[kjcm]

Скажите пожалуйста опасна ли резкая отмена эутирокса для сердца и других органов? есть ощущение передозировки - тахикардия, аритмия (экстрасистолы сильные появились)!

[FilippovaYulia]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В общем виде Ваш вопрос ответа не имеет. Если реально есть гипотиреоз, то отмена заместительной терапии может быть очень опасна. Да и изменять дозу эутирокса нужно только по уровню ТТГ, а не "по ощущениям".

[kjcm]

Да конечно, но передозировка согласно инструкции по применению может наступить уже через 3-10 дней после начала приёма повышенной дозы а на результатах анализа ТТГ это отразится не раньше чем через месяц-полтора, написано антидота нет и действие после отмены сохранится 7-12дней! Вопрос таков - если есть необходимость отменить эутирокс на несколько дней то можно ли это сделать сразу резко или нужно постепенно снижать дозировку, принимал последнее время 100мкг!Спасибо!

[FilippovaYulia]

Еще раз - доза тироксина не может быть изменена "по самочувствию". Самочувствие не может быть "необходимостью отменить препарат на несколько дней". Разумеется, в том случае, если тироксин вообще назначен по делу и доза рассчитана/изменена в соответствии с правилами. То, что принимают за передозировку, в 99% случаев таковой не является.
И ни один симптом, появившийся в первую неделю приема препарата, или в первую неделю после изменения его дозы, в принципе к дозе тироксина относиться не может.
Если Вы и далее продолжите хранить в тайне историю заболевания, то более конкретных ответов не будет.

[kjcm]

две недели совсем не принимаю эутирокс сдал - т4свободный 0,822 нг/дл (0,77 - 1,59) Т3 свободный 2,5 пмоль/л 2,63 - 5,7. Нужно ли мне вообще его принимать?

[kjcm]

Да забыл самое главное, при том что т4св в норме ТТГ на сегодня 26,3 мкМЕ/мл (0,4 - 4) был ДТЗ-2ст лечение радиойодом в августе 2015 года. С новым годом Вас всех уважаемые доктора и всего самого доброго!

[Melnichenko]

Действительно забыл главное...
ТТГ любезно сообщает нам о наличии у Вас нехватки тироксина для Вас лично , хотя по отношению к популяционному уровню св Т4 в нижнем диапазоне референса( период его полувыведения 2 недели)
В внм вообще проблема ? Успешно пролечен ДТЗ , начато замещение тироксином когда и на каком ТТГ ? В какой дозе ?

[kjcm]

Назначили эутирокс с сентября, так как ТТГ при сдаче чуть более чем через месяц после РЙТ был уже 69 мкМЕ/мл Т4св -0,32 нг/дл (0,77 - 1,59) Т3св 2,4 пмоль/л (2,63 - 5,7) 3недели 25мкг потом 3 недели 50мкг ещё через месяц 75мкг и наконец до 100мкг дошли всего неделю принимал 100, на дозе 75мкг был ТТГ(5мкМЕ/мл) Т3 и Т4 были в норме уже, потом стало совсем плющить, аритмия достала просто сердце выскакивает одышка и тахикардия шпарит пью конкор 2.5 от неё. Сейчас легче стало без тироксина совсем но что делать дальше не знаю?:bc:

[Melnichenko]

То есть 75 было чуть недостаточно, а 100 - много. Мне кажатся, задачку можно решить уже во втором классе средней школы , если подумать

[kjcm]

Так что конкретно делать сейчас? начинать сразу принимать 88мкг? мой вес 86кг или вообще не принимать пока т3 и т4 то в норме, может быть стоит ещё недельки 2 без тироксина и повторить анализ? Спасибо Вам!

[Melnichenko]

Пробуем еще раз - Т3 не надо оценивать вообще. Чем моложе человек, тем более резко способен ТТГ реагировать на недостаток Т4 ( не средний по больнице, а для Вас , любимого), при этом мы не знаем - а правда ли уже все стабильно у Вас? Не будет ли рецидива? Ведь избыток ТТГ рост - то железы увеличивает. Вы жили в длительном хроническом избытке тироксина. Сейчас надо жить , пока что не имея четкого плана по продукции Т4... Одним словом, 25 мкг были имитацией лечения. На 75 мкг было почти идеально- если вы пользуетесь эутироксом. 88 мкг будут хорошей идеей

[kjcm]

:bc:Уважаемый доктор скажите это гипотиреоз? что делать? 3 недели без тироксина вот результат!:bc: с какой дозировки начать приём эутирокса? Спасибо что не бросаете нас!

[Melnichenko]

Это первичный гипотиреоз, закономерно развившийся после лечения радиоактивным йодом ДТЗ ( как , нпрм, у Дж Буша старшего) Это радостное событие , и в настоящий момент было бы необходимо начать коррекцию тироксином, стартовая доза 1,6 мкг на кг массы тела, с контролем ТТГ через 6 недель

[kjcm]

:wall:а ласты я не склею от такой начальной дозы? меня от 100мкг штормит по сторонам и сердце работает плохо (аритмия) (приступы тахикардии)! страшновато что то...

[FilippovaYulia]

Гипотиреоз организму тоже не в радость . Причем факт гипотиреоза стопроцентен, но далеко не факт, что на 100 мкг тироксина была именно передозировка - подтверждения по ТТГ или св. Т4 не было.

[Melnichenko]

У 30 процентов лиц с гипотиреозом развивается тахикардия , это активация симпатоадреналовой системы компенсаторная .

[kjcm]

Доктор подскажите пожалуйста - второй раз за неделю случился такой приступ со мной, похож на паническую атаку или что то в этом роде руки и ноги похолодели но потные, сердце билось с перебоями частыми, через каждые 1-2-3 нормальные удара был перебой потом нормально секунд 10-20 потом опять перебои в общем частые экстрасистолы так минут 10наверное + тахикардия на этом фоне прорывалась ударов до 100 наверное, я выпил 10мг анаприлина и корвалол всё успокоилось - такое вообще может быть из-за некомпенсированного гипотиреоза (ТТГ- 31мЕд/л) или это другое что то. ЭКГ делал перед новым годом там ничего страшного не было, надеюсь это не мерцательная аритмия? сейчас ритм в норме проскакивают редкие ЭС ! может из за того что эутирокс начал принимать? Благодарю!

[Melnichenko]

Панические атаки чаще возникают у лиц с гипотирозом - возможно, из- за компенсаторной активации. Стмпатоадпеналовой стстемы

[kjcm]

Оба приступа были после начала(возобновления) приёма эутирокса, совпадение ли это? 3дня принимаю за 3 дня -2 приступа! может быть стоит начать с маленьких доз опять? 12.5 или 25мкг и постепенно поднимать уже думаю с сердцем что то серьёзное, но пол года назад делал эхо кг было только увеличение КДР до 58мм и пролапс-1ст. В интернете начитался страшных вещей об эутироксе и его приёме, никакой ангиографии и МРТ сердца я не делал может у меня атеросклероз уже и нужно делать шунтирование? откуда же такая аритмия? и не убьёт ли меня этот эутирокс может лучше было существовать с гипертиреозом ведь при нём таких приступов не было!:ac:

[kjcm]

мой рост 180см, вес 93, мне 37лет!

[Melnichenko]

Маленькие дозы оставляют все имевшиеся проблемы и создают иллюзию необычайной сложности лечения. Любопытно, что Вы наступаете на те же грабли, и упорно ищете страсти по и- нету. Никому в голову не приходило делать ангиографию перед назначением тироксина. Дж Бушу - старшему не проводили . Попробуйте не мешать самому себе быть здоровым

[kjcm]

По мнению Е. Браунвальда концентрация Т3 в сыворотке крови служит более надежным показателем метаболического статуса у больных, получающих левотироксин, чем концентрация Т4. Вы говорите что его совсем не надо контролить! А он ведь в норме у меня и без тироксина! Честно говоря начал с 50мкг опять - больше просто боюсь вспоминая прошлые "подвиги" и опять экстрасистолия приступами руки холоднеют и понос(простите) появился 2 дня запор потом понос потом повтор + раздувает живот как на дрожжах стараюсь диету соблюдать ничего такого не ем! Когда не принимал эутирокс с пищеварением норма была! А если попробовать именно L-ТИРОКСИН это одно и то же?

[kjcm]

Может быть ишемия развилась за 2 года малоподвижного образа жизни многолетнего тиреотоксикоза но болей то нет в сердце после еды обычно хуже становится и начинаются экстрасистолы и тахикардия как диагностировать заболевания диафрагмы? может там грыжа какая или опухоль? живот горит как бы бывает! Был у гастроэнтеролога пощупала взяла анализ на дисбактериоз и больше ничего прописали иберогаст диагноз СРК - странно всё лечить не хотят!

[kjcm]

вот какой вопрос волнует больше всего, может ли доза скажем даже превышающая расчётную ну 200-300мкг в этот же день через несколько часов влиять негативно на самочувствие или же это невозможно и накопиться должен тироксин и передозировка может возникнуть только при постоянном превышении дозы? вы уж простите за глупые вопросы! не могу больше не с чем связать своё плохое самочувствие или не находят пока просто в чём причина - может она в самом гипотиреозе

[Melnichenko]

Твою же ж мать!

[Melnichenko]

Господи! Ну почему нельзя жить как все люди? Эутирокс - это один из препаратов левотироксина, проблема дейодиназ, Т3, Т4, переносчиков тироксина и пр , уверяю Вас, известна врачам куда лучше, чем Вам, Т3 ВНУТРИ клетки мы пока не научились определять, да и биопсия Вашего миокарда - не идеальная опция.

[kjcm]

я конечно не отрицаю что я туповат, но ответ мне совсем не понятен! что делать то Доктор?:bc:

[kjcm]

Уважаемый профессор, а можно простым языком для обычных людей!

[Melnichenko]

вот какой вопрос волнует больше всего, может ли доза скажем даже превышающая расчётную ну 200-300мкг в этот же день через несколько часов влиять негативно на самочувствие или же это невозможно и накопиться должен тироксин и передозировка может возникнуть только при постоянном превышении дозы? вы уж простите за глупые вопросы! не могу больше не с чем связать своё плохое самочувствие или не находят пока просто в чём причина - может она в самом гипотиреозе

Превышающие дозы тироксина и Т3 у Вас уже были - был ДТЗ
Сейчас вы упорно приписываете тироксину симптомы , связанные с его нехваткой и упорно пребываете в гипотирозе, поминая великого кардиолога поносом . Тут не тупость - это просто нежелание сотрудничать с врачами и свое видение ситуации

[Melnichenko]

По мнению Е. Браунвальда концентрация Т3 в сыворотке крови служит более надежным показателем метаболического статуса у больных, получающих левотироксин, чем концентрация Т4. Вы говорите что его совсем не надо контролить! А он ведь в норме у меня и без тироксина! Честно говоря начал с 50мкг опять - больше просто боюсь вспоминая прошлые "подвиги" и опять экстрасистолия приступами руки холоднеют и понос(простите) появился 2 дня запор потом понос потом повтор + раздувает живот как на дрожжах стараюсь диету соблюдать ничего такого не ем! Когда не принимал эутирокс с пищеварением норма была! А если попробовать именно L-ТИРОКСИН это одно и то же?
Приведите оригинальный текст полностью

[kjcm]

при проводимой заместительной терапии необходим периодический контроль уровня ТТГ в крови, повышение которого указывает на недостаточность лечения, а повышение Т3 - на избыточность. В диагностике передозировки тиреоидных препаратов основное значение имеет клиническая картина, а это, прежде всего, тахикардия и определение уровня тиреоидных гормонов. При этом содержание Т4 в сыворотке крови, по мнению Е. Браунвальда и соавтора, должна устанавливаться на уровне несколько превышающем верхнюю границу нормальных колебаний. Концентрация Т3 в сыворотке крови служит более надежным показателем метаболического статуса у больных, получающих левотироксин, чем концентрация Т4. вот тут вычитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - книгу я конечно же не читал! Может уже "крыша потекла" с этими болячками за сердце боюсь экстрасистолия и тахикардия достала всё кажется что чем больше тироксина тем её больше и вообще не могу поверить что это на самом деле Вы Галина Афанасьевна консультируйте тут, знал бы что это серьёзно Вы разве бы сомневался, отсюда и недоверие, это же интернет, вдруг тут интерны какие ни будь тренируются. Пугает ещё что наши то местные врачи говорили с 1/8 от таблетки 25мкг начинать и добавлять каждую неделю по1/8 ведь то же эндокринологи веришь им как богам а дозировки которые они назначали отличались в 6-8раз - 3 врача (2 платных) из них, какие только эксперименты они надо мной не проводили за эти 7 лет, в поликлинике от зоба даже эутирокс назначали и это при том что у меня тиреотоксикоз был т3 и т4 были по 60-80 ттг-0.001 а я эутирокс пил пока в реанимацию не попал с сердцем! Потом вот радиойод и т.д. - теперь уже думаю может на тирозоле надо было жить ? Спасибо Вам за всё - простите если что не так!

[Melnichenko]

Пробуем еще раз - на 50 мкг тироксина передозировка будет у мухи, Т3 действует внутоиклеточно , и перпдозировку выявляет снижерие ТТГ ниже референса, что и было у Вас при ДТЗ. Переведенного на русский в 70 - е годы кардиологаВы сперли с пациентского форума зачем? Мир прост и незамысловат - папу не надо учить делать детей

[Melnichenko]

По какой - то странной причине Вы не поняли главного - тироксин - НЕ ГОРМОН . По сути это прогормон, который выделяется из щитовидной железы и ПРЕВРАЩАЕТСЯ внутри каждой клетки в ТЗ. Какая - то частьТ3 куется печенью для всех( кстати, ее наиболее активно поглощает миокард) , какая - то часть поступает из щитовидной железы.
Т3 настолько важен для организма, что дейодиназы - это ферменты, которые превращают Т4 в Т3 при гипотирозе ( даже при самом страшном) активизируются, и, чтобы спасти челрвека от гибели , активно паяют из Т4 Т3 и этот последний даже в преверии микседематозной комы может вполне себе определяться. В клетках гипофиза Т4 тоже превращается в Т3 и тормозит продукцию ТТГ
Поскольку между Т4 и ТТГ логарифмическая обратная связь, а. Set point устанавливается в пубертате, даже крошечные отклонения в уровне Т4 ведут к существенным колебаниям ТТГ, а набора для его определения особенно чувствительны. Вы пока что имеете банальные проблемы - некомплаентны, не обучены, влияние гипотироза на сердце принимаете за влия ние тиротоксикоза и получив паническая атаки и с- м раздраженной кишки приписываете все проблемы несчастному тирокстну, причем жадничаете и не даете его себе

[kjcm]

Галина Афанасьевна сегодня опять был приступ сердечный, сердце билось беспорядочно то ускоряясь то замедляясь с частыми экстрасистолами через 1-2-3удара и ещё как будто дополнительные удары сердца были как бы другой ритм параллельно, руки и ноги похолодели длилось минут 7-10 может, выпил 10мг анаприлина и корвалол 30капель отпустило - сейчас нормально всё, знаю что нужны бетаблокаторы я принимаю только 1.25конкора утром и всё, а можно ли их вообще принимать сейчас когда я в гипотиреозе и пью тироксин? хорошо помогает только анаприлин - конкор по моему на ЭС вообще не влияет только сдерживает ритм. Что делать сейчас можно ли принимать анаприлин хотя бы по 10мг - 3 раза в день? бетаблокатеры усугубляют гипотиреоз? Страшно оставаться одному и выходить из дома с такими приступами! Вызвал скорую - едет уже больше часа!

[kjcm]

Вообще это может быть из за гипотиреоза или это кардиальная патология?

[Melnichenko]

Бета -блокеры не противопоказаны, если Вам удобнее несколько раз в день получать анаприлин, чем 2,5 мг конкора - нет вопросов .

[kjcm]

Уважаемая Галина Афанасьевна опять повторился приступ беспорядочного сердцебиения и опять он произошёл именно утром, после пробуждения никакой активности только проснулся выпил эутирокс и минут через 10 такое началось(вряд ли это от эутирокса он и не успел подействовать) выпил анаприлин и через 5-7минут прошло, днём такого никогда не бывает только утром или вечером к кому бежать не знаю даже к кардиологу? вызывать ли скорую при таких приступах? может ли это быть что ни будь другое, надпочичники к примеру или ещё что ни будь вы мне писали что это может быть реактивный выброс катехоламинов но я вообще никакой нагрузки не давал не двигался даже, отчего выброс? где можно обследование пройти в Москве подскажите пожалуйста! Я с Бакулева через он-лайн то же консультировался с Теа Тамазовной Какучая она порекомендовала обратиться к Авдеевой Татьяне Федоровне не знаю нужен ли мне сейчас после 2х РЙТ эндокринолог-хирург но хороший эндокринолог точно нужен, иначе чувствую добром такие приступы не закончатся! Как действовать мне посоветуйте, какие обследования пройти? Спасибо!

[kjcm]

Не хочется доставать Вас частыми вопросами но жизнь превратилась в ад мне как будто 90лет, неужели у всех такие симптомы, люди болеют и ТТГ выше в разы бывают и щитовидки бывают больше, но такого с ними не происходит ни одышки ничего тут ни с того ни с сего как волной сыплют перебои и тахикардии разные и главное это длится не долго на экг никак не удаётся записать а холтер ставить то же не ясно повезёт или нет ведь такие приступы бывают не каждый день, в стационар если только ложиться?

[Melnichenko]

Я с Бакулева через он-лайн то же консультировался с Теа Тамазовной Какучая она порекомендовала обратиться к Авдеевой Татьяне Федоровне не знаю нужен ли мне сейчас после 2х РЙТ эндокринолог-хирург но хороший эндокринолог точно нужен, иначе чувствую добром такие приступы не закончатся! Как действовать мне посоветуйте, какие обследования пройти? Спасибо! Это какой-то анекдот ? Карлдиолог советует обсудить с хирургом причины нарушения ритма у некомплаентного пациента с тиротоксической миокардиодистрофией на фоне гипотироза некомпенсированного ? И для этого пересечь полстраны? Татьяна Федоровна - очень хороший человек и хирург, но при чем тут она ? Психотерапевт - да , кардиолог - да , эндокринолог - да ...

[kjcm]

Чистая правда! Как то не до анекдотов мне сейчас! Вот и я так подумал к хирургу то после рйт поздновато но мотивация была что там может диагноз поставят правильный и лечить начнут как надо! Так что же делать сейчас? К очному эндокринологу записаться смог только на среду, заочному вот пишу сейчас, кардиолог кроме предуктала и магнерота ничего не прописал последний раз, оба лекарства просто пустышки как пишут именитые кардиологи но я их принимал! Мне то что делать - просто кушать тироксин и ждать?

[kjcm]

Татьяна Федоровна ведь то же эндокринолог! К ней просто можно очно попасть! Я готов хоть через пол земного шара, лишь бы результат был!

[Melnichenko]

Ну раз тоже - тогда конечно

[kjcm]

Поверите или нет но у нас в городской больнице нет эндокринологического отделения мало того даже, эндокринолога нет когда я туда попал 2 года назад положили в реанимацию с подозрением на инфаркт потом капали что то 2 недели, за всё это время никто даже анализ не взял на ТТГ хотя я им сразу сказал что у меня ДТЗ и Щитовидка, сразу сам стал принимать тирозол т.к. знал что это а в областную где есть эндокринологи и отделение эндокринологическое по скорой не хотят везти т.к. прописан в городе а не в области!

[kjcm]

Ну раз тоже - тогда конечно Ну в интернете так пишут Авдеева Татьяна Федоровна эндокринолог хирург и приём она ведёт как эндокринолог! Может это надпочечники вообще, я просто пытаюсь помочь себе я то откуда знаю что это такое со мной?

[Melnichenko]

Может - вообще. Раз нужна Татьяна Федоровна - порадуем ее .

[kjcm]

Уважаемые доктора, прислушался к Вашему совету и в очередной раз увеличил дозу эутирокса с 50мкг до 75мкг, увеличивал постепенно сначала 62.5 неделю потом 75мкг в течении 11дней, сразу сдал гормоны ТТГ упал с 10 до 5мЕд/л, через неделю примерно после начала приёма просто участилась экстрасистолия и начались головокружения какие то, потом экстрасистолия перешла почти в постоянную бигимению в лучшем случае тригимению или каждый 4й удар – перебой и лёжа и стоя и сидя она не проходила, как только я менял положение тела она сменялась обычным ритмом и тут же возвращалась ЭС, перестали помогать все лекарства, пил по 12таблеток анаприлина в день плюс корвалол и конкор, никакого действия при такой дозе тироксина на меня и ЭС они не оказывали, по моему от них только хуже было, мало того, какая то аллергическая реакция пошла краснеет лицо и кожа головы и покрываются коркой как при псориазе! Прибило как чебурашку за уши, встать не мог боялся просто пошевелиться, так как при движении ещё хуже становилось, 2-3 дня вообще кошмар был экстрасистолы каждый второй третий удар они у меня желудочковые делал холтер! Примерно такая картина уже 5й или 6й раз как я пытаюсь компенсироваться за эти два года! Даже когда моя щитовидка ещё нормально работала небольшие дозы эутирокса 50мкг по схеме (блокируй и замещай) вызывали подобную симптоматику но менее выраженную, потом оказалось что у меня гипертиреоз ещё был и ЩЖ работала. Сейчас такое же ощущение как при передозировке но по анализам то её нет, что делать ума не приложу голова взрывается уже, врачи ничего толком не говорят ни про сердце ни про щитовидку к кому обращаться не знаю, в какую клинику ехать? Эндокринолог лечащий говорит ТТГ10 это много, надо бы до 5 хотя бы скинуть пей хотя бы 75мкг и добавляй бетаблокеры, дозу увеличь, но блокаторы да и другие лекарства вообще перестают мне помогать в любых дозах при увеличении эутирокса выше 50мкг, я не имею не малейшего понятия почему это происходит, думаю может в другом причина, и болезнь ещё какая то есть но врачи по крайней мере местные списывают на щитовидку когда узнают что с ней проблемы, говорят это она "скорее всего"! Т3св. и Т4св. при этом у меня держатся в норме и при 25мкг и при 37.5мкг правда т4 на нижней границе но вот ТТГ высокий. Уже на 50мкг по утрам начинаются приступы аритмии но это терпимо ещё, хотя то же не приятно! Сейчас семь дней без тироксина вообще, ритм нормализовался проскаивают редкие, одиночные ЭС, могу ходить нормально, принимать пищу просто жить в конце концов.. и без всяких блокаторов и корвалолов, я всё думал может нервы, погода там или ещё что совпадает, но нет – это точно от эутирокса больше просто нечему! Сердце конечно пострадало от гипертироза это понятно но я и сейчас поднимаюсь быстрым шагом на 12-15 этаж без одышки, сыну 18лет со мной идёт больше задыхается, не могу понять почему именно ЭС появляется не тахикардия а именно ЭС да ещё в таком патологическом количестве и почему у других такого нет и при гораздо больших дозах эутирокса. Дилемма такая получается, или я ласты склею от этой жуткой аритмии или от гипотиреоза, вопрос только от чего быстрей но с такой аритмией невозможно существовать. Скажите как долго можно жить с ТТГ в районе 10-12 при условии что т3 и т4 находятся в пределах нормы! Спасибо Вам огромное, понимаю в заочном формате это сложно решить но может порекомендуете что делать? Спасибо ещё раз, всех с наступающим новым годом и рождеством!

[Melnichenko]

Гипотироз вызывает гипотиреоидную микардиопатию, Вы ведь под другим ником уже получили ответ?