PDA

Просмотр полной версии : Акромегалия


GermanX
12.02.2018, 14:45
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Мне 37 лет, рост 191, вес 81. Пол: муж.
ИФР-1: 406 при реф. 320
Повторно ИФР-1 (через месяц): 287 при реф. 284
СТГ базальный: 0,32 нг/мл
В ходе теста с глюкозой СТГ понижался до 0,27 нг/мл
МРТ гипофиза: негомогенное кистозное образование (вертикальный размер 9 мм). Расположена эндоселлярно в задней доле адреногипофиза на границе с нейрогипофизом. Отправлял снимки доктору Григорьеву в ЭНЦ. Он отписался в том духе, что сейчас точно сказать нельзя, киста ли это или переродившаяся в кисту опухоль. В общем, там только вскрытие покажет :):):)
На Т2 снимках выглядит как 2 шарика - темный снизу и белый сверху прямо между долями гипофиза. Ровненько так, никуда не выпирает. Только заполняет промежуток и всё. До хиазмы расстояние 4 мм.

Из симптомов немеет только кисть левой руки. Волосы на голове тоньше стали. Небольшие изменения на лице. Но больше похоже на то, что старею.
Пальцы рук и размер ног вроде не меняется. Нашёл перстень, купленный 11 лет назад. Одел без проблем. Обувь старую тоже отыскал. Вроде не жмёт.

В общем, у меня есть кое-какие опасения по поводу акромегалии.
1. Повышен ИФР-1. Особенно когда сдавал в первый раз. Был 406.
2. При тесте СТГ с глюкозой показатель менялся таким образом: базальный 0,32 нг/мл (реф. 0,07-5,00)
Через 30’ - 0,55 нг/мл
Через 60’ - 0,40 нг/мл
Через 90´- 0,94 нг/мл
Через 120´ - 0,27 нг/мл

Я читал презентацию на английском А. Баркана. Так вот там критерий при тесте с глюкозой по Freda - 0,14 нг/мл
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
«Here is a study by Freda. In patients with acromegaly, high IGF-I and high growth hormone nadir -- above 0.14 mcg/L, according to IRMA numbers -- was seen in 100% of cases.»
И то он может не исключать акромегалию при повышенном ИФР-1.
В общем как-то боязно. По сути остаётся ориентироваться только на симптомы и ИФР-1.
Я переживаю, потому что изменения будут необратимые при этой болезни. Поэтому не хочется с ними сталкиваться, просто наблюдая.

Я читал про 30%-ый порог превышения референсных значений у 2,5% здоровых людей. Но по другим параметрам у меня никаких превышений не наблюдается. Поэтому вряд ли у меня такая особенность.

В общем мой врач не может ответить на вопросы, хотя меня сам погнал на эти и другие анализы после обнаружения патологии в гипофизе на МРТ. (На МРТ меня отправлял терапевт).

Помогите разобраться, потому что я запутался. Из презентации выходит, что повышенный ИФР-1 - это главный индикатор акромегалии.
И что ещё меня поразило, что даже при нормальном ИФР-1 повышение гормона роста выше 0,14 нг/мл тоже полностью не исключает эту болезнь. Получается, что ее диагностировать крайне сложно без явной клиники и лабораторных показателей, превышающих 30%.

У меня есть несколько вопросов по моей ситуации:
1. Образование в гипофизе на 99% напоминает негомогенную кисту.
Киста секретировать гормон роста по идее не может. Почему повышен ИФР-1 и не подавляется СТГ ниже 0,14 нг/мл в ходе теста с глюкозой?
2. Уровень ИФР-1 (406 и 287 повторно) может влиять на развитие клиники и симптомов заболевания? И при каких цифрах чаще всего ИФР-1 является опасным? Я посмотрел на форуме: у многих пациентов с подтверждённым диагнозом этот показатель 800 и выше.
3. Какие самые первые признаки акромегалии? На что надо обратить внимание в первую очередь? Потому что изменения конечностей и мягких тканей - это уже 2-ая стадия.
У меня пока появилась какая-то странная потливость в ступнях, в локтях и в коленях (но она не часто проявляет себя), увеличилась пористость кожи на лице и потягивает кисть левой руки. Симптомам этим 1-2 месяца от силы. Я просто думаю, что если бы это была опухоль, которую убило кровоизлияние, то у меня бы раньше были какие-то симптомы.
4. Могло ли в гипофизе параллельно ещё что-то вырасти, что даёт повышение гормона роста и при этом опухоль пока не бросается в глаза на МРТ?

Melnichenko
12.02.2018, 14:55
Если покажет только вскрытие, гад -врач куда -то погнал, то с нами разговор не нужен. Смените тональность.

GermanX
12.02.2018, 14:58
Извините, я не хотел никого обидеть. Буду очень признателен за помощь. Про вскрытие это я неудачно пошутил: нейрохирург написал, что только гистология после операции


Melnichenko
12.02.2018, 15:38
Спектр возможных ответов достаточно широк - мб , нпрм, так называемая "дезертирующая акромегалия" и кровоизлияние в маленькую опухоль с исчезновением практически гормональной активности.
Увы, бывает так, что диагноз устанавливается только при наблюдении- и тут нужен не нейрохирург как последняя инстанция- а коллегиальное решение, и консультация в ЭНЦ ( Пржиялковская, Дзеранова ) очень пригодилась бы- ну а тут уж мы коллегиально и привлечем радиологов, и оценим картину в целом. Да и проф Баркана спросим

GermanX
12.02.2018, 19:20
Галина Афанасьевна, могут ли медицинские препараты (бета-аденоблокаторы) и стресс (повышенный адреналин и кортизол) повлиять на лабораторный анализ ИФР-1?
На МРТ нейрохирурги видят негомогенное кистозное образование. Если это и была опухоль, по идее она должна быть «убита» кровоизлиянием. Или она только «ранена» и продолжает секретировать гормон? Не может же Акромегалия быть единственной причиной повышения цифры в анализе?

В Москву ехать мне накладно ради получасового приема. Он мне тысяч в 30 влетит. К Вам надо оформляться по ОМС на обследование в стационар.

Melnichenko
12.02.2018, 19:33
Она могла довести акромегалию до сотояния шепчущей опухоли. Почему киста должна убить все клетки ?
Вопросы накладности вне моей компетенции - заметьте, на форуме Вас консльтируют бесплатно.
Норм в медицине нет - есть референсы -то есть 90-95% от гауссианы с результатами идеально здоровых людей.


GermanX
12.02.2018, 20:05
Спасибо Вам большое за ответы. Другой возможности получить консультацию у меня пока нет.
Мог ли стресс и медицинские препараты (Бета-адреноблокаторы) вывести лабораторные показатели за пределы максимальных референсных значений?
На что в моем случае есть смысл обратить особое внимание? Что у людей на начальной стадии акромегалии проявляется прежде всего?
Пока конечности и мягкие ткани вроде в норме.

Есть ли смысл сделать рентген мягких тканей стопы? Если меньше 22м, исключит ли это акромегалию?

Melnichenko
12.02.2018, 20:12
2.5 % граждан нашей необъятной планеты ( без учета лиц с акромегалией ) Земля имеют ИФР больше референса. Бедные бета-блокеры в этом еще не обвиняли, стресс струссу рознь, но ИФР он не меняет

ghrh44
12.02.2018, 20:37
Клинически на акромегалию не похоже. Радиологически сказать ничего нельзя так как снимков нет.

Памела Фреда использует радиометрический анализ, измеряющий только 22К изоформу ГР, пропуская 20К и разные другие изоформы ( ацилированный, деамидированный, гликозилированный, фрагменты ГР )
то есть автоматически её цифры ГР на ~20-30 % ниже , чем все другие наборы. Использовать её цифры в сравнении с обычными наборами невозможно. Более того: 0.14 это надир при ОГТТ, а не спонтанный ГР, что две большие разницы. Да, может быть акромегалия при " нормальных" спонтанных цифрах ГР, но у них всегда есть клиника и ИФР-1 повышен намного сильнее , чем у Вас.

Таким образом, мы имеем право говорить только об ИФР-1, а он у Вас в серой зоне.

Описание МРТ подозрительно похоже на маленькую кисту Ратке, но без тщательного рассмотра всего исследования сказать точно нельзя. Как 9 мм штучка может приблизиться на 4 мм от хиазмы я тоже не понимаю.

В общем, если клиники нет ( размер перстня за 11 лет не увеличился), то я бы просто наблюдал : ГР , ИФР-1 и МРТ через год-два. Eсли акромегалия действительно есть, то будут изменения и в биохимии и в опухоли. С операцией я бы не торопился, особенно если есть вероятность Ратке, они возвращаются почти всегда.


GermanX
12.02.2018, 20:55
Вот снимок! Посмотрите, пожалуйста!

И есть ли смысл в рентгене мягких тканей стопы? Якобы при акромегалии размер будет более 22 мм. И это не зависит от длительности заболевания.

GermanX
12.02.2018, 21:07
Про Бета-блокаторы вычитал тут. Брешут?
«Определив инсулиноподобный фактор роста, можно диагностировать ряд заболеваний. Повышение его уровня свидетельствует не только о гигантизме у детей или акромегалии у взрослых людей. Это может быть признаком опухолей желудка и легких, хронической почечной недостаточности. Но отдельно стоит отметить, что повысить его можно, принимая дексаметазон, альфа-адреностимуляторы, бета-блокаторы»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

ghrh44
12.02.2018, 23:01
Ещё как брешут:-)


GermanX
12.02.2018, 23:11
Ещё как брешут:-)

Доктор Баркан, а как насчёт рентгена мягких тканей стопы и снимка?
Очень надеюсь на Вашу оценку. :ab::ab::ab:

ghrh44
12.02.2018, 23:21
Насчёт снимков: нужны идентичные срезы в Т1 с контрастом и Т1 без контраста

Мягкие ткани пятки перестали использовать при царе Горохе.
Если у Вас размер перстня и обуви не увеличились, то и пятка будет нормальной.

GermanX
12.02.2018, 23:26
Сейчас снимки загружу!


GermanX
12.02.2018, 23:32
Слева Т2, справа Т1. Гружу только парные.

GermanX
12.02.2018, 23:36
Слева Т2, справа Т1

GermanX
12.02.2018, 23:44
Слева снимки Т2, справа Т1..


GermanX
12.02.2018, 23:47
Т2 слева, Т1 справа. Снимки

GermanX
12.02.2018, 23:50
Т2 слева, Т1 справа. Остальные снимки непарные. Да и лимит на форуме не позволяет больше загрузить.

Melnichenko
13.02.2018, 15:45
Перевела в скрытый режим- особо не впечатляет


ghrh44
13.02.2018, 15:57
Ничего акромегалического не вижу ни тут ни там.
А вот насчёт гепарда завидую: вечная моя мечта его погладить....

GermanX
13.02.2018, 16:55
А по снимкам МРТ что можно сказать?


GermanX
13.02.2018, 17:13
А вот насчёт гепарда завидую: вечная моя мечта его погладить....

Это дикий гепард. В национальном парке Найроби. Людей не боится, хоть и не orphan!

GermanX
13.02.2018, 17:23
Перевела в скрытый режим- особо не впечатляет
Спасибо! Отправил, что было под рукой. Может быть не очень эстетично получилось. Но мне казалось важным показать эти фотографии, потому что самому очень трудно заметить разницу. А Вы очень много видели людей с акромегалией. И фотографии порой могут рассказать о симптомах лучше любого описания.

Cherebillo
13.02.2018, 18:58
А нельзя ли все срезы МРТ увидеть, а не только пару десятков на Ваш выбор. Предварительно больше похоже или на коллоидную кисту нейрогипофиза, или на маленькую краниофарингиому, но никак не на соматотропиному.
Я бы ничего не делал. МРТ контроль через год. Контроль гормонов.

GermanX
13.02.2018, 22:00
К сожалению, форум имеет ограничение по фотографиям. Профессор А. Баркан просил загрузить парные снимки Т1:Т2. Я только такие выбрал.
Качество изображений даже пришлось снизить.
Я могу выслать на почту диск.

FilippovaYulia
13.02.2018, 22:05
Вы можете разместить информацию на любом стороннем файлообменнике и дать ссылку.

GermanX
13.02.2018, 22:17
Юлия, Ариэль Баркан писал, что университетская программа не позволяет ему ссылки открывать. Владиславу Юрьевичу я могу послать диск на почту.

GermanX
13.02.2018, 23:34
Пока я понял следующее:
1. ОГТТ вроде нормальный, но ИФР-1 находится в серой зоне. Акромегалия могла бы быть, если бы она сопровождалась явной симптоматикой и существенно более высоким ИФР-1. Пока симптоматика у меня "мягкая": редкие и легкие жжения в руках и ногах, иногда потягивает левая кисть (правая совсем чуть-чуть, когда мышкой за компьютером долго работаю), потливость незначительная (в основном в складках локтей и коленей), кожа при давлении краснеет, нос тоже вызывает подозрение (но там мне перегородку выпрямляли), веки какие-то припухшие. Выносливость вроде сохраняется, но иногда тянет ко сну. Эти симптомы у меня проявляются месяца 2. Раньше их не было.

2. Образование в гипофизе у меня "больше похоже или на коллоидную кисту нейрогипофиза, или на маленькую краниофарингиому, но никак не на соматотропиному." При таком раскладе вероятность "шепчущей микроаденомы" исключается, если конечно где-то по соседству не растет неопределяемая на МРТ соматотропинома.

ghrh44
14.02.2018, 08:10
Только недавно пришёл домой: очень длинная и тяжёлая клиника, включая 25-летнего с жуткой акромегалией и 6 см мультилобулярной опухолью....

Кончив клинику, мы с моим партнёром-нейрохирургом сыграли в любимую игру: открыл я Ваши снимки, мы их молча посмотрели, каждый написал на бумажке свой диагноз.
Оба, не сговариваясь, поставили на первое место кисту Ратке.


Если так, то ничего страшного: они врождённые, обычно не растут, ничего (естественно) не выделяют, к акромегалии отношения не имеют.
Оперировать их не надо, никакого навара от операции не будет, кроме вероятности повреждения гипофиза. Успокойтесь и сделайте МРТ через год. В целом, согласны с д-ром Черебилло. Но обязательно пошлите ему полный набор исследования: представленные снимки могли нас всех ввести в заблуждение.

Дикий гепард.... Это ж надо подумать! Завидую чёрной завистью.

GermanX
14.02.2018, 09:06
В Кениийских национальных парках так много туристов, что львы и леопарды совершенно равнодушны к сафари-джипам и микроавтобусам. Но гепарды - исключение: они часто запрыгивают на капот стоящих машин. И даже дают себя погладить.
В Эфиопии такая же штука с гиенами. Их там так много. Особенно когда едешь по трассе. Они буквально в 50 метрах от людей бегают. Местные с ними играют, но я как-то не рискнул :ag:

К сожалению, туристические компании такой сервис не обеспечат. Они перестраховываются. Это абсолютно естественно.
По молодости интересно было попробовать что-то экстремальное. Сейчас бы я уже не вылез из машины и не ловил гепарда. А тогда весело было.

По своим вопросам понял:
1. Посмотрю через полгода-год динамику на МРТ
2. Через пару месяцев ещё раз сдам ИФР-1
3. За симптоматикой понаблюдаю (благо теперь кое-что знаю про болезнь и «не просплю» ее развитие).

Спасибо Вам за консультацию и уделённое время!