[Nataliya197979]

Добрый день! Я -Наталия, мне 38 лет.После кесарева сечения через 3 недели начались частые мочеиспускания, появилась жажда, диурез достиг 4 литров в сутки, моча прозрачная. Сдала анализы на Адг- 1,3 и гипоосмолярная плазма, хотя натрий в этот день был 146, калий 4,6, глюкоза 4,4, мочевина 3,9. Эндокринолог говорит что при таких показателях гипоосмолярная плазма просто не может быть. Назначил минирин. На фоне приёма минирина диурез 1,5-2 литра, следила за тем сколько выпито и выделено, обычно выделено было всегда немного больше. Через 2 недели приёма натрий упал до 117, минирин отменили-полиурия возрасла до 6-7 литров в сутки, жажда мучает, проба Земницкого плотность мочи 1000-1005. Натрий поднялся до 136, но при таком объёме выделенного я пью намного меньше жидкости, началась тахикардия, слабость. Почему на фоне приёма минирина падает натрий и как теперь быть? Может мне приехать к Вам на консультацию? Почему я теряю натрий и как научиться дальше жить с этим?

[camelot]

То есть , сейчас выделяете 5-6 литров, а пьете?
Исключен ли нефрогенный несахарный диабет?
Сделана ли МРТ гипофиза?

[Nataliya197979]

То есть , сейчас выделяете 5-6 литров, а пьете?
Исключен ли нефрогенный несахарный диабет?
Сделана ли МРТ гипофиза?

Мрт делала без контраста-там все хорошо, нефрогенный исключён, так как была положительная реакция на минирине, плотность мочи выросла до 1020 и диурез уменьшился до 1,5-2 литров. Пью сейчас как рекомендовали врачи по жажде, но получается 3-4 литра не больше

[Melnichenko]

Анализ на антидиуретический гормон ??? где и какими наборами ?
Вы заболели после кесарева сечения - кровотечение ? Показания к кесареву сечению ? Сколько времени прошло после этого события ? Молоко ?

[Nataliya197979]

Анализ на антидиуретический гормон ??? где и какими наборами ?

У нас в Киеве делают вместе с осмолярность плазмы вазопрессин. Кровотечения не было после кесарева, кесарево делали так как был крупный плод, полиурия 2 литра была в 3 триместре, но я и пила 1,5-2 литра жидкости. Симптомы появились после 3 недель от родов, молока было очень мало и так и не появилось. Я готова приехать на обследование, потому как жить стало невыносимо, особенно когда падает натрий не понятно почему

[Melnichenko]

Замечательно - хуже то, что в мире как-то не особо сие принято.
И цифры осмоляльности какие? Ед измерения вазопрессина ?

[Nataliya197979]

Замечательно - хуже то, что в мире как-то не особо сие принято.
И цифры осмоляльности какие? Ед измерения вазопрессина ? анализ во вложении. Но я не понимаю как может быть гипоосмолярная плазма при натрии 146

[Melnichenko]

Более того, именно потому, что референс для аргинин- вазпрессина от 0 до 14 , Вы не можете понять ( и никто не может ) кто и почему использует оценку АДГ для диагностики несахарного диабета.
Неясно также, почему без установленного диагноза назначен минирин- но зато вполне понятно, почему на фоне его приема появилась гипонатриемия.

[Nataliya197979]

Более того, именно потому, что референс для аргинин- вазпрессина от 0 до 14 , Вы не можете понять ( и никто не может ) кто и почему использует оценку АДГ для диагностики несахарного диабета.
Неясно также, почему без установленного диагноза назначен минирин- но зато вполне понятно, почему на фоне его приема появилась гипонатриемия.

Почему? Ещё я делала альдестерон и ренин, но на фоне приёма минирина и низкого натрия в крови. Сейчас после отмены минирина на 3 сутки сделали Зимницкого- плотность от 1000 до 1005, ставят несахарный диабет

[Melnichenko]

Что почему ? Почему антидиуретический гормон задерживает воду и при этом снижается натрий плазмы ? Или почему не смотрят ни ренин с альдостероном, ни АДГ в диагностике несахарного диабета?
Вы три дня без минирина - самое время оценить осмоляльность плазмы и мочи.
Менструации не пришли ?

[Nataliya197979]

Что почему ? Почему антидиуретический гормон задерживает воду и при этом снижается натрий плазмы ? Или почему не смтерят ни ренин с альдостероном, ни АДГ в диагностике несахарного диабета?
Вы три дня без минирина - самое время оценить осмоляльность плазмы и мочи.
Менструации не пришли ?

Менструация уже была, на фоне минирина я сколько выпивала столько и выделяла, поэтому непонятно почему падал натрий. Осмолярность мочи у нас не делают((((

[Melnichenko]

Попробуем не решать мировые проблемы - начнем с Вашей личной.
Послеродовых проблем с гипофизом нет , нет и неких гипотетических повреждающих факторов для аденогипофза- коли пришли месячные.
Ваши подсчеты выпитого могут не включать съеденное, а выделенного - воздух и пот.Двайте попробуем как все люди - начнем с пробы с сухоядением.
Итак, оценим осмоляльность крови без минирина и на следующий день опять же ( с разрешения и при участии врача ) проведем пробу с сухоядением по осмоляльности крови и удельной плотности мочи ( хотя, если смотрят осмояльность крови, то вроде как должны и мочи )
Возникновление проблем с отделением мочи после кесарева сечения как-то заставляют думать о собственно иннервации мочевого пузыря.

[Nataliya197979]

Попробуем не решать мировые проблемы - начнем с Вашей личной.
Послеродовых проблем с гипофизом нет , нет и неких гипотетических повреждающих факторов для аденогипофза- коли пришли месячные.
Ваши подсчеты выпитого могут не вклчать съеденное, а выделенного - воздух и пот.Двайте попробуем как все люди - начнем с пробы с сухоядением.
Итак, оценим осмоляльность крови без минирина и на следубщий день опять же ( с разрешения и при участии врача ) проведем пробу с сухоядением по осмоляльности крови и удельной плотности мочи ( хотя, если смотрят осмояльность крови, то вроде как должны и мочи )
Возникновление проблем с отделением мочи после кесарева сечения как-то заставляют думать о собствнено иннервации мочевого пузыря.

Хорошо, я завтра как раз на дневной стационар иду, буду просить пробу с сухоядением. А что такое иннервация мочевого пузыря? Осмолярность плазмы делает частная лабаратория, в институте эндокринологии ее не делают к сожалению. Моча у меня нормально выделяется, просто большие объемы мочи получаются

[Nataliya197979]

Узнала, осмолярность плазмы в институте рассчитывают по формуле, ее не меряют осмометром

[ghrh44]

Быстрый диагноз несахарного диабета прост и незамысловат.
Не брать минирин.
Ничего не пить и не есть после ~6-7 вечера.
Утром сдать кровь на осмоляльность ( или просто на натрий) и мочу на осмоляльность ( или просто удельный вес)
Несахарный диабет диагностируется при ПОВЫШЕННОЙ осмоляльности крови или ВЫСОКОМ натрии и НИЗКОЙ осмоляльности ( или удельном весе ) мочи.

Если данные ненормальны или непонятны, то сообщите: тогда будем думать.

Пока же, на основании тех данных, что Вы дали, не могу исключить психогенную полидипсию ( просто повышенную жажду). При ней, кстати, почки вымывают концентрационный градиент, и осмоляльность мочи может быть не максимальной. Если не учесть этого, врачи могут необоснованно поставить диагноз несахарного диабета и дать минирин с ( иногда) катастрофической гипонатриемией. Натрий 117 это уже очень низко, и поднимать его надо медленно, дабы не допустить поражения мозга.

[Nataliya197979]

Быстрый диагноз несахарного диабета прост и незамысловат.
Не брать минирин.
Ничего не пить и не есть после ~6-7 вечера.
Утром сдать кровь на осмоляльность ( или просто на натрий) и мочу на осмоляльность ( или просто удельный вес)
Несахарный диабет диагностируется при ПОВЫШЕННОЙ осмоляльности крови или ВЫСОКОМ натрии и НИЗКОЙ осмоляльности ( или удельном весе ) мочи.

Если данные ненормальны или непонятны, то сообщите: тогда будем думать.

Пока же, на основании тех данных, что Вы дали, не могу исключить психогенную полидипсию ( просто повышенную жажду). При ней, кстати, почки вымывают концентрационный градиент, и осмоляльность мочи может быть не максимальной. Если не учесть этого, врачи могут необоснованно поставить диагноз несахарного диабета и дать минирин с ( иногда) катастрофической гипонатриемией. Натрий 117 это уже очень низко, и поднимать его надо медленно, дабы не допустить поражения мозга.

Спасибо, это сделать легко, натрий сейчас 135,8 уже

[Nataliya197979]

Утром плотность 1005, натрий 136,5. Обратила вчера внимание что при обильном потреблении соли, диурез уменьшается в 2 раза, плотность от 1005 до 1014. Но при этом натрий в крови не растёт, падает калий и ионизированный кальций. На минирине тоже падал кальций, калий и натрий.

[Melnichenko]

Факт плотности 1014 исключает несахарный диабет, да и 136 натрия на сухоедении тоже неплохо
А ночью Вы точно не пили воду. ?

[Nataliya197979]

Факт плотности 1014 исключает несахарный диабет, да и 136 натрия на сухоедении тоже неплохо
А ночью Вы точно не пили воду. ?

Точно, просто сейчас ещё труднее стало понять что это... на фоне усиленного потребления соли снизился диурез до 3-4 литров, но вымывается калий и кальций((((((. Я ожидала что и натрий поднимится от такого потребления соли, но нет с 135 до 136,5-остальное выводится вместе с мочой

[Melnichenko]

То есть вы усиленно употребляли соль при пробе с сухоеденением?

[ghrh44]

Несахарного диабета нет: натрий не повысился, а даже остался низковатым.
У вас психогенная полидипсия: повышенная жажда.
То ли действительно жажда, то ли рот сухой. Для последнего есть спреи или полоскания рта: увлажнить слизистую.
В принципе же, если не давать Вам минирин, то можете пить сколько хотите, натрий не упадёт.

Лучше всего же, если возможно, просто ограничить жидкость.
Так что варианты у Вас есть, выбирайте какой поудобнее.

[Nataliya197979]

То есть вы усиленно употребляли соль при пробе с сухоеденением?

Да и в туалет реже ходила

[Nataliya197979]

Несахарного диабета нет: натрий не повысился, а даже остался низковатым.
У вас психогенная полидипсия: повышенная жажда.
То ли действительно жажда, то ли рот сухой. Для последнего есть спреи или полоскания рта: увлажнить слизистую.
В принципе же, если не давать Вам минирин, то можете пить сколько хотите, натрий не упадёт.

Лучше всего же, если возможно, просто ограничить жидкость.
Так что варианты у Вас есть, выбирайте какой поудобнее.

В том то и дело что я воду много не пью, выделяю больше чем пью. От этого падает вес и почему то не повышается натрий в крови при усиленном потреблении соли, а калий и кальций падают

[Melnichenko]

При несахарном диабете невозможно в условиях сухоедения поглощать натрий. В целом не вовсем понятно Ваше стремление усложнить ситуацию непрерывным обсуждением проблемы натрия и калия с кальцием. Какую проблему Вы решаете ? Вы подметили некие биологические закономерности и пытаетесь их связать в некое решение проблемы ? Мочеиспускание учащено , но сухости во рту нет?

[Nataliya197979]

При несахарном диабете невозможно в условиях сухоеден я поглощать наирий. В целом не вовсем понятно Ваше. Тремлен е усложнить ситуацию непрерывным обсуждер ем проблемы натрия и калия с кальцием. Какую проблему Вы решаете ? Вы подметили некие биологические запономерности и пытаетесь их связать в некое решение проблемы ? Мочеиспускан е учащего Но сухости во рту не ?

Проба была не пить с 7 вечера, а утром измерить плотность мочи и натрия. Получилось 1005 и натрий 136,5. Я заметила что если днём употребляю больше соли, суточный диурез уменьшается в 2 раза-так комфортнее жить с 3 литрами, плотность мочи по Земницкому на фоне приёма соли 1005-1014,но при этом с мочой вымывается калий и кальций. Если убрать излишек соли из рациона - диурез 6 литров с плотностью 1000-1005, но электролиты калий и кальций в норме, натрий 135 и не подымается. При диурезе в 6 литров всегда присутствует жажда, но при этом 6 литров я не выпиваю-не лезет и пью я только по жажде

[Nataliya197979]

Эндокринологи сказали, что соль повышает выработку возапрессина, поэтому и диурез уменьшился. Мол, кушайте соль и все у Вас восстановится и выписали

[Melnichenko]

Прекрасно - это еще раз говорит о том , что несахарного диабета нет.

[Nataliya197979]

Прекрасно - это еще раз говорит о том , что несахарного диабета нет.

Галина Афанасьевна, а что это может быть? Нефрологи исключили почечную патологию. Я ж не могу постоянно усиленно есть соль.

[Melnichenko]

Пока же, на основании тех данных, что Вы дали, не могу исключить психогенную полидипсию ( просто повышенную жажду). При ней, кстати, почки вымывают концентрационный градиент, и осмоляльность мочи может быть не максимальной. Если не учесть этого, врачи могут необоснованно поставить диагноз несахарного диабета и дать минирин с ( иногда) катастрофической гипонатриемией. Натрий 117 это уже очень низко, и поднимать его надо медленно, дабы не допустить поражения мозга.
Добавлю, что развитие процесса после кесарева требует обсуждаения с урологом нюансов выделения мочи и мб, урографии динамической

[Nataliya197979]

Добавлю, что развитие процесса после кесарева требует обсуждаения с урологом нюансов выделения мочи и мб, урографии динамической

Галина Афанасьевна, на фоне приёма усиленно соли упал калий и кальций, а натрий так и остался 136, как только уменьшила потребление соли диурез 6-7 литров, калий и кальци пришли в норму. Моча с плотностью до 1005. Воды пью намного меньше чем выделяю, падает вес...Ну разве это не несахарный диабет? Я уже устала от таких качель, эндокринологи разводят руками и не исключают несахарный диабет, но не могут объяснить почему не растёт натрий в крови при усиленном потреблении соли. Предложили пить минирин только на ночь чтобы могла ночью нормально спать, но я боюсь что опять будет падать натрий в крови

[Melnichenko]

Нет, как Вам уже сообщили с обеих сторон Тихого океана, это не несахарный диабет.

[Nataliya197979]

Нет, как Вам уде сообщили с обеих сторон Тихого океана, это не несахарный диабет.

Эндокринологи написали в заключении несахарный диабет функциональный...

[Melnichenko]

Вы настаиваете на том, чтобы мы разделили их точку зрения ? Зачем Вам это ?

[Nataliya197979]

Вы настаиваете на том, чтобы мы разделили их точку зрения ? Зачем Вам это ?

Они мне назначили минирин на ночь.... а я не знаю что делать...

[Melnichenko]

Вам уже ответили - данных за несахареый диабет нет, падение нария было почти фатальным. Это последний эндокринооог города и страны?

[Nataliya197979]

Вам уже ответили - данных за несахареый диабет нет, падение нария было почти фатальным. Это последний эндокринооог города и страны?

У нас это лучшие эндокринологи(((((. Я правда не знаю к кому ещё можно обратиться.... Чем ещё может быть вызвана полиурия в 6 литров с низкой плотностью до 1005? Что мне ещё проверить? Альдестерон, ренин?

[Melnichenko]

Синдром полиурии полидипсии психогенный - наиболее вероятная версия, она уже высказывалась несколько раз.
Эта версия не укладывается в Ваше представление о Вашей болезни - но это не повод не обсуждать ситуацию.
Заболевание развилось после родов ( кесарево сечение), очевидная и частая причина депрессий, проба с сухоедением отрицает НД, минирин быстро привел к резкому падению натрия, есть еще какая - то странная эпопея с монитрированием ренина, альдостерона,калия и абсолютное игнорирование идеи об искусственной слюне.
Если у врачей нет желания обсуждать диф диагностику - пусть посмотрят копептин и проведут МРТ , обратив внимание на заднюю долю.Что с ребенком ?

[Nataliya197979]

Синдром полиурии полидипсии психогенный - наиболее вероятная версия, она уже высказывалась несколько раз.
Эта версия не укладывается в Ваше представление о Вашей болезни - но это не повод не обсуждать ситуацию.
Заболевание развилось после родов ( кесарево сечение), очевидная и частая причина депрессий, проба с сухоедением отрицает НД, минирин быстро привел к резкому падению натрия, есть еще какая - то странная эпопея с монитрированием ренина, альдостерона,калия и абсолютнте игнорирование идеи об искусственной слюне.
Если у врачей нет желания оюсуждать диф диагностику - пксть посморят копептин и проведут МРТ , обратив внимание на заднюю долю.Что с ребенком ?

С ребёнком все хорошо, правда сейчас пьёт много воды, ему 2 месяца. У меня нет повышенной жажды, сначала началась полиурия, а потом возникла жажда, я не пью столько сколько выделяю. Мрт гипофиза делала без контраста-там все хорошо. Ночью до 3 литров могу выделить и при этом жажда появляется только под утро.

[Melnichenko]

То есть задняя доля гипофиза видна на МРТ, не так ли ?
Думаю.что Ваши воачи в термин функциональный несахарный диабет вкладывают тот же смысл, что и в термин психогенная полидипсия - полиурия.
То есть нет несахарного диабета.
Минирин не был бы предметом спора, не будь эпопеи с натрием.

[Nataliya197979]

То есть задняя доля гипофиза видна на МРТ, не так ли ?
Думаю.что Ваши врачи в термин "функциональный несахарный диабет" вкладывают тот же смысл, что и в термин "психогенная полидипсия - полиурия".
То есть нет несмхарнрго диабета.
Минирин не был бы предметом спора, не будь эпопеи с натрием.

Снимок есть, врачи ничего плохого не видят

[Melnichenko]

Пробуем еще раз - видна ли задняя доля гипофиза ?

[Nataliya197979]

Пробуем еще раз - видна ли задняя доля гипофиза ?

Я сейчас скину снимок

[Nataliya197979]

Ещё я заметила в 3 триместре в вертикальном положении могла по 6 часов не ходить в туалет по-маленькому при нормальном питьевом режиме, но как только принимала горизонтальное положение- могла через 30 минут сразу сходить в туалет и моча была не концентрированная

[Melnichenko]

Задняя доля видна, в беременность вазопрессин как раз весьма активно тазрушается.
Вы как то зациклены на вариантах мочеиспускания ,
Какие - то непонятные взаимоотношения с солью. Все - таки поговорите с психотерапевтами хотя бы на форуме

[Nataliya197979]

Задняя доля видна, в беременность вазопрессин как раз весьма активно тазрушается.
Вы как то зациклены на вариантах мочеиспускания ,
Какие - то непонятные взаимоотношения с солью. Все - таки поговорите с психотерапевтами хотя бы на форуме

Я просто натрий подымала усиленным потреблением соли и потом заметила что диурез уменьшается на фоне чрезмерного потребления натрия. Капельницы при натрии 117 мне отказались делать в стационаре, порекомендовали есть соль

[Melnichenko]

Как Вам уже писали, быстрый подъем натрия был бы опасен.
Наталья, а какие лекарства / БАДы вы кушаете ?

[ghrh44]

Наталия,
У Вас совершенно ошибочное впечатление, что Вы пьёте меньше, чем выделяете. Если бы это было так, Вы бы давно уже умерли от дегидрации ( обезвоживания). И это ещё не учитывая неощутимые потери: дыхание, потоотделение и пр. , что ещё ~ пол-литра в день.

Предполагая, что Вы действительно пьёте макс. 4 литра в день, а выделяете 6 ( + ~ 500 мл неощутимых потерь), Вы в дефиците в 2.5 литра.
Предполагая же, что Ваш вес 80 кг ( прошу прощения если переоценил), то через 3-4 дня Вы были бы мертвы: потеря 10% веса жидкостью несовместима с жизнью.

Предполагая, что пьёте 2 литра, а теряете 3, то кладбище откладывается до недели-10 дней.

Сделайте выводы сами.

[Nataliya197979]

Как Вам уже писали, быстрый подъем натрия был бы опасен.
Наталья, а какие лекарства / БАДы вы кушаеие ?

Никаких вообще

[Nataliya197979]

Наталия,
У Вас совершенно ошибочное впечатление, что Вы пьёте меньше, чем выделяете. Если бы это было так, Вы бы давно уже умерли от дегидрации ( обезвоживания). И это ещё не учитывая неощутимые потери: дыхание, потоотделение и пр. , что ещё ~ пол-литра в день.

Предполагая, что Вы действительно пьёте макс. 4 литра в день, а выделяете 6 ( + ~ 500 мл неощутимых потерь), Вы в дефиците в 2.5 литра.
Предполагая же, что Ваш вес 80 кг ( прошу прощения если переоценил), то через 3-4 дня Вы были бы мертвы: потеря 10% веса жидкостью несовместима с жизнью.

Предполагая, что пьёте 2 литра, а теряете 3, то кладбище откладывается до недели-10 дней.

Сделайте выводы сами.

Мой вес 59 кг сейчас, я правда пью меньше чем м выделяю и это меня пугает. Потеря веса за 4 дня - 3 кг. И ещё во время беременности появились светлые волосы на шее и подбородке и щеках. До сих пор они есть. Минирин отменили неделю назад, значит мне ещё осталось немного по Вашим расчетам

[Melnichenko]

И что Вас заставляет пить меньше ?
А как Вас могут погубить светлые волосы ?
Но у Вас есть очный врач - Вы обратились к нам за вторым мнением и не обязаны к нему прислушиваться.
Оно же состояли в следующем : психиатр консультация, уролог.

[Nataliya197979]

И что Вас заставляет пить меньше ?
А как Вас могут погубить светлые волосы ?
Но у Вас есть очный врач - Вы обратились к нам за вторым мнением и не обязаны к нему прислушиваться.
Оно же состояли в следующем : психиатр консультация, уролог.

В меня просто не лезет больше воды. Спасибо за консультацию, я Вас услышала. Ещё у меня повышен кортизол в суточной моче, при норме 190, у меня 210. В крови кортизол в норме

[Nataliya197979]

И ещё вопрос один, на сколько информативен анализ на альдестерон и ренин при приёме минирина?

[Melnichenko]

Что ищем ?

[Nataliya197979]

Может быть причиной полиурии такое соотношение

[Melnichenko]

Наталья, то ли у Вас бабушка медсестра, то ли из библиотеки кто-то украл справочник фельдшера и принес к Вам домой.
У вас нет оснвний искать первичный гиперальдостронизм- а ни для чего другого столь дорогая Вашему сердцу цифирь не нужна
Вы идете в ипохондрию - ее новый вариант инетохондрия .

[Nataliya197979]

Наталья, то ли у Вас бабушка медстестра, то ли из библиотеки кто-то украл справочник фельдшера и принес к Вам домой.
У вас нет оснований искать первичный гиперальдостеронизм- а ни для чего другого столь дорогая Вашему сердцу цифирь не нужна
Вы идете в ипохондрию - ее новый вариант инетохондрия .

Я сдавала этот анализ по просьбе эндокринолога

[Melnichenko]

В таком случае проситель пусть объясняет смысл развлечений, им предложенных. Вероятно, Вы нашли достойного спарринг - партнера.

[Nataliya197979]

Как подключить психотерапевтов к этой теме на форуме не подскажите?

[Nataliya197979]

Приехала с обследования в Германии, на второй день поставили капельницу с электролитами, на 3 день проба с сухоядением. Вот результат, хотелось бы услышать мнения врачей. Осмолярность мочи внизу.. Концентрация мочи нарастает при осмолярности 304, но это уже так сушить должно. При осмолярности плазмы 296 осмолярность мочи всего 330

[Melnichenko]

Так какой день третий?

[Nataliya197979]

Так какой день третий?

Да на третий день прибывания в клинике сделали пробу с сухоядением, утром завтрак и Питте, затем во время пробы нельзя было ни есть, ни пить

[Melnichenko]

Можно в датах от Рождества Христова ?

[Nataliya197979]

Можно в датах от Рождества Христова ?

А можно просто прокомментировать результат пробы с сухоядением? Пока диагноз- недостаточная выработка антидиуретического гормона

[Melnichenko]

А я не могу понять, в какой день что происходило.
У меня бумажка с цифирью и датами и третьего дня там нет вообще - есть 21 и 22 - ое
Кстати, а почему я должна что - то комментировать?
Проводившие исслелование коллеги пусть комментируют..

[Melnichenko]

Открываю тему, при условии , что Вы выложите текст заключения немецких коллег

[Nataliya197979]

Немецкие коллеги исключили все версии диабета, но так и не объяснили как утром при осмолярности плазмы 297 осмолярность мочи 395. Один из профессоров предложил версию о недостаточности выработки АДГ и поскольку наблюдалась в том числе и никтурия в клинике на протяжении 5 дней пребывания без употребления жидкости, рекомендовал принимать в минимальной дозе минирин на ночь, чтобы ночью не терялась жидкость и пациент мог выспаться. Проблема на данный момент заключается в том, что утром ввпив 100 грамм воды снова ничанается полиурия... получается либо совсем не пить, либо пить, но тогда и жидкости выделяется гараздо больше. Невролог в Киеве поставила диагноз соматическое вегетативное расстройство нервной системы, выписала ципролекс, а также рекомендовала пройти курс у психолога. Я реально понимаю что нервы не к черту, но жить с этим очень тяжело. Я им объясняла что употребляла повышенное количество соли и диурез уменьшался, на что они мне ответили что я солью подымала осмолярность плазмы, в прочем как и действие капельницы йоностерил. Но вопрос остаётся открытым, при осмолярности плазмы 297 моча все равно не концентрируется

[Nataliya197979]

Вот заключение

[Melnichenko]

Почему упоминается литий ?

[Nataliya197979]

Почему упоминается литий ?

Я не знаю, препараты с литием не принимала никогда. Контраст был сделан с гадолинием в Германии. У меня нет перевода еще, поэтому я даже не знаю что они написали. В детстве вырезали аппендицит и был лимфоденит паховый.

[Nataliya197979]

Сегодня провела эксперимент. На ночь вчера съела соленой рыбы, жидкости никакой не пила, ночью вставала в туалет два раза, в первый раз моча была слегка желтой, во второй раз около 6 утра как вода и в большом объёме. Воду с утра не пила и так до 18.00, диурез с утра 700 мл и до этого времени, моча с каждым разом все темнее...Но стоило мне выпить пол чашки сока-началась полиурия. Пик активности Адг я так понимаю приходится на ночное время и именно ночью у меня никтурия, хоть и воды я не пью после 20.00. Правда какой-то замкнутый круг получается((

[Melnichenko]

Версия коллег о нарушенном ритме АДГ как - то слишком фантастична, давайте посмотрим еще мнения коллег.

[Nataliya197979]

Давайте, Галина Афанасьевна. Нефролог мой предположил версию о меддулярной кистозной болезни почек, но этот диагноз сняли. В отделении нефрологии на дневном стационаре сдала все анализы, сделала УЗИ- все в норме. Предложили сделать пробу с гипотиазидом...но я честно не вижу смысла... читала что бывают случаи переустановки осморецепторов... такое может быть? При увеличенном употреблении соли диурез 1,6 литра и Зимницкий от 1009 до 1025... врачи из Германии предположили что Адг вырабатывается, но в недостаточном количестве

[Melnichenko]

Вот как раз гипотиазид мне по душе - как была бы по душе искусственная слюна.

[Nataliya197979]

Вот как раз гипотиазид мне по душе - как была бы по душе искусственная слюна.

Галина Афанасьевна, у меня нет жажды совсем(((( и слюна есть своя. Я спокойно могу не пить целый день. Вы думаете стоит попробовать с гипотиазидом?

[camelot]

В качестве предположения: первична гипокалиемия. НЕсахарный вторичен. Но тогда что является причиной гипокалиемии?

[Nataliya197979]

В качестве предположения: первична гипокалиемия. НЕсахарный вторичен. Но тогда что является причиной гипокалиемии?

С калием все отлично, он всегда 4,2-5

[camelot]

Утром плотность 1005, натрий 136,5. Обратила вчера внимание что при обильном потреблении соли, диурез уменьшается в 2 раза, плотность от 1005 до 1014. Но при этом натрий в крови не растёт, падает калий и ионизированный кальций. На минирине тоже падал кальций, калий и натрий. пост № 17

[Nataliya197979]

пост № 17

Это было при усиленном потреблении соли на тот момент около 20 граммов в сутки. А минирин вымывал все электролиты. Как только минирин отменили калий стал в норму, в Германии он тоже был в норме и сейчас тоже. Когда началась полиурия в июле- калий был 4,6, а натрий 146

[Nataliya197979]

В Германии когда делали мрт с контрастом, после него диурез нормализовался на день, так же как и от литровой капельницы с натрием... И капельница и гадолиний подымали осмолярность плазмы, как я теперь понимаю больше 300

[Melnichenko]

Прекрасно - но логика нехватки АДГ мне непонятна. Ну уж никак АДГ осмоляльность плазмы не повысит.

[Nataliya197979]

Прекрасно - но логика нехватки АДГ мне непонятна. Ну уж никак АДГ осмоляльность плазмы не повысит.

Может он просто выделяется в достаточном объёме при осмолярности плазмы более 300? Я для врачей загадка((((- никто не может поставить точного диагноза и дать рекомендации как быть дальше... употребление соли тоже не выход((((

[Melnichenko]

Я понимаю, что посмотреть копептин сложно и проще быть загадкой.
Если бы Вы не " помогали " нам размышлизмами, было бы куда проще.
Дано : оперативное вмешательство, кесарево сечение.
После него ( кровопотери не было, менструации нормальные, задняя доля гипофиза светится) возникает ситуация ноктурии, резко ухудшающая качество жизни. Проба с сухоедением отвергает несахарный диабет, попытка лечения минирином едва не заканчивается трагедией.
Данных о копептине и уродинамтческго обследования нет.
По мне так обсуждаемы гипотиазид и тегретол.
Если доехали до Германии, то и к Кмн Е Пигаровой доберетесь в ЭНЦ - она такие загадки обожает,

[Nataliya197979]

Мне никто не назначал копептин, я его сдам конечно. Ситуация не только никтурия, но и полиурии. Пробу с гипотиазидом сделаю... и конечно же приеду в ЭНЦ. Как можно будет записаться на приём к этому врачу в ноябре?

[Melnichenko]

495 - 500 - 00- 90

[Nataliya197979]

495 - 500 - 00- 90

Спасибо, Галина Афанасьевна. Можно еще имя и отчество врача?

[Melnichenko]

Екатерина Александровна Пигарова, кмн

[Nataliya197979]

Галина Афанасьевна, а есть ли смысл пробовать гипотиазид, если на минирине у меня уменьшился диурез до 2 литров и увеличилась плотность мочи до 1020? Электролиты сегодня натрий 148, калий 5,03, хлор 105. Плотность утренней мочи 1002

[Melnichenko]

То есть, несмотря на эпопею с гипонатриемией, принимать минирин ?
Воля Ваша.

[Nataliya197979]

То есть, несмотря на эпопею с гипонатриемией, принимать минирин ?
Воля Ваша.

Я не буду принимать минирин ни в коем случае, я просто спросила стоит ли пробовать гипотиазид, если на минирине снижался диурез? Если бы был нефрогенный несахарный диабет минирин бы не действовал бы? Копептин завтра сдам, результаты будут через 14 дней

[Melnichenko]

Гипотиазид обладает парадоксальным влиянием и используется, как и тегретол, в тех случаях,когда надо усилить влияние своего АДГ

[Nataliya197979]

Гипотиазид обладает парадоксальным влиянием и используется, как и тегретол, в тех случаях,когда надо усилить влияние своего АДГ

Спасибо, буду пробовать с гипотиазидом, начинать с дозы 25 в сутки?

[Melnichenko]

Обсудите с очным врачом