в день получалось ЭЭГ на бумажном аппарате? Те ленты, что я видел у пациентов из 18 больницы, были, кажется, не очень длинные.
dr_SinAn
12.12.2007, 01:58
А сколько в день получалось ЭЭГ на бумажном аппарате? Те ленты, что я видел у пациентов из 18 больницы, были, кажется, не очень длинные.
Пришла в отделение на такие цифры: в день до 10 ЭЭГ из них 4-6 коротких сна на 2 ставки врача ОФД. Согласна, что ленты очень даже не длинные. Считаю принцип работы отделения порочным: план по валу. Не знаю с чем это было связано, но, видимо, в угоду врачам из отделений. Они считают, что отделение должно быть обследовано на 90-100 %. Год как получили компьютерный энцефалогрф (МБН). Ждем еще один + установку для видеомониторинга сна. С этим и связана моя головная боль. А еще:
убедить врачей пенсионного возраста в том, что компьютерный энцефалограф не хуже чернильнопишущего. Они категорически не хотят работать на компьютерном;
из-за полного переоснащения отделения нужно убедить клиницистов в том, что уменьшение объема исследований не моя прихоть или лень, а необходимость.
Dr. W.N.
12.12.2007, 21:37
Моя лаборантка за день делает 10-12 на бумажном.
Вы, может быть, вместе с новыми аппаратами атлас Мухина дадите своим кадрам почитать? Молчу, молчу...
dr_SinAn
12.12.2007, 22:02
Моя лаборантка за день делает 10-12 на бумажном.
Вы, может быть, вместе с новыми аппаратами атлас Мухина дадите своим кадрам почитать? Молчу, молчу...
И они такие же короткие как у нас? :). Не оправдываюсь, но кроме ЭЭГ у нас еще ЭКГ, эхо-Эс и иногда ЭНМГ. Скажите, Василий Юрьевич, все 10-12 бумажных ЭЭГ+ видеомониторинг сна+ видимо, еще что-то, Вы шифруете один?:confused:. Уважаю. :ay: Но тогда странно, что Вас не интересуют единицы. Объем работы все-таки немалый на одну ставку.
Насчет атласа Мухина: когда увидела его впревые, была мысль купить, но тогда ЭЭГ не занималась: я 10 лет занималась электромиографией. А теперь локти кусаю. Так что сожалею, но коллективу продемонстрировать пока нечего :ac:. Кстати, Вы не в курсе будет ли его переиздание? Или где его сейчас купить можно?
Есть еще одно но. Наш коллектив на заре становления отделения основам ЭЭГ обучала О.Г. Шейкман (на базе нашей больницы работает научный отдел института педиатрии под руководством К.А. Семеновой). Единственной достойной школой детской ЭЭГ считают школу Благосклоновой и рекомендуют эту монографию как основное пособие. О других авторах слышать не хотят. Правда сошлись на том, что можно почитать Гусельникова, Моруцци, Росси и Цанкетти.
Dr. W.N.
12.12.2007, 22:33
Нет, надо читать Мухина (Luders, Ebersole&Pedley и т.д. - кто сможет), если кого-то интересует практическая ценность метода, а не косметические бредовые формулы типа "дисфункции подкорково-стволовых структур". Других вариантов нет. Купить атлас можно (НУЖНО!), видимо на кафедре А.С.Петрухина. Недавно видел в продаже на лотках на конференции в НИИНХ им. Бурденко.
P.S. Ставка корригируется администрацией больницы не в ущерб мне, жаловаться грех.
dr_SinAn
13.12.2007, 09:42
Нет, надо читать Мухина (Luders, Ebersole&Pedley и т.д. - кто сможет), если кого-то интересует практическая ценность метода, а не косметические бредовые формулы типа "дисфункции подкорково-стволовых структур". Других вариантов нет.
Согласна, что такие "косметические бредовые формулы" писать нельзя. Проще написать по-русски - у вас что-то с мозгом :rolleyes:. Но нашим неврологам почему-то эта фраза нравится. Может быть она удобна для общения с больными? :cool: Я по основной специальности биофизик (за плечами МБФ), а защищалась по физиологии. Соответственно и вопрос из этой области - Вы совсем не верите в практическую значимость регуляторных изменений на ЭЭГ? К спору пока не готова - парктического опыта маловато. Но у Гнездицкого в "Обратной задаче ЭЭГ..." дается таблица влияния некоторых препаратов на структуры мозга и на паттерн ЭЭГ, которая убедительно демонстрирует, что "комбинация функционального состояния определенных структур мозга дает определенный паттерн ЭЭГ, характеризующийся доминирующей частотой, организацией, выраженностью и реактивностьтю." На мой взгляд нельзя не согласится с автором, что комбинация эих состояний может превалировать в клинической картине тех или иных симтомов. Я, как физиолог, полагаю, что это не маловажный факт для клинициста.
Независимо от Вашего ответа, спасибо за диалог.
Dr. W.N.
13.12.2007, 20:37
Этот факт немаловажный, но не для клинициста, а в основном для исследователя-биолога. Никто не спорит с тем, что скальповая ЭЭГ представляет собой результат взаимодействия всех нижележащих структур, но в клинике нужен метод с определенными чувствительностью и специфичностью. Эти характеристики определяют применение ЭЭГ в основном в эпилептологии + диагностика смерти мозга. В СССР слишком упорно пытались использовать ЭЭГ для топической диагностики (в книге Русинова 1977, кажется, года вообще нет главы об эпилепсии), а это тупик (чувствительность и специфичность низкие). В результате ЭЭГ превратилась в таинственное слепое исследование - лаборант пишет неизвестно что (т.к. медсестре обычно до лампы), врач ФД это туманно описывает, невролог описания не понимает (в учебнике об этом полстраницы), но термин "диэнцефальные структуры" создает видимость могучей сознательной деятельности и все рады. А пациенты с эпилепсией оплачивают такой "труд" временем, здоровьем и деньгами.
Ничто не изменит в клинике заключение о "дисфункции срединных структур", тогда как краткая морфологическая характеристика ЭЭГ может дать ключ к диагнозу/лечению/ etc (классический пример - роландическая эпилепсия).
И по аналогии - представьте, например, что ЭКГ будут описывать наподобие "дисфункции субэпикардиальных структур".
Вообще это все уже оффтоп, могу перенести в "ЭЭГ для чайников".
Dr. W.N.
15.12.2007, 15:54
ErickRed одобрил(а): А как же центрэнцефалическая гипотеза эпилепсии Пенфилда-Джаспера? Они у нас уже не работают :af:
dr_SinAn
16.12.2007, 15:43
Простите, можно вернуться к теме административной работы :)? На днях нам объявили, что с 01.01.2008 года мы будем работать по личным планам (тарифных сеток больше нет). Кто-нибудь что-нибудь знает об этих планах: кто их составляет, на основе чего? :confused:
Dr. W.N.
16.12.2007, 16:34
Это как? И кто именно - ФД или все?
dr_SinAn
18.12.2007, 00:48
Это как? И кто именно - ФД или все?
Точнее сказать ничего не могу. Объявлено было главным врачом на общебольничной конференции для всех отделений. Сказал, что это приказ сверху. Видимо из департамента :confused:. Разработка личных планов поручена зав. статистикой. Большего не скажу, не знаю.
ErickRed
18.12.2007, 08:01
Простите, можно вернуться к теме административной работы :)? На днях нам объявили, что с 01.01.2008 года мы будем работать по личным планам (тарифных сеток больше нет). Кто-нибудь что-нибудь знает об этих планах: кто их составляет, на основе чего? :confused:
Тарифные сетки никто не отменял. Никаких указивок из ДЗ по личным планам не было. Если у администрации появятся вопросы, отвечайте:"план Путина - победа России!". Уверяю Вас, никто не возразит.;)