[ksana05]

:ac:Здравствуйте!Подскажите пожайлуста!
у меня уже год болит живот и не только, температура 37 - 37,4 каждый день к вечеру поднимается, а полтора месяца назад обнаружила, что давление повышено (140/90, было и 160/100), уже все обследовала, что можно - ничего криминального не находят. Один профессор в 1-ом меде (гастроэнтеролог Немцов) порекомендовал сделать анализ на я/г и лямблиоз. Ну то, что температура может из-за паразитов подняться я знаю, а давление тоже из-за них поднимается? Анализ я сдала (в Боткинской б-це), результатов пока не получила, до этого делала анализ на дисбактериоз, там у меня много чего нашли.
Буду благодарна за ответ!

А вообще вся тягомотина со здоровьем у меня началась после операции, котора была год назад, - была апоплексия яичника, увезли по скорой (на Костюшко), сделали лапоратомию, яичник зашили. Через месяц после операции начал болеть живот, уже три раза в больницах лежала (по скорой), клали все время на гинекологию, ничего не находили и выписывали. Сейчас мучаюсь с болями+давление, скорую уже давно не вызываю, терплю, к врачам иду - толком ниче не находят:ac: Выявили дисбактериоз и проблемы с имунной системой, навыписывали таблеток, пока не пью -жду результатов анализа на лямблиоз. Могли мне эти лямблии во время операции занести, например?т.к. до операции я к врачу то ходила раз в год, да и то для профилактики, а теперь как на работу по больницам и клиникам хожу, иногда кажется, что все так и не выкорабкаюсь из этих проблем со здоровьем, ужасные мысли в голову лезут!

Заранее спасибо за ответ!!!

[qwerty]

Во время операции лямблий, конечно, занести не могли :)
Давайте по порядку: возраст, вес, изменения веса за последнее время.
Кроме болей в животе, бывают ли нарушения стула? Каков характер болей, локализация? Какие исследования провел гастроэнтеролог, кроме назначения анализа на я/г? Приведите их результаты. У меня есть сомнения, что причина Вашего состояния в лямблиозе.
Про дисбактериоз прочитайте, пожалуйста, статью в разделе "Педиатрия" (ЧАВО), это справедливо и для взрослых. Гипертонией должен заниматься терапевт, нужно дообследоваться.

[ksana05]

Мне 25 лет. Вес всегда был не более 45 кг, после операции в течение полугода весила 41 кг. и вес не менялся, сейчас вешу 43 кг. Нарушения стула бывают и довольно часто: не скажу, что запор, но бывает довольно таки тугой стул (овечий часто), то очень жидкий впоть до поноса (но понос очень редко бывает).
С августа 2006г по настоящее время у меня постоянно болит живот в разных местах, в основном внизу живота (последнее время больше справа). Тупая, гнетущая боль может меняться на острые схваткообразные боли стреляющего типа внизу живота. Боль возникает как-то сама по себе (как-то ночью меня разбудила сильная схваткообразная боль справа и длилась она часов 6, при этом отдавало в зад.проход и немела поясница). Вверху справа тоже болит (печень, как мне кажется), боли режущие и колющие, вот например сейчас уже третий день болит справа, сначала как печень болело, теперь и внизу живота так болит. Часто подташнивает, последнее время по утрам (я неберемена:)). Быват головокружения, быстро утомляюсь. Пальцы на руках иногда трясутся, как-будто волнуюсь...но это, наверное, из-за давления.
Периодически отдает в задний проход. Помимо этого с января стало стрелять в пах, над лобковой костью. С января колет за груд.клеткой и отдает в ноги и руки (делал РВГ конечностей по направлению хирурга - обнаружен застой крови в ниж.конечностей, но как мне сказали ничего страшного, прописывали детралекс...по-моему так называется).
Делала сл.обследования:
- делала ФГДС – все в норме (правда, делала почти год назад, когда начал болеть живот)
- анализ кала на дисбактериоз кишечника
Год назад было:
Бифидобактерии – 105 (норма 108)
Кишеч.палочки со слабовыраж.ферментативной активностью – 30% (норма до 10%)
Врач поставила сл. диагноз: дисбактериоз, дискенезия ж/в путей.
Лечение: бактистатин (в дальнейшем поменян на бифидофилус – живые бактерии)
Мезим Форте 10.000 (в дальнейшем поменян на Крион 10.000)
Хофитол
Феокорпин
Травяные микроклизмы
- анализ кала на дисбактериоз кишечника в июле этого года:
условнопатогенные энтеробактрерии - 6 х 10в 4 степени(повышено)
дрожжеподобные грибырода Candida- 10 в 5 степени(повышено)
стафилоккок серебристый - 10 в 3 степени
кол-во коковых форм - 88%

Год назад делал УЗИ брюш.полости - все в норме
В январе 2007г. делала комп.томографию брюшной полости в ВМА - все в норме.

Прооверяла почки, гинекологию, щитовид.железу (повышен ТТг - пью Л-тероксин), у инфекциониста была - тоже все в норме.
А давление, скорее всего, у меня уже полгода повышено, т.к. я не знала, что такое высокое давление и не мерила его, а свое плохое состояние списывала на температуру.

Я бы с радостью обследовалась, может вы подскажете где? Т.к. я уже 4 раза лежала в больницах и все в разных(Костюшко, Авангардная, Александровская и Мед.сан.часть №18 (все время по скорой)). Это за первые полгода моих болей:(. Наблюдалась у гинек.-эндокринолога в ЦПС на Комсомола4, в ОТТО, в ВМА - везде что-то назначали, но неочень помогало. В 1й мед к терапевту и гастроэнтерологу ходила. У терапевта просилась, чтоб обследовать положили, но все решали, что надо подождать и какие-то др. таблетки назначали.К иммунологу в центр на Пудожской 7 ходила. Уже е говорю об участковой поликлинике.
Я уже и к экстрасенсу от безысходности ходила...та мне про лямблии тоже сказала (у нее самой они были, может, поэтому и сказала).

[qwerty]

Показания для обследования на лямблиоз есть. Если результат в лаборатории Боткинской будет отрицательным, пересдайте на Орджоникидзе, 38 (тел. 726-79-53, анализ с консервантом). Кал сдают до трех отрицательных результатов.
Надеюсь, Вы уяснили, что болезни "дисбактериоз" нет и анализы на него сдавать не нужно.
Я попрошу подключиться к обсуждению Вашего случая других консультантов. Далеко не все можно объяснить лямблиозом, даже если он есть.
Приведите в динамике цифры ТТГ и Т4.

[ksana05]

Большое спасибо за участие :)

Показатели ТТГ: Т4:
август 2006г - 8,035 мМе/л 14,1 - назначили 50мг Л-тироксина
ноябрь2006 - 1,94
февраль2007 - 3,93 134 -увеличили дозу до 75 мг
июнь2007 - 0,037 - уменьшили дозу до 50мг
в сентябре2006гделала УЗИ щитовид.железы - без патологий.
Неоднократно делала УЗИ малого таза - тоже без особых патологий. В июне этого года по УЗИ (пришла на УЗИ по собств.инициативе из-за болей) вроде обнаружили какие-то образования на прав.яичнике, подумали, что очаги эндометриоза, сдала анализ СА - 5,56 (норма). Потом в июле делала УЗИ в Медико-генетическом центре - образований никаких не обнаружили, в заключении доктор (ДемидовИ.Д.) написал: "Яичники в состоянии хронич.стресса. Наблюдается умеренно выраженное варикозное расширение сосудов периметрия. Можно предположить спаечную болезнь кишечника как п/о осложнение"
Иногда где-то за неделю до месячных появляются выделения корич.цвета, месячные бывают болезненные. Но это не те боли, которые были у меня во время месячные до операции, это какие-то рвущие боли, двигаться больно бывает. А вообще как бы я не хотела эти боли соотнести с месячными...не получается, они могут возникнуть и до месячных, и во время их, и после. По гинекология я уже вся заобследовалась :(( - ничего не находят.
Методом исключения ставят спаечную болезнь, некоторые врачи говорили, что надо делать диагностическую операцию (лапараскопию). Я уже и согласна была, но многие др.врачи отговаривают от операции, т.к. нет гарантий, что спайки после операции не появятся вновь и не будет хуже, многие говорят, что надо искать причину в др. направлениях. Я очень хочу найти эту причину.

[qwerty]

Мне кажется, что спаечная болезнь очень вероятна. Гинекологи подключатся чуть позже. Вы не ответили на вопрос о динамике веса.

[Melnichenko]

Ксана, давайте предположим, что мы живем в том мире, где все безупречно грамотны и делают все и всегда с пациентами как надо
Вернемся в 2006 год ( в идеальном мире )
По какой-то причине доктор смотрит Ксане ТТГ и св Т4 и узнает, что св Т4 вполне нормален, а ТТГ слегка повывшен
Прежде чем начать лечить Ксану, доктор старательно расспрашивает обо ВСЕХ принимаемых и принимавшихся лекарствах / травах- муравах и о беременностях в течение примерно полугода - года до анализов - ну, начнем?
Напомните, почему посмотрели ТТГ и что вы получали до этого анализа

[Rodionov]

Повышенным артериальным давлением у взрослых людей считается уровень от 140/90 мм рт. ст. и выше (при неоднократном измерении). Ляблиозная инвазия не рассматривается в качестве причины артериальной гипертонии.

[ksana05]

Елена Евгеньевна, про вес я вроде писала во втором сообщении или имеется ввиду что-то другое под динамикой веса? Вес всегда был не более 45 кг, после операции (июль 2006г) и в течение дальнешего полугода весила 41 кг. и вес не менялся, хотя я сталалась немного поправиться (советовали врачи), но не получалось. Сейчас вешу 43,5 кг. А так каких-либо скачков в весе не замечала. Я с января по август этого года принимала противозачат. таблетки Диане-35 в качестве лечения (думали на фоне их состояние нормализуется, но оно не нормализовалось). Может тому, что я немного поправилась (на эти 2,5 кг) способствовали Диане-35...

Для Г.А. Мельниченко. ТТГ и др. анализы на гормоны я сдавала год назад после операции (апоплексия яичника), их назначил гинеколог-эндокринолог, чтобы выяснить причину апоплексии. Вот тогда и выяснили, что ТТГ повышен. До этого я никаких лекарств не принимала, беременностей в течение полугода-года тоже не было. Беременность была четыре года назад, делала аборт (медикаментозный), негативных последствий после него не было. Может, то, что со мной сейчас происходит и есть последствие того аборта?

Для Антона Владимировича: у меня всегда давление было 120/80, год назад после операции оно у меня иногда было даже пониженным - 100-110/70. С января я стала ощущать др.недомогания помимо того, что болел живот: чаще болела голова, подташнивать стало и общее состояние какое-то непонятное было. В феврале и в марте мерили давление (случайно мерила, не целенаправлено)- было 140/100, но я посчитала, что это из-за того, что я много ходила перед этим. А вот с июля меряю почти каждый день - иногда с самого утра 140/90 и состояние как-будто проваливаюсь куда-то, принимаю эгилок и милдронат, так же 10 дней принимала аспаркам - эти таблетки назначил врач, как я поняла, т.к. пульс учащенный был, чтоб нормализовать работу сердца (назначил терапевт). С сердцем, кстати, у меня тоже всегда все нормально было - послед.раз кардиаграмму в феврале 2007делала, все в норме было. Повторюсь, что с января у меня начало болеть за грудной клеткой и справа, и слева, думали, что это межреберная невролгия. В течение дня давление может варьироваться от 120/80 до 160/100. Я начала принимать Диане-35, могло давление из-зи этого подниматься. Сейчас первый месяц как не принимаю Диане-35.

Подскажите, пожайлуста, куда мне лучше пойти на обследование с этим непонятным букетом болей, я уже устала от всего этого. И вообще, мы с мужем подумываем о ребенке, а как я могу забеременеть, когда у меня такое состояние....

[Rodionov]

Устойчивое повышение АД >=140/90 - повод для общения со специалистом (терапевтом/кардиологом). Для начала надо установить сам факт артериальной гипертонии (т.е. неоднократные самостоятельные измерения в течение суток с регистрацией показателей или суточное мониторирование АД).
Одной из причиной повышения АД у молодой похудевшей девушки может быть опущение почек (при этом может нарушаться кровоток в почечной артерии). Такая форма гипертонии диагностируется серией измерений АД лежа/стоя (при этом стоя давление повышается, лёжа нормализуется) или опять же суточным монитором.
Ни на чем не настаиваю, это лишь одна из гипотез.

Милдронат к лечению к-л заболеваний пока отношения не имеет. Препарат недостаточно изучен, чтобы им можно было пользоваться.

[Golubitskaia]

Ксана, может не увидела, а есть связь болей с менструальным циклом?
Они возникают спонтанно на пустом месте или после физической нагрузки или еще чего нибудь?

[Melnichenko]

Продолжим линию ТТГ
Выяснив, что не было беременностей в обозримом прошлом, нет лекарственных воздействий и купаний в йоде, врач объясняет пациентке, что однократное опредление повышеного уровня ТТГ при нормальном св Т4 вне беременности требует повторного исследовнаия через 3 мес ( надо убедиться, что это не случайное явление )

У Вас все было иначе - один ТТГ - уже тироксин, и довольно скоро выяснилось, что даже 75 мкг тироксина уже много и можно говорить о медикаментозном тиротоксикозе
Сейчас приходится решать - с июля прошло мало времени, но когда исполнится 2 мес приема 50 мкг тироксина будет нужен еще ТТГ - чтобы узнать, не много ли 50 мкг и нужен ли тироксин вообще
Гипотетический субклинический гипотироз Ваших проблем не объясняет, избыток тироксина также пока не будем рассмтривать как причину неких нежелательных явлений, потому как проблема не сегодняшнего дня

[ksana05]

Здравствуйте.
Получила результат анализа на лямблий и я/г - ничего не найдено. Но я почитав форум, знаю что неправильно сдавала анализ, он был вчерашний и постоял в холодильнике. Пойду еще сдам на Ордженикидзе.

Для Антона Владимировича: мне на УЗИ малого таза на Комсомола 4 врач неоднократно говорила. что у меня обе почки чуть ли не в малом тазу уже. Но внутревенная урографиия (направил уролог) - нефроптоз 1 степени правой почки, и как сказал врач, что это может быть врожденным и может не иметь отношения к моим болям. Урографию я делала в январе 2007. Может, сейчас почка еще больше опустилась и стоит сделать еще раз в/в урографию? Я в течении двух дней измеряла давление: разницы между положением лежа и сида нет, а вот разница между измерение давления на правой и левой руке на мой взгляд значитеная - утро130/90 на правой и 115/70 на левой и дальше в течениедня примерно такая же разница, т.е. на правой руке больше примерно на 15-20 ед. Такое может быть? Я всегда считала, что разница должна быть незначительной...Так вот давление в течение дня повышается, к вечеру понижается: утро 130/90, день 140/90, вечер 130/90, раза два я мерила и в промежутках - давление скакало было 110/70, 120/80 (это я пишу про правую руку, на левой руке я мерила не каждый раз, а когда мерила, как я уже писала, было ниже чем на правой).

Для Елены Голубицкой: я уже писала, что боли не могу напрямую связать с менструал.циклом. Может болеть и до, и после месячных. Вообще живот болит практически постоянно, просто когда-то сильнее, когда-то слабее. Но мне кажется, что все-таки с гинекологией тоже связаны мои проблемы, т.к. перед месячными иногда появляются выделения корич.цвета, во время месячных часто возникают боли, но не те, которые обычно у меня были в первый день месячных, а совсем другие - режущие, такие что двигаться больно.

Для Г.А. Мельниченко: да, я обязательно месеца через два сдам еще раз кровь на ТТГ.

Еще хочу сказать, что у меня в течение этого года кожа очень сухой стала, она и раньше у меня сухая была, но сейчас в тех местах, где нормальная была тоже сухой стала - на животе (особенно сбоку и и под ребрами), бывает шея шелушиться, губы просто катастрофа - гигиенич.помады не помогают, это не говоря о руках, ногах и лице и перхоть появилась. Это наверное, результат моих непонятных болезней?

[Rodionov]

обе почки чуть ли не в малом тазу уже. Но внутревенная урографиия (направил уролог) - нефроптоз 1 степени правой почки, и как сказал врач, что это может быть врожденным и может не иметь отношения к моим болям. Если обсуждать связь нефроптоза и гипертонии, то важно не абсолютное смещение почек, а то, как смещение почек влияет на кровоток в почечных сосудах.
а вот разница между измерение давления на правой и левой руке на мой взгляд значитеная - утро130/90 на правой и 115/70 на левой В норме разница не превышает 10 мм рт. ст. Если различие действительно существует, хорошо бы его подтвердил врач. Обычно, когда пациент сообщает о большой разнице давления на руках - это погрешность измерения.

Формально всё что ниже 140/90 мм рт. ст. укладывается в норму, т.е. о гипертонии речи не идет. Если есть выраженная лабильность показателей АД и есть сомнение в наличии/отсутствии АГ (а самоконтроль малоинформативен по каким-то причинам), можно обсуждать проведение суточного мониторирования АД.

[ksana05]

Здравствуйте!
Про давление я так поняла, что проведение суточного мониторирования АД - это надо делать стационарно, чтобы не было погрешности измерения?
Я планирую лечь на обследование, думаю, что скорее всего в 1-й мед.

И скажите, пожайлуста, стоит ли мне проходить курс лечения который назначил иммунолог, или сначала пройти обследование стационарно?
Результаты анализы (провел иммунолог) привожу данные, которые вышли за рамки нормы:
Гематологическое исследование:
Лейкоциты - 4 (норма 4-9)
Лимфоциты - 40,7 (19-37)
Субпопуляции лимфоцитов:
CD 4 (Т-хелперы) - относительное кол-во - 50,2 % (норма 31-46)
CD8 (Т-киллеры) - относительное кол-во - 16,8 (норма 23-40)
- абсолютное кол-во 290 (норма 450-850)
Активность фагоцитирующих клеток:
Хемилюминисценция фагоцитов:
- спонтанная 5,5 (норма 4,5-5)
стимулированная зимозаном - 8,0 (норма 12-15)

В результате врачом назначено:
1. обследование на васкулиты фосфолипдный синдром - пока не делала
2. коррекция дисбактериоза: трилакт, нарине-Ф, экофлор, лактохит. Про дисбатериоз я читала, думаю это я пить не буду
3. Гепатопротекторы: эспалипон - 600 мг (1 таб в сутки длительно). Я купила этот препарат, в инструкции написано только два показания к применению - диабетическая полинейропатия и алкогольная полинейропатия. А у меня вроде не того, не др. не находили, по крайней мере мне таких диагнозов не ставили. Препарат я уже купила, теперь не знаю стоит ли его принимать. Подскажите, пжл!
гептрал - 400 мг (2 таб в день 15-20 дней).

4. Противоспалительная иммунокорректирующая терапия:
а) Галавит (свечи) - 1 свеча через день 5 шт и 1 свеча через2-3 дня - 5 шт.
b) Виферон-2 - 1 свеча через день в течение 20 дней, далее Виферон-1 - 1 свеча через день в течение 20 дней
c) Деринат 1,5% - №5 во флаконах, вводить в/мышечно через день с 1 мл 2% р-ра лидокаина
d) Трансфефактор - 90 капс., 1 капс. 3 раза в день (после препаратов a, b, c).

Я почти все препараты купила, кроме того, что от дисбактериоза, гептрала и трансфефактора.

Очень прошу, дайте совет по этому поводу!

[Rodionov]

Здравствуйте!
Про давление я так поняла, что проведение суточного мониторирования АД - это надо делать стационарно, чтобы не было погрешности измерения? Совсем даже наоборот. Все суточные мониторирования желательно делать амбулаторно, в реальных условиях.
Пункт 4 имеет стольже много смысла, как и "коррекция дисбактериоза".

[qwerty]

Ксана, назначенные Вам препараты бессмысленны, к тому же весьма дороги :ac:
В какую клинику 1-го Меда Вы планируете ложиться? Это госпитализация бюджетная или за деньги?
Иммунологические обследования имеют пока только академический интерес, поскольку мы не имеем методов вмешательства с доказанной безопасностью. По-сути, Вы прошли еще одно бессмысленное обследование.

[ksana05]

Я еще не знаю в какую клинику меня могут направить в 1м Меде для обследования. Я хочу сходить сначала на консультации к терапевту, все рассказать и показать свои бумажки, я так думаю, что терапевт куда-то направит. Это наверно, будет платно, т.к. у меня только полис ОМС, я думаю на бюджетную форму меня не возьмут...