Добрый день! может кто-то что подскажет.В конце ноября проходил цифровой рентген, плановый, без патологии. Потом две двухнедельные поездки в поездах, в холоде.Простыл,но не очень вроде сильно. В начале января почувствовал одышку при подъеме по лестнице. Рентген- выпот до 3 ребра. Начали откачивать-жидкость с кровью. Перевели в торакальную хирургию,откачали жидкость- атипичных клеток не нашли. Прокололи антибиотики. Сделали торакоскопию с биопсией-гистология показала плоскоклеточный рак с диссеминацией по плевре и очаг 7мм в левом легком, в котором и была жидкость. Сделал ПЭТ-КТ для поиска первичного очага, не найден. ПЭТ-КТ делалось через 20 дней после торакоскопии, меня сразу предупредили что плевральная область не будет достоверной. После удаления жидкости было сделано КТ 22.03. Отправил гистологию в unim, для гистохимии, чтобы уточнить первичный очаг.Там поставили диагноз мезотелиома, в Герцена диагноз опровергли, вернули старый. В итоге что лечить-непонятно. Онколог предложил подождать 2 месяца для оценки динамики. Неделю назад провели повторное КТ, диски для сравнения отправил в НТРС, поскольку у нас начинающие радиологи. В заключении нет отрицательной динамики по сравнению с 22.03, количество жидкости не изменилось, признаки осумкования. Лимфоузлы не увеличены.. Онкологи не знают что делать. Подскажите!
doctor101
10.05.2017, 19:18
Снимок прикрепить,не догадались.
svm
10.05.2017, 19:24
Да нет снимков, все на дисках..
svm
11.05.2017, 08:31
Вот заключение по сравнению кт
svm
11.05.2017, 09:08
Да, еще забыл написать. Состояние за все это время не изменилось, анализы крови в норме, вес не теряю.
svm
12.05.2017, 08:14
Так подскажите же что делать!
genbytu
12.05.2017, 12:01
Выполнялась ли иммуногистохимия? При расхождении в трактовке гистологической картины - имеет смысл проконсультироваться в 3 учреждении. В принципе, патоморфологическая лаборатория института им. Герцена одна из лучших в стране.
svm
12.05.2017, 15:01
По гистологии поставили плоскоклеточный рак. у нас, в Оренбурге.Смотрели 2 лаборатории, картина сомнений не вызвала. Иммуногистохимия делалась в unim, специалистом из Рогачева. Потом эти стекла пересматривали в Герцена,профессор Волченко, поставили плоскоклеточный рак. Где еще пересматривать? В Блохина? И может ли при мезотелиоме перестать выделяться жидкость после антибиотиков?
genbytu
12.05.2017, 15:10
Пересмотрите в Блохина.
svm
12.05.2017, 15:41
В Блохина обращались, повторную гистохимию делать не стали, сказали что согласны с мнением Рогачева, правда потом выяснилось что специалист из Рогачева и специалист из Блохина- бывшие однокурсники... Клиническая картина уж очень смущает наших врачей- отсутствие динамики и несоответствие клинической картины. И еще один момент- когда мне прислали фото блоков- они другой формы и размеров, похоже на каком-то этапе перепутали...
genbytu
15.05.2017, 08:21
Достаточно сложная ситуация. Если Вы считаете, что блоки перепутаны, то можно попробовать взять плевральный выпот для цитологического и иммуноцитохимического исследования, или повторная биопсия.
svm
15.05.2017, 10:57
Плеврального выпота сейчас практически нет, немного осумкованной жидкости. Цитологию выпота мне проводили 5 раз, до торакоскопиии 1 раз во время нее взяли жидкость... Атипичные клетки ни разу не были найдены...Повторную биопсию делать не хотят, говорят что тонкоигольная неэффективна, а торакоскопия повторно- якобы может спровоцировать процесс.. Я далеко от Москвы, но готов бы был приехать и платно пройти все процедуры которые необходимы. Но где??? Подскажите, куда и к кому можно обратиться.
genbytu
15.05.2017, 14:20
В Вашей ситуации сложности скорее организационные. Для рекомендаций явно недостаточно информации.
1. Что именно описывают при торакоскопии? Протокол? Откуда взята биопсия?
2. Была ли бронхоскопия?
3. Подробные заключения цитологии, гистологии и иммуногистохимии
Перепутан, или нет биопсийный материал можно узнать по номеру на блоках, это необходимо сделать, так как от этого зависит необходимость повторной биопсии.
Если материал не перепутан - попробуйте пересмотреть еще в 2-3 центрах, в Москве можно предложить 62 ГКБ и наш центр (РНЦРР).
svm
15.05.2017, 17:18
Бронхоскопия была, эндобронхит. Цитология- нигде не записана, но я сам проверял записи в карте, тем более сам отдавал в независимую лабораторию "инвитро". Гистологии подробной нет. Цитирую выписку оренбургского онкодиспансера " микроочаги плоскоклеточного рака по фиброзированной плевре" При торакоскопии была обнаружена только воспаленная плевра, биопсия- 8 кусков из разных мест,париетальной плевры,без конкретизации. В гистохимии из Рогачева и пересмотра в Герцена разница только в одном: в Рогачева написано что экспрессирует мезотелиальный антиген, а в Герцена- что его экспрессия отсутствует, экспрессия только в мезотелии. Номер блоков нигде в заключениях не указан..
svm
15.05.2017, 18:24
Материал точно перепутан, в моих блоках было по 4 куска в каждом, а вернули 2 половинки с одним куском посередине в каждом... Наши онкологи предлагают ждать и смотреть динамику, по видимому из тех соображений что мезотелиома все равно не лечится....
genbytu
16.05.2017, 09:31
Единственный способ проверить те ли стекла - сверить номера. На КАЖДОМ блоке должен быть номер. На бланке гистологического заключения так же ДОЛЖЕН указываться номер. Если этого не делают, то, как я уже говорил проблема организационная, а не медицинская. В таком случае остается только повторная биопсия.
Выжидательная тактика мне не понятна. В каждом заключении речь идет о злокачественной опухоли. Мезотелиома действительно плохо реагирует на химиотерапию, но плоскоклеточные раки реагируют на нее хорошо.
svm
16.05.2017, 17:04
129261
129262
Вот заключения...
genbytu
16.05.2017, 17:11
И что вызывает сомнения в заключении? Номера стекол в обоих исследованиях идентичны. В заключении Герцена пояснено, что мезотелиальный антиген экспрессируется в мезотелии, а не в опухоли.
Кроме того, заключению одного из ведущих специалистов, одного из ведущих центров страны думаю верить можно.
svm
18.05.2017, 12:45
Значит на заключения специалистов из Блохина можно не обращать внимания? Они по тем же стеклам тоже поставили мезотелиому... А потом, откуда плоскоклеточный рак на плевре? Первичный очаг так и не найден..И стекла готовили в unim, а блоки вернули не те, визуально совершенно другие. И еще вопрос: возможно ли что это нормальные клетки под действием воспаления так видоизменились что их приняли за злокачественные?
Не могу загрузить заключение из Блохина....
svm
18.05.2017, 15:07
Вот оно, но срез делан явно не с моего блока, после Рогачева блоки не те..
genbytu
19.05.2017, 13:21
Первичный очаг не всегда удается найти. Возможно имеет смысл повторить бронхоскопию.
Я бы рекомендовал начать химиотерапию.
svm
19.05.2017, 14:17
Так какую все-таки? Они ведь разные при плоскоклеточном и мезотелиоме... На ПЭТ-КТ очаг в легком неактивен... При бронхоскопии по моему делали даже смывы, все нормально..
genbytu
19.05.2017, 14:27
Давайте не будем переливать из пустого в порожнее.
Если никто не собирается делать повторую биопсию - следует исходить из наиболее вероятного, плоскоклеточного рака, тем более, что для мезотелиомы нет специфической химиотерапии и в большинстве случаев применяют те же схемы, что и для плоскоклеточного рака.
Нахождение первичной опухоли в тактике лечения ничего не изменит.
svm
19.05.2017, 15:03
Извините, последний вопрос- химию делать даже при отсутствии динамики? И это ведь будет паллиативное лечение? Т.е. вы исключаете вероятность того что под действием воспаления в плевре нормальные клетки так трансформировались что их приняли за злокачественные? Онкомаркер плоскоклеточного рака нормальный