[Roman334]

Добрый день! Напишу все по порядку, постараюсь ничего не упустить.
Ребенку сейчас 10 месяцев, мальчик, вес 10 кг, рост 77 см, голова 45, грудь 46. На ГВ до 9,5 мес, прикорм начали вводить с 6 месяцев. Сейчас на смеси ГА и прикорме. (Гречка, рис, кукуруза, яблочное пюре, брокколи, цветная капуста, кабачок, кефир без сахара, творог, сливочное масло в каши, смесь - вот весь наш рацион). От ГВ пришлось отказаться т.к. у жены почти не стало молока.

1. Примерно в 7 месяцев у ребенка на одной щечке появилось маленькое красное пятнышко. Наш участковый педиатр порекомендовала мазать Бепантеном. Пятно продолжило увеличиваться и краснеть.

2. Далее наш педиатр назначила Адвантан 1 нед + пробиотик + фенистил (не помню название на Э кажется). Промазали, пропили пятно ушло, но после того как перестали мазать, быстро (2-3 дня) вернулось в усиленном виде с мокнутиями.

3. Педиатр сказала мазать еще Адвантан неделю + потом линекс + зодак + копрограмма. Копрограмма хорошая. После этого все вернулось еще в более усиленном виде. Высыпания на обоих щеках, висках, бедрах, ручках, спине. На теле меньше выражены, на лице с мокнутиями и корочками. По ночам начался зуд, не слишком сильный, но все же. Так же исключали некоторые продукты по очереди, зависимости от еды не выявлено. Кстати забыл сказать, этот же педиатр примерно в 4-5 месяцев лечил нам дисбактериоз, не помню по какой причине (скорее всего копрограмма плохая была) заставила сдать платный анализ на дисбактериоз и потом лечили бактериофагом. Потом копрограмма стала хорошей и вроде все нормально. (Тогда мы не знали что дисбактериоза не существует.)

4. Далее попали на прием к аллергологу-иммунологу. Сдали кровь из вены на аллергию к пылевому клещу, молоку, глютенну, аллергии не выявлено. Она нам назначала энтеросгель, зиртек, адвантан + по еде что то говорила. Мы ее рекомендациям особо не следовали, ждали результатов анализов. Ее тоже интересовали наши анализы на дисбактериоз. (На минуточку, это кандидат медицинских наук). Диагноз поставили АД.

5. Наконец узнав что АД это больше к коже чем к аллергии. Пошли к дерматологу. Ее диагноз - АД с бактериальной и грибковой инфекцией (мокнутия + желтоватые корочки).

Назначение:
- Эриус или Супрастин
- Энтеросгель
- Купание водой, детское мыло использовать нечасто.
- Обработка очагов раствором хлоргексидина биглюконата 0,5%
- обработка очагов Фукорцином
- Крем Пимафукорт 7 дней (Сначала назначила Тридерм, но я прочитав что его применяют с 2 лет, и на лицо нельзя, сказал чтобы она заменила нам на что-то более соответствующее возрасту)
- Крем Пантенол
- Гель Финистил
- Крем Элидел, после ГКС 7-10 дней.

Так же рекомендовала сдать анализы на Глюкозу крови, Общий анализ мочи, Общий анализ крови 14 параметров из вены, Иммуноглобулин IgE общий. Тоже хотела наши какашки.

Назначения мы ее выполняли, на теле почти все прошло, на лице все вернулось как прежде через 5 дней (элидел правда не стали). Так же начали мазаться эмолентами усиленно, серия Atopic (В принципе зуд уменьшает и воспаление немного снимает, но он не способенсправится с обострением тем более с инфекцией).

Прочитав ЧаВо на форуме, понимаю что половина чего она назначила это не адекват.

В итоге имеем: Из-за безграмотности нашего педиатра, прозевали самое начало АД и неадекватно его лечили (мы не знали что это атопический дерматит). Теперь АД с вторичной инфекцией. Желания идти к дерматологу повторно нет. т.к. у нее нет современного представления что такое АД, соотетственно и лечение не правильное либо избыточное, опять же человек верит в дисбактериоз.

Где найти грамотного доктора (педиатра или дерматолога) ума не приложу, по бесплатным поликлиникам не находишься везде записи на недели вперед. По платным нужно сначала заплатить, потом доктор тебя примет, потом ты выясняешь что он не в адеквате, в итоге куча потраченных денег и времени, а результата нет.

Я так понимаю, сейчас нам нужен комбинированный крем ГКС + антибиотик или ГКС + антибиотик + противогрибковое. На форуме выяснил что лучше всего помогает Фузидиева кислота, нашел только 2 комбинированных препарата на его основе - Фуцидин Г с гидрокортизоном и Фуцикорт с бетаметазоном. Какой лучше из них для такого маленького? Опять же в них нет противогрибковых средств, а судя по назначению дерматолога оно нам нужно. Посоветуйте как лучше поступить. Можно ли самому комбинировать препараты например Фуцидин Г мазать и добавить противогрибковый крем отдельно, или вообще взять три крема с антибиотиком, с ГКС, с противогрибковым средством. Или так эффекта не будет?

Триггерные факторы помним (постарались их исключить по максимуму). Эмолентами пользуемся усиленно - Локобеиз и Атопик для ежендневного ухода и успокаивающий.

[Zarusya]

Выложите фото. Попросим наших дерматологов посмотреть.
Отменять топические стероиды нужно постепенно.

[Roman334]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

По поводу постепенной отмены ГКС я задавал вопрос дерматологу, но она сказала что такая схема только для взрослых, т.к. у детей ГКС применяется только короткими курсами.

[Dr.Volgina]

Фото не четкое.
Есть желтые корочки? Мокнутие?

[Roman334]

Есть и желтые корочки и мокнутие на лице. На теле сейчас тоже начали назад возвращаться, но пока несильно, просто красные пятна без мокнутия и желтых корочек. На теле: на бедрах сбоку, на спине в нижней части, на руках чуть выше локтей по одной.

[Zarusya]

Сейчас ребенку необходима лечебная смесь: гидролизат. Так как в ГА все же содержится белок коровьего молока.И исключить на время обострения кефир, творог и слив. масло. Ведите пищевой дневник.
На счет отмены Ваш дерматолог не прав.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Roman334]

Спасибо что откликнулись.
На момент обострения ребенок был на ГВ + те продукты что я перечислил выше, за исключением смеси и масла в кашу. После начала обострения мы сразу исключили всю молочку (творог и кефир) и яблоко. Так же по очереди исключали и другие продукты, никакого эффекта от этого не было.
Далее мы сдали анализ (кровь из вены), примерно в 9 месяцев, на аллергию к белкам молока, пыли и глютену, результат отрицательный. После анализа, по рекомендации аллерголога (к.м.н.) ввели смесь ГА (у жены стало мало молока) и вернули творог с кефиром + добавили масло в кашу.

Прочитал ЧаВо [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Аллергия только у 30% атопиков, при это, как я понял, она не является основным фактором, тем более что мы не увидели никакой зависимости от еды + отрицательные результаты анализов. Не понятно зачем нам исключать молочку и переходить на полный гидролизат?

Если честно нам сейчас не в причинах разобраться нужно, а нужны рекомендации по правильному использованию ГКС и антибиотиков, коли наши врачи даже этого не могут. Причины, после прочтения ЧаВо, более менее ясны и избавится от них с маху не получится.

Давайте я сделаю предположение, а вы меня поправите:

1. Мажем Гидрокортизоновым кремом 1% все очаги по 1 разу в день до снятия воспаления, но не более 7 дней. Затем мажем через день (сколько дней?), затем через 2 дня (сколько дней?) и так далее до 1 раза в неделю (какая продолжительность?) Либо сначала пару дней Адвантан, затем переходим на Гидрокортизон.
2. Мажем Фуцидин 2% (Фузидовая кислота без гармонов) 10 дней (или больше? сколько раз в день?).
3. Мажем Клотримазол против грибков (сколько дней? сколько раз в день?)
4. Активно пользуемся эмолентами (Локобейз и серия Атопик).
5. На мокнутия дополнительно фукорцин.
6. Так же нам рекомендовали солкосерил, актовегин (нужны ли они?).

Вопрос в сроках мазания, дозировке, как правильно наносить все эти крема (последовательность? интервалы между нанесением? сколько раз в день). Больше всего вопросов к ГКС конечно. Пишут что они в детском возрасте быстрее подавляют функции надпочечников, какие дозировки и продолжительность для этого нужны?

[Zarusya]

У детей до года наиболее значимый аллерген- коровье молоко.Исключается он клинически, анализы малоинформативны,
особенно в таком возрасте. При таком процессе, что на фото,
продолжать давать ребенку молочку+ назначать смесь молочную, пусть и ГА, неправильно и нелогично. И не важно, к.м.н. врач или нет.
Тем не менее есть наиболее значимые пищевые аллергены. Чаще всего это белок коровьего молока, чаще всего в первые 1-2 года. Поэтому детям с АД рекомендуется при невозможности грудного вскармливания переходить на лечебные гидролизные смеси. В этих смесях белок расщеплен и не вызывает неправильного (аллергического) ответа, но в тоже время позволяет иммунной системе перестроить свой ответ, т.е. эти смеси способствуют развитию пищевой толерантности. Этого не могут делать аминокислотные смеси - их назначают при тяжелом течении аллергии, непереносимости бкм, но при снятии тяжести процесса пробуют переход на гидролизные. Так же смеси на козьем молоке и соевые - не могут стимулировать развитие толерантности к бкм, а у многих пациентов со временем и на них возникает аллергизация.
Подождем Любовь Сергеевну.

[Zarusya]

А ЧаВо в "Педиатрии" Вы читали?

[Roman334]

Нет, не читал, дайте пожалуйста ссылку.

[Roman334]

У детей до года наиболее значимый аллерген- коровье молоко.Исключается он клинически, анализы малоинформативны,
особенно в таком возрасте. При таком процессе, что на фото,
продолжать давать ребенку молочку+ назначать смесь молочную, пусть и ГА, неправильно и нелогично. И не важно, к.м.н. врач или нет.

Подождем Любовь Сергеевну.

Логично предположить что в случае аллергии антигистаминные препараты давали бы результат, но при АД они никак не влияют на течение АД. В нашем случае это тоже так.

Так же многие отмечают что летом симптомы АД почти проходят, летом пропадает аллергия на молоко?

[Zarusya]

У детей немного другая ситуация, прочитайте до конца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Zarusya]

Логично предположить что в случае аллергии антигистаминные препараты давали бы результат, но при АД они никак не влияю на течение АД. В нашем случае это тоже так.
Вы заблуждаетесь.

[Roman334]

Вы заблуждаетесь.

В чем? в том что антигистаминные не дают эффекта? Это я лично проверил в нашем случае. Или что они должны давать эффект при аллергии? А для чего они тогда нужны вообще?

Прочитал по вашей ссылке до конца:

Нужны ли дополнительные обследования для постановки диагноза? Нет. Диагноз ставится клинически. Единственным возможным тестом может быть исследование пищевых аллергенов, если замечено, что определенные виды пищи вызывают у ребенка обострение АД.

Основная цель терапии АД - восстановить барьерные свойства кожи (правильный уход, эмоленты), вовремя и правильно снимать обострения (топические стероиды). Исключать из рациона имеет смысл только те продукты, на которые отчетливо неоднократно наблюдалась реакция.

Что из той ссылки которую вы дали, что из той ссылки которую дал я видно, что пищевая аллергия не является значимым фактором. Тем более в нашем случае у близких родствеников нет пищевой аллергии и не было АД.

Вот кстати хороший вебинар по поводу АД Запись вебинара Сергея Макарова по атопическому дерматиту (12 ноября 2016) - YouTube

[Dr.Volgina]

Антигистаминные препараты снимают зуд, с этой целью и принимаются.

[Zarusya]

Что Вы называете аллергией мне не ведомо, но при чем тут аллергия на белок коровьего молока? Антигистаминные при АД нужны для снятия зуда, как Вам уже написали выше. Если зуда нет, то и антигистаминные не назначаются. Надеюсь, про коровий белок и его роль в АД у грудных детей и выбор смеси Вы тоже прочитали.
Переубеждать Вас я не стану. т.к. не в этом цель форума.
Рекомендации даны.

[Zarusya]

На счет схемы ГКС: Адвантан 1 р/д 7 дней, затем через день 7 дней, затем 2 раза в неделю 2 недели, затем 1 раз в неделю 1 неделю. При последующем обострении все заново.
Фукорцин может ухудшить ситуацию, Актовегин и Солкосерил не нужны.
На счет остального по представленному фото заочно сказать невозможно.

[Roman334]

Что Вы называете аллергией мне не ведомо, но при чем тут аллергия на белок коровьего молока? Антигистаминные при АД нужны для снятия зуда, как Вам уже написали выше. Если зуда нет, то и антигистаминные не назначаются. Надеюсь, про коровий белок и его роль в АД у грудных детей и выбор смеси Вы тоже прочитали.
Переубеждать Вас я не стану. т.к. не в этом цель форума.
Рекомендации даны.

Вы опять все пытаетесь сводить к аллергии, АД никакого отношения к аллергии и состоянию ЖКТ не имеет.

[Roman334]

На счет схемы ГКС: Адвантан 1 р/д 7 дней, затем через день 7 дней, затем 2 раза в неделю 2 недели, затем 1 раз в неделю 1 неделю. При последующем обострении все заново.
Фукорцин может ухудшить ситуацию, Актовегин и Солкосерил не нужны.
На счет остального по представленному фото заочно сказать невозможно.

Адвантан является более безопасным чем гидрокортизон?

[Roman334]

Антигистаминные препараты снимают зуд, с этой целью и принимаются.

А что скажете по поводу схемы?

1. Мажем Гидрокортизоновым кремом 1% все очаги по 1 разу в день до снятия воспаления, но не более 7 дней. Затем мажем через день (сколько дней?), затем через 2 дня (сколько дней?) и так далее до 1 раза в неделю (какая продолжительность?) Либо сначала пару дней Адвантан, затем переходим на Гидрокортизон.
2. Мажем Фуцидин 2% (Фузидовая кислота без гармонов) 10 дней (или больше? сколько раз в день?).
3. Мажем Клотримазол против грибков (сколько дней? сколько раз в день?)
4. Активно пользуемся эмолентами (Локобейз и серия Атопик).
5. На мокнутия дополнительно фукорцин.
6. Так же нам рекомендовали солкосерил, актовегин (нужны ли они?).

[Zarusya]

Да это ,вообщем-то, не только мое мнение.
Правильный выбор смеси может значительно уменьшить потребность в топических ГКС. У ребенка значительное ухудшение.
Гидрокортизон относится к 1 классу, слабый препарат. Переходить на него после Адвантана смысла нет.