[Tiabaldo]

Здравствуйте, Очень прошу помощи . В ноябре 16 года у дочки 3 лет в результате присоединения бактерии на место взятия крови на сгибе руки,появилась микробная экзема,стали лечить ее у дерматолога , вылечили,однако,видимо в один из приёмов у врача подцепили чесотку . Высыпания были уже очень обширными , когда врач поставил нам именно этот диагноз.в итоге начали лечение мы 14 декабря 16 года спрегалем,обработались всей семьей,сменили белье.сыпь была только у дочки при этом.все высыпания стали сходить на нет за неделю.но на 10 день после обработки снова началась новая сыпь у дочки снова такими дорожками по 3-4-5 прыщиков-точек.появился зуд.мы снова обработались спрегалем.на 2 день у дочки проявилась аллергия на спрегаль в виде дерматита .лечили адвантаном,все прошло .но спустя 3 недели снова началась сыпь дорожками ...мы сменили место жительства с дочкой и там уже решили более основательно подойти к лечению,пролечились эмульсией бензилбензоата по схеме 1 и 4 день лечения .всю квартиру продезинфицировали,все игрушки убрали на балкон ,все вещи кипятили ,гладили и морозили на балконе .сыпь прошла .но спустя 2 недели снова началась сыпь дорожками.мы пролечились бензилбензоатом уже по схеме 5 дней подряд .квартиру снова всю мыли,очень тщательно подошли к обработке всех вещей.и сейчас на 16-17 день после лечения снова появляются прыщики ,прослеживаются именно скопление их по 3-4-5 шт в рядок как бы. Я уже не понимаю как такое может быть .и что нам делать .мы измучены просто ужасно,у ребенка психоз на фоне лечения и постоянного отбирания любимых игрушек для дезинфекции. Уточню,на 3 рецидиве симптомы появились и у меня .и сейчас тоже я вместе с дочкой чешусь. Врачи разводят руками,мол не может такого быть.значит обрабатываетесь не правильно. Но как еще то ??мы обрабатываемся лекарством с головы до ног включая даже волосы ,лицо.квартиру обрабатываю на грани возможного просто ...все очень осложняется именно что ребенок болеет ,ведь за день ребенок контактирует с огромным количеством поверхностей и вещей в доме ...но я даже список уже пишу что нужно обработать , иду прям по списку чтоб ничего не забыть сделать ...все мочалки после очередной обработки меняем , белье кипятим , гладим.игрушки разделили на несколько частей и выдаем порционно попеременно с лечением .в общем я в отчаянье впадаю. Не понимаю что идет не так и что делать дальше . Очень надеюсь что Вы поможете разобраться.

[Dr.Volgina]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[FBN]

Здравствуйте, Очень прошу помощи . .... Не понимаю что идет не так и что делать дальше . Очень надеюсь что Вы поможете разобраться.
Вы многое, из описанного здесь, делаете лишнего, ненужного и неправильно. Из-за этого у Вас развилась фобия, и осложнения у Вас и ребенка от неправильного самолечения, и Вы на грани дерматозоонозного бреда. Не занимайтесь самодиагностикой и самолечением:
Вот это Все лишнее, и ненужно было это делать:
...мы сменили место жительства с дочкой и там уже решили более основательно подойти к лечению,пролечились эмульсией бензилбензоата по схеме 1 и 4 день лечения .всю квартиру продезинфицировали,все игрушки убрали на балкон ,все вещи кипятили ,гладили и морозили на балконе .сыпь прошла .но спустя 2 недели снова началась сыпь дорожками.мы пролечились бензилбензоатом уже по схеме 5 дней подряд .квартиру снова всю мыли,очень тщательно подошли к обработке всех вещей.и сейчас на 16-17 день после лечения снова появляются прыщики ,прослеживаются именно скопление их по 3-4-5 шт в рядок как бы. Я уже не понимаю как такое может быть .и что нам делать .мы измучены просто ужасно,у ребенка психоз на фоне лечения и постоянного отбирания любимых игрушек для дезинфекции. Уточню,на 3 рецидиве симптомы появились и у меня .и сейчас тоже я вместе с дочкой чешусь. Врачи разводят руками,мол не может такого быть.значит обрабатываетесь не правильно. Но как еще то ??мы обрабатываемся лекарством с головы до ног включая даже волосы ,лицо.квартиру обрабатываю на грани возможного просто ...все очень осложняется именно что ребенок болеет ,ведь за день ребенок контактирует с огромным количеством поверхностей и вещей в доме ...но я даже список уже пишу что нужно обработать , иду прям по списку чтоб ничего не забыть сделать ...все мочалки после очередной обработки меняем , белье кипятим , гладим.игрушки разделили на несколько частей и выдаем порционно попеременно с лечением .в общем я в отчаянье впадаю.

Хороший дерматолог быстро поможет Вам справиться с Вашими проблемами. Чесотка лечится практически за 5 дней, без всей этой лишней суеты, описанной Вами выше.

Дерматовенеролог Федий Богдан Николаевич.

[Tiabaldo]

Спасибо за ответ.
Извините,но как по другому ?
Первые два рецидива я тоже считала ,что это все лишнее и ограничилась лишь сменой нательного и постельного белья .но,увы,лечение за 5 дней не увенчались успехом оба раза.
А когда пятый рецидив у ребенка ,то тут будешь,пожалуй,на грани бреда.
Только не могу понять в чем причина .
К врачам я обращалась и не раз,в том числе и к главному дерматологу города.но они разводят руками ,при этом признают факт наличия чесотки .назначают другое лекарство.
Вот мы пролечились медифоксом на данный момент .ждем результат.

[FBN]

Спасибо за ответ.
Извините,но как по другому ?
Первые два рецидива я тоже считала ,что это все лишнее и ограничилась лишь сменой нательного и постельного белья .но,увы,лечение за 5 дней не увенчались успехом оба раза.
А когда пятый рецидив у ребенка ,то тут будешь,пожалуй,на грани бреда.
Только не могу понять в чем причина .
К врачам я обращалась и не раз,в том числе и к главному дерматологу города.но они разводят руками ,при этом признают факт наличия чесотки .назначают другое лекарство.
Вот мы пролечились медифоксом на данный момент .ждем результат. Пятый рецидив чесотки, это очень даже сомнительно, практически не вероятно, если вы правильно лечились. За мою почти 22-летнюю практику в дерматологии, я не припомню ни одного случая, чтобы рецидивов было больше 1 (может 2), и то они были обычно связаны с неправильным выполнением врачебных рекомендаций.Скорее всего, это рецидивы простого раздражительного контактного дерматита, из-за неправильного лечения и не соблюдения некоторых простых правил ухода за кожей после перенесенной чесотки.
но они разводят руками ,при этом признают факт наличия чесотки .назначают другое лекарство. На основании чего признают факт наличия чесотки? Факт наличия чесотки подтверждается нахождением свежих чесоточных ходов и других характерных морфологических элементов высыпаний, характерных для чесотки, (или, (используется крайне редко, больше в научных целях, или при наличии времени и возможности) - нахождением чесоточных клещей, яиц, и их экскрементов, в соскобах из свежих подходящих элементов высыпаний, или при дерматоскопии). Пациенту в этом не возможно разобраться, не имея нужного опыта и практики.

Дерматовенеролог, Федий Богдан Николаевич.

[Tiabaldo]

Лечились мы,исходя из рекомендаций врача,выше я описала как при этом обрабатывали вещи , то есть даже излишне тщательно подошли к этому вопросу.соответственно вопрос неправильной обработки снят .Слишком тщательная обработка вещей это же в данном случае лучше ,чем наоборот .Пусть Вам показалось что много лишних действий было выполнено , возможно и так,но в этом случае исключено заражение от вещей,так? соответственно проблема в обработке нас самих?но что тут было сделано не правильно,я тоже уже не понимаю.мы лечились и строго по схеме и сверх нормы .но все мимо .
Факт наличия чесотки врачами признается на основании осмотра сыпи , именно характерных для чесотки высыпаний и именно свежих.
Очень прошу поделитесь по какой схеме лечите и какие рекомендации Вы даете своим пациентам.

[Tiabaldo]

Еще хочу добавить,что если бы это был контактный дерматит от лечения ,то эффект от противочесоточных препаратов вряд ли бы наступал ,а скорее даже наоборот , усугублял ситуацию,но после лечения вся сыпь сходит на нет дней через 5-6.и новая сыпь прекращает проявляться во время лечения.

[Tiabaldo]

Вот такого плана сыпь всегда .
Первое фото это свежие высыпания так выглядят,такими вот дорожками.
Где много высыпаний это уже после лечения ,на стадии заживления .

[FBN]

Вот такого плана сыпь всегда .
Первое фото это свежие высыпания так выглядят,такими вот дорожками.
Где много высыпаний это уже после лечения ,на стадии заживления .
На фото никаких "дорожек", которые могли бы подтверждать Ваше предположение о чесотке - нет, а есть не специфическое раздражение (в результате зуда и расчесов) волосяных фолликулов, (которые иногда могут, случайно, как-бы располагаться и рядами). Это не является характерным симптомом чесотки, а зуд и подобные расчесанные высыпания могут быть при нескольких совершенно разных заболеваниях (в том числе и как не специфический симптом чесотки). Поэтому предположение, что вы могли заразится чесоткой во время посещения врача, очень сомнительное. Основной путь заражения чесоткой (наверно, больше 95%) это "телесные" контакты (половые или "тесные" бытовые). Не занимайтесь самодиагностикой и самолечением, если вы не специалист в этой области. Очевидно, вам просто не повезло попасть к хорошему врачу, который мог бы вам поставить правильный диагноз, и быстро и эффективно разобраться с вашими проблемами.

Дерматовенеролог, Федий Богдан Николаевич.

[Tiabaldo]

То есть так вдруг волосяные фолликулы стали воспаляться?с каждым днем все больше и больше сыпи и именно после ночи в момент рецидива.
И как объяснить эффект от противочесоточных препаратов?
Извините ,но сейчас как то очень сомнительно читать ваши комментарии.
После модифокса сейчас снова сыпь прошла и новая не появляется .это тоже волосяные фолликулы воспалялись и вдруг перестали ?

И очень хотелось бы получить информацию о том,как Вы лечите чесотку пациентам ,ведь ,как Вы утверждаете,после него рецидивы практически исключены.
Вот эту информацию очень хотелось бы узнать,буду благодарна.

[FBN]

... Очень прошу поделитесь по какой схеме лечите и какие рекомендации Вы даете своим пациентам.
Если диагноз чесотки подтвержден нахождением "чесоточных ходов" и других характерных симптомов чесотки, то до сих пор лечу 20% мазью бензил бензоата. "Дешево и сердито " (цена вопроса около 120 руб. на лечение 1 взрослого пациента: 4 тюбика бензилбензоат 20% мазь - по 30 руб. на нынешнее время). :af:
Повторно напишу здесь несколько откорректированные рекомендации (уже писал как-то на этом форуме в 2009 г), на примере использования 20% мази бензилбензоат (как достаточно дешевой и доступной).

Рекомендации по лечению чесотки. Как избежать ошибок.:

1. Качественное втирание мази в весь кожный покров, кроме лица и волосистой части головы.
После мытья, на ночь, мазь наносят на весь кожный покров (исключая лицо и волосистую часть головы, то есть от подбородка и границы роста волос на голове, и до кончиков пальцев на ногах) и втирают руками. Обрабатывать нужно всю поверхность тела и конечностей, а не только пораженные участки. Особое внимание нужно уделить обработке рук, ног, (участкам кожи между пальцами), подмышек, мошонки и промежности. Препарат нужно равномерно распределить по коже и затем втирать. Именно нужно тщательно втирать, не просто помазать. Я обычно рекомендую взрослым пациентам втирать мазь по две-три минуты в каждую конечность, и по 5 минут в переднюю и заднюю часть туловища. При втирании мази в участки с нежной кожей (половых органов и т.п.), не следует втирать мазь слишком интенсивно. В течение всего курса лечения мыться нельзя. Если необходимо помыть интимные зоны (в паху, подмышками), а также руки или ноги и т. п., то после мытья в них обязательно нужно втереть мазь.

2. Типичные ошибки: иногда пациенты втирают мазь только в зудящие места, и не втирают мазь в не зудящие места, и в этих местах клещи остаются живыми; иногда пациенты не втирают мазь в ноги ниже колен, и довольно часто в заднюю часть туловища, так как сами не могут везде достать руками спины. Поэтому взрослым пациентам нужно попросить кого-то из родственников, чтобы он помог втереть мазь в кожу спины. То же самое касается ребенка. (Ребенку мазь должен втирать взрослый родитель). Детей, в возрасте до 5 лет, рекомендуется лечить 10% мазью бензилбензоат. Пишут, что у детей, в возрасте до 3-5 лет, клещи могут жить и на коже лица (щеки, губы, подбородок, лоб), поэтому в эти места также нужно аккуратно втирать мазь бензилбензоат.

3. Руки, после втирания в них мази, не моют до утра. Во время курса лечения, если пришлось по каким-то причинам мыть руки, то после мытья обязательно в них нужно снова втереть мазь.

4. Количество мази. На одно втирание (взрослый пациент) расходуют не менее 35-40 г мази. Обратите внимание, что в тубах обычно находится по 25 г мази, то есть на одну обработку взрослому человеку необходимо втереть в кожу почти 2 тубы мази. Типичная ошибка, втирание недостаточного количества мази. На ребенка младшего школьного возраста потребуется примерно 1 туба (25 г) мази на одно втирание, (всего 2 тюбика по 25 г).

5. Повторная обработка по инструкции рекомендуется на 4-й день. Повторное втирание мази нужно для уничтожения вылупившихся из яиц личинок. (Мазь не действует на яйца клещей. И из яиц на 4-й день вылупляются личинки.). Втирание мази проводят как в первый день, за исключением помывки кожи.

6. Помывка и смена белья. По инструкции, на 5-й день назначают мытье со сменой нательного и постельного белья.

7. Лечение лиц, находящихся в тесных бытовых контактах. Если с больными проживают другие лица, которые находятся в тесных бытовых контактах (например, родственники или друзья), то они также должны пройти аналогичный курс лечения, даже в том случае, если у них нет никаких проявлений заболевания. (Они могут быть зараженными чесоткой, без типичных поражений кожи и зуда, иногда до 2 месяцев). Если у них нет зуда и никаких высыпаний, то достаточно однократного втирания мази, с помывкой на 4-й день. Если есть зуд и высыпания, то они лечатся как больные, с втиранием мази в 1-й и 4-й день, и помывкой на 5-й день.

Необходимость систематического наблюдения и лечения лиц, имевших с больным контакты, является на настоящий момент спорным вопросом. Но довольно часто встречается эта причина неудачного лечения, поэтому, я рекомендую проводить лечение.
Обязательно лечение половых партнеров больных, бывших в контакте с больными в течении последних 2 месяцев, даже если у кого-то из них отсутствуют симптомы заболевания.

8. После лечения некоторые авторы книг и врачи рекомендуют:
- постирать нательное и постельное белье в горячей воде (с температурой выше 60*С);
- прогладить горячим утюгом верхнюю одежду и одеяла (особенно участки, часто контактирующие с кожей (рукава, воротник, карманы и т.д.)) через влажную ткань;
- протереть с любым моющим средством (например, предназначенным для мытья посуды) предметы, которые контактировали с кожей больных (телефон, ручки дверей, и т.п.) Необходимость проведения этих мероприятий при описанном курсе лечения является спорной, т.к. считается, что чесоточный клещ вне кожи человека погибает уже через двое суток.

9. Постскабиозный зуд. Довольно часто после чесотки сохраняется некоторый зуд кожи, обусловленный остатками продуктов жизнедеятельности клеща в коже. Обычно такой зуд проходит в течение 2 недель после описанного лечения, иногда дольше. Для облегчения зуда могут назначаться антигистаминные препараты, и, по показаниями и при необходимости, топические глюкокортикоиды в виде крема. Эрозии -эскориации, гнойные эрозии и корки - смазывают растворами антисептиков, например, раствор фукорцин, до начала отпадания корок.

В случае появления новых свежих высыпаний необходима консультация дерматолога.


Дерматовенеролог, Федий Богдан Николаевич.

[FBN]

... Извините ,но сейчас как то очень сомнительно читать ваши комментарии .....
Как Вам угодно. Не нравятся мои комментарии - не читайте. Я это спокойно переживу. :cool:
PS: И зачем я здесь сижу, трачу свое личное время, топчу зря клаву? :rolleyes:

[Tiabaldo]

Спасибо большое.
Все именно так мы и делали в январе месяце .совершенно честно выполнили все эти пункты ,при этом более тщательно подошли к отработке квартиры и вещей(но от этого же не могло быть хуже,пусть даже что то и было "лишним"),вот даже скривить ни одним пунктом не могу ,правда все было выполнено .но,увы,рецидив был .

[Tiabaldo]

Ну тут вопрос не в "нравится - не нравится ".
Просто в нашей ситуации факт чесотки на лицо ,что подтвердили несколько врачей .
Я сюда написала именно разобраться почему так может происходить и за помощью в лечении ,что то может новое по лечению узнать ...

[Tiabaldo]

А вот по поводу того ,сколько живет клещ вне человека , Вы пишете ,не более 2х дней,а откуда такая информация?я всюду нахожу информацию,что до 2 х недель жить может.Меня это беспокоит ,потому как возможно от вещей и происходит заражение повторно у нас.Невозможно же абсолютно все обработать в доме,тем более ребенок что только не трогает в течение дня в доме .
И как вот быть тогда ...

[Tiabaldo]

После лечения медифоксом сыпь прошла ,зуд тоже.но сегодня заметила в двух местах такие прыщики!что это может быть ?неужели опять начинается?
До чесотки у дочери не было никаких подобных прыщиков .

[Dr.Vad]

Раз Вы так и не поняли, что в дальнейшей консультации на форуме Вам отказано, то заявляю от етом прямо, и закрываю тему. Все свои накопившиеся вопросы и фото можете размешать на других просторах рунета.