Здравствуйте! Мне 37 лет, рост 173-174 см, вес обычно 57-58 кг, за последние два месяца похудела до 52-53 кг (в основном на нервной почве). В сентябре этого года поставлен диагноз остеопороз. Переломов не было. Жалоб в принципе никаких не было, кроме выпадения волос, в мае этого года витамин Д - 11,28 (назначен аква Д3), в связи с этим было назначено более полное обследование.
Денситометрия (28.09.2017):
Остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показатели МПКТ в пределах популяционной нормы.
Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника.
Остеопения проксимального отдела бедренной кости.
Атерокальциноз брюшного отдела аорты, сонной артерии, камень в почке.
Диагноз восприняла как приговор, плачу каждый день, вторую неделю не могу есть и спать нормально. Эндокринолог назначила аква Д3, кальций Д3 никомед, и настаивает именно на Пролиа. Никто не может мне объяснить почему возник кальциноз в данном случае и как его остановить. Что мне делать? Можно ли в моем случае излечиться полностью или лечение будет иметь только временный характер на момент приема препаратов? На сколько корректно назначенное лечение и можно ли обойтись без кальция Д3 никомед, заменив его усиленными дозами продуктов содержащих кальций (творог, сыр твердый, молоко, кефир, кунжут...) ? Заранее спасибо!
ghrh44
20.10.2017, 05:08
Никакой трагедии нет, можете перестать плакать:-)
Отложения кальция в сосудах явление вполне физиологическое и неизбежное: это есть у ВСЕХ! Никакой опасности в ближайшие годы от остеопении нет, низкая плотность в одном позвонке это техническая неточность, а не болезнь. Никакой гормональной проблемы я не вижу.
А вот плохое питание таки да, неизбежно приводит к остеопении. У Вас низкий вес для Вашего роста, а Вы ещё теряете. Ещё немного , и месячные уйдут, эстроген упадёт, что ещё больше ускорит потерю костной массы.
Вам надо есть больше, калории нужны, белок нужен, жирка бы поднабрать. Железо небось тоже низкое, от этого ( плюс нервы) и волосы выпадают. С Вашим ростом нужен вес где-то 65-68 кг, а у Вас вес голодающего с Поволжья. Не удивительно, что кости страдают, как и все остальное.
Если потеря веса на нервной почве, то нервы лечить надо. Если просто проблемы в жизни, то их хорошо бы устранить, если не получается, то нужна помощь: у Вас не депрессия случайно или анорексия? А на что психиатры существуют?
Эндокринолог Вам не нужен. Кушать надо больше и лучше, тогда и все пройдёт. Парочка-другая котлет в день лучше всяких гормонов:-))) И на бутербродах не экономьте, с маслом. Получайте удовольствие! Никаких диетических ограничений, это ж мечта всех!
NatVK
20.10.2017, 10:28
ghrh44, спасибо Вам за такой оптимистичный ответ!
По поводу технической неточности, я опишу поробнее данные по денситометрии:
При исследовании костей предплечья определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем 17% МПКТ по сравнению с пиковым значением костной массы, в ультрадистальном отеле на 35%, а в проксимальной 1/3 в пределах нормы.
Т-критерий (total)= -1.8 SD
Т-критерий (UD)= -2.6 SD
Т-критерий (1/3)= 0.0 SD
Заключение: Остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показатели МПКТ в пределах популяционной нормы.
При исследовании поясничного отдела позвоночника определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем на 19% МПКТ от пикового значения костной массы, а в L3 на 28%.
Т-критерий (total)= -1.9 SD
Т-критерий (L3)= -2.7 SD
Заключение: Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника.
При исследовании проксимального отдела бедренной кости снижение минеральной плотности костной ткани с потерей МПКТ на 26% от пикового значения костной массы, а в области шейки на 31%.
Т-критерий (total)= -2.0 SD
Т-критерий (Neck)= -2.3 SD
Заключение: Остеопения проксимального отдела бедренной кости.
Железо в норме, питаюсь хорошо, я даже очень люблю поесть и никогда себе ни в чем не отказываю, на диетах не сижу, поправиться не боюсь. Вес начала терять в июле, планировалась операция на гортаноглотке из-за новобразования, но до операции пошло воспаление этой штуки, очень стало неприятно, в результате - паническая атака (конечно на это наложились проблемы в личной жизни и усталость от работы, почти два года без отпуска), прооперировали раньше запланированного срока, все нормально, но вот с нервами осталось что-то не то, поэтому сейчас прохожу КПТ с психотерапевтом.
Меня все-таки интересует, нужен ли мне сейчас прием таких препаратов как бонвива, фосамакс, пролиа или что-то в этом роде? Если да, то на сколько может закрепиться эффект от их приема или принимать их нужно будет постоянно? И возможно ли хоть как-то в моем возрасте восстановить плотность кости за счет питания и спорта? Может ли вообще кость восстановиться в этом возрасте или теперь будет только разрушаться?
Было бы очень приятно услышать еще мнения!
Пожалуйста, проккоментируйте почему кальций в моче повышен, в крови на верхней границы нормы? Кальций не усваивается или вымывается из костей? Что с этим делать?
Для меня сейчас это всё очень важно!
Melnichenko
25.10.2017, 19:46
Менее всего любопытен в Вашей ситуации кальций в моче, и размышлизмы о его потере.
Вы крайне механистически понимаете ситуацию.правильно ли мы поняли, что никаких " диетирований " в прошлом не было ? Ваши отношения с молочной пищей, состояние желудка? Курение ? Ваша мама и бабушка, их жизнь?
Беременности, роды? Какое заболевание требовало оперативного лечения ?
Вы рожали, беремененели ?
NatVK
25.10.2017, 20:04
Диет не было, наоборот хотелось в свое время поправиться. Молочку ела не очень хорошо, в основном сырники, сметана, творожки, сыры, но теперь ем все (последние три недели). Желудок в порядке. Не курю с 2008г. Двое детей. Оперативное лечение кист гортаноглотки. У мамы остеопороз, но после менопаузы (было удаление матки), артроз тб суставов, сахарный диабет (в 64 года). Бабушка по врачам не ходила и жила спокойно почти до 90 лет.
Melnichenko
25.10.2017, 20:14
Обсуждали ли когда - либо с гастроэнтерологами возможность целиакии в связи с низкой массой тела ?
Чем предохраняетесь?
Как долго кормили ? Какие лекарства получали в течение жизни? Ваши отношения со спортом ?
NatVK
25.10.2017, 20:34
Нет, целиакию не обсуждали, все анализы всегда были в норме, да и жалоб у меня не было. Предохранение - презерватив (когда это необходимо), ОК пила лет так в 20 пару месяцев. Первого ребенка кормила почти пять месяцев, второго- почти семь месяцев. Последние роды в 2009г. Лекарств никаких особых не принимала. Спорт был в детстве -много, потом как-то не сложилось, летом - велосипед, утром - зарядка (редко, но теперь каждый день)
Melnichenko
25.10.2017, 21:58
По сути изменение режима питания, умеренная физическая активность, достаточное количество кальция и витамина D будут для Вас профилактикой ухудшения структуры кости.
Тн идиопатический пременопаузальный остеопороз как диагноз существует скорее только , если есть переломы.
Сама концепция T -score и денситометрии придумана для женщин в постменопаузе,и мы ее с бОльштм или меньшим основанием используем у молодых.
А Z- score?
NatVK
25.10.2017, 22:23
Не совсем поняла, что значит A Z - score?
Эндокринолог, у которой я наблюдаюсь настаивает, что мне необходим сейчас Пролиа или Бонвива, что этим можно меня практически вылечить, говорит, что сейчас задача избежать переломов в будущем. Что мне делать, не принимать пока что эти лекарства? А если будут переломы? Или в моем случае их нужно принимать, когда будут переломы? И какой кальций Вы посоветуете принимать? Можно ли обойтись только продуктами, содержащими кальций, без таблеток? И какой режим питания подойдёт в данном случае? И ещё, мне осталось не понятным, что же происходит у меня с кальцием в организме, он не усваивается или вымывается или...?
ELENA_VLAD
26.10.2017, 03:32
У Вас низкая плотность костной ткани, обусловленная Вашей конституцией - "тонкая-звонкая". Вы просто не набрали высокую костную массу к 35 годам и лечить Вам нечего. Нужно сохранять то, что имеете.
Указанные препараты - для больных остеопорозом. Сейчас у Вас его нет. Это болезнь, а у Вас - особенности конституции.
NatVK
26.10.2017, 10:25
В июне этого года мне еще делали КТ денситометрию (ранее проводилась в 2011г):
Показатели плотности костной ткани позвоночника на уровне L1, L2, L3 позвонков 80-120 мг/см3, что является признаком остеопении (как и ранее). Показатели минеральной плотности:
L1 - 102,8 (ранее - 130,45) мг/см3,
L2 - 103,8 (ранее - 118,02) мг/см3,
L3 - 101,6 (ранее - 117,7) мг/см3.
Средний показатель - 102,8 мг/см3. Индекс массы тела = 18,8 ед.
Риск развития патологических переломов у пациента с данными показателями - 17% (как и ранее). Поясничный лордоз в положении сканирования сглажен. Определяется умеренное уплотнение замыкательных пластин тел позвонков и суставных поверхностей межпозвонковых сочленений. Пролабирование межпозвонковых дисков дорсально не превышает 2мм.
Заключение: Начальные признаки дегенеративных изменений поясничного отдела позвоночника. При КТ денситометрии показатели плотности костной ткани характерны для остеопении (тот же процент риска возникновения патологических переломов при снижении показателей костной плотности в сравнении с данными 2011г.).
Судя по цифрам, динамика явно отрицательная.
Я так понимаю, что после 35 лет костная масса с каждым годом начинает уменьшаться на какой-то процент. Если мои кости сейчас в таком состоянии, то через сколько примерно лет (или при каких показателях денситометрии) мне нужно начинать лечение? И можно ли действительно в моем возрасте добиться не ухудшения структуры кости?
ELENA_VLAD
26.10.2017, 12:28
После 35 лет плотность костной ткани обычно стабильна до наступления менопаузы.
Рекомендации в посте №2 остаются самыми адекватными.
NatVK
26.10.2017, 12:40
Если плотность костной ткани обычно стабильна, то как объяснить данные по КТ денситометрии, изменения плотности в течение последних шести лет, т.е. с 31 до 37 лет?
ELENA_VLAD
26.10.2017, 15:03
Сравнения допустимы при выполнении исследовании на идентичных приборах, идентичными методиками.
NatVK
26.10.2017, 15:15
КТ денситометрия делалась в одной и той же поликлинике и ,видимо, на одном и том же приборе, и в 2011г. и в 2017г. (не думаю, что такие аппараты меняют так часто)
Melnichenko
26.10.2017, 15:43
Что Вы называете КТ денситометрию ? ДЕХА?
Cкан обследования пригодится.
NatVK
26.10.2017, 15:51
На заключении, что я получила, написано "протокол исследования рентгеновской компьютерной томографии". В этом протоколе уже были обозначены сравнения с предыдущим исследованием в 2011г. После этого исследования, эндокринолог направила меня на денситометрию в рентгенологическое отделение, где был получен протокол рентгенологического исследования (Т - критерии).
Скан не могу сейчас приложить, но результаты всех исследований я в точности переписала.
Melnichenko
26.10.2017, 15:52
Не совсем поняла, что значит A Z - score?
Эндокринолог, у которой я наблюдаюсь настаивает, что мне необходим сейчас Пролиа или Бонвива, что этим можно меня практически вылечить, говорит, что сейчас задача избежать переломов в будущем. Что мне делать, не принимать пока что эти лекарства? А если будут переломы? Или в моем случае их нужно принимать, когда будут переломы? И какой кальций Вы посоветуете принимать? Можно ли обойтись только продуктами, содержащими кальций, без таблеток? И какой режим питания подойдёт в данном случае? И ещё, мне осталось не понятным, что же происходит у меня с кальцием в организме, он не усваивается или вымывается или...?
Будет хорошо, если эндокринолог не будет экстраполировать данные лечения женщин в ПОСТМЕНОПАУЗЕ на женщин в пременопаузе - или предоставит нам всем информацию , какими клиническими рекомендациями он пользовался.
Вы используете версию задачки второго класса - в одну трубу кальций вливается, из другой выливается и хотите от нас именно беседы в таком духе - мы Вам рассказываем, что вы женщина в ПРЕМЕНОПАУЗЕ без переломов, которой сделали исследование, придуманное - и его критерии придуманы тоже- для женщин в постменопаузе.
У Вас, возможно, были стертые заболевания ЖКТ или индивидуальная чувствительность к витамину Д или особенности его рецепторов, приведшие к тому, что МПКТ оказалась по Т-критерию ниже отрезного параметра для остеопороза- но никто не лечит листок с анализами. Отсюда вопрос- строго говоря, Вы могли бы использовать КОК , нпрм, клайра до менопаузы , тем самым обеспечивая куда большую профилактику остеопороза...
Погрешность одного и того же аппарата 3 %- поэтому я и прошу сканы, обсужу с корифеями нашими.
NatVK
26.10.2017, 16:13
Сканы сейчас нет возможности приложить. Но вот в точности, слово в слово, оба исследования:
Рентгенологическое отделение
Протокол ренгенологического исследования
Цель исследования: Минеральная плотность костной ткани
Лучевая нагрузка 0,13 (м3в)
При исследовании костей предплечья определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем 17% МПКТ по сравнению с пиковым значением костной массы, в ультрадистальном отеле на 35%, а в проксимальной 1/3 в пределах нормы.
Т-критерий (total)= -1.8 SD
Т-критерий (UD)= -2.6 SD
Т-критерий (1/3)= 0.0 SD
Заключение: Остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показатели МПКТ в пределах популяционной нормы.
При исследовании поясничного отдела позвоночника определяется снижение минеральной плотности костной ткани с потерей в среднем на 19% МПКТ от пикового значения костной массы, а в L3 на 28%.
Т-критерий (total)= -1.9 SD
Т-критерий (L3)= -2.7 SD
Заключение: Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника.
При исследовании проксимального отдела бедренной кости снижение минеральной плотности костной ткани с потерей МПКТ на 26% от пикового значения костной массы, а в области шейки на 31%.
Т-критерий (total)= -2.0 SD
Т-критерий (Neck)= -2.3 SD
Заключение: Остеопения проксимального отдела бедренной кости.
Заключение: остеопороз в ультрадистальном отделе на фоне остеопении костей предплечья, а в проксимальной 1/3 показателя МПКТ в пределах популяционной нормы. Остеопороз в L3 на фоне остеопении поясничного отдела позвоночника. остеопения проксимального отдела бедренной кости.
Отделение рентгеновской компьютерной томографии
Протокол исследования рентгеновской компьютерной томографии
Aquilion
Лучевая нагрузка 4,5 (м3в)
При КТ денситометрии (ранее проводилась в 2011г) получено изображение позвоночника на уровне L1-L4 позвонков. Произведены 3D и мультипланарные реконструкции для детализации структурных изменений позвонков и оценки состояния межпозвонковых дисков.
Показатели плотности костной ткани позвоночника на уровне L1, L2, L3 позвонков 80-120 мг/см3, что является признаком остеопении (как и ранее). Показатели минеральной плотности:
L1 - 102,8 (ранее - 130,45) мг/см3,
L2 - 103,8 (ранее - 118,02) мг/см3,
L3 - 101,6 (ранее - 117,7) мг/см3.
Средний показатель - 102,8 мг/см3. Индекс массы тела = 18,8 ед.
Риск развития патологических переломов у пациента с данными показателями - 17% (как и ранее). Поясничный лордоз в положении сканирования сглажен. Определяется умеренное уплотнение замыкательных пластин тел позвонков и суставных поверхностей межпозвонковых сочленений. Пролабирование межпозвонковых дисков дорсально не превышает 2мм.
Заключение: Начальные признаки дегенеративных изменений поясничного отдела позвоночника. При КТ денситометрии показатели плотности костной ткани характерны для остеопении (тот же процент риска возникновения патологических переломов при снижении показателей костной плотности в сравнении с данными 2011г.).
Melnichenko
26.10.2017, 17:12
Денситометрия бывает следующих видов: количественная ультразвуковая денситометрия (КУДМ); двуэнергетическая рентгеновская абсорбциометрия (ДРА); количественная магнитно-резонансная томография (КМРТ); количественная компьютерная томография (ККТ).
Таким образом , Вам дважны проводили ККТ и однажды ДРА c 2011 года ?
NatVK
26.10.2017, 17:24
Видимо да. ККТ в 2011и 2017г, ДРА в 2017г. ( в этом названии я не уверена, в направлении было просто указано что-то типа рентгенологичнская денситометрия)
Melnichenko
26.10.2017, 17:29
Таким образом, сравнения у нас нет.
Melnichenko
26.10.2017, 17:32
"""Пока с использованием ККТ не проводились крупномасштабные специальные исследования, которые позволяли бы определить, какая методика наилучшим образом подходит для определения риска последующих переломов позвоночника. На точность результатов, полученных посредством ККТ, влияет количество жира в костном мозге. Это может создавать определенные сложности при обследовании пожилых людей, поскольку с возрастом содержание жира в костном мозге увеличивается. Данный недостаток можно устранить, применяя двойную энергетическую компьютерную томографию, но точность результатов при этом ниже""".
Честно говоря, непонятны причины, по которым Вас таскают на связанные с облучением исследвоания уже 6 лет
ККТ оценивает плотность по объему - но в силу б0льшей лучевой нагрузки особо не примегеся в мире и все прогнозы о рисках переломов и пр оценивают по ДРА - но и то после менопаузы.
Чем вызвано столь пристальное внмание к Вашим костям ?
NatVK
26.10.2017, 17:33
А КТ в 2011г и 2017г почему не сравнимы?
Просто потому( уже писала раньше ) что ККТ не валидизирована на прогнозы переломов. Это скорее научный метод. и технически к нему много вопросов . Так ради чего все ?
ПРиходите в ЭНЦ на прием к РОжинской ии Белой и получите заключение официальное для врача.
NatVK
26.10.2017, 17:37
В 2011г после болей в колене и соответственно обследования, поставлен диагноз артроз коленных суставов, так же были боли в спине после вторых родов - протрузии дисков позвоночника. Видимо поэтому решили обследовать.
Melnichenko
26.10.2017, 17:39
Сие не показание для ККТ и даже денситометрии.
NatVK
26.10.2017, 17:43
Я не знаю зачем мне делали это обследование в 2011г. Но попробую узнать в поликлинике как-нибудь.
На приём придти со всеми своими бумажками - заключениями или нужно будет пройти обследование заново в ЭНЦ?
Melnichenko
26.10.2017, 17:49
ПРиходите с бумажками и вопросами - наше дело скорее спасибо Вас от ненужной актвности. А чем плох мой совет по клайре ?
NatVK
26.10.2017, 17:55
Спасти от ненужной активности?
Про клайру я вообще не в курсе, но если поможет, почему бы и нет. А поможет? Были случаи?
И ещё, почему так нехорошо назначать бисфосфонаты до менопаузы?
NatVK
26.10.2017, 18:00
Да, и самый главный вопрос: На сколько всё поправимо в моем случае? А вообще конечно хочется спросить: Доктор, я жить буду?)
Melnichenko
26.10.2017, 18:03
Мне кажется, Вы так и не поняли - Вам провели ненужные обследования и Вашей жизни ничто не угрожает= кроме ятрогении.
NatVK
26.10.2017, 18:25
О, да, ятрогения. Я в жутком эмоциональном состоянии, пытаюсь начать приходить в себя.
По поводу клайры... Это действительно может помочь?
И почему бисфосфонаты так плохи в таком возрасте? (мне просто очень интересно Ваше мнение)
Melnichenko
26.10.2017, 19:14
Я где-то написала , что они плохи в Вашем возрасте ?
ELENA_VLAD
26.10.2017, 19:34
Они Вам не показаны, назначаются в других клинических ситуациях
NatVK
26.10.2017, 19:35
Нет, просто я поняла так, что лечение ими после менопаузы норма, а до- видимо как-то не оправдано.
Melnichenko
26.10.2017, 19:39
Вы поняли неправильно.
NatVK
26.10.2017, 19:55
Галина Афанасьевна, к докторам, что Вы порекомендовали записи нет до конца ноября, на декабрь еще запись видимо не открыта.
Я понимаю, что моей жизни ничего не угрожает сейчас. Каковы шансы сохранить такую плотность кости, не ухудшить ее сильно до менопаузы, обходясь только витамином Д, кальцием (какой препарат лучше?), правильным питанием и спортом?
Просто, никак не могу "выключить катастрофу" в моей голове, беседа с моим доктором эндокринологом не прошла бесследно - ятрогения.
Melnichenko
26.10.2017, 20:04
Гребенникова, Хондаева, Луценко -попробуйте эти фамилии.