[Erbalunga]

Добрый день.
Ситуация
хронический простатит. Обострение после 5 лет ремиссии. В первый приступ зппп не обнаружены. У партнерши зппп нет ( ни по анализам ни по самочувствию). Посторонних контаков не было. За все 5 лет.
Сдал на хламидии через месяц после антибиотиков
пцр урогенит - 3 разных лаборатории отр
ИФА - 3 разных лаборатории - отр
Анализ на род хламидий - отр.
Белок теплового шока - 2 разных лаборатории - отриц
ПИФ с уретры - отриц
НАСБА - отриц
Посев - положит ( одна лаборатория )
так же ПЦР с коньюктивы - 3 разных лаборатории - отриц
ПИФ с коньюктивы - положит.
Врач в лаборатории в клинике куда пошел пересдавать посев сказала что посев в наших условиях - дает часто гипердиагностику в силу технологии и квалификации лаборантов. Я ей говорю - ну а пишут же что...Она - ну писать можно многое но ...Потому говорит и отказываются от него - долго и не очень точно в наших реалиях.. И по рассмотрению моей ситуации рекомендовала ориентироваться на ПЦР и ИФА. Я так понимаю что если у меня по посеву хламидии а по ифа ничего нет то скорее всего это у меня вич и мне нужно не анализы а деревянный ящик..В общем какие мнения по такому набору показателей.
А так же предлагаю обсудить тему точности лабораторной диагностики хламидий посевом - действительно ли по результатам посевов могут быть ложноположительные результаты..Я так понимаю посев смотрится в итоге ПИФом ..В общем по цвету свечения...
Так же вопрос - если посев с уретры положителен то почему пцр оттуда же- отрицат...Если для посева хватило то уж для пцр всяко должно быть..Из 3 хотя б в одной бы лаборатории стрельнуло бы..

[Erbalunga]

Дополнение. В 2005 году был эпизод заражения. Выделения незначительные прозрачные с уретры и легкая резь по уретре. Исчезло за несколько дней. У партнерши диагностировали гардренеллез.

Сейчас пересдал посев после первого в другой лаборатории. Роста хламидий не отмечено.
Есть жалобы на суставные боли ( приступами пухнет левое колено)
Специалисты каф. Венерологии Московской медико-стоматологической академии показаний к лечению хламидиоза не видят. Специалисты КВД при МОНИКИ ставят хламидиоз и назначили курс Азитромицин 11 дней. Одновременно тиберал 11 дней. После азитромицина 20 дней доксициклина ( юнидокс солютаб - я его уже пил за месяц до этого по назначению уролога ). В дополнение колоть имунномодуляторы и всякие препараты для печени и кишечника. Вопрос - есть хламидиоз или нет.
Прошу помощи так как после предыдущего курса антибиотиков ( левофлоксацин по 500 45 дней и затем юнидокс солютаб вообще чуть не помер - начались онемения верхних конечностей особенно во сне). Боюсь вообще ...

[Dr.Volgina]

После такого убойного курса а/б, даже если и был у Вас хламидиоз-то давно вылечили.
Золотой стандарт диагностики урогенитального хламидиоза-ПЦР,
так что заболевания у Вас нет.
Никакое лечение не показано.

[Erbalunga]

После такого убойного курса а/б, даже если и был у Вас хламидиоз-то давно вылечили.
Золотой стандарт диагностики урогенитального хламидиоза-ПЦР,
так что заболевания у Вас нет.
Никакое лечение не показано.
Большое спасибо за ответ.
Я еще не прошел курс полностью. Хотелось бы надеяться.
К сожалению работы уважаемых Молочкова Рещука Гломберга и прочих зубров касательно лечения длительного хронического хламидиоза надежд на излечение практически не оставляют.
Но остаются вопросы.
Насколько я понимаю при том что ПЦР это золотой стандарт он сильно зависит от ряда факторов - качества забора материала локализации возбудителя и качества праймеров. То есть при нарушении какого-то из этих пунктов выдает ложноортицательный результат?
Например в моей ситуации - ПЦР урогенитального тракта соскоб из уретры в трех! уважаемых учреждениях ( ин-т Габричевского и КВД при МОНИКИ и лаборатория ПАСТЕР куда рекомендуют кстати обращаться как в МОНИКИ так и на кафю венерологии московской медико-стоматологической академии) - так вот - ПЦР на хламидии давали отрицательный результат. Если бы я остановился на этом то ...
Но посев в лаборатории Пастер - они по моему - точно не скажу - забыл- сеют на средах мак-кой - выдал положительный результат. А посев это практически гарантия при положительном результате. По крайней мере по статьям если судить.
В связи с этим у меня к Вам дополнительные вопросы - каким образом три пцр в трех разных заведениях показали отрицательно а посев с того же места на том же материале - положительно?
Какие в в связи с этим необходимо сдавать анализы после лечения?
По той же схеме? Посев и несколько пцр?
Стоит ли делать посевы и пцр секрета простаты и спермы? ( Да - кстати пцр спермы то же ничего не показал).
Показано ли лечение например при таком раскладе - белок теплового шока - положительно. IgA семенной плазмы положительно а пцр соскоба уретры - отрицательно? Или такое сочетание требует верификации другими методами анализов?
И вопросы касательно собственно заболевания.
отличается ли тактика ведения лечения при недавнем заражении и столь предположительно давнишнем - аж с 2005 года. В том смысле что хламидиоз в результате предыдущего - в 2011-12 году - лечения простатита ( стандартный набор анализов от урологов - бакпосев секрета ИФА и пару раз пцр с несоблюдением сроков после абт - естественно ничего не показывало )разными группами антибиотиков мог принять персестирующий характер хламидии ушли в Л- формы ( реинфекция в ремиссию практически исключена - партнерша одна регулярно сдает в том числе пцр - все чисто симптомов никаких). Я так понимаю с этой целью - вывода из л-форм в схему включены имунномодуляторы. Врач вообще сначала предполагала пирогенал ( квд при МОНИКИ - канд. мед. наук. ). Насколько обосновано их включение - я так понимаю что ситуация с этими препаратами и их обоснованностью не изменилась со времени диспута на форуме в начале 2000 годов..Как тогда выводить хламидии в активную форму доступную для воздействия антибиотиков?
Спасибо. Извините за длинный текст..

[Dr.Volgina]

Не обосновано.
Хламидиоз хорошо лечится.

[Erbalunga]

Не обосновано.
Хламидиоз хорошо лечится.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
цитата
При лечении таких состояний обычно рекомендуют сочетанную терапию анти-
биотиками и иммунокорректорами. Результаты исследования М. А. Гомберга с соавт.
[35,36], полученные при лечении более 1000 больных персистирующим хламидиозом,
показали, что примерно у 75 % из них встречаются различные нарушения иммунного
статуса.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
цитата
Основные схемы лечения хламидийной инфекции
1.Этиотропная терапия (антибактериальные препараты).
2. Патогенетическая терапия.
3. Эубиотическая терапия.
4. Воздействие на неспецифическую резистентность организма.
5. Системная энзимотерапия.
6. Иммуномодулирующая терапия.
Цитата от туда же - к вопросу о легкости лечения
Лечение хламидийной инфекции представляется нам сложной проблемой, заниматься которой должны не только узкопрофильные специалисты (акушер-гинеколог, уролог, дерматовенеролог), но и врач-иммунолог, терапевт. При ее решении не следует применять готовых схем, поскольку течение хламидийного процесса у каждого больного имеет свои особенности. По нашему мнению, использование антибактериальных препаратов в качестве главенствующего лечебного фактора возможно только у лиц молодого возраста в острой фазе хламидийной инфекции без сопутствующих заболеваний. В остальных случаях при хламидийной инфекции до назначения этиотропного лечения следует оценить состояние иммунного статуса, гепатобилиарной зоны, микробиоценоза кишечника и урогенитального тракта.
Аналогичные рекомендации даются в статьях Молочкова Гомберга и Неймарка.
...Протоколы Wheldon'а и Stratton - годовые курсы лечения хламидийной инфекции антибиотиками....

Могут ли уважаемые врачи прокомментировать приведенные ссылки?
Конкретнее- насколько обоснованы выводы в работах уважаемых Молочкова Рещука Неймарка и пр. - положение о необходимости включения в схемы лечения имуннокорректоров и сопутствующей терапии при лечении осложненных случаев хламидийной инфекции?
Насколько обоснованы курсы длительного лечения хламидийной инфекции при поражении разных органов и систем организма хламидийной инфекцией по схемам Wheldon'а и Stratton ( еще Уолш и несколько других западных - в том числе американских профессоров).
Насколько лечение по стандартам в сопоставлении с вышеприведенными методами успешнее в плане излечиваемости персистентного хламидиоза? Согласитесь уважаемые специалисты - вопрос важный для пациентов так как исходя из вышеприведенных материалов больной может - либо нанести ущерб своему здоровью в результате применения подобных методов и назначений либо наести вред своему здоровью не пройдя достаточный полный комплексный - как его называют врачи придерживающиеся подобных схем - курс лечения превратившись в вечного хроника с разваливающимися суставами трахомой и прочими радостями? Какова ситуация на СЕГОДНЯ по этому кругу вопросов? Особенно касательно больных с давним - более чем десятилетним стажем от момента предполагаемого заражения? Надеюсь я не нарушаю правила форума и уважаемые специалисты дадут ответы на приведенные вопросы. С Уважением. Спасибо за внимание к проблеме и за ответы.

[Erbalunga]

Не обосновано.
Хламидиоз хорошо лечится.


Обновление.
По рекомендации откликнувшегося доктора Волгиной не включил в лечение прописанные иммунномодуляторы и прочие энзимы и прикрытия.
Прошла монотерапия антибиотиками - 25 дней азитромицина первый день две табл по 500 остальные по 1. Параллельно тиберал ( орнидазол) 11 дней по 2 таблетки в день. С 20 дня - 10 дней доксициклин ( согласовал с врачем - про доппрепараты - их отмену -говорить не стал. Глаза - офлоксиновый капли 4 раза в день 14 дней с 14 дня - тетрациклиновая мазь 3 раза в день.
Параллельно продолжалась физиотерапия по поводу простатита ( с декабря 2016). Массажи. электрофорез - инъекции лонгидазы и гидрокортизона . электрофорез к семенным пузырькам.
Что прошло - ушла опухоль на левом колене. Практически ушли мышечные боли в руках ( и суставах и утреннее онемение - было резкое усиление на предыдущем курсе левофлоксацина на 20 день). Зарубцевались практически псориатического вида язвы на запястьях. Ичезла ноктурия и в основном не испытываю позывов в течении дня.
В результате физио ушло ощущение отека простаты ..
Что осталось - коньюктивит. уретрит - то есть то вроде стихает то прямо режет - не привязано к мочеиспусканию. То есть то нет то после то просто так.
Осталось жжение внизу живота особенно при сидении. после эякуляции обострения по жжениям. После дефекации - не часто. Сидение вообще усиливает симптоматику.
Что добавилось. Начались тянущие несильные боли и жжения по семенным канатикам отдающие в яички. при ходьбе по твердой поверхности бывает усиление в такт шагам. Жжение в яичках приступами в зависимости от положения тела - сидя лежа.Подозреваю доктор своими термоядерными массажами семенных пузырьков разогнал мне инфекцию пошире и пониже(((
Кишечник - жидкий стул.
КВД считает лечение законченным - приходи через три месяца на контроль.
Доктор уролог - считает что вся оставшаяся симпотматика это нейропатия ( ???).

хламидийную обоснованность простатитов и уретритов отвергает.Особенно в моем случае. меркантильный интерес - не думаю - к нему народ ломится со всей страны. Я погоды не сделаю. В посевы не верит - обосновывает качеством лабораторий и человеческим фактором. сказал сделать двухстаканку - если не будет лейкоцитов и эпителия - значит воспаления нет и лечим иглами нервы.

В общем картина неясная.
Вопросы.
1)Есть ли основание подозревать артрит хламидийной этиологии в силу исчезновения ряда симптомов - периодических опухолей левого колена и начинавшихся аналогичных проблем в правом и в запястьях-локтях особенно правой руки - что списывал на последствия долголетнего спорта. И началось в общем-то после предполагаемого момента заражения
Уменьшилась на фоне курса до практического исчезновения - как бы это сказать -какая-то дерматическая дрянь на запястьях где периодически возникал нейродермит ( ? - шелушащиеся пятна по нескольку см в диаметре до крови ).
Лучше стала кожа на пятках - в общем не такой парафин ( буквально как со свечки сухие толстые наслоения) и тож самое в легкой форме исчезло с локтей.

Каков алгоритм действий?
2) что делать в виду сохраняющейся по МПС?
Каков алгоритм возможных действий?
3) закончить лечение выжидать полтора месяца и сдавать анализы?
4) сохранившаяся симптоматика - не является ли косвенным свидетельством - недостаточности терапии - при наличии положительной динамики хотя бы по п.1.
Имеет ли смысл согласовать с врачом продолжение курса антибитикотерпии как в рекомендациях ЕАУ по лечению хрон простатита - до 8 недель? Она венеролог поэтому действует в рамках привычных ей схем родного института.
уролог вообще про хламидий говорить не хочет ..развод фарм компаний с 80-ых годов а все от рефлюкса и воздержания. Оставь говорит их в покое...

5) Вопрос по артриту и синдрому рейтера.
заболевание по сути одно - хламидиоз - а специалистов как я понимаю - ревматолог уролог венеролог офтальмолог. Чьи назначения должны быть определяющими в плане антибиотиков? Кто из всех этих специалистов координирует общее лечение? или все они могут делать свое независимо?
Существуют ли признанные стандарты лечения синдрома Рейтера?
В слу возможного предполагаемого диагноза по рейтеру - придется питаться антибиотиками несколько лет?
6) Если есть рекомендации- куда к кому обратиться с этими вопросами в москве..
7) По поводу легкости излечения хламидиоза - вопрос не про неосложненный а про осложненный хронический. Я так понимаю что сложность его лечения а так же диагностики не отрицается. Я так понимаю что при поражении органов мочеполовой системы и других длительность антибиотикотерапии должна быть существенно увеличена?
С учетом всевозможных Л-форм персистенции и прочего ...То есть 24 дней вполне может быть недостаточно...?
8) Если есть возможность - просьба врачей сориентровать в Москве специалистам к кому можно обратиться. Объявлений много а результат...
9) Известны ли в нашей стране врачи занимающиеся хроническими хламидозами работающие по протоколам американских профессоров Уолша или Статтона или Велдона - длительная антибитиотикотерапия от з месяцев до нескольких лет...
Вроде есть в Минске кто-то...Если известно то как можно с ними связаться?

Прошу простить если в чем-то нарушил правила форума...


Спасибо.

[Erbalunga]

Не обосновано.
Хламидиоз хорошо лечится.
Все же вопросы есть.
1) для чего назначают анализ на IgA к хламидиям семенной плазмы.
2) Для чего назначают анализ БТШ
Если эти анализы не имеют значения в диагностике.
2) если ПЦР - точный и если по пцр хламидий нет значит нет - как пишут в комментариях уважаемые специалисты - прошу пояснить -
каким образом складывается ситуация - мой пример
ни в в 2011 году ни в 2017 пцр в разных лабораториях ни разу не показывал хламидий. Посев же показал.
Вывод - ПЦР не обладает достаточной точностью и для диагностики требуется комплекс анализов. Так?

Дело в том господа что давая такие формальные ответы пациентам можно оставить человека в болезни. Что собственно и произошло в моем случае - лечили что угодно только не хламидиоз хотя шанс вылезти тогда был бы несравнимо выше чем сейчас....То же - ПЦР досточно АФА - не информативен. При том почему то не учитывается что при длительном процессе тиры ИФА будут низкими а локализация не доступна ПЦР. Плюс еще может быть штамм.
например - если бы я удовлетворился прочитав ответы здешних консультантов тем что
- В урогенитальном тракте у меня нет хламидий так как пцры всегда отрицательны - то я не стал бы лечить хламидиоз продолжая гонять условно-патогенную флору по простате.
- Не пошел бы сдавать посев на хламидии. Руководствуясь отрицательными ПЦР и низкими титрами ИФА.

И совсем конкретный вопрос -
какие анализы сдаются при подозрении на ПЕРСИСТИРУЮЩИЙ осложненный хламидиоз? ПЦР - будет достаточно?
В общем большая просьба врачем - не быть столь категрочно роботически цитирователями стандартов.....

[Erbalunga]

Еще по поводу точности ПЦР и посева. Зависит от лаборатории. и от технологии.
Опять мой пример - три! лаборатории - две в уважаемых институтах - показали отсутствие хламидий.
Позвонил в сегодня в лабораторию где делал посев. В общем они верифицируют посев пцр-ом высеянного. Так что просто ПЦР - как видим - далеко не достаточен. А посев вкупе с верификацией выращенного пцр- гораздо более точный - консультантам на заметку.

[Claudia812]

Пожалуйста, приложите фото/сканы всех заключений. Или хотя бы того, в котором хламидия выявлена. Только так можно дать Вам корректную и точную консультацию.

[Erbalunga]

Пожалуйста, приложите фото/сканы всех заключений. Или хотя бы того, в котором хламидия выявлена. Только так можно дать Вам корректную и точную консультацию.

К сожалению не компетентен в компутерах..
Могу только переписать
КВД МОНИКИ
Кровь на ЦМВ IgG - 4ме/ед IgM -отриц
Кровь на антитела к хламидия трахоматис IgG - неразборч..MOMP - тож неразборч- отриц
неразборчIgG - ( Hsp60) - отриц.
Исследования методом ПЦР
Хламидия трахоматис
Микоплазма хоминис
Уреаплазма парвум
гардренелла вагин
трихомонас вагиналис - все отриц
Иссл. методом ПИФ хламидия трахоматис-
коньюктива - обнаруж
уретра - не обнаруж
В посевах трих не обнаруж патогенных и упт не выделена
уреапл микопл не обнаруж.

Лаборатория от ОН КЛИНИК
хламидии ИгА ИгМ ИгГ - отрицательно
Бактериология
[1] Staphylococcus epidermidis 1,00E+03

Габричевского
Хламидия трахоматис
пцр с коньюктивы качеств. - отриц

КДЛ
ПЦр микопл уреапл 2 вида несессериа гонорейная трепонема ЦМВ трихомонады - не обнаружено


лаборатория ДНКОМ - посев Хламидия трахоматис -
нет роста

Лаборатория Пастер
Определение рода хламидий ( ИгА ИгМ ИгГ трахоматис пневония пситацци - отриц)
cHSP-60 белок теплового шока - отриц.
Определение чувств к антибиотикам - посев Хламидия трахоматис - обнаружены.
---перезванивал в лабораторию - ответ лаборанта по журналу - верифицируют посев пцр. По пцр - полуколичественый по словам лаборанта - не понял - то ли низкий титр то-ли слабый рост..Сеют на средах маккой.

Без учета посева в ДНКОМ лаборатории в КВД МОНИКИ диагностировали хламидиоз под сомнением правда курс написали. Врач очень сомневается. Я так понял они очень сильно ориентируются по антителам. То что здесь это выписки там титры не пишут. По ее словам так быть не может титры должны быть. Доказывала показывая анализы других пациентов - там реально - цифири по антителам ...Плюс ПЦР плюс ПИФ..в общем говорит - если бы было то вылезло бы обязательно.
Хотя их профессор Молочков везде пишет - в хрони титры низкие минимальные ...
􀀼􀀯􀀈􀀍􀀴􀀊 􀀔
профессура кафедры венерологии медико стоматологической лаборатории показаний к лечению не увидели. Странно ( то же не показывал им посев из ДНКОМ лаб)

При этом клиника артрита коньюктивита и проблем в мпс. С предысторией
􀀍􀀇􀀈􀀅􀀌􀀹􀀈􀀺􀀆􀀐􀀎􀀺 􀀻􀀊􀀎􀀉􀀐􀀇􀀄􀀼􀀊􀀌􀀎 􀀍􀀅􀀼􀀇􀀻􀀇􀀍 􀀽􀀒􀀆
􀀸􀀽􀀟 􀀞􀀕􀀢􀀣􀀓􀀗􀀤􀀔􀀖􀀤 􀀥􀀣􀀖􀀦􀀧􀀦􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀞􀀕􀀢􀀣􀀓􀀗􀀤􀀔􀀖􀀤 􀀝􀀑􀀧􀀦􀀫􀀤􀀗􀀦􀀪􀀖 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀩􀀒􀀑􀀤􀀓􀀗􀀤􀀔􀀖􀀤 􀀔􀀓􀀑􀀢􀀦􀀑􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀩􀀒􀀑􀀤􀀓􀀗􀀤􀀔􀀖􀀤 􀀪􀀒􀀑􀀤􀀗􀀕􀀫􀀦􀀢􀀪􀀖 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀩􀀒􀀑􀀤􀀓􀀗􀀤􀀔􀀖􀀤 􀀓􀀤􀀒􀀭􀀪􀀖 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀡􀀤􀀒􀀿􀀧􀀑􀀒􀀑􀀗􀀗􀀤 􀀭􀀤􀀝􀀦􀀧􀀤􀀗􀀦􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀁀􀀑􀀦􀀔􀀔􀀑􀀒􀀦􀀤 􀀝􀀣􀀧􀀣􀀒􀀒􀀥􀀣􀀑􀀤􀀑 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀞􀀕􀀢􀀣􀁁􀀤􀀢􀀫􀀑􀀒􀀦􀀪􀀖 􀀫􀀪􀁁􀀑􀀒􀀢􀀪􀀗􀀣􀀔􀀦􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀬􀀒􀀦􀀢􀀥􀀣􀀖􀀣􀀧􀀤􀀔 􀀭􀀤􀀝􀀦􀀧􀀤􀀗􀀦􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀁂􀀕􀀫􀀣􀀖􀀑􀀝􀀤􀀗􀀣􀀭􀀦􀀒􀀪􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀌􀀇􀀍􀀎􀀏􀀊 􀀯􀀍􀀹􀀏􀀆􀀹􀁃􀀹 􀁃􀀈􀀍􀀯􀀈􀀏􀀊 􀀜 􀀆􀀇􀀯􀀊
􀁄􀀐􀀑􀀒􀀓􀀑􀀔 􀀔􀀦􀀖􀀓􀀗􀀑􀀘
􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀐􀀑􀀒􀀓􀀑􀀔 􀀔􀀦􀀖􀀓􀀗􀀑􀀘 􀀭􀀦􀀒􀀪􀀔 􀀜􀀜 􀀆􀀇􀀯􀀊 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀀬􀀒􀀑􀀓􀀣􀀧􀀑􀀖􀀤 􀀓􀀤􀀗􀀗􀀦􀀿􀀪􀀖 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀻􀀐􀀌 􀀾􀀿􀁀􀁁􀁂􀁁􀀿 􀀿􀁃􀁄􀁂􀁅􀀿􀁀􀁆􀁇􀁈􀁃􀀿􀁄􀁉􀀿􀁊􀀿􀁇􀁋􀁉􀁌􀁆􀁍􀁂
􀀸􀀽􀀟 􀁂􀀤􀀧􀀿􀀦􀀿􀀤 􀀤􀀗􀁁􀀦􀀢􀀤􀀧􀀔 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀁂􀀤􀀧􀀿􀀦􀀿􀀤 􀀝􀀗􀀤􀁁􀀒􀀤􀀫􀀤 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹
􀀸􀀽􀀟 􀁂􀀤􀀧􀀿􀀦􀀿􀀤 􀁅􀀒􀀪􀀔􀀑􀀦 􀀚􀀜 􀀘􀀫􀀚􀀮􀀩􀀲􀀳􀀜􀀚􀀘 􀀅􀀈 􀀹􀀾􀀅􀀊􀀍􀀎􀀺􀀈􀀅􀀹

[Dr.Volgina]

Выложите фото результата посева и так же анализа " В общем они верифицируют посев пцр-ом высеянного".

[Erbalunga]

Выложите фото результата посева и так же анализа " В общем они верифицируют посев пцр-ом высеянного".
Не смогу по техническим причинам.
Дословно перепечатал просто без таблички

-Определение рода хламидий ( ИгА ИгМ ИгГ трахоматис пневония пситацци - отриц)
cHSP-60 белок теплового шока - отриц.
Определение чувств к антибиотикам - посев Хламидия трахоматис - обнаружены.-
это дословно.
про верификацию пцр - это со слов лаборанта по телефону. они культуру роста проверяют пцр. Полуколичественнный - так он сказал. Охарактеризовал как слабовыраженный.

[Dr.Volgina]

Когда последний анализ будет готов-напишите дословно, как будет звучать результат.

[Erbalunga]

Когда последний анализ будет готов-напишите дословно, как будет звучать результат.
В смысле последний?
Я больше не сдавал. Потом была антибиотикотерапия. Все симптомы остались на месте. Временами хуже...Значительно...
уже горят суставы рук ночами весьма...сильные рези по уретре..жжения в промежности и ближе к заднему проходу..в общем как будто сжирает меня изнутри..временами слабость легкий жар по ощущениям..куда к кому..
Вы наверное про то что они пцр -ом верифицируют посев?
Это технология такая - выращивают на среде мак-кой а потом с выращенного делают пцр. Это все один и тот же анализ - посев. Просто там такая двукратная идентификация...

[Erbalunga]

В общем ситуация на сегодня.
Прошел схему. Симптоматика где была там и есть. Отмечалось временное улучшение где-то по середине процесса. подозреваю что хламидиоз не ликвидирован - на основе сохраняющейся симптоматики. Уретрит дикий.
Предлагают съездить в челябинск к проф. Ковалеву - ученик Ильина и соавтор работ Молочкова. Лечит рейтера и простатиты уретриты хламидийные. В схему включены разнообразные манипуляции с уретрой - тампонады уретроскопия прижигания и прочее....Антибитоитико терапия и применение имунно модуляоров. - для этого предложено сдать анализ на циркулирующие имунные комплексы. Это авторская метода лечения такого рода .
В общем вот так выглядят методы.
Уникальная схема комплексного двухэтапного патогенетического лечения хронических резистентных негонококковых уретропростатитов (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Метод определения соотношения женских и мужских гормонов в организме человека (разработан и внедрен профессором Ю. Н. Ковалевым).
Модификация методики тампонады передней уретры (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Модификация методики туширования задней уретры в комплексной терапии хронических резистентных негонококковых уретропростатитов (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Внутриуретральная электрокоагуляция желез уретры (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Интенсивная консервативная терапия инфекционного эпидидимита с блокадой семенных канатиков (разработана и внедрена профессором Ю. Н. Ковалевым).

Инъекции стероидных гормонов в предстательную железу при аутоиммунном асептическом простатите у больных болезнью Рейтера (разработано и внедрено профессором Ю. Н. Ковалевым).

Примечание:
Все методики проводятся строго по медицинским
показаниям, в большинстве случаев – лично профессором
Хотелось бы услышать мнение форумных спецов по этому поводу. по перечисленным методам - что они из себя представляют?
И еще вопрос - если до лечения был определенный набор симптомов с наличием в анализе - посеве - хламидий - то при сохранении клиники и усугублении симптоматики - отрицательные ПЦР и посев на хламидии в сроки 1-3-6 мес. будут говорить об излеченности от инфекции?

[Erbalunga]

Еще вопрос по диагностике хламидиоза.
На основании работ ряда отечественных светил - Рищука Гомберга Молчкова и др.
При осложненных хронических формах - пцр часто не информативен.
просто по причине локализации инфекции в местах не доступных для взятия.
что подтверждается изучением биопсийного материала электронной микроскопией.
В общем не так все просто с этим хламидиозом если он не так сказать свежий. Ни методов диагностики ни методов лечения в настоящее время наука предложить не может.
как-то так складывается((((((
В общем хронический персистирующий хламидиоз не излечим и очень труден для выявления и постановки правильного диагноза. очевидно что послать пациента на ПЦР и успокоиться в случае отрицательного результата - не достаточно. Как и многие случаи приписываемые реинфекции или плохими не качественным таблеткам - это просто результат недолеченности персистирующего хламидиоза.
Так же в таких случаях простого перорального приема антибиотиков не достаточно о чем пишут авторы ряда работ так же не достаточны и сроки и дозировки.
Вот такая вот грустная картина.
Проблема далеко не так тривиальна как может показаться исходя из официальных ревомендаций - поел таблетку двацать один день сдал пцр - анализ отрицательный - здоров....

[Erbalunga]

Ну и еще информация для лечится одним приемом азитромицина.
Сгонял в Питер к проф. Рищуку.
В общем хламидиоз если хронический - а хронический он почти сразу как я понял - то по словам профессора добиться его элиминиации из организма практически не возможно. возможно только достижение ремиссии переводом хламидий в неразмножаемые так сказать формы. максимальный срок ремиссии - лет 10. С трихомонадами практически так же.
Плюс проблемы диагностики - того же ПЦР. далеко не всегда отрицательный ПЦР говорит об излеченности от инфекции. Точнее сказать так - в данном заборе матерала не обнаружено. Не более ( что может еще быть связано и самой техникой как взятия так и самого анализа праймеры и прочее ).
Какие будут комментарии - хотелось бы обнадеживающих примеров излечения хрони 21 дневным курсом.....а то реально уже ....

[Erbalunga]

Да. осознание того что хламидиоз лечится по сути так же как туберкулез ))) доходит и до наших так сказать пределов.
материалы 72 научной сессии сотрудников университета ( Витебский медуниверситет). в общем со 159 страницы - кратенькая статья. применили схемы аналогичные применяемым рядом западных хламидиеборцев. в лечении хламидийного артрита. 9 месяцев азитромицина с рифампицином. Методика перекликающаяся с методикой J.D.Carter .
Пишут уже 8 лет как так ведут....С 2008 года начали...Человек под сотню провели....
Вопрос к форумным специалистам - наверное не ответят ибо - знакомы ли они с такого рода схемами - того же Картера и работами западных исследователей по таким методам ( их уже не один совсем ).

[Erbalunga]

В общем в лечении хронического хламидиоза вырисовывается следующая картина
1) обращаться к урологу гиблое дело
2) впрочем и остальные его лечить не особо..пример - это же абсурд когда одно заболевание лечат отдельные специалисты - ревматолог уролог офтальмолог венеролог...То есть идет нарушение принципа - лечат не болезнь а органы и анализы.
3) в массе своей лечат анализы - пцр чист - см выше про пцр - значит здоров. а клиника - ну что клиника...мало ли...и пошло поехало - куча спецов лечит кучу непонятных заболеваний - вечный пациент.
4) диагностика и само лечение - остается делом самого пациента.
максимум на что можно рассчитывать пациенту - регламентная схема которая может привести к ремиссии. Более или менее продолжительной.
6) все методы и способы на которых были защищены кучи диссеров и степеней - это только для диссеров и степеней - никто вам в реале ничего подобного не предложит. Яркий пример - профессор Молчков например. Читаешь прямо ах - и методы диагностики и все такое и ноу-хау в лечении и результат и на итог - докторская есть а в его институте все как везде - 21 день таблов перорально - пцр чист свободен. клиника вся осталась - ну это уже не от этого))) Одноразовый длядиссеровский эпизод.
7)ну и .... лечить хламидиоз например методами как лечат туберкулез - годовыми курсами - почему-то боятся хотя материалы уже есть - тех же западных - горячо любимых американцев - их есть...
8) в общем нахрен вы нужны со своим хламидиозом. нефиг было лазить. Как-то так на сегодня.

[Dr.Vad]

Спасибо за все подробности, остальные свои мысли просьба выкладывать в свой ЖЖ или блог, тена закрыта.

[Erbalunga]

Характерный пример

Irina_ip88 Irina_ip88 вне форума Пол мужской
Серфер

Регистрация: 15.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 1
Irina_ip88 *
Подскажите есть ли всё-таки хламидиоз
Здравствуйте, очень прошу помочь разобраться в ситуации, уже обошла много врачей и мнения расходятся. После замершей беременности(август 2016) сдавала анализы на торч комплекс, гормоны, антифосфолипидный синдром, инфекции. Вопрос остался только по хламидиям. Получается что разные методы дают разные результаты, пцр на хламидии отрицательно, антитела a, m, g отрицательно, а методом пиф хламидии положительно. У мужа такая же ситуация 2 пцр в разных местах отрицательно, антитела все отрицательно, белок теплового шока к к хламидиям отрицательно, пиф хламидии 4+. У меня в мазке 70-80 лейкоцитов, цервицит, дискариоз 1ст, на шейке мозаика, после секса частые циститы, которые начинаются на след. день(в течении 5 лет, после каждого цистита пила бисептол, бакпосев мочи отклонения не показал). У мужа кальцинат в простате 5мм и киста,в соке простаты лейкоцитов 40, вроде как по проявлениям похоже что хламидии все таки есть, но некоторые врачи говорят что раз пцр и антител нет, то лечение не требуется. Помогите, очень важно знать Ваше мнение на эту ситуацию. Также у меня методом пиф били обнаружены микоплазма, а пцр и фемофлор не показывал их. Возможно что из-за длительности хламидиоза пропали антитела и не определяются пцр? или это хламидии в Л-форме? Есть ли все таки хламидиоз? ходили ко многим врачам, только один взялся лечить, остальные не хотели тк ориентировались только на пцр и ифа. Перед планированием беременности решили все таки пролечиться от хламидий, в мае 2017 прошли курс 21 день: 1,7,14 по 1 гр азитромицина, 10 дней вильпрофена 500 мг 2 р, потом доксициклин 100 мг 2 р 10 дней. всё это время не жили половой жизнью, в следующем цикле после лечения наступила беременность, на 6 неделе была отслойка,(поддерживали утрожестаном) на 7 неделе опять замершая. Подскажите всё таки насчет хламидиоза, может ли он у нас быть при отрицательных пцр и ифа. Предположительный срок заболеванием хламидиоза не менее 7 лет. Возможно ли что это персистирующий хламидиоз(и бывает ли такой, тк некоторые врачи говорят что такого нет). Может ли быть причина цистита после секса хламидии, могут ли они быть в мочевом пузыре и вызывать воспаление! Буду благодарна любому ответу и взгляду на мою проблему, уже просто извелась, нет сил. Спасибо огромное за помощь!
Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Сказал(а) спасибо
#2 Пожаловаться на это сообщение
Старый 10.10.2017, 21:06
Claudia812 Claudia812 вне форума
Молекулярный генетик


Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 747
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили 218 раз(а) за 205 сообщений

Единственный тест, пригодный для диагностики урогенитального хламидиоза - это выявление ДНК (или рРНК) хламидии трахоматис в урогенитальном мазке (или соскобе) методом ПЦР (или NASBA).
__________________
С уважением,
Клавдия К.
Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Сказал(а) спасибо
#3 Пожаловаться на это сообщение
Старый 15.10.2017, 12:48
Аватар для Kulikov
Kulikov Kulikov вне форума
ВРАЧ УРОЛОГ


Регистрация: 16.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,889
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,007 раз(а) за 982 сообщений

У вас не было и нет хламидиоза. Решайте вопросы исходя из того, что хламидий у Вас обоих нет.
__________________
С уважением,
Сергей Николаевич Куликов




Это пять баллов.Ни на один вопрос ...
......Получается что разные методы дают разные результаты, пцр на хламидии отрицательно, антитела a, m, g отрицательно, а методом пиф хламидии положительно. У мужа такая же ситуация 2 пцр в разных местах отрицательно, антитела все отрицательно, белок теплового шока к к хламидиям отрицательно, пиф хламидии 4+.
- да разные методы могут давать разные результаты. Проблемы диагностики персистирующей хламидийной инфекции. Читайте работы. Тем более клиника. Для начала - Глазкову и Рищука. С тех пор в этих вопросах ничего не изменилось. как и в понимании большинством врачей проблематики - см. ответы консультантов. Они характерны.

......Возможно что из-за длительности хламидиоза пропали антитела и не определяются пцр? или это хламидии в Л-форме? Есть ли все таки хламидиоз?
при длительном хроническом течении заболевания происходит угнетение иммунитета и антитела показывают значения ниже рефренсных - это частая ситуация. Описано еще Молчковым в его монографии. Да и вообще это известный факт многократно приводимый в профильных работах.
ПЦР в случае восходящей инфекции может давать отрицательный результат - почему - давно описано - переписано в научной литературе.
Так же описано почему БТШотрицательный так же описано что даже ревмопробы при наличии симптоматики артрита при этом заболевании могут быть в норме а так же специфический ген который является маркером предрасположенности к болезни рейтера тоже может отсутствовать.
Диагностика хронического персистирующего хламидиоза - очень сложная задача ( опять же отсылаю к научным статьям посвященным этой проблематике ) На сегодня рутинными методами - задача часто не решаемая. Наиболее достоверный метод - электронная микроскопия образцов пораженных тканей. По понятным причинам - в практике лечебных учреждений недоступный.
Про Ль - формы - может. Опять же отсылаю к статьям Рищука и его выступлениям на тематических научных конференциях. У него хорошая компиляция из отечественных и западных работ с исчерпывающим и доступным для понимания текстом изложения.
Ну и по поводу лечения -
лечение хронической персистирующей хламидийной инфекции на сегодня - проблема медициной не решенная.
Так же как и проблема ее диагностики - достоверных способов диагностики и тем более определения излеченности пациента при этом заболевании на сегодня нет.
К сожалению в ближайшей перспективе не предвидится.

[Erbalunga]

добавление.
Вообще подавляющее большинство врачей в теме хронического хламидиоза не особенно как бы это сказать...причин тому несколько.
первая причина - сама специфика заболевания. Трудности диагностики разнообразие клинических проявлений.
вторая - абсолютно такая же как у всех остальных граждан связанная с восприятием и переработкой информации.
третья - разной степени добросовестное нежелание видеть проблему ( от искреннего ее отрицания до вполне неблаговидных причин ) -как по причине недостаточной компетентности так и чисто из утилитарных соображений. Все же люди.
И так далее.
И еще - беготня по кафедрам и профессурам ни к чему не приведет кроме как к тотальному опустошению вашего кошелька - этап уже пройденный многими страдальцами Лозунг
одна таблетка азитромицина и лозунг пцр отрицателен значит вы здоровы - рулит.
Яркая демонстрация такого лозунга - это ответы форумных консультантов.

[Erbalunga]

Вопрос к консультантам - и как быть с пцр не показывает значит хламидиоза нет? То есть это верно далеко не всегда ( вопрос г-ам Курилкову и Волгиной и др.)?
Читать тут.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
заключительный абзац
-Проблема персистентной хламидийной
инфекции в современной инфектологии и
репродуктологии является актуальной и
нерешённой как в диагностическом,
лечебном аспектах, так и в плане
установления этиологической излеченности.
 Борьба за выживание в организме хозяина
формирует у хламидий различные
механизмы адаптации, которые опережают
возможности их познания и использования
этих познаний в клинической практике.

Вопрос номер 2. Определяется ли отечественными лабораториями так называемый скандинавский штамм хламидий - бесплазмидный? У них не определялся. Выявлялся посевами. То есть симпотматика есть - как у здешних спрашивающих а по пцр - нет. то чего вообще не может быть по версии форумных консультантов.

Вопрос номер 3. Похоже он риторический.
Почему все отечественные гуру по борьбе с хламидозом защитившие диссеры Молчковы Гомберги Гранитовы и т.д - с предложениями методов высочайшей эффекивности лечения хронического хламидиоза не применяют своих методов. Их методы не применяются даже их коллегами.
Почему все они с темы лечения хламидиоза соскользнули на более безобидные - даже спрашивать не надо.

Вопрос номер 4 - с конца 90-ых и начала 2000 хоть что-то изменилось в лечении хронического хламидиоза или все так же глухо - 21 день абт и гуляй - а там вывезет не вывезет...?

Вообще конечно с диагностикой этой болезни полный швах....
как впрочем и с лечением. все что есть - на свежие и неосложненные случаи.

[Erbalunga]

ну вот. пцр)))))
консультант стандартно-уверенно не в курсе проблематики диагностики хронического хламидиоза.
особенно пцр-ом.
это что-то с чем-то...как роботы....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Dr.Vad]

Комментировать ответы консультантов форума будете в своем ЖЖ, тема закрыта. Модератор

[Erbalunga]

прежде чем спрашивать про хламидиоз.
следует знать.
что это трудно излечимое и трудно диагностируемое инфекционное СМЕРТЕЛЬНОЕ заболевание. ( не рассматриваем свежие неосложненные случаи). Просто процесс загибания длительный.
Связано это в первую очередь со спецификой возбудителя.
В чем она проявляется - в способности к длительной персистенции в формах недоступных для воздействия антибиотиков.
Кратко проблемы диагностики.
связаны как с объективными факторам так и с субъективными.
следует иметь в виду что в хроническом персистирующем состоянии возбудитель плохо диагностируется так как
возбудитель находится в локациях недоступных для рутинного взятия пцр или анализов типа пиф. Серология - анализы на антитела - в силу угнетенности иммунного ответа показывают низкие значения.
Посевы не всегда доступны требуют специальных сред и технологий ( пересевы например - этим никто ради вас заниматься не будет). Ну и опять же доступность для взятия материала.
так что если вам повезло хоть одним методом выловить инфекцию и у вас есть клинические проявления о которых речь пойдет ниже то увы - у вас хламидиоз.
клинические проявления хронического хламидиоза крайне широки и практически ни один врач не связывает их воедино. особенно в условиях слепой привязанности к стандартам. если у вас при всей клинике и истории и даже при наличии положительного пиф и или серологии - пцр отрицательный - вас будут лечить от чего угодно только не от того что есть. ибо пцр.
клинические проявления - поражения мочеполовой сферы разнообразные поражения кожи про типу псориазов кератодермий и прочего...угревые высыпания - в общем разные. поражения глаз - коньюктивиты уевиты и пр. поражения суставов мышц сухожилий.
симптомы от артритных до подагрических.
при этом следует знать что и всякие ревмопробы могут быть как у космонавта
также головные боли субфебрильная температура синдром хронической усталости и так далее...
все это может быть в самых разнообразных сочетаниях и степени выраженности.
собрать все это в комплекс и увидеть картину целиком это для подавляющего числа врачей просто невозможно ( как в силу добросовестных факторов так и нет - все люди все человеки).
Ни один врач не свяжет бывшее 10 лет назад заражение особенно если вы прошли курс и пцр показал отрицательно на фоне ушедших симптомов с вашим нынешним состоянием( почему-то такая длительность относительной ремиссии не воспринимается - хотя обычное дело - пролечиться пожить пять лет более менее нормально а потом амба как обвал. расхожая ситуация.). даже если вас все эти пять десять лет ( да даже если год-два назад - и то большинство не свяжет с причиной) мучили вроде бы мелочи - то пятна вылезут то по мпс какие-то дискомфорты то сустав опухнет то в глазах пощипет...Даже если у вас - удачно - выловили возбудителя по ифа например или по пиф
будут вам гонять условно патогенку до морковкиного заговения. буйство которой в таких случаях - всего лишь следствие а не причина.
В общем для толкового разговора с врачом вам необходимо вооружиться максимальными знаниями по проблеме. увы - это ложится на плечи пациента. иначе...
с чего начать- развернутая иммунограмма. по ней вы можете видеть какие звенья иммунитета пострадали.что так же является косвенным диагностическим признаком
лейкоцитарная формула крови - позволяет сориентроваться - толковому диагносту скажет многое - в какую сторону копать - вирусов или бактерий.
анализы - все возможные. в том числе пиф и посев ( не бак посев а посев именно на хламидии). Если хоть по одному определили - то считайте бинго. и в случае хрони - в серологии имеют значения не величины титров а их динамика. При излечении от хламидиоза - титры уменьшаются до ....
обращайте внимание на качество забора материала. не все умеют нормально сделать соскоб с уретры хотя бы . с передней. не говоря уже о том что до задней умеют добираться с этой целью единицы. хотя метод давно запатентован и применяется. Кстати анализ жидкостей при хрони далеко не всегда информативен.
так же не всегда информативен анализ синовинальной жидкости. надо брать образцы тканей суставов.
Это кратко по диагностике.
теперь по лечению.
схем по лечению нет.
все предлагаемые схемы - они в общем-то наобум если по хорошему.
а в случае нахождения хламидиоза в ль-формах так вообще антибиотики не действуют.
в начале 2000 годов целый ряд авторитетов ломанулись на эту модную тему. в результате родили несколько способов ( не обсуждаю качество работ на основании чего эти способы предлагались).
кратко по сути способов - на основании индивидуального исследования иммунного статуса проводится подбор иммунных препаратов ( так как хламидиии угнетают важные с точки зрения элиминации возбудителя звенья иммунитета). предварительно или параллельно с курсом абт проводится иммуннотерапия. при этом применяются различные методы введения препаратов - внутримышечно внутривенно лимфотропно и лимфогенно. есть варианты по пульс терапии всяким добавочным воздействиям на пораженные участки - инстилляции прогревания и пр. в настоящее время так практически никто - даже сами авторы подобных схем - не лечат. несмотря на заявлявшиеся ими супер результаты ( например молочкова почитать старшего ). в общем профессорскими методами сейчас не пользуются ни сами авторы патентов и кандидатских-докторских и монографий ни их последователи. А авторы после шумного представления как-то поголовно с этой скользкой темы - лечения хронического хламидиоза - ушли.
другой метод - это лечения четко по стандартам - 21 день абт пцр чист клиника осталась - здоров. шаг влево вправо расстрел. разбирайтесь дальше с урологом ревматологом и прочими.это даже обсуждать не стоит и упоминать. Это превалирующий и практически единственно доступный. ( возникает вопрос - а смысл врача - пропить 21 день пару антиков можно и самому. врач напишет практически тож самое только за деньги)
третий вариант - некоторые врачи в европе и сша могут назначать длительные курсы из нескольких антибиотиков. был единичный опубликованный опыт на группе пациентов в Беларуси - курс 8 месяцев.
есть ряд работ и групп европейских и американских исследователей проводящих не без успеха длительные курсы абт от 8 месяцев до полутора - трех лет. и имеющие публикации в уважаемых мед. изданиях
но у нас на просторах можно рассчитывать только на 10 или 21 день абт.
в общем как-то так.
ситуация таков что с диагностикой не все так однозначно - пцр показал есть не показал -нет. далеко не так.
по лечению - еще хуже. нет ни четких схем ни понимания что да как.
главная проблема - перевод из состояния ль-форм в активную доступную для абт форму не решен до сих пор.
единственный на сегодня более менее обоснованный метод - длительные курсы абт которые не входят в стандарты терапии.
читаем проникаемся и задаем вопрос.

намеренно не даю ссылки на работы по диагностике персистенции и прочему - это работа врачей и они должны это знать.
всем добра.
в довесок. если врач понимает биологию ( и не только) то он должен понимать почему пцр не показывает при других положительных результатах.
да. и еще. бытовым передается. практика так сказать доказывает.
и еще - при хроническом персистирующем течении можно быть какое-то время не заразным для партнера. иногда длительно.

[Erbalunga]

Самое же ужасное в этой ситуации - ну обойдя кучу лабораторий сдав море анализов наконец-то выяснили...
вот тут и самое основное - а что теперь делать????
Увы - у медицины ответа на этот вопрос нет......
только свежие неосложненные случаи...

[Erbalunga]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну вот как так???
такое впечатление что некто не в курсе про проблемы диагностики хламидиоза при хроническом течении....у человека обнаружен одним из методов хламидиоз. имеются проблемы с суставами. имеется положительный отклик на антихламидийную антибиотикотерапию. нет слов...
такое ощущение что некоторые кроме опубликованных стандартов вообще ничего по сложностям диагностики заболевания симптоматике в хронической форме а уж историю увидеть в полном.

[admin]

Форумы врачебных консультаций не являются ЖЖ.
Тема закрыта.

[Erbalunga]

Исходя из материалов форума - ответов консультантов возникает вопрос - какова роль врача в лечении этого заболевания.( которое цитируя консультантов - легко лечится)
ибо
сдаем анализ в лаборатории.
методом пцр - остальные не нужны судя по ответам.
допустим нашли.
берем стандарты - открываем читаем покупаем таблетки и едим их.
все схемы есть в стандартах.
пропитали курс.
через положенное время пересдаем.
пцр не показал - значит здоров.
если осталась симптоматика - по мпс и ( или) добавилась по другим известным местам то при чистом пцр хламидиоз не принимаем во внимание. И лечим кому что нравится.
физио терапия иммунотерапия и прочие подобные не внесенные в стандарты сопровождения - отметаем.
вопрос к врачам - смысл обращения к врачу? Забор материала может сделать медсестра.
Выписывание рецепта? Чисто механическое действие.
какова роль врача - не понятно.
при наличии стандартов. и возможности самостоятельной сдачи пцр??
В общем на основании ответов консультантов по диагностике и лечению хламидиоза четко вырисовывается - врач для лечения хламидиоза при возможности самостоятельной сдачи пцр анализа наличии стандартов применения препаратов и лечения - не нужен.
Пцр - стандарт - пцр. все. где здесь врач???
поясните пожалуйста.
ЗАЧЕМ ОБРАЩАТЬСЯ К ВРАЧУ ПРИ НАЛИЧИИ ТАКИХ УСЛОВИЙ?
В ЧЕМ ЕГО РОЛЬ?

[doctor101]

Предлагаете лечиться по интернету,на здоровье.НЕ умрите,от опечаток!!!!!:ah:

[Erbalunga]

ну так объясните - где место врача в приведенном алгоритме. и чем он - алгоритм-будет отличаться при посещении врача?
от чего умереть - от принятия препаратов строго по стандартам?????
От диагностики по пцр????
И я не предлагаю.
Я СПРАШИВАЮ, вопрос НА ОСНОВЕ ОТВЕТОВ КОНСУЛЬТАНТОВ ФОРУМА ПО ТЕМЕ ХЛАМИДИОЗА - его диагностики и лечения.
Еще раз повторю - СПРАШИВАЮ.
Вы не ответили на вопрос. более того - ушли от ответа приписав мне то чего я не говорил.

[Kulikov]

Врач исключает наличие осложнений, врач объясняет необходимость обследования, лечения половых партнеров исходя из возможной давности заболевания. Врач при осмотре исключает симптомы других заболеваний, передающихся половым путем, которые не определяются анализами. Но лично Вам я бы советовал всегда лечиться самостоятельно и не беспокоить врачей по ерундовым поводам. Не тратьте свое и чужое время, лечитесь сами.

[Erbalunga]

это не ответ на вопрос а набор общих слов.
Чем повлияет наличие осложнений - исключительно выбором курса - он есть в стандартах - для осложненного хламидиоза. смысл определять осложнения - бери и пользуй схему для осложненного .
если не определяются анализами - судя по ответам специалистов форума - значит их нет.
для внутриклеточных инфекций это пцр. ( опять же - на основании местных специалистов)
я и спрашиваю - на основании ответов здешних специалистов. зачем нужен врач при наличии возможности сдачи самостоятельно пцр и наличия прописанных стандартов применения препаратов.
Если врач - по ответам форума - судя по всему сделает тож самое что и я - тут семи пядей не надо как и высшего медицинского ( кстати о том же самом говорил уважаемый д-р Ж-ов - что иппп может лечить любая медсестра - не буквально воспроизвожу но смысл точен).
прихожу к врачу - к Вам например.
отправляют на пцр - если пцр показал то берем схему и выписываем.
если две недели заболеванию - однократно азитромицин.
если срок дольше и имеются осложнения - 21 день. по схемам стандартов.
Все. контроль через положенные сроки пцр.
если пцр чисто значит вылечили. если симптоматика остается - значит это уже не хламидиоз.( лечим голову гоняем упф до морковкиного заговения и т.п)
собственно это выводы на основании ответов форумных специалистов.
итак - ответа на вопрос нет.
итак - в чем роль врача в предложенных условиях?
Кстати доктор что Вы можете сказать по диагностике и лечению персистирующего хламидиоза? ПЦР и 21 день абт?
Как Вы в своей практике выявляете такой вариант инфекции ? ПЦР? И все?
Какая тактика лечения должна быть при такой форме?
еще к Вам ряд Вопросов.
атипичные трихомонады - таки есть и есть проблемы с их лечением и диагностикой?
Морфологические особенности влагалищных трихомонад, выделенных от больных с воспалительными заболеваниями органов малого таза и полученных в эксперименте №01 2012.

Авторы: Морева Ж.Г., Васильев М.М., Припутневич Т.В., Сащенко В.П.
По хламидиозу
как Вы оцениваете предлагаемые способы терапии и диагностики?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Erbalunga]

есть еще ряд вопросов по длительности курсов абт при хламидиозе применяемых в европе и ( германии и польше) выходящих уже за рамки стандартов как по длительности ( практически повторяют антитуберкулезные схемы) так и по набору препаратов ( последовательное чередование в течение нескольких месяцев или параллельный прием так же по срокам сильно больше чем 21 день - от двух до 4 месяцев и более) Это из практики ряда германских и польских клиник. Странно - ведь есть стандарты. они такие же как у нас. 21 день.
При этом очень даже обращают внимание на серологию - ИФА - причем не на величину тиров например ИгГ а на их динамику.
конкретнее вопросы отпишу позже.
по проблеме - что не так все просто как у форумных консультантов
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
схема Картера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Практически по такой же схеме работают не первый год уже в Белоруссии. В Витебске.
Вопрос - в РФ кто-то что-то двигает в направлении лечения хронических форм хламидиоза или все так же 21 день пцр чист свободен?

[Kulikov]

Просто это ответ, который Вас не устаивает. Меня Ваша тональность тоже не устаивает.

[Erbalunga]

Просто это ответ, который Вас не устаивает. Меня Ваша тональность тоже не устаивает.
Да меня устраивает.
я разобраться хочу.
Отвечают ведь специалисты и вопросы именно от таких ответов. сели возьмете на себя труд скомпоновать ответы форумных специалистов по вопросам хламидиоза то у Вас вывод будет абсолютно такой же.
пцр - схема - контроль пцр. все.
пцр - есть лаборатории.
схема - есть стандарт
- контроль - есть лаборатория.
Тут как говорил доктор Ж - медсестра разберется...выписать рецепт по стандартной схеме - не есть задача.
пока опять кроме неких переходов на личность конкретного ответа нет.
И это важно. Так как на форум обращаются люди.

[Erbalunga]

Доброго дня консультанты верующие в ПЦР не отдупляющие в симптоматике заболевания не отдупляющие в микробиологии не отдупляющие в . Кароч- не отдупляющие.
Вам - может чо шевельнется - мой опыт.
Симптоматику и историю можете отследить ( если умеете - в чем сомневаюсь ) по моим постам. Сомневаюсь потому что имея по сути биологическое ( университетское )образование ( специализация - простейшие и все что рядом)))) вижу Вашу некомпетентность - как в плане научно методического подхода ( увы это беда ремесленного обуча) так же неумение работать с научной литературой (увы это беда ремесленного обуча) по профилю и так же неумение анализировать вопросы страждущих ( увы это беда ремесленного обуча)
По изучению всей доступной литературы из области доказательной медицины по вопросу диагностики и лечения хламидиоза плюс личные контакты с рядом ведущих специалистов ( отечественных снг и гнилой запад) по этому вопросу - принял решение - простое ( но рискованное) как коровье му.
Первое - удаление простаты ( как места концентрации инфекции труднодоступное для антибиотикотерапии в силу анатомии) Решение рискованное. Удалял у проф. Кристофера Идэна ( англия - топ 10 хирургов Великобритании по простатоэктомии - в отличие от наших эскулапов удаляет простату простатитчикам с невыносимой симптоматикой) Со мной вместе был парень из россии с таким же набором. За месяц до этого парень из беларуси ( мы в итоге познакомились лично все) Я из простатиных был у Идена 61 пациентом. У всех у нас хирургия ( лапароскопическим методом ) прошла на 100 баллов. Полное сохранение функционала и отсутствие недержания после снятия катетера. После хирургии симптоматика ( как по суставам так и по мочеполовой ) начала снижаться. На третий месяц произошел откат. зажгло сухожилия суставы уретрит огонь в мочевом позывы. После консультаций с профессором .... - принял схему Дж. Картера. Изменил по чувствительности - вместо рифампицина принимал доксициклин. С третьего месяца курса симптоматика начала уходить. Длительность курса - год и четыре месяца. Сейчас забыл о проблеме - живу нормальной жизнью тренируюсь два раза в день ( железо утром побороться вечером ) . коллеги ( с кем был у Идена) тем же путем с теми же результатами.
Вывод - учись в школе и в институте правильно не слушай мудрил на форумах читай НАУЧНУЮ литературу допрашивай НАУЧНЫХ светил - при этом фильтруй их базар на основе того что сказано выше - и все получится. Желаю консультантам быть врачами а не схемами- глядишь кого-нить вылечите в итоге.

[doctor101]

удаление простаты ( как места концентрации инфекции труднодоступное для антибиотикотерапии в силу анатомии
Так легко доступна для пальца...и "труднодоступна для антибиотитиков,в силу анатомии"....
бред с потугами на научнообоснованность.:ah::bb: