[nikmynik]

Здравствуйте.
Шел утром по улице и внезапно сердце забилось сильно учащенно, шел спокойно, ни о чем плохом не думал, естественно, я испугался и этим, видимо, еще добавил, продолжалось наверное не больше минуты, посидел потом на лавочке, успокоился, больше не было. На следующий день случилось тоже самое уже дома сидя за компьютером, правда я выкурил сигарету и выпил кофе, но тахикардия не проходила и я от испуга вызвал скорую, давление было 138/90, ЧСС 90. ЭКГ к сожалению нет, но врачи сказали все в норме, дали какую-то, видимо, успокоительную таблетку и я уснул. До этих двух случаев, месяцем или двумя раньше, тоже был внезапный приступ тахикардии, я просто сидел на стуле на работе, но тогда не успел испугаться и быстро забыл об этом. Потом были, вроде бы, приступы стенокардии несколько раз, давило в середине груди, но учитывая испуг после тех двух случаев, думаю на психику. Сходил в поликлинику, там сделали ЭКГ в 12 отведениях, результаты на руки не дали, но я успел сфотографировать кусочек этой ЭКГ, также сдал анализы, результаты прилагаю.
С тех пор бросил курить, и перестал пить кофе, но надоели приступы панических атак, начались после тех двух случаев, периодически потеют ладони и проч.
Вопросы такие: могла ли случится такая внезапная тахикардия из-за каких-то психических проблем? Последующие медленно нарастающие тахикардии точно появлялись во время панической атаки, и они меня уже не так пугали, потому что я понимал от чего они, но вот те 3 случая внезапной ничем, вроде бы, не спровоцированной тахикардии меня беспокоят. Какие исследования уважаемые специалисты порекомендуют сделать, чтобы себя успокоить?
Мужчина 30 лет, рост 180, вес 72кг (похудел с 76кг за пару месяцев), хожу пешком по 30-60 мин почти каждый день.

[Korzun]

Нужно продолжить обследование: суточное мониторирование ЭКГ, УЗИ сердца, нагрузочная проба, ЭФИ.

[nikmynik]

Нужно продолжить обследование: суточное мониторирование ЭКГ, УЗИ сердца, нагрузочная проба, ЭФИ.

Спасибо за ответ! Видимо придется делать все платно, терапевт в поликлинике так ничего и не сказала.

[Korzun]

Ответьте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Шел утром по улице и внезапно сердце забилось сильно учащенно, ...продолжалось наверное не больше минуты,
Возможны 3 варианта, как я понимаю:
1. Синусовая тахикардия (норма, т.е. просто учащение биений сердца).
2. АВ узловая тахикардия (как вариант: WPW), которую можно вылечить полностью методом РЧА.
3. Фибрилляция предсердий.
Нужно понять что это у Вас было, поэтому и нужно дообследование.
Тактика лечения разная.

[nikmynik]

[QUOTE=Korzun;2594289]Ответьте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1. Первая жалоба в 30 лет.
2. Дедушка умер на глазах от сердечного приступа. У остальных, кого знал, внезапных смертей не было.
3. Начало приступа внезапное, окончание, если убрать добавку от испуга, тоже быстрое. На следующий день было тоже внезапно, но длилось дольше, минут 10, но и испугался я серьезно.
4. В первый приступ шел спокойно по улице, ощущал небольшую тяжесть в желудке потому что вышел сразу после еды. Во второй раз спокойно сидел в кресле, но выкурил сигарету и выпил кофе. Стресс был уже после начала приступа, перед ними нет, хотя я менял в это время работу, может быть был какой-то не заметный для сознания стресс. Но самый первый приступ про который я забыл, случился еще на старой работе. Я там периодически нервничал.
5. 3 раза, примерно, в течение 3 месяцев.
6. Первый и второй приступ - продолжительность приблизительно не более минуты, третий 5-10 минут, насчет ритмичности сказать трудно, но по ощущениям аритмии не было, было просто резкое учащение сердцебиения.
7. 1й раз - ничего не было кроме самого приступа, 2й раз - слабость в ногах, хотелось присесть или прилечь прямо на тротуар, чувство тревоги, 3й раз - из-за продолжительности приступа возник страх, чувство паники.
8. Лекарств не употреблял, кроме 3го раза, когда врачи скорой дали какую-то таблетку(не сказали какую) и через время приступ паники прошел и я уснул. Последующие медленно нарастающие тахикардии достаточно легко купировались глубоким спокойным дыханием, а первые 3 случая ничего не делал, потому что не знал что делать.

Поеду на следующей неделе в Национальный медицинский исследовательский центр кардиологии в Москве, сделаю исследования которые вы порекомендовали. Спасибо доктор!

[Korzun]

По описанию больше похоже на вариант 2 из перечисленных. Но обследование лучше догадок.

[nikmynik]

По описанию больше похоже на вариант 2 из перечисленных. Но обследование лучше догадок.

Сделал ЭХОКГ и обычную ЭКГ в центре им. Мясникова, ВЭМ сделать не дали, сказали только по назначению кардиолога. Кардиолог дававшая заключение сказала что у меня укорочен PQ-интервал. Сканы прилагаю.
Полагаю это и есть причина моих внезапных тахикардий? Скажите доктор, что дальше делать?

[nikmynik]

вот еще нашел экг которое сделали врачи из скорой, там вроде pq в норме?

[Korzun]

Дальше нужно идти на ЭФИ с возможной последующей РЧА.
Раз уж начали взаимодействие с Институтом Клинической Кардиологии им. А. Л. Мясникова, то можно обратится на отделение профессора Сергея Павловича Голицина (можете перейти по ссылке) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[nikmynik]

Дальше нужно идти на ЭФИ с возможной последующей РЧА.
Раз уж начали взаимодействие с Институтом Клинической Кардиологии им. А. Л. Мясникова, то можно обратится на отделение профессора Сергея Павловича Голицина (можете перейти по ссылке) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Спасибо вам большое, доктор!
Еще бы вы подсказали как туда обратиться, потому что организация таких процессов у них там не очень (они по телефону записали меня на ВЭМ, а когда пришел, сказали мы вас туда не пустим). Просто прийти в регистратуру и сказать я хочу в 7-е отделение? Или это нужно как-то направление получить?

[Korzun]

Спасибо вам большое, доктор!
Еще бы вы подсказали как туда обратиться, потому что организация таких процессов у них там не очень (они по телефону записали меня на ВЭМ, а когда пришел, сказали мы вас туда не пустим). Просто прийти в регистратуру и сказать я хочу в 7-е отделение? Или это нужно как-то направление получить?

Я не москвич и даже не россиянин. Могу лишь подсказать еще пару мест в Москве, где делают ЭФИ и РЧА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[nikmynik]

Я не москвич и даже не россиянин. Могу лишь подсказать еще пару мест в Москве, где делают ЭФИ и РЧА:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

простите, не посмотрел вправо, где написано "Германия". Спасибо!

[Korzun]

У нас на форуме есть сотрудник НЦ ССХ им. Бакулева
Алексей Викторович ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
и сотрудник НМХЦ им. Н.И. Пирогова
Антон Сергеевич ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Оба оперирующие аритмологи, занимаются именно РЧА.
Можете попытаться связаться с ними через личные сообщения.

[Yariko]

Спасибо вам большое, доктор!
Еще бы вы подсказали как туда обратиться, потому что организация таких процессов у них там не очень (они по телефону записали меня на ВЭМ, а когда пришел, сказали мы вас туда не пустим). Просто прийти в регистратуру и сказать я хочу в 7-е отделение? Или это нужно как-то направление получить?

Вы были у кардиолога поликлиники РКНПК? Если да, взаимодействуйте с ним. У меня создалось впечатление, что Вы, просто, сделали несколько исследований в РКНПК, а у врача на приеме не были. Если да, то это глупость, у Вас должен быть очный врач. Записывайтесь на прием в поликлинику РКНПК. Если есть показания к РЧА, кардиолог объяснит, как получить квоту. С улицы Вы в отделение Голицина не попадете, только через поликлинику. Вы платный пациент?

[nikmynik]

Вы были у кардиолога поликлиники РКНПК? Если да, взаимодействуйте с ним. У меня создалось впечатление, что Вы, просто, сделали несколько исследований в РКНПК, а у врача на приеме не были. Если да, то это глупость, у Вас должен быть очный врач. Записывайтесь на прием в поликлинику РКНПК. Если есть показания к РЧА, кардиолог объяснит, как получить квоту. С улицы Вы в отделение Голицина не попадете, только через поликлинику. Вы платный пациент?


Да, я просто пошел и сделал исследования платно, у кардиолога отдельно не был. Честно говоря, я шел туда с намерением просто проверить себя на всякий случай, думая что всему виной нервы, поэтому как-то растерялся. Теперь понимаю, что было глупо не сходить к кардиологу. Получается, мне нужно пойти на прием, также, просто на платной основе?

[Yariko]

Да, я просто пошел и сделал исследования платно, у кардиолога отдельно не был. Честно говоря, я шел туда с намерением просто проверить себя на всякий случай, думая что всему виной нервы, поэтому как-то растерялся. Теперь понимаю, что было глупо не сходить к кардиологу. Получается, мне нужно пойти на прием, также, просто на платной основе?

А зачем Вы исследования делали, если их врач не назначил? Исследования сами по себе без диагностической концепции в голове врача не имеют никакого смысла. Они нужны, чтобы опровергнуть или подтвердить диагностическую гипотезу. Вы можете сходить туда и бесплатно, для этого нужно направление из районной поликлиники.

[nikmynik]

А зачем Вы исследования делали, если их врач не назначил? Исследования сами по себе без диагностической концепции в голове врача не имеют никакого смысла. Они нужны, чтобы опровергнуть или подтвердить диагностическую гипотезу. Вы можете сходить туда и бесплатно, для этого нужно направление из районной поликлиники.

Я понимаю, но после похода в районную поликлинику я понял, что если не взять все в свои руки, то эта история никуда не приведет. Обладает ли молодой терапевт в поликлинике к которому я попал достаточной компетенцией? Сказала что на ЭКГ все нормально, померила пульс с давлением и отправила на узи почек, потому что в анализе мочи были следы белка, уролог сказал у вас ничего нет и на этом все. Была ли у нее какая-то гипотеза? Я, в общем, не жалуюсь на этих врачей, но у меня есть конкретная проблема - внезапная тахикардия которая меня напугала до такой степени, что уже второй месяц меня мучают нервы, поэтому я так и поступил. Я не знаю как работает этот механизм с направлениями из поликлиники, дадут ли его если я просто попрошу, или для этого нужны какие-то основания, поэтому пошел и сделал исследования платно. Вот как-то так.

[Korzun]

РЧА, если что, можно сделать бесплатно, по квоте.
Вот как бывает, а я и не подумал, что Вы без врачей по РКНПК ходите.

[Yariko]

Я понимаю, но после похода в районную поликлинику я понял, что если не взять все в свои руки, то эта история никуда не приведет. Обладает ли молодой терапевт в поликлинике к которому я попал достаточной компетенцией? Сказала что на ЭКГ все нормально, померила пульс с давлением и отправила на узи почек, потому что в анализе мочи были следы белка, уролог сказал у вас ничего нет и на этом все. Была ли у нее какая-то гипотеза? Я, в общем, не жалуюсь на этих врачей, но у меня есть конкретная проблема - внезапная тахикардия которая меня напугала до такой степени, что уже второй месяц меня мучают нервы, поэтому я так и поступил. Я не знаю как работает этот механизм с направлениями из поликлиники, дадут ли его если я просто попрошу, или для этого нужны какие-то основания, поэтому пошел и сделал исследования платно. Вот как-то так. Молодой терапевт в поликлинике в любом случае обладает клиническим мышлением и знает о кардиологии больше Вас. Постарайтесь получить направление в РКНПК в районной поликлинике у кардиолога. Дальше решайте вопрос с артимологом в поликлинике РКНПК, либо свяжитесь с аритмологами, о которых Вам Александр Иванович писал выше. Год заканчивается, квоты тоже имеют свойство к концу года заканчиваться.

[nikmynik]

Молодой терапевт в поликлинике в любом случае обладает клиническим мышлением и знает о кардиологии больше Вас.


Вы правы, я скорее ради ускорения процесса, и врач тут не виноват.

Но, вот вопрос - почему на таком же ЭКГ на 12 отведениях в поликлинике в отличие от РКНПК ничего не заметили?


А вообще, большое вам спасибо доктора за потраченное на меня время, вы мне очень помогли!

[Yariko]

Вы правы, я скорее ради ускорения процесса, и врач тут не виноват.

Но, вот вопрос - почему на таком же ЭКГ на 12 отведениях в поликлинике в отличие от РКНПК ничего не заметили?


А вообще, большое вам спасибо доктора за потраченное на меня время, вы мне очень помогли!

потому что на ЭКГ из поликлиники нет укорочения PQ (140 мс), а на пленке РКНПК есть (108 мс), такое бывает при приходящем синдроме WPW

[nikmynik]

Уважаемые доктора!
Я сходил на очный прием к кардиологу в ВКНЦ, сделали холтер, он сказал что у меня нет ничего серьезного, и ЭФИ делать смысла нет.
Ради второго мнения, посмотрите холтер пожалуйста, и скажите свое мнение, все таки мне нужно что-то предпринимать, или успокоиться и забыть обо всем?

[Korzun]

5. 3 раза, примерно, в течение 3 месяцев.


При такой частоте приступ легко может не попасть на Холтер (24 часа).

[Yariko]

Уважаемые доктора!
Я сходил на очный прием к кардиологу в ВКНЦ, сделали холтер, он сказал что у меня нет ничего серьезного, и ЭФИ делать смысла нет.
Ради второго мнения, посмотрите холтер пожалуйста, и скажите свое мнение, все таки мне нужно что-то предпринимать, или успокоиться и забыть обо всем?

ЭФИ смысла делать нет

[nikmynik]

При такой частоте приступ легко может не попасть на Холтер (24 часа).

Это я понимаю, их в общем-то с тех пор больше не было, зарегистрировать их мне представляется крайне маловероятным. У меня бывают периодические неприятные ощущения в сердце, типа секундного перебоя в работе, но они меня так не пугают как та тахикардия.
А холтер, в целом нормальный? Вот эти паузы, это не страшно? И ЧСС ночью 47?

[Korzun]

Макс 1535 - это не пауза. 47 ночью - норма.

[nikmynik]

Макс 1535 - это не пауза. 47 ночью - норма.

Ну, спасибо, обнадежили доктор!

[nikmynik]

ЭФИ смысла делать нет

А насчет успокоиться и забыть ничего не сказали :)

[Yariko]

А насчет успокоиться и забыть ничего не сказали :)

Успокоиться.

[nikmynik]

Ну я к тому, что мне можно жить обычной жизнью, подтягиваться на турнике и проч.? Если приступы тахикардии не будут больше беспокоить, то ничего не делать, а просто раз в год проверяться?

[Yariko]

Ну я к тому, что мне можно жить обычной жизнью, подтягиваться на турнике и проч.? Если приступы тахикардии не будут больше беспокоить, то ничего не делать, а просто раз в год проверяться?
если не будут беспокоить, проверяться раз в год не нужно.

[nikmynik]

Здравствуйте.

С августа прошлого года по ноябрь наблюдал постепенное снижение общего холестерина в крови. И тут сдав кровь в феврале обнаружил что холестерин вдруг впервые поднялся немного выше нормы. В этот же день в другой лаборатории сделал липидограмму, которая подтвердила повышение, и также что лпнп очень высокие. Все это время я принимал омега-3 пару капсул в неделю.
Вопрос такой: с чего вдруг мог вырасти общий холестерин и лпнп, и что мне с этим делать, и делать ли вообще?

[nikmynik]

Здравствуйте.

С августа прошлого года по ноябрь наблюдал постепенное снижение общего холестерина в крови. И тут сдав кровь в феврале обнаружил что холестерин вдруг впервые поднялся немного выше нормы. В этот же день в другой лаборатории сделал липидограмму, которая подтвердила повышение, и также что лпнп очень высокие. Все это время я принимал омега-3 пару капсул в неделю.
Вопрос такой: с чего вдруг мог вырасти общий холестерин и лпнп, и что мне с этим делать, и делать ли вообще?

Забыл прикрепить скриншоты анализов и какие капсулы принимал.

[Korzun]

ЛПНП очень высокий, имеет смысл ограничить потребление холестерина с пищей и через пару месяцев повторить анализ ЛПНП.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[nikmynik]

ЛПНП очень высокий, имеет смысл ограничить потребление холестерина с пищей и через пару месяцев повторить анализ ЛПНП.


Я читал, что рыбий жир помогает снижает ЛПНП, также почти каждый день ем салаты с оливковым маслом, которое тоже вроде должно снижать. Просто пытаюсь понять что могло повысить уровень холестерина, чтобы эту пищу исключить из рациона? Единственное, что я ел последние пару месяцев чего раньше практически не ел, это белый хлеб с сыром и немного сливочного масла - может они так подняли?

[Korzun]

это белый хлеб с сыром и немного сливочного масла -

Вы перечислили продукты с высоким содержанием холестерина.

[nikmynik]

Вы перечислили продукты с высоким содержанием холестерина.

Ну их я и подозревал, потому что больше нечего, питание мое не меняется длительное время. Проведу эксперимент, уже перестал все это есть. А месяца будет недостаточно?

[Korzun]

Для эксперимента достаточно.

[nikmynik]

Для эксперимента достаточно.

Да, неправильно выразился, в принципе я готов их вообще больше не есть, здоровье важнее. Просто я прочитал, что холестерин поступающий с пищей имеет только 20% от всего холестерина, а остальные 80% синтезирует печень, и поэтому возникли сомнения - неужели хлеб с сыром могли так поднять лпнп и общий холестерин?

[Yariko]

Я читал, что рыбий жир помогает снижает ЛПНП, также почти каждый день ем салаты с оливковым маслом, которое тоже вроде должно снижать. Просто пытаюсь понять что могло повысить уровень холестерина, чтобы эту пищу исключить из рациона? Единственное, что я ел последние пару месяцев чего раньше практически не ел, это белый хлеб с сыром и немного сливочного масла - может они так подняли?

не нужно пить омега-3, они снижают уровень триглицеридов, но повышают ЛПНП. Не нужно заниматься самодеятельностью.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[nikmynik]

не нужно пить омега-3, они снижают уровень триглицеридов, но повышают ЛПНП. Не нужно заниматься самодеятельностью.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну я собственно пил его два раза в неделю, иногда и реже, как бы вместо поедания рыбы. В той статье, что вы приводите, описаны рекомендации FDA, я их точно не превышал. Знаю людей которые полгода пили каждый день омега-3 по 1450 мг лпнп тоже повысились с 1,94 до 2,75, а я всего лишь два раза в неделю пил и у меня почти в два раза выше, странно.

[Yariko]

Ну я собственно пил его два раза в неделю, иногда и реже, как бы вместо поедания рыбы. В той статье, что вы приводите, описаны рекомендации FDA, я их точно не превышал. Знаю людей которые полгода пили каждый день омега-3 по 1450 мг лпнп тоже повысились с 1,94 до 2,75, а я всего лишь два раза в неделю пил и у меня почти в два раза выше, странно.

не странно, сами по себе омега-3 могут повышать ЛПНП, доза же у разных пациентов, приводящая к этому, может быть разная. Кроме того, в отличие от лекарственных средств (в России только один препарат омега-3 является лекарственным средством - Омакор) пищевые добавки очень плохо контролируются, и заявленное количество может отличаться от реального. Лучше есть рыбу, а не пищевые добавки.

[nikmynik]

не странно, сами по себе омега-3 могут повышать ЛПНП, доза же у разных пациентов, приводящая к этому, может быть разная. Кроме того, в отличие от лекарственных средств (в России только один препарат омега-3 является лекарственным средством - Омакор) пищевые добавки очень плохо контролируются, и заявленное количество может отличаться от реального. Лучше есть рыбу, а не пищевые добавки.

Я пил американские капсула madre labs omega 800, на банке написано что фармацевтического уровня.
Но у меня такой высокий уровень лпнп и общего холестерина вызвал сильное удивление, потому что я после прошлогодних дел с сердцем бросил курить, употреблять спиртное, стал каждый день есть овощи и фрукты и проч. - в общем существенно улучшил, как я думал, образ жизни, и понижение уровня холестерина в течение полугода тоже как бы подтверждало, что выбран правильный вектор, и тут вдруг, я обнаруживаю лпнп почти на пределе референса. И вот я пытаюсь понять, могли ли рыбий жир и мое кратковременно увлечение сыром догнать до потолка лпнп? Или здесь дело может быть в чем-то другом?

Кстати, я мерял осенью толщину комплекса интим-медиа, слева и справа 0.62 и 0.67, что вроде бы показывает что все в порядке.

[Yariko]

Я пил американские капсула madre labs omega 800, на банке написано что фармацевтического уровня.
Но у меня такой высокий уровень лпнп и общего холестерина вызвал сильное удивление, потому что я после прошлогодних дел с сердцем бросил курить, употреблять спиртное, стал каждый день есть овощи и фрукты и проч. - в общем существенно улучшил, как я думал, образ жизни, и понижение уровня холестерина в течение полугода тоже как бы подтверждало, что выбран правильный вектор, и тут вдруг, я обнаруживаю лпнп почти на пределе референса. И вот я пытаюсь понять, могли ли рыбий жир и мое кратковременно увлечение сыром догнать до потолка лпнп? Или здесь дело может быть в чем-то другом? это добавка, в США лекарственными средствами омега- 3 являются Lovaza, Epanova, Vascepa. По-второму вопросу, да, могло.

[nikmynik]

Уважаемые доктора, вот, сдал сегодня липидограмму спустя два месяца диеты. Все снизилось, правда в том числе и ЛПВП - прошу комментария, может быть, скажете где почитать как повышать ЛПВП и стоит ли еще понижать ЛПНП?

[Yariko]

ЛПНП снижаем до цели менее 3,0 ммоль/л. ЛПВП повышаит не нужно, хотя сам по себе низкий ЛПВП является предиктором риска, многочисленные исследования показали, что повышение ЛПВП не улучшает прогноз, не снижает риск, поэтому прием препаратов для повышения ЛПВП не рекомендуется.

[nikmynik]

ЛПНП снижаем до цели менее 3,0 ммоль/л. ЛПВП повышаит не нужно, хотя сам по себе низкий ЛПВП является предиктором риска, многочисленные исследования показали, что повышение ЛПВП не улучшает прогноз, не снижает риск, поэтому прием препаратов для повышения ЛПВП не рекомендуется.

ЛПНП - понижать в моем случае только диетой?
ЛПВП - а какая-то пища может быть повышает, или что-то такое, но не лекарства? То есть, естественным путем как-то можно повысить?

[Yariko]

ЛПНП - понижать в моем случае только диетой? да

ЛПВП - а какая-то пища может быть повышает, или что-то такое, но не лекарства? То есть, естественным путем как-то можно повысить? Вы читать умеете? Я же написала выше, не нужно это делать, это бессмысленно, нет от повышения ЛПВП никакой пользы

[nikmynik]

да

Вы читать умеете? Я же написала выше, не нужно это делать, это бессмысленно, нет от повышения ЛПВП никакой пользы

Если я правильно понял смысл прочитанного, то вы написали, что повышение приемом препаратов не имеет смысла, при этом низкие ЛПВП являются предиктором риска, поэтому я уточнил насчет нелекарственного повышения. Судя по тому, что я читал, повышение ЛПВП плохо тогда, когда повышены ЛПОНП потому, что аполипопротеины С3 могут переходить из одних в другие и вызывать эндотелиальную дисфункцию и это может происходить именно из-за медикаментозного повышения. Или у меня ошибки в логике? Ведь американская сердечная ассоциация считает уровень меньше единицы повышенным риском. Или это старые данные? То есть вопрос в том, не нужно повышать вообще, или не нужно повышать медикаментозно?
Я не для того чтобы поспорить, а для того чтобы уточнить для себя.

[Yariko]

Если я правильно понял смысл прочитанного, то вы написали, что повышение приемом препаратов не имеет смысла, при этом низкие ЛПВП являются предиктором риска, поэтому я уточнил насчет нелекарственного повышения. Судя по тому, что я читал, повышение ЛПВП плохо тогда, когда повышены ЛПОНП потому, что аполипопротеины С3 могут переходить из одних в другие и вызывать эндотелиальную дисфункцию и это может происходить именно из-за медикаментозного повышения. Или у меня ошибки в логике? Ведь американская сердечная ассоциация считает уровень меньше единицы повышенным риском. Или это старые данные? То есть вопрос в том, не нужно повышать вообще, или не нужно повышать медикаментозно?
Я не для того чтобы поспорить, а для того чтобы уточнить для себя.
повышать не нужно, да, низкий исходный уровень ЛПВП фактор риска, следуя этой логике, начали изучать, если толк от его повышения в отношении снижения риска, многочисленные исследования показали, что повышение ЛПВП риск не снижает. Так бывает, когда показатель - маркер риска, но не точка приложения для его снижения. Грубо говоря, это как с красным цветом светофора, если Вы поедете на красный свет, то риск аварии возрастает, но первопричина не сам красный свет, а Вы, двигающийся не по правилам на встречу едущему по правилам потоку, и для снижения риска нужно не отключить навсегда красный свет, а соблюдать правила.

[nikmynik]

повышать не нужно, да, низкий исходный уровень ЛПВП фактор риска, следуя этой логике, начали изучать, если толк от его повышения в отношении снижения риска, многочисленные исследования показали, что повышение ЛПВП риск не снижает. Так бывает, когда показатель - маркер риска, но не точка приложения для его снижения. Грубо говоря, это как с красным цветом светофора, если Вы поедете на красный свет, то риск аварии возрастает, но первопричина не сам красный свет, а Вы, двигающийся не по правилам на встречу едущему по правилам потоку, и для снижения риска нужно не отключить навсегда красный свет, а соблюдать правила.

Супер! Теперь стало понятно, спасибо!

[nikmynik]

Заметил, что если я начинаю глубоко дышать, у меня разбег между пульсом может достигать 30-40 пунктов, как, например, на скриншоте - от 50 до 90 - хотел спросить, это хорошо, плохо или не имеет значения?

[Yariko]

не имеет значение

[nikmynik]

На ютьюбе есть такое видео с Московской международной научно-практической конференции 2014 года Фактор внезапной смерти: укороченный интервал P-Q. Воробьев Л.В. - YouTube
где врач рассказывает про синдром укороченного PQ как фактор риска внезапной смерти. Там он рассказывает про PQs индекс как критерий риска для тех у кого укорочен PQ-интервал, сам я высчитать его не могу, но у меня возник вопрос в связи с тем, что исходя из информации в видео у меня абсолютное укорочение интервала PQ (108мс при норме от 120мс) - насколько информация из этого видео актуальна? Почему кардиолог ничего не сказал мне про мой укороченный PQ как фактор риска внезапной смерти? Конечно, с философской точки зрения умереть внезапно лучше чем долго мучаться, но я хочу пожить как можно дольше, поэтому меня интересуют мои риски.

И еще второй вопрос - у меня есть вопрос, так сказать, урологического характера, по моче, и вот мне его здесь задавать или нужно создавать тему в разделе урологии?

[Yariko]

На ютьюбе есть такое видео с Московской международной научно-практической конференции 2014 года Фактор внезапной смерти: укороченный интервал P-Q. Воробьев Л.В. - YouTube ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
где врач рассказывает про синдром укороченного PQ как фактор риска внезапной смерти. Там он рассказывает про PQs индекс как критерий риска для тех у кого укорочен PQ-интервал, сам я высчитать его не могу, но у меня возник вопрос в связи с тем, что исходя из информации в видео у меня абсолютное укорочение интервала PQ (108мс при норме от 120мс) - насколько информация из этого видео актуальна? Почему кардиолог ничего не сказал мне про мой укороченный PQ как фактор риска внезапной смерти? Конечно, с философской точки зрения умереть внезапно лучше чем долго мучаться, но я хочу пожить как можно дольше, поэтому меня интересуют мои риски.

И еще второй вопрос - у меня есть вопрос, так сказать, урологического характера, по моче, и вот мне его здесь задавать или нужно создавать тему в разделе урологии?

потому что речь идет о постоянном укорочении PQ, а не приходящем, как в Вашем случае отмечалось на одной ЭКГ. По моче, это с 90% вероятностью не к урологам, а к терапевтом, то есть к нам. Описывайте симптомы и выкладывайте анализ мочи.

[ALMISz]

Вопрос "по моче" может быть урологическим, может быть терапевтическим. Задавайте.
Теперь о главном. Суббота позволила просмотреть сию лекцию.
Это типичный того "как не надо" и почему в пост-СНГ то, что называется медицинской наукой - часто не есть наука.
1. Берется реальная проблема: 8000 внезапных смертей детей.
2. Излагаются реальные и давно известные (не вызывающие сомнения) основы электрофизиологии и функционирования "предсердий и АВ-зоны", скажем так.
3. Сообщается о реальных наджелудочковых аритмиях. При чем тут внезапная сердечная смерть (которая в основном есть следствие желудочковых аритмий) - неясно.
4. Приводится "исследование" на 30 (тридцати, Карл!!!) пациентах. Кстати, мы знаем из какого курса медстатистики приплыло число 30 :-) и при чем тут некий Стьюдент.
5. Ни один из этих наблюдаемых не умер внезапно.
6. Отмечено изменение неких параметров ЭКГ у данных пациентов иногда спонтанно, иногда под воздействием чего-то. Иногда изменений нет.
7. Внезапно. Появляется баночка фирмы "Вершки-энд-Корешки" содержащая некую субстанцию того же состава.
8. Делается вывод, что применение ее полезно. Потому, что якобы она изменяет параметры ЭКГ.
Вопросы:
1. Уже было: речь шла о наджлудочковых НРС, при чем тут ВСС?
2. Что за объем выборки 30 пациентов и как они отобраны. Что у них в плане риска ВСС исследовано помимо ЭКГ.
3. Как снималась ЭКГ, на каком материале проводились измерения, как обеспечена воспроизводимость измерений PQ. Если мы видим возможность спонтанного изменения PQ, о которой говорит сам лектор - то какой именно фрагмент ЭКГ рассматривался при начале наблюдений за пациентами.
4. Что касается вершков и корешков. Где плацебо? Причем как положено - именно такого вида, как и оригинальные таблЭтки. Слепой метод.
5. Почему в качестве "лекарства" выбрана смесь. Почему именно эта.
6. Какая именно субстанция в смеси и каким фармако-электрофизиологическим механизмом влияет на картину ЭКГ. И как выявить это влияние в условиях возможного спонтанного изменения PQ, см. п.3.
7. Кто доказал корреляцию между изменениями ЭКГ и а) изменением количества аритмий (пусть любых) и б) изменением риска ВСС.
8. И т.д.
Сил нет больше )))
Это касается конкретно данного доклада.

[nikmynik]

потому что речь идет о постоянном укорочении PQ, а не приходящем, как в Вашем случае отмечалось на одной ЭКГ.

А если приходящий, то рисков нет? Ну, с прошлого года больше тахикардии не повторялось, я даже бегаю немного периодически, просто немного напрягся от информации что при увеличении чсс есть риск срыва гемодинамики при коротком PQ.

[nikmynik]

Теперь о главном. Суббота позволила просмотреть сию лекцию.
Это типичный того "как не надо" и почему в пост-СНГ то, что называется медицинской наукой - часто не есть наука.
Это касается конкретно данного доклада.

Я заметил многое из того, что вы описали, и про "эксперимент" на 30 человеках, и про препараты, но меня заинтересовала суть насчет индекса PQs, поэтому решил спросить мнение специалистов.

[nikmynik]

Насчет мочи.
Некоторое время назад заметил частое мочеиспускание, раз 10 бегал за день, при том, что обычно бегаю в 2 раза меньше, плюс стал просыпаться около 5 утра с позывом в туалет - это стало напрягать, потому что сон нарушается. Решил, может быть это нервное, попил дня три по таблетке валерианки на ночь, ночью перестал просыпаться, но утром удивительно большой объем мочи стал выходить, около 400-500мл, недавно вот 3 дня подряд было вообще около 900мл - на ночь я столько не пью, максимум кефир 300мл. Вчера решил проверить - выпил последний раз около 7 вечера 250мл цикория, перед сном вышло 100мл мочи - утром сегодня вышло 400мл ( Ph 6.0-6.5, плотность 1.010-10.15, визуально не всегда точно получается разобрать между двумя цветами соседними, полоски мультичек). Еще момент, один или несколько раз в неделю появляется мутная моча, последний раз как раз сегодня, следующая порция после утреней - PH 8.5 плотность 1.005. Решил эту порцию не выливать а оставить на некоторое время - образовался белый осадок и сверху бензиноподобная пленка.
Сдавал анализ мочи в лаборатории месяц назад, кроме плотности 1.014(референс у них от 1.015) ничего нет. Биохимию крови и ОАК приложил в скриншотах.

[nikmynik]

Не смог добавить к предыдущему сообщению биохимию и оак, пришлось новое писать

[nikmynik]

Еще добавлю на всякий случай. Как раз из-за почек не взяли в свое время в армию, поставили хронический пиелонефрит и нефроптоз правой почки 1ст. Обследовали как космонавта - и суточную мочу собирал, и кровь из вены каждый день брали, рентген с контрастом делали, и радиоизотопное исследование делали. Началось все с обнаружения белка в моче. Почки никогда не беспокоили, то есть болей никаких не было. В прошлом году тоже белок в моче был 0.10 г/л при референсе 0.14.

Насчет биохимии и ОАК из скриншотов - билирубин у меня почти всегда повышен, скорее всего синдром Жильбера, узи печени делал - все нормально, лейкоциты почти всегда ниже нормы, не знаю почему.

[Yariko]

Насчет мочи.
Некоторое время назад заметил частое мочеиспускание, раз 10 бегал за день, при том, что обычно бегаю в 2 раза меньше, плюс стал просыпаться около 5 утра с позывом в туалет - это стало напрягать, потому что сон нарушается. Решил, может быть это нервное, попил дня три по таблетке валерианки на ночь, ночью перестал просыпаться, но утром удивительно большой объем мочи стал выходить, около 400-500мл, недавно вот 3 дня подряд было вообще около 900мл - на ночь я столько не пью, максимум кефир 300мл. Вчера решил проверить - выпил последний раз около 7 вечера 250мл цикория, перед сном вышло 100мл мочи - утром сегодня вышло 400мл ( Ph 6.0-6.5, плотность 1.010-10.15, визуально не всегда точно получается разобрать между двумя цветами соседними, полоски мультичек). Еще момент, один или несколько раз в неделю появляется мутная моча, последний раз как раз сегодня, следующая порция после утреней - PH 8.5 плотность 1.005. Решил эту порцию не выливать а оставить на некоторое время - образовался белый осадок и сверху бензиноподобная пленка.
Сдавал анализ мочи в лаборатории месяц назад, кроме плотности 1.014(референс у них от 1.015) ничего нет. Биохимию крови и ОАК приложил в скриншотах.
не занимайтесь глупостями, сделайте нормальный общий анализ мочи в лаборатории, а свой мультичек либо спрячьте подальше, либо выбросите

[nikmynik]

не занимайтесь глупостями, сделайте нормальный общий анализ мочи в лаборатории, а свой мультичек либо спрячьте подальше, либо выбросите

так я сдавал, в последнем предложении написано. Меня беспокоит большое количество мочи по утрам - 900мл это разве нормально? И мутная моча с осадком. Мутность проявляется когда ей вздумается, когда сдавал в лаборатории моча была нормальная, прозрачная. Это нужно как-то выловить момент когда она снова будет мутной и чтобы я смог попасть в лабораторию.
А мультичек - это тест-полоски которые, кстати, можно использовать в анализаторах "Клинитек" - чем они плохи?

[Yariko]

так я сдавал, в последнем предложении написано. Меня беспокоит большое количество мочи по утрам - 900мл это разве нормально? И мутная моча с осадком. Мутность проявляется когда ей вздумается, когда сдавал в лаборатории моча была нормальная, прозрачная. Это нужно как-то выловить момент когда она снова будет мутной и чтобы я смог попасть в лабораторию.
А мультичек - это тест-полоски которые, кстати, можно использовать в анализаторах "Клинитек" - чем они плохи?

Выкладывайте скан анализа мочи из лаборатории после появления описанных симптомов. Тест-полоски плохи, так как высокая погрешность, на их результат полагаться нельзя. Нет нормального анализа, нет дальнейших обсуждений. И не нужно описывать ерунду, которой Вы занимаетесь.

[nikmynik]

Выкладывайте скан анализа мочи из лаборатории после появления описанных симптомов. Тест-полоски плохи, так как высокая погрешность, на их результат полагаться нельзя. Нет нормального анализа, нет дальнейших обсуждений. И не нужно описывать ерунду, которой Вы занимаетесь.

Вот анализ мочи из лаборатории.

[Yariko]

Если этот анализ сделан после появления симптомов, никаких действий предпринимать не нужно.

[nikmynik]

Если этот анализ сделан после появления симптомов, никаких действий предпринимать не нужно.

Понял, спасибо, но можете хотя бы объяснить про мутность мочи? Вот была дважды за день мутная когда я решил сутки замерять диурез. Контейнеры были стерильные.

[Yariko]

Понял, спасибо, но можете хотя бы объяснить про мутность мочи? Вот была дважды за день мутная когда я решил сутки замерять диурез. Контейнеры были стерильные.

даже и не собираюсь, Ваши описания мочи никому не интересны, предоставьте объективный результат, то есть анализ мочи: кардиологи и терапевты работают с фактами, а не субъективными ощущениями.

[nikmynik]

Уважаемые доктора, у меня вопрос, помогите разобраться. Болит в пояснице слева (субъективно где-то между тазовой костью и позвоночником), отдает в ногу ниже колена по наружной поверхности, болит уже недели две. Я прочитал на форуме FAQ по боли в спине, и не понял, все таки у меня неспецифическая боль или это корешковый синдром, как определить? Это уже не впервые, каждый раз пить НПВС, учитывая их побочки желания сильного нет, хотелось бы точно выяснить причину и может быть устранить ее навсегда. Спасибо.

[Yariko]

Уважаемые доктора, у меня вопрос, помогите разобраться. Болит в пояснице слева (субъективно где-то между тазовой костью и позвоночником), отдает в ногу ниже колена по наружной поверхности, болит уже недели две. Я прочитал на форуме FAQ по боли в спине, и не понял, все таки у меня неспецифическая боль или это корешковый синдром, как определить? Это уже не впервые, каждый раз пить НПВС, учитывая их побочки желания сильного нет, хотелось бы точно выяснить причину и может быть устранить ее навсегда. Спасибо.

похоже на корешковый синдром, нужно обратиться к неврологу и определиться с ним относительно необходимости проведения МРТ поясничного отдела позвоночника

[nikmynik]

Пару раз сдавал анализ крови с интервалом 3 месяца, и там слегка натрий повышен, вот хотел спросить -нужно ли что-то делать, или это я просто воды мало пью и соли много ем?

[Yariko]

у Вас натрий в норме. Изменения в пределах погрешности

[nikmynik]

Здравствуйте. У меня уже, наверное, пару месяцев дергаются мыщцы на наружней поверхности голени левой ноги, недавно еще перенапрягся физически и, возможно от этого, два раза ночью свело мыщцы там же - как выяснить в чем дело? Может это быть от проблем с поясницей?

[Yariko]

для выяснения причин нужно посетить невролога

[nikmynik]

Здравствуйте. За прошлый год три раза мониторил уровень ЛПНП и холестерина - если общий холестерин в норме, то на ЛПНП изменением образа жизни повлиять не удалось. В связи с этим вопрос - стоит ли мне задуматься о статинах? Ну или что делать вообще, если не думать про статины?

[Yariko]

Здравствуйте. За прошлый год три раза мониторил уровень ЛПНП и холестерина - если общий холестерин в норме, то на ЛПНП изменением образа жизни повлиять не удалось. В связи с этим вопрос - стоит ли мне задуматься о статинах? Ну или что делать вообще, если не думать про статины?

не задумываться, а обсуждать с очным врачом назначение статинов

[nikmynik]

не задумываться, а обсуждать с очным врачом назначение статинов


Нужно идти к терапевту или к кардиологу?
Как вы считаете, стоит ли сделать анализ на соотношение Апо-В / Апо А?

[Yariko]

к терапевту. Нет

[nikmynik]

Здравствуйте. Катался на роликах, и видимо, сдавил нерв на ноге сверху ступни - пропала чувствительность сверху 4го пальца, так уже 3 дня. Сам палец работает, и по бокам и снизу чувствительность не изменилась, пропала именно сверху. Где-то по середине стопы с левой стороны нашел точку (шишечку) над сухожилием куда если надавить, то отдает в том онемевшем пальце. Вопрос - это серьезно? Когда пройдет? Нужно ли обращаться к врачу?

[Yariko]

я Вас через интернет не вижу

[nikmynik]

Уважаемые кардиологи, хотелось бы узнать ваше мнение об этой статье - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне, как еще молодому человеку, конечно особо интересен вот этот абзац:

The usual argument in support of the lipid hypothesis is that numerous studies of young and middle-aged people have shown that high TC or LDL-C predict future CVD. This is correct, but association is not the same as causation. Few authors have adjusted for other CVD-promoting factors such as mental stress, coagulation factors, inflammation, infections, and endothelial sensitivity, all of which are closely related to LDL receptor abnormalities [105]. For instance, mental stress can raise TC [17,18] possibly because cholesterol is necessary for the production of cortisol and other steroid stress hormones, and mental stress may cause CVD by an increased production of epinephrine and norepinephrine, which contribute to hypertension and hypercoagulation. The reason why high TC is a risk factor only for young and middle-aged people may be that mental stress is more common among working people than among retired senior citizens.

[Yariko]

что конкретно интересует, да, фактор риска, и что?

[nikmynik]

что конкретно интересует, да, фактор риска, и что?

Возникает вопрос, если это не причина а лишь фактор риска, то может быть лучше искать причину повышения, чем просто снижать статинами например, в моем случае, когда другие связанные маркеры в норме? Или, наоборот, по современным представлениям мне статины не нужны, если все остальные связанные маркеры в норме, но раз все-таки ЛПНП повышены, значит в организме что-то не так, раз он фактор риска, тогда что делать?

[Yariko]

статины нужны, обсуждайте с лечащим врачом, какой статин и в какой дозе.