[Lora_m]

Уважаемые доктора пишу от имени моей мамы, Александры Игнатьевны, ей 87 лет. Обычного телосложения, худенькая. Гипертоник с 40 лет. С 2006 года не сросшийся перелом шейки бедра, но она ходит на ходунках и костылях, спускается с 4 этажа на улицу, обслуживает себя сама. В 2010 перенесла операцию , непроходимость кишечника и грыжа пупочная. Имеет ИБС, стенокардия, мерцательная аритмия (постоянная форма), гипертония. Поактически не видит из-за атрофии зрительного нерва (2 р. В год прокалывает курс сосудистых препаратов в глаза). Принимала осмо- адалат 30 мг, верошпирон 50мг, диувер 5 мг, дигоксин, кардиомагнил. Давление последние 3 года было 130/ 60 чуть больше, но в общем норма. Последние 3 недели до 200/80, приступы стенокардии. Скорую вызывали раз 5. Участковый назначил престанс 10+10, вместо осмо- адалата, остальные препараты прежние. Давление утром до 180/60, добавили на ночь максонидин 4 мг. И все равно утром 170/70, к обеду снижается, вечером опять поднимается. Добавлен кордикет 10 мг, брызгаем изокет во время болей. Добовлен амлодипин 5 мг днем. По Экг ничего особенного не находят. Делала скорая во время приступов стенокардии. У нее слабость, видимо от таких перепадов. Престанс уже 12 дней, может он еще не накопился? Вот сегодня выше 150/60 после обеда не поднималось. В таких случаях принимать на ночь максонидин или не стоит? Инфарктов и инсультов не было.

[Korzun]

Перечислите все, что она сейчас принимает с учетом всех добавлений и изменений с указанием доз.
Моксонидин не есть лучшее средство для лечения гипертензии, я его никому не советую.
Рост, вес?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?
Принимает ли варфарин и какое МНО на фоне его приема?

[Yariko]

Уважаемые доктора пишу от имени моей мамы, Александры Игнатьевны, ей 87 лет. Обычного телосложения, худенькая. Гипертоник с 40 лет. С 2006 года не сросшийся перелом шейки бедра, но она ходит на ходунках и костылях, спускается с 4 этажа на улицу, обслуживает себя сама. В 2010 перенесла операцию , непроходимость кишечника и грыжа пупочная. Имеет ИБС, стенокардия, мерцательная аритмия (постоянная форма), гипертония. Поактически не видит из-за атрофии зрительного нерва (2 р. В год прокалывает курс сосудистых препаратов в глаза). Принимала осмо- адалат 30 мг, верошпирон 50мг, диувер 5 мг, дигоксин, кардиомагнил. Давление последние 3 года было 130/ 60 чуть больше, но в общем норма. Последние 3 недели до 200/80, приступы стенокардии. Скорую вызывали раз 5. Участковый назначил престанс 10+10, вместо осмо- адалата, остальные препараты прежние. Давление утром до 180/60, добавили на ночь максонидин 4 мг. И все равно утром 170/70, к обеду снижается, вечером опять поднимается. Добавлен кордикет 10 мг, брызгаем изокет во время болей. Добовлен амлодипин 5 мг днем. По Экг ничего особенного не находят. Делала скорая во время приступов стенокардии. У нее слабость, видимо от таких перепадов. Престанс уже 12 дней, может он еще не накопился? Вот сегодня выше 150/60 после обеда не поднималось. В таких случаях принимать на ночь максонидин или не стоит? Инфарктов и инсультов не было.

не нужно отменять осмо-адалат, его заменой на амлодипин (входит в престанса) Вы ничего не добьетесь. Также моксонидин - это плохая идея, этот препарат не должен вообще использоваться, он не относится к основным 5 классам антигипертензивных препаратов. Лучше бы увеличили дозу осмо-адалата до 60 мг (30 мг утром и 30 мг вечером), также можно увеличить дозу диувера до 10 мг. Ну, и верошпирон 50 мг. Если в течение 2 недель эффекта не будет, тогда добавить ингибитор АПФ или сартан. Это для Какая ЧСС была на осмо-адалате 30 мг? Приступы стенокардии на фоне подъемов АД?

[Lora_m]

Осмо- адалат не отменяли, просто его не стало в аптеках. Его заменили нефекард XL, но 10 мг, и на его фоне даление скакало. Потом престанс 10+10. Да стенокардия приступами на фоне давления, хотя изредка бывали приступы ( боль за грудиной, отдающая в зубы) на фоне нормального АД, которые снимались простым валосердином. Рост 156, вес 54 гк. Анализы давно не сдавала. Пульс на осмоадалате был 55 чуиь ниже или выше. Был понижен гемоглобин в прошлом году, подняли приемом препаратов железа. Холестерин всегда 3, 5; 3,9; ниже 4 всегда. Варфарин никогда не принимала. МНО не определялся. Максонидин назначили как скоропомощной , теперь еще и на ночь таблеку 0.4. Вообще после него жалуется на состояние пришибленности. На данный момент принимает престанс 10+10; верошпирон 50 мг и диувер 5 мг ежедневно 5 раз в неделю; дигоксин, амлодипин 5 мг, кардиомагнил 75 мг. , кардикет 10 мг 2 раза в день, максонидин на ночь 0.4 мг. Сегодня давление выше 145/60 не поднималось. Жалуется на жжение в районе соска левой груди. Практически постоянно. Пшикаем изокет, снимает это ощущение на время. Как долго принимать кардикет и если АД стабилизируется можно убрать максонидин и амлодипин???

[Korzun]

На данный момент принимает престанс 10+10; верошпирон 50 мг и диувер 5 мг ежедневно 5 раз в неделю; дигоксин, амлодипин 5 мг, кардиомагнил 75 мг. , кардикет 10 мг 2 раза в день, максонидин на ночь 0.4 мг.

1. Не уверен, что нужен дигоксин. Есть УЗИ сердца? Он истощающий, может способствовать стенокардии и может оказывать токсическое действие.
2. Диувер, если принимать, то ежедневно.
3. Престанс = периндоприл + амлодипин. И Вы еще дополнительно принимаете амлодипин. Периндоприл же в его составе крайне слабый препарат. Имеет смысл перейти на отдельный прием или рамиприла, или лизиноприла. Их 10 мг будут сильнее и эффективнее. И отдельно продолжить прием 10 мг амлодипина.
4. Постоянная форма мерцательной аритмии требует приема не аспирина в смешной дозе (75), а варфарина под контролем анализа крови МНО или одного из новых антикоагулянтов, которые не требуют контроля МНО (но они дорого стоят).
5. Моксонидин не нужен.
6. Что с частотой пульса в течение дня?
7. Не увидел в назначениях ни одного бетаблокатора, это странно, но зависит от ответа на вопрос 6.
8. Кардикет как хотите. Боль он снимает, но на прогноз не влияет. Оптимальнее от стенокардии ввести в лечение бетаблокаторы.

[Korzun]

Рост, вес?
Гемоглобин, MCV, MCH, ферритин?
ЛПНП холестерин?


Повторяю вопросы!
Нужны цифры гемоглобина, MCV, MCH и ферритина, т.к.есть сомнения в адекватности трактовки норм.
Холестерин нужен именно ЛПНП.
И рост с весом укажите!

[Lora_m]

Рост 156, вес 54 кг. Пульс 50-55. Редко 60. Дигоксин пьет очень давно. Как то назначали конкор на месяц. Узи сердца никогда и не делали, даже в стационаре. Попрошу назначить анализы. Сама она в поликлинику не ходит, только на дом приходит медсестра.

[Korzun]

Дигоксин отменяйте.
Будем постепенно его менять на метопролол.
УЗИ сердца на дому вряд ли сделают.

[Lora_m]

Срасибо Доктор! Вот мама сейчас вспоминает, что еще в далеком прошлом, старый рентгенолог спец.поликлиники в г.Грозном говорил ей,,что у нее расширено сердце в поперечнике и она ежегодно колола АТФ. Это ей еще 40 дет было. Уже тогда пила таблетки от давления но не регулярно. Вот такой гипертонник со стажем. Раньше частенько пннвмонии бывали.

[Lora_m]

Александр Иванович а как убрать дигоксин. Она его 5 дней в неделю пьет. Просто перейти на метопролол? В какой дозировке и сколько раз?

[orang]

Здравствуйте!
Я солидарна с мнением Александра Ивановича по поводу Амлодипина, b-блокеров, Диувера и Варфарина. Конечно, сложно давать рекомендации, не видя пациента и отсутствия лабораторных и инструментальных показателей. Думаю, что нужно оставить в терапии Престанс в дозе 10/10 мг, Диувер 10 мг - ежедневно, вместо Дигоксина - Бисопролол 5 мг утром, под контролем ЧСС (частоты сердечных сокращений), Индапамид 1,5 мг в сутки, Варфарин 5 мг вечером под контролем МНО (целевой уровне МНО 2-3). Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи. Амлодипин убрать. Стоит обратить внимание на функцию почек. Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД. Необходимо выполнить общий анализ мочи (если будут признаки воспалительного процесса с бактериурией, то потребуется соответствующее лечение).

[Yariko]

Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи..
ни в коем случае. Моксонидин не является ни средством скорой помощи, ни препаратом из основных классов для лечения артериальной гипертензии, согласно европейским и американским рекомендациям. Его вообще не следует использовать для лечения АГ. Доктор, на данном форуме мы базируемся на доказательной медицине.

Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД. обострение пиелонефрита не влияет на АД, это не гломерулонефрит и другие нефриты, которые связаны с повышением АД.

Осмо- адалат не отменяли, просто его не стало в аптеках. Его заменили нефекард XL, но 10 мг, и на его фоне даление скакало. не удивительно, 30 мг осмо-адалата соответствуют 30 мг нифекарда XL, то есть вы уменьшили дозу

[Korzun]

Александр Иванович а как убрать дигоксин. Она его 5 дней в неделю пьет. Просто перейти на метопролол? В какой дозировке и сколько раз?

Дигоксин просто отменяете. Потом нужно несколько дней на его выведение. Как только частота пульса начнет увеличиваться, вот тогда и нужно начать метопролол.

[Korzun]

Здравствуйте!
Я солидарна с мнением Александра Ивановича по поводу Амлодипина, b-блокеров, Диувера и Варфарина. Конечно, сложно давать рекомендации, не видя пациента и отсутствия лабораторных и инструментальных показателей. Думаю, что нужно оставить в терапии Престанс в дозе 10/10 мг, Диувер 10 мг - ежедневно, вместо Дигоксина - Бисопролол 5 мг утром, под контролем ЧСС (частоты сердечных сокращений), Индапамид 1,5 мг в сутки, Варфарин 5 мг вечером под контролем МНО (целевой уровне МНО 2-3). Моксанидин оставить, как препарат скорой помощи. Амлодипин убрать. Стоит обратить внимание на функцию почек. Возможно имеет место обострение хронического пиелонефрита, что может в свою очередь давать повышение цифр АД. Необходимо выполнить общий анализ мочи (если будут признаки воспалительного процесса с бактериурией, то потребуется соответствующее лечение).

1. Вы фанатка препаратов Серьве? И индапамид и периндоприл - слабые странные препараты, лучше их или не назначать, или менять на более эффективные.
2. МоксОнидин - не нужен вообще и никогда.

[Lora_m]

Благодарю за ответ! Участковый терапевт предлагает стационар. Там мол покапают и т.д. Но в больницах любят метаболические препараты и то, что есть в наличии. Не знаю, стоит ли? Лежала последний раз весной, МНО никогда не определяли. Хронический пиелонифрит и цистит у нее давно. Недавно пила нолицин и конефрон.

[Korzun]

Если капельницы с метаболическими препаратами, то не нужно.
Канефрон - в мусор.

[orang]

ни в коем случае. Моксонидин не является ни средством скорой помощи, ни препаратом из основных классов для лечения артериальной гипертензии, согласно европейским и американским рекомендациям. Его вообще не следует использовать для лечения АГ. Доктор, на данном форуме мы базируемся на доказательной медицине.

обострение пиелонефрита не влияет на АД, это не гломерулонефрит и другие нефриты, которые связаны с повышением АД.

не удивительно, 30 мг осмо-адалата соответствуют 30 мг нифекарда XL, то есть вы уменьшили дозу

Доктор, почему вы так критично относитесь к Моксонидину? Это препарат центрального действия. Согласно рекомендации по лечению артериальной гипертонии Европейского Общества и Европейского общества кардиологов (ESH/ESC 2013) его можно назначать в составе комбинированной терапии. По поводу хронического пиелонефрита я с вами не согласна. Одной из причин проявления гипертензии может стать ярко выраженный пиелонефрит. Воспалительный процесс в почках приводит к тому, что происходит поражение основных структур органа, а именно - его сосудов. Ткани истощаются, в результате ослабляются процессы, благодаря которым вырабатываются депрессорные вещества. Всё это приводит к стойкой гипертензии при поражении почек. У меня нет никаких личных интересов к компании Servier, а тем более, я не являюсь фанаткой этой фирмы. Престанс был мною рекомендован по той причине, что люди уже принимают этот дорогостоящий препарат. Доказательная база его эффективности есть. Индапамид производит не одна фирма. К примеру: КАНОНФАРМА ПРОДАКШН ЗАО (Россия). Эффективность его применения в комплексной терапии имеется.

[Korzun]

Доктор, почему вы так критично относитесь к Моксонидину? Это препарат центрального действия. Согласно рекомендации по лечению артериальной гипертонии Европейского Общества и Европейского общества кардиологов (ESH/ESC 2013) его можно назначать в составе комбинированной терапии. По поводу хронического пиелонефрита я с вами не согласна. Одной из причин проявления гипертензии может стать ярко выраженный пиелонефрит. Воспалительный процесс в почках приводит к тому, что происходит поражение основных структур органа, а именно - его сосудов. Ткани истощаются, в результате ослабляются процессы, благодаря которым вырабатываются депрессорные вещества. Всё это приводит к стойкой гипертензии при поражении почек. У меня нет никаких личных интересов к компании Servier, а тем более, я не являюсь фанаткой этой фирмы. Престанс был мною рекомендован по той причине, что люди уже принимают этот дорогостоящий препарат. Доказательная база его эффективности есть. Индапамид производит не одна фирма. К примеру: КАНОНФАРМА ПРОДАКШН ЗАО (Россия). Эффективность его применения в комплексной терапии имеется.

Доктор, давайте Вы сначала подучитесь, а потом будете писать в темах пациентов. Иначе быстро будете забанены.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Фуфломицины тоже не одна фирма делает :)
Клофелин и моксонидин не относятся к основным 5 группам лечения АГ.
Про пиелонефрит с сосудами лучше бы не писали до изучения литературы.

[orang]

ни в коем случае. Моксонидин не является ни средством скорой помощи, ни препаратом из основных классов для лечения артериальной гипертензии, согласно европейским и американским рекомендациям. Его вообще не следует использовать для лечения АГ. Доктор, на данном форуме мы базируемся на доказательной медицине.

обострение пиелонефрита не влияет на АД, это не гломерулонефрит и другие нефриты, которые связаны с повышением АД.

не удивительно, 30 мг осмо-адалата соответствуют 30 мг нифекарда XL, то есть вы уменьшили дозу

Доктор, почему вы так критично относитесь к Моксонидину? Это препарат центрального действия. Согласно рекомендациям Европейского Общества Гипертонии и Европейского общества кардиологов (ESH/ESC 2013) по лечению гипертонии этот препарат является эффективным средством и его можно применять в составе комбинированной терапии. По поводу хронического пиелонефрита я с вами не согласна. Одной из причин повышения АД может быть ярко выраженный пиелонефрит. Воспалительный процесс в почках приводит к поражению основных структур органа, а именно - его сосудов. Ткани истощаются, в результате ослабляются процессы , благодаря которым вырабатываются депрессорные вещества. Всё это приводит к стойкой гипертензии. Я не имею никаких личных интересов к компании Servier, а тем более, не являюсь фанаткой этой фирмы. Индапамид выпускается не одной фирмой. Он хорошо работает в составе комплексной терапии. Престанс я рекомендовала по причине того, что человек уже принимает этот дорогостоящий препарат. Доказательная база эффективности у него есть.

[Yariko]

Доктор, почему вы так критично относитесь к Моксонидину? Это препарат центрального действия. Согласно рекомендациям Европейского Общества Гипертонии и Европейского общества кардиологов (ESH/ESC 2013) по лечению гипертонии этот препарат является эффективным средством и его можно применять в составе комбинированной терапии. . потому что это не так, в рекомендациях, на которые Вы ссылаетесь, моксонидин отсутствует. Рекомендую перечитать рекомендации.Там есть 5 основных классов для лечения АГ - бета-блокаторы, антагонисты кальция, ингибиторы АПФ, сартаны, диуретики. Что касается дополнительных препаратов - альфа-блокаторов:
1) в рекомендациях они упоминаются в качестве терапии третьей линии
2) из альфа-блокаторов упоминается доксазозин,

то есть этот класс нужно использовать в последнюю очередь, когда возможности основных классов исчерпаны, что не показано в данной ситуации. Что касается конкретно моксонидина, он не является классическим альфа-блокатором и не упоминается в рекомендациях.
Воспалительный процесс в почках приводит к поражению основных структур органа, а именно - его сосудов. Ткани истощаются, в результате ослабляются процессы , благодаря которым вырабатываются депрессорные вещества. Всё это приводит к стойкой гипертензии 1) Вы некорректно описываете механизм. 2) Я некорректно сформулировала свою мысль. Напишу развернуто, что имелось в виду. Причиной АГ у пациентов с пиелонефритом является не собственно пиелонефрит, а его осложнения в виде склеротических изменений в интерстициальной ткани почек и сосудах и роста внутрипочечного сосудистого давления с последующими последствиями, включая влияние на выработку кининов. В этом случае отмечается стойкое повышение АД. То есть стойкая АГ, как в данном случае, не вызывается пиелонефритом, а вызывается его осложнениями.
Обострение пиелонефрита, о котором Вы писали, приводит только к транзиторному повышению АД за счет воспалительного отека тканей почек и их ишемии. У этой пациентки речь идет не о транзиторном повышении АД, а о стойкой гипертензии.

[Lora_m]

Опять не можем нормализовать давление!!!! Поднимается до 220х80. Меняем препараты, а воз и ныне там. Престанс не помогает, лизиноприл в дозировке 10мг 2 раза в день тоже никак, валз по 160 мг 2 раза в день тоже не помог, плюс и максонидин по 0,2 утро и вечер никак!!!! Во время подъема максонидин под язык по 0,4 не снижает. Скорую вызывает часто и только магнезия внутривенно снижает давление, но на следующий день опять с утра до 200х80 поднимается. В итоге попали в больницу. Вот выписка оттуда: Диагноз основной: гипертоническая болезнь 3 стадии, 3 степени, риск 4. ИБС, стенокардия напряжения, ФК3. Постоянная форма фибриляции предсердий, нормотахисистолический вариант. Значительная недостаточность митрального клапана, трискупидального клапана. Недостаточность аортального клапана. Выраженная степень легочной гипертензии. Дилатационная кардиомиопатия. Осложнения: ХСН2А, ФК 3( по NYHA). Сопутсвующий:Дисциркуляторная энцефалопатия гипертонического атеросклеротического генеза. Хронический пиелонефрит, ремиссия. Внутрисинусовые кисты левой почки, паренхиматозные кисты правой почки. ХБП С3а. ХОБЛ. Хронический обструктивный бронхит, стабильное течение. Пневмосклероз. ДН0. Хронический калькулезный холецистит, ремиссия. Хронический панкреатит, ремиссия. Остеоартроз с преимущественным поражением коленных, тазобедренных суставов. ФСН1. Ангиопатия сетчатки обоих глаз.
Анализы:
К+, ммоль/л-4,6
Na+,ммоль/л-141
Fe,мкмоль/л-6,33
Cl-,ммоль/л-104
АЛаТ, Ед/л-15,65
АСТ, Ед/л-17,63
Общий белок-62,87
Билирубин общий, мкмоль/л-18,77
Глюкоза, ммоль/л-4,74
Мочевина, ммоль/л-13,81
Холестерин, ммоль/л-4,12
Креатинин, мкмоль/л-100,97
Триглецириды, мкмоль/л-1,14
МСН-29,7
МСНС-338
PLT-232
СОЭ-20
Er-4,0
Hgb-119
Ht-35.2
MCV-87.7
WBC-8.3
Лим-22
М-5
ПЯН-1
СЯН-71
Э,%-1
Лечение в больнице: мексидол, экстропил, фуросемид, гипотиазид, эналаприл, метопролол, дигоксин, нитросорбид, ацетилсалициловая кислота, аторвастатин, моксонидин, кетопрофен, омепразол.
Назначения: -верошпирон 25мг 1р/д утром длительно,
-диувер 5мг 1р/д утром длительно,
-эналаприл 20мг 2р/д длительно,
-гипотиазаид 12,5мг 1р/д утром,
-метопролол25мг 2р/д,
-дигоксин 0,00025 мг 1р/д 5 дней, 2дня перерыв,
-нитросорбид или кордикет 20 мг 2 р/д,
-кардиомагнил 75мг 1р/д,
-мексидол 150мг 2р/д 1мес.,
-моксонидин 0,2мг 1р/д в 13.00, 0,4 мг в 20.00,
-розувастатин 20 мг 1р/д,
-спрей изокет ситуационно.
Все это она и пила до больницы и после, на 5 сутки после стационара опять поднимается давление. Участковый терапевт заменила эналаприл на ВАЛЗ 160 мг по 2р/д. Эффекта ноль. Масксонидин по 0,4 уже 2р/д, не помогает. Утром 200/80 уже. Мы просто в отчаянии, что делать???? Вчера участковый добавила еще кордафлекс, вечером выпила таблетку 10мг. Давление снизилось до 140/60. В связи с этим на ночь не стала пить масконидин, утром опять 210/80. Утром выпила все таблетки и 1 кордафлекса, через пол часа 160/60. Т.е. реально снижает только кордафлекс??? Максонидин даже под язык не снижает. Состояние вялое у нее и сухость во рту, сил нет. Мама ходит на ходунках , т.к. у нее не сросшийся перелом шейки бедра вот уже как 10 лет.Но вообще она пободрее всегда была и на улицу с 4 этажа спускается на костылях, а сейчас замучило это давление, столько лекарств а толку ноль. Она в течении 3-4 лет пила осмо-адалат и давление было 130/60 практически всегда. Но отеки ног были периодически, потом не стало этого лекарства в аптеках и врач сказал что отеки от амлодипина который есть в данном препарате и начали назначать новые лекарства. Что теперь делать похоже не знает наш участковый доктор. В больнице давление в норме. Помогите советом!!!!!

[Yariko]

Лечение в больнице: мексидол, экстропил, фуросемид, гипотиазид, эналаприл, метопролол, дигоксин, нитросорбид, ацетилсалициловая кислота, аторвастатин, моксонидин, кетопрофен, омепразол.
Назначения: -верошпирон 25мг 1р/д утром длительно,
-диувер 5мг 1р/д утром длительно,
-эналаприл 20мг 2р/д длительно,
-гипотиазаид 12,5мг 1р/д утром,
-метопролол25мг 2р/д,
-дигоксин 0,00025 мг 1р/д 5 дней, 2дня перерыв,
-нитросорбид или кордикет 20 мг 2 р/д,
-кардиомагнил 75мг 1р/д,
-мексидол 150мг 2р/д 1мес.,
-моксонидин 0,2мг 1р/д в 13.00, 0,4 мг в 20.00,
-розувастатин 20 мг 1р/д,
-спрей изокет ситуационно.
Все это она и пила до больницы и после, на 5 сутки после стационара опять поднимается давление. Участковый терапевт заменила эналаприл на ВАЛЗ 160 мг по 2р/д. Эффекта ноль. Масксонидин по 0,4 уже 2р/д, не помогает. Утром 200/80 уже. Мы просто в отчаянии, что делать???? Вчера участковый добавила еще кордафлекс, вечером выпила таблетку 10мг. Давление снизилось до 140/60. В связи с этим на ночь не стала пить масконидин, утром опять 210/80. Утром выпила все таблетки и 1 кордафлекса, через пол часа 160/60. Т.е. реально снижает только кордафлекс??? Максонидин даже под язык не снижает. Состояние вялое у нее и сухость во рту, сил нет. Мама ходит на ходунках , т.к. у нее не сросшийся перелом шейки бедра вот уже как 10 лет.Но вообще она пободрее всегда была и на улицу с 4 этажа спускается на костылях, а сейчас замучило это давление, столько лекарств а толку ноль. Она в течении 3-4 лет пила осмо-адалат и давление было 130/60 практически всегда. Но отеки ног были периодически, потом не стало этого лекарства в аптеках и врач сказал что отеки от амлодипина который есть в данном препарате и начали назначать новые лекарства. Что теперь делать похоже не знает наш участковый доктор. В больнице давление в норме. Помогите советом!!!!!
какой кордафлекс? ретард? Нужен кордафлекс ретард 20 мг 2 раза в сутки, а не короткий кордафлекс 10 мг, он совершенно не подходит, так он короткого действия, его хватает на пару часов, он быстро снижает АД, а потом АД начинает расти. Только ретард. В осмоадалат входит не амлодипин, а нифедипин, который также входит в кордафлекс ретард. Мексидол в мусор. Моксанидин тоже нужно будет убирать. Нужно будет решать вопрос с антикоагулянтами. При фибрилляции предсердий аспирин не поможет, нужен антикоагулянт, но его подбором должен заниматься очный врач. Вам уже писали про варфарин, и про моксонидин, и про нифекард XL. Если Вы не прислушиваетесь к нашим комментариям, зачем Вы сюда пишите.

[Lora_m]

Нужно будет решать вопрос с антикоагулянтами. При фибрилляции предсердий аспирин не поможет, нужен антикоагулянт, но его подбором должен заниматься очный врач. Вам уже писали про варфарин, и про моксонидин, и про нифекард XL. Если Вы не прислушиваетесь к нашим комментариям, зачем Вы сюда пишите.

Пишу потому, что врачи скорой кроме моксонидина ничего не могут предложить! Я прекрасно вижу какое состояние у нее после него, это просто удар мешком по голове. Но и в больнице тоже именно его и дают!! Постоянная форма мерцательной аритмии у нее уже лет как 20. Антикоагулянты пьют под контролем МНО, это просто не реально каждые три дня ездить на анализы. Конечно прислушаюсь и пойду куплю кардофлекс ретард, потому что участковый терапевт на мой вопрос в какой дозировке его пить, ответила, что у него одна дозировка.

[Tihoma]

1. У кордафлекса 3 дозировки - 10, 20 и 40мг.
2. Существуют уже антикоагулянты, при приеме которых не надо контролировать МНО.

[Lora_m]

Спасибо за ответы! Вечером кордафлекс ретард 20 мг, плюс 0,2 моксонидина и все назначения, утром опять 190/75, ну хоть не 220, уже радует. Скажите доктора, а ВАЛЗ остается в силе? Или можно заменить его на эналаприл (лизиноприл по 10 мг 2р/д). Хочется уйти от моксонидина. И можно принимать антикоагулянт без начального контроля МНО? Если да, то какой? Тогда аспирин не нужен, я так понимаю?

[Yariko]

Спасибо за ответы! Вечером кордафлекс ретард 20 мг, плюс 0,2 моксонидина и все назначения, утром опять 190/75, ну хоть не 220, уже радует. Скажите доктора, а ВАЛЗ остается в силе? Или можно заменить его на эналаприл (лизиноприл по 10 мг 2р/д). Хочется уйти от моксонидина. И можно принимать антикоагулянт без начального контроля МНО? Если да, то какой? Тогда аспирин не нужен, я так понимаю?

Валсартан можно продолжить пить, можно заменить на азилсартан (Эдарби). Но раньше, чем через 2 недели эффекта не ждите, раньше, чем через 2 недели эффект антигипертензивной терапии не оценивают. Вы что сразу эффект хотите? Так не бывает. Ваша проблема, что Вы мечетесь с терапией, не давая ей достигнуть пика эффекта. И напишите еще раз, что она принимает сейчас с названиями и дозами.

Есть антикоагулянты, которые не требуют контроля МНО, но в вашем случае, я так понимаю, судя по диагнозу, фибрилляция предсердий развилась на фоне поражения клапанов, в этом случае современные антикоагулянты, не требующие контроля МНО, не применяются. В любом случае, антикоагулянты заочно не назначают.

[Lora_m]

Спасибо доктор! Маме за ее 87 лет УЗИ сердца сделали всего лишь 2 раза. В январе этого года, и прежнее исследование осенью 2017 года. Сказали без динамики. Мерцательная аритмия у нее с 2001 года. Гипертония с 40 лет. Постоянно пьет лекарства. В данный момент принимает: 1. ВАЛЗ 160 мг. 2 раза в день 2. Метопролол 25 мг. 2 раза в день 3. Кордикет 20 мг. 2 раза в день 4.Дигоксин 0.00025 мг. 5 дней в неделю 5. Верошпирон 25 мг. 1 раз в день 6.Диувер 5 мг. 1 раз в день 7. Моксонидин 0.2 в 13 часов и 0.4 в 20 часов 8. Кордафлекс ретард 20 мг 2 раза в день. Вот такой список. При боли изокет под язык брызгает.

[Yariko]

Спасибо доктор! Маме за ее 87 лет УЗИ сердца сделали всего лишь 2 раза. В январе этого года, и прежнее исследование осенью 2017 года. Сказали без динамики. Мерцательная аритмия у нее с 2001 года. Гипертония с 40 лет. Постоянно пьет лекарства. В данный момент принимает: 1. ВАЛЗ 160 мг. 2 раза в день 2. Метопролол 25 мг. 2 раза в день 3. Кордикет 20 мг. 2 раза в день 4.Дигоксин 0.00025 мг. 5 дней в неделю 5. Верошпирон 25 мг. 1 раз в день 6.Диувер 5 мг. 1 раз в день 7. Моксонидин 0.2 в 13 часов и 0.4 в 20 часов 8. Кордафлекс ретард 20 мг 2 раза в день. Вот такой список. При боли изокет под язык брызгает.

пока так, через неделю выложите дневник АД и ЧСС утром и вечером. Правила измерения здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Еще, у лиц старше 80 лет с цифрами систолического АД более 160 мм рт ст, рекомендовано поддерживать систолическое АД между 140 и 150 мм рт ст для поддержания нормального физического и ментального состояния

[Lora_m]

Спасибо доктор! Через неделю выложу дневник.

[Lora_m]

Выкладываю дневник АД, измеряла электронным аппаратом.
08.02.18: 8.00ч-204/72 пульс 59 (аритмия)
17.00ч-173/61 пульс 57
21.00ч- 147/48 пульс 45(аритмия)
09.02.18: 8.00ч-200/70 пульс 60
20.00ч-199/63 пульс 50(аритмия)
10.02.18: 8.00ч-191/63 пульс 66(аритмия)
11.00ч-160/60
17.00ч-150/55
20.00ч-160/60
11.02.18: 8.00ч- 185/71 пульс 65(аритмия)
12.00ч-158/56 пульс 59
19.30ч-140/63 пульс 55
12.02.18: 8.00ч-185/63 пульс 55(аритмия)
11.00ч-165/65
19.00ч-183/64 пульс 58 (аритмия)
21.30ч-115/50-слабость
13.02.18: 8.00ч-200/69 пульс 60
21.00ч-159/51 пульс 42 (аритмия)
14.02.18: 8.00ч-182/69 пульс 65(аритмия)
19.30ч-184/60 пульс 44
15.02.18: 8.00ч-182/60 пульс 51
20.00ч-168/59 пульс 55
16.02.18: 8.00ч-180/63 пульс 61
все пьет, но давление как видно из дневника утром высокое, потом пьет лекарства оно падает, к вечеру поднимается немного. Вот даже после приема кордафлекса (в 20,00) оно падает и даже было низкое 115/50 при этом мама чувствовала слабость сильную. Утром при высоком чувствует себя бодрее.
Что делать дальше?

[Yariko]

на то, как она себя чувствует не обращайте внимание, она адаптирована к высоким цифрам и пока будет на нормальном АД чувствовать слабость, когда установится АД в пределах 140-150/60 мм рт ст, нужно будет подождать еще 2-3 недели и она привыкнет к нормальному АД.

Теперь по терапии, нужно увеличь дозу кордафлекса до 40 мг утром и 40 мг вечером, моксонидин уберите, верошпирон увеличить - 50 мг утром. Вопрос по метопрололу, какой метопролол она получает - ретард? Если короткий, нужно менять на пролонгированный. И, вообще, должно быть всего 2 приема таблеток - утром и вечером, никаких 13:00 и тд.

[Lora_m]

Спасибо доктор! Метопролол обычный, но у нее бывает и низкий пульс. В 13,00 это только моксонидин. Все остальное утро и вечер. Да раньше верошпирон пила 50мг, почему то в этот раз заменили на 25. После приема кордафлекса давление падает, и все вечерние измерения были до его приема. Попробуем с сегодняшнего дня по 40мг и уже без моксонидина. Может ВАЛЗ заменить на что то другое?

[Yariko]

Метопролол обычный, но у нее бывает и низкий пульс. метопролол обычный нельзя применять для постоянной терапии, это средство скорой помощи. У него действие - 4 часа, сначала быстрое падение АД и ЧСС, короткое действие, а потом эффект прекращается и начинает расти АД и ЧСС. Понятно, почему у нее АД болтается туда-сюда. Купите нормальный метопролол (эгилок ретард, метозок, беталок зок). С заменой Валза не торопитесь. И вообще не торопитесь. Мы теперь будет замену терапии оценивать не раньше, чем через 2 недели, когда пик эффекта наступит. Для изолированной САГ, с которой мы имеем дело здесь, основные препараты - это антагонисты кальция (кордафлекс) и диуретики. Пока доза кордафлекса у нее маленькая, пульс низкий, в результате длинная диастола - большой ударный выброс, высокое систолическое АД. Нужно ее разогнать кордафлексом. Возможно, придется убирать и метопролол, но пока рано об этом говорить. Сейчас нужен пролонгированный метопролол с мягким длительным, а не пикообразным эффектом.

[Lora_m]

Спасибо доктор! Сегодня куплю беталок. Будем продолжать как Вы рекомендуете. Отпишусь о результатах обязательно.

[Yariko]

Спасибо доктор! Сегодня куплю беталок. Будем продолжать как Вы рекомендуете. Отпишусь о результатах обязательно.

не беталок! это короткий метопролол, а беталок зок

[Lora_m]

Да, купила беталок зок . Его 1 раз утром пить или 2 раза в день? Вчера вечером не пила моксонидин, выпила 40 мг клрдафлекс ретард, утром 180×60.

[Yariko]

Да, купила беталок зок . Его 1 раз утром пить или 2 раза в день? Вчера вечером не пила моксонидин, выпила 40 мг клрдафлекс ретард, утром 180×60.

формально нужно 1 раз в день, но давайте пока по 2 раза в день. По 180/60 мм рт ст, это ожидаемо, Вы быстро ждете эффекта. Какой был пульс? Пожалуйста, всегда указывайте ЧСС, это важно! Я Вам писала почему. Верошпирон увеличили до 50 мг?

[Lora_m]

Спасибо доктор! Пульс утром был 70, вечером 170/ 60 пульс 60. Да, верошпирон пъет по 50 мг.

[Yariko]

Пожалуйста, завтра отпишитесь по утру и вечеру.

[Lora_m]

17.02.18 8ч.184/67 пульс 72
11ч. 144/55 пульс 67
20ч. 175/62 пульс 68 аритмия
18.02.18 8.45ч. 186/66 пульс 69
14ч. 154/60 пульс 66
20ч. 168/62 пульс 68 аритмия
19.02.18 8ч. 182/65 пульс 66
19.30ч. 166/60 пульс 69
20.02.18 8ч. 167/62 пульс 57
20ч. 160/57 пульс 58
21.02.18 8.30ч. 175/66 пульс 66
15ч. 160/57 пульс 64
22.02.18 8ч. 167/63 пульс 62
21ч. 188/65 вечером болел живот
23.02.18 8ч. 177/70 пульс 69 днем болел бок и живот, вызвали скорую
16ч. 175/67 пульс 69
20ч. 187/70 пульс 67
24.02.18 8ч. 168/69 пульс 71опять скорая. повезли в урологию.
19ч. 141/52 пульс 71анализы ниже. первый укол цефтриаксон.
25.02.18 накануне пила все лекарства кроме кордафлекса.
8ч. 161/57 пульс 71
12ч. 125/55
16ч. 147/57 пульс 66
19ч. 154/56 пульс 62 на ночь все + 1 таблетка кордафлекса
26.02.18 8ч. 158/61 пульс 65
С того времени как приехали из больницы и стали делать уколы чувствует себя плохо. Слабая такая, вчера весь день лежала и спала. Кушать не хочет. Заставляю.
Анализы: кровь, WBC 30.4*10^9/L!!!!
RBC 5.06*10^12/L
HBG 146 g/L
PLT 170*10^9/L
моча, Уд.вес 1015
белок 0.602 г/л
плоские 2-2-3
лейкоциты сплошь
эрироциты 5-3-7
цилиндры
гиалиновые 1-0-1
зернистые 1-2-0
слизь ++
бактерии нарисована стрелка вверх и не пойму что написано,
УЗИ почек:левая лоханка 14*9мм
чашечки до 12мм
85*45*50мм
толщина паренхимы 15мм
правая 92*50*51мм
толщина паренхимы 11мм.
в мочевом лишь V270мл стенки утолщены до 4,8 мм.
Все началось резко с боли в правом боку. Живот мягкий, стул был перед этим как раз. Давала тримедат не сняло, первая скорая дали ношпу. Но тоже особо не помогла. Боль и в спину отдавала и в бок, но не резкая. Вторая скорая отвезла в больницу. Поставили пиелонефрит справа. Назначили цефтриаксон 2р в день по 1г. Предлагали лечь, но отказалась мама. Она практически не видит, ходит на ходунках и туалет нужен близко. Колем дома. Что теперь с нашим лечением?. Может быть давление и было связано с почками? Пьет все как назначили, только кордафлекс ретард вчера вечером и сегодня утром выпила по 1 табл.

[Yariko]

по поводу причин. Так как речь идет об изолированной систолической АГ, то основная причина - системный атеросклероз, а заболевание почек утяжеляет состояние. То, что были резкие повышения АД при болях, это объяснимо, так организм реагирует на боль. Пожалуйста, не пропускайте кордафлекс. Также предлагаю также заменить валз 160 мг 2 раза в сутки на азилсартан (Эдарби) 80 мг 1 раз в сутки. По поводу антибиотика не поняла, Вы его продолжаете? Сколько дней? Можете сделать фото выписки из стационара и выложить на радикал с ссылкой здесь?

[Lora_m]

Спасибо доктор! Да, цефтриаксон назначен на 7 дней. 2 раза в день, колю сама. Начала колоть 24 вечером. Днем давление 130/60, участковая терапевт приходила. Еще конифрон и уролесан назначила. Утром выпила только 1 таблетку кордафлекса ретарда 20мг. Спит практически целый день, слабость и отсутствие аппетита. Днем была температура 37.6. А беталок зок также 2 раза в день? И насчет кордафлекса, можно по 1 продолжать 2 раза в день?

[Lora_m]

Давление кажется приходит в норму. Пьем как назначено. Слабость у мамы, ходит с трудом, больше лежит. Вопрос по кардофлексу- ретард, оставить также 40 мг 2 раза в сутки или можно снизить дозу в половину? Планируем перейти на эдарби 80 мг, вместо валз 160 мг 2 раза в сутки. И беталок ЗОК остается 2 раза по 25 мг? 27.02 8ч. 155/55 пульс 70
28.02 8ч. 167/57 пульс 61
20ч. 138/49 пульс 55
1.03 8ч. 153/ 53 пульс 63
20ч. 153/55 пульс 63

[Yariko]

Давление кажется приходит в норму. Пьем как назначено. Слабость у мамы, ходит с трудом, больше лежит. Вопрос по кардофлексу- ретард, оставить также 40 мг 2 раза в сутки или можно снизить дозу в половину? Планируем перейти на эдарби 80 мг, вместо валз 160 мг 2 раза в сутки. И беталок ЗОК остается 2 раза по 25 мг? 27.02 8ч. 155/55 пульс 70
28.02 8ч. 167/57 пульс 61
20ч. 138/49 пульс 55
1.03 8ч. 153/ 53 пульс 63
20ч. 153/55 пульс 63

слабость будет первое время. Кардофлекс 2 раза в сутки оставляем в прежней дозе. Беталок ЗОК, в принципе, можно принимать 1 раз по 50 мг, но лучше оставить по 25 мг 2 раза в день, потом потихоньку будем его убирать.

Выложите, пожалуйста, ЭхоКГ, какое есть.

[Lora_m]

Эхокардиография с доплеровским анализом от 25.01.18
М-режим: левый желудочек КСР 30.2 мм. КДР 59.7мм ЗСЛЖд 8мм МЖПд 9.47мм. Фракция выброса 68%. Восходящий отдел аорты 34.2мм. Правый желудочек 40.3 Левое предсердие 43.5мм. Просвет аорты 22мм. Сепарация створок аортального клапана 17.7мм. На уровне синусов Вальсальвы 29.6мм. В-режим: Размер легочной артерии на уровне клапана: 29мм. Верхушечная четырехкамерная позиция: Правое предсердие 45.4х73.1мм. Левое предсердие 48.8х65.9мм. ДОПЛЕРАНАЛИЗ: Митральный клапан: Площадь открытия митрального клапана более 4 см.кв. Поток крови ламинарный. Скорость 98см/ сек. Систолическая регургитация- 3-4 степени. Трискупидальный клапан: поток крови ламинарный. Скорость 88см/ сек. Систолическая регургитация 3-4 степени. Аорта и аортальный клапан: поток крови ламинарный. Скорость 156 см/ сек. Диастолическая регургитация 1-2 степени. Легочная артерия и легочный клапан : поток крови ламинарный. Скорость 87 см/ сек. Диастолическая регургитация 1-2 степени. Систолическое давление в легочной артерии 80 mm/Hg. Структурные и другие изменения: стенки аорты и створки аортального клапана уплотнены. Створки митрального клапана уплотнены. Створки трискупидального клапана уплотнены. Миокард левого желудочка неоднородный, с участками повышенной эхогенности.
Заключение: исследование проводилось на фоне мерцательной аритмии!
Дилатация всех полостей сердца.
Значительная недостаточность митрального, трискупидального клапана.
Недостаточность аортального клапана.
Дисфункция клапана легочной артерии, увеличение ее просвета.
Выраженная степень легочной гипертензии.
Склероз алрты. Диффузный кардиосклероз.

[Lora_m]

Доктора скажите можно ли уменьшать дозу кордафлекса или продолжать в прежней дозировке. Мама как то спать и лежать стала больше, даже жевать во время еды устает. Слабость очень сильная.

[Yariko]

Доктора скажите можно ли уменьшать дозу кордафлекса или продолжать в прежней дозировке. Мама как то спать и лежать стала больше, даже жевать во время еды устает. Слабость очень сильная.

какое АД?

[Lora_m]

Уром 155/57, днем мерила в 16.30 было 125/50.

[Yariko]

попробуйте убрать утреннюю дозу

[Lora_m]

Спасибо, завтра попробую.

[Lora_m]

Убрали утреннюю дозу кордафлекса. Но все дни по разному, иногда днем 140×60, сегодня 170×60 днем. Очень сильная слабость у нее, говорит и дышать тяжело и воздуха не хватает. Лежит в основном. Голос какой то сиплый. Кушает плохо. ОАМ сдали, там все хорошо. Не узнаю свою маму. С чем можно связать такое состояние? ХСН?? Жалуется только на нытье в области правой лопатки.

[Yariko]

не похоже, чтобы это было связано с АД. Я бы сделала как можно быстрее ЭКГ и общий анализ крови, покажите ее очному врачу как можно быстрее. Температура? как она мочится? Что она сейчас принимает с учетом коррекции терапии?

[Lora_m]

Завтра возмут кровь на анализ. Температуры нет. Принимает все тоже. Мочится обычно.
Кордафлекс один раз вечером( ретард). Вот вечером давление было 115×51. Вчера перепутала день с ночью. Для нее это очень странно, голова всегда была ясная и память хорашая. Какое то угасание.

[Yariko]

показывайте ее очному врачу срочно, нужно исключать ОНМК, пневмонию, прогрессирование ХСН. Если сейчас АД 115/50 мм рт ст, не давайте вечерний кордафлекс. Какая ЧСС? И, пожалуйста, напишите все препараты с дозами, сейчас очень трудно восстановить по предыдущим постам, тема очень большая.

[Lora_m]

Пьет в данное время: верошпирон 25 мг 1 раз в день, диувер 5 мг 1 раз в день, кордикет 20мг 2 раза в день, беталок зок 25 мг 2 раза в день, эдарби 80 мг 1 раз в день. Кордафлекс ретард стала пить по 1 табл. в день. Утром давление 155/ 60 пульс 62 , сегодня утром 173/ 60 пульс 49. Днем давление 130/60 (утром пила 1 табл.кордафлекса ретарда плюс ко всем остальным препаратам). Пульс днем низковат 46. Вот сегодня приходила врач. ОАК сказала замечательный, все хорошо. Биохимия завтра будет готова. Слушала ее, в легких чисто все, по сердцу тоже сказала все хорошо. Беталок зок сказала пить 1 раз в день. Верошпирон увеличить до 50 мг. Назначила фезам и предуктал од. Мама кушает, ходит только в туалет, больше лежит. Слабость сильная. Появилась забывчивость. Ночью был приступ стенокардии, изокетом снимам а таких случаях. Скажите доктор, может ей милдронат поколоть для повышения тонуса и стоит ли пить этот предуктал и фезам?

[Yariko]

Пьет в данное время: верошпирон 25 мг 1 раз в день, диувер 5 мг 1 раз в день, кордикет 20мг 2 раза в день, беталок зок 25 мг 2 раза в день, эдарби 80 мг 1 раз в день. Кордафлекс ретард стала пить по 1 табл. в день. Утром давление 155/ 60 пульс 62 , сегодня утром 173/ 60 пульс 49. Днем давление 130/60 (утром пила 1 табл.кордафлекса ретарда плюс ко всем остальным препаратам). Пульс днем низковат 46. Вот сегодня приходила врач. ОАК сказала замечательный, все хорошо. Биохимия завтра будет готова. Слушала ее, в легких чисто все, по сердцу тоже сказала все хорошо. Беталок зок сказала пить 1 раз в день. Верошпирон увеличить до 50 мг. Назначила фезам и предуктал од. Мама кушает, ходит только в туалет, больше лежит. Слабость сильная. Появилась забывчивость.

она неврологические знаки смотрела? Думаю, все-таки ОНМК было. Она в пространстве и времени ориентируется? На вопросы отвечает адекватно? В постели чем-то занимается? Читает, смотрит телевизор?
Пульс 46 - это после приема кордафлекса? С увеличением верошпирона согласна. Что касается фезама и предуктала, это пустышки. Милдронат - тоже пустышка, только впед можно инъекциями нанести.

С учетом такого низкого ЧСС, я бы 25 мг беталока зок убрала, оставила бы только 25 мг в сутки. У Вас утром - верошпирон 50 мг, диувер 5 мг, эдарби 80 мг, беталок зок 25 мг, кардикет 20 мг и вечером беталок зок 25 мг, кардикет 20 мг и кордафлекс ретард 20 мг? Так?

А анализ крови фото/скан можете выложить? Мне не нравится ее низкая ЧСС. Вы как ее считаете? Пульс или ЧСС, прикладываете стетоскоп к сердцу? У нее постоянная форма фибрилляции предсердий, поэтому может быть дефицит пульса, нужно прикладывать стетоскоп к сердцу, а не считать пульс.

[Lora_m]

Да пьет так. Кордафлекс не вечером, а утром. Пульс я не считаю, его автомат омрон выдает. Да она конечно ориентируется, постель убирает, утренняя гигиена, походы в туалет, на кухню. Таблетки сама пьет, кушает, посуду сегодня мыла. Но говорит, что ноги не держат, слабость.
Она лет 17 назад перенесла микроинсульт. Тогда рука у нее онемела, но это было кратковременно . Сейчас ничего такого не было, но иногда забывает какой сегодня день или число. Это только последние 2 недели. Вот это очень не характерно для нее. (У ее средней сестры, живущей в США Альцгеймера диагностировали уже в возрасте под 80, это не может быть тоже самое?). Телевизор смотрит мало и не хочет. Да она то практически не видит. Атрофия зрительного нерва. После кордафлекса пульс увеличивается. Анализ крови у врача ы поликлинике. Завтра узнаю какая биохимия . Вот сейчас давление 155/ 52 пульс 49. Беталок зок вечером уже не пила и кордафлекс был только утром 1 табл. А вообще у нее всегда не высокий пульс был и нижнее давление всегда в районе 60, даже при высоком верхнем АД.

[Yariko]

Омрон не дает нам то, что нужно, так как у нее фибрилляция предсердий. На его значения можно полагаться только людям без нарушений ритма. Пожалуйста, посчитайте сердцебиения, приложив стетоскоп в проекцию сердца или, если его нет, приложив руку, и сравните с пульсом на запястье.

Что касается нарушений памяти, это может быть как болезнь Альцгеймера и ОНМК. Для это нужно делать МРТ/КТ.

[Lora_m]

Спасибо! Сегодня посчитаю стетоскопом. Давление утром 150/55. Пульс 50, звонила врачу, она сказала биохимия хорошая, только немного повышен креатинин.

[Yariko]

посчитайте стетоскопом и сразу пульс на руке, чтобы сравнить разницу, считать в течение 60 секунд.

[Lora_m]

Посчитала, стетоскопом 47, на руке 48. Вечером давление 150/50. Но мама пободрее стала, сама купалась сегодня.😄 Спасибо Вам доктор!!!

[Yariko]

хорошо, значит, дефицита пульса нет, будет ориентироваться на значения пульса

[Lora_m]

Здравствуйте доктор!Опять мама с давлением, пьет все, что назначено, к эдарби 80мг еще и кордафлекс ретард вечером. Утром давление 170/60, 180/70 последние дни. Верошпирон, диувер, кардикет, метопролол, дигоксин, все это как назначено принимает. Но давление в среднем 150-160/60-70. Может добавить еще что то или поменять эдарби. Участковый терепевт предложила вместо кордафлекса еще 1/2 эдарби на ночь.

[Yariko]

Здравствуйте доктор!Опять мама с давлением, пьет все, что назначено, к эдарби 80мг еще и кордафлекс ретард вечером. Утром давление 170/60, 180/70 последние дни. Верошпирон, диувер, кардикет, метопролол, дигоксин, все это как назначено принимает. Но давление в среднем 150-160/60-70. Может добавить еще что то или поменять эдарби. Участковый терепевт предложила вместо кордафлекса еще 1/2 эдарби на ночь.

менять эдарби не нужно, нужно увеличить диувер до 10 мг. Участковый терапевт, вообще, когда-нибудь АГ лечил? Она не понимает, что в случае такой замены, АД еще больше вырастет. Пожалуйста, напишите все препараты с дозами, очень тяжело по всей теме замены искать. Какая ЧСС сейчас? Как дела со слабостью? С забывчивостью?
Напоминаю еще раз, у лиц старше 80 лет с цифрами систолического АД более 160 мм рт ст, рекомендовано поддерживать систолическое АД между 140 и 150 мм рт ст для поддержания нормального физического и ментального состояния.

[Lora_m]

Спасибо доктор! Вот сегодня утром 175/ 60 пульс 59. Пьет постоянно: верошпирон 50 мг через день, диувер 5 мг, дигоксин 5 дней в неделю самая маленькая дозировка, кардикет 20 мг 2 раза в день, бетолок зок 25 мг 1 раз в день, эдарби 80 мг. 1 раз в день утром и кордафлекс ретард на ночь. Если диувер увеличить до 10 мг ( сегодня сразу так и сделали) то верошприрон пить или нет? Слабости сейчас нет и забывчивости тоже. Спускается с 4 этажа на улицу сама на костылях (перелом шейки бедра) без лифта. Все помнит прекрасно. Посещала стоматолога, меняла протезы зубные. Аппетит нормальный.

[Lora_m]

В 15 часов давление 180/70😣

[Yariko]

Спасибо доктор! Вот сегодня утром 175/ 60 пульс 59. Пьет постоянно: верошпирон 50 мг через день, диувер 5 мг, дигоксин 5 дней в неделю самая маленькая дозировка, кардикет 20 мг 2 раза в день, бетолок зок 25 мг 1 раз в день, эдарби 80 мг. 1 раз в день утром и кордафлекс ретард на ночь. Если диувер увеличить до 10 мг ( сегодня сразу так и сделали) то верошприрон пить или нет? Слабости сейчас нет и забывчивости тоже. Спускается с 4 этажа на улицу сама на костылях (перелом шейки бедра) без лифта. Все помнит прекрасно. Посещала стоматолога, меняла протезы зубные. Аппетит нормальный.

кардафлекс ретард в какой дозе? Диувер 10 мг и верошпирон 50 мг утром, верошпирон не отменять. Не ждать эффекта сразу в тоже день, на следующий день, эффективность терапии, как обычно оцениваем через 2 недели.

[Lora_m]

Кордафлекс 20 мг. Вчера прососала моксонидин 0.4, . Вечером как обычно выпила кордафлекс и легла спать. Потом позвала, померяли давление, а оно 100/40. Ей конечно плохо было. Дала ей щепотку соли пососать, чтобы поднять давление. Утром давление 180/60. Пульс 59.

[Yariko]

Кордафлекс 20 мг. Вчера прососала моксонидин 0.4, . Вечером как обычно выпила кордафлекс и легла спать. Потом позвала, померяли давление, а оно 100/40. Ей конечно плохо было. Дала ей щепотку соли пососать, чтобы поднять давление. Утром давление 180/60. Пульс 59.

ради бога, прекратите эксперименты с моксонидином, такие резкие падения АД для нее опасны. Помимо увеличения дозы диувера, добавьте утром кордафлекс ретард 20 мг. Надеюсь, она ретард принимает.

[Lora_m]

Да, ретард. Вот только тарапевты наши плохого мнения о кордафлексе и внушили это маме. Она теперь твердит, что он вредный, что ей когда то говорили и т.д. , но пъеь. Хорошо, завтра добавим и утром ретард.

[Yariko]

Да, ретард. Вот только тарапевты наши плохого мнения о кордафлексе и внушили это маме. Она теперь твердит, что он вредный, что ей когда то говорили и т.д. , но пъеь. Хорошо, завтра добавим и утром ретард.

вреден короткий, а не прологированный.

[Lora_m]

Здравствуйте доктор! Помогите откорректировать терапию, давление наше стабилизировалось, 140/60 пульс 56. Стабильно пока все. Принимает:верошпирон 50 мг до еды, эдарби 80 мг, беталок ЗОК 25 мг и дигоксин 0,25 5 раз в неделю. Диувер пока не пьет. Слабенькая стала, летом плохо кушала, путала время, дни недели. В общем странности были, иногда забывала в какую сторону идти, выходя из туалета. Днем очень много спит и практически все время лежит. Только кушать приходит и в туалет ходит. Сидит иногда. В авгумте исполнилось 88 лет. Вернуть ли диувер в наш список? Не надо ли чего отменить или заменить? Дигоксин и беталок совмещать?

[Yariko]

Диувер зачем отменили, верните, я же писала, что нужен диувер, и нужно сделать калий крови, так как на такой терапии без диуретика есть риск гиперкалемии.

[Lora_m]

Здравствуйте доктор! Хочу сказать Вам спасибо, за то, что продлили жизнь моей мамочке. Последнее время давление было стабильно, даже редко измеряли. 25 моей мамы не стало, но даже по приезду скорой давление было 140/ 68. С подозрением на инфаркт отвезли в больницу, сделали коронарографию. Там все чисто было как сказал врач. Но через 2 часа ее не стало. Я очень виню себя за согласие на эту операцию. Спрашивали конечно ее, но в 88 лет последнее время плохо было с памятью, да и какие то галюцинации бывали. Пожалуйста оцените ЭКГ, может не надо было ее в больницу везти, может это ее убило? Не могу жить спокойно.

[Yariko]

Здравствуйте доктор! Хочу сказать Вам спасибо, за то, что продлили жизнь моей мамочке. Последнее время давление было стабильно, даже редко измеряли. 25 моей мамы не стало, но даже по приезду скорой давление было 140/ 68. С подозрением на инфаркт отвезли в больницу, сделали коронарографию. Там все чисто было как сказал врач. Но через 2 часа ее не стало. Я очень виню себя за согласие на эту операцию. Спрашивали конечно ее, но в 88 лет последнее время плохо было с памятью, да и какие то галюцинации бывали. Пожалуйста оцените ЭКГ, может не надо было ее в больницу везти, может это ее убило? Не могу жить спокойно.

я очень Вам соболезную. Везти было нужно, и коронарография при подозрении на ИМ показана. Не нужно винить ни себя, ни врачей. Врачи не боги, и человек по своей природе конечен. Это нужно принять. Это тяжело, но, к сожалению, это так. Вы сделали все, что могли.

[Lora_m]

Спасибо доктор.