[Andru]

Уважаемые коллеги, поделитесь пожалуйста опытом в использовании гинекологического массажа. Показания, противопоказания, методики, какого эффекта ждать? У меня из советов по методике только два - "что там делать мни и мни" и вторая "добейся оргазма, чем больше тем лучше"
К чему спрашиваю, появилась молодая женщина 20 лет в течении последних 2х лет лечиться по поводу хр аднексита (обострение раз в 3 мес) + бесплодие в течение 1,5 лет. После курса антибиотиков нормализовалась температура, показатели крови, на УЗИ правый яичник подпаян к углу матки, несколько увеличен, болезнен думаю, смогу ли помочь ей массажем, если скажен постараюсь руками размять соединение между яичником и маткой?

[DrSusha]

Эндрю - гинекологический массаж - это пережитки прошлого, метод с недоказанной эффективностью, лично я его не использую...поэтому никакого совета дать не могу.
А зачем разминать соединение? Если оно не мешает жить, есть небольшая болезненность то и пусть будет, если есть сомнения в проходимости труб - то ГСГ, потом по ситуации - лапароскопия. Это современные подходы, остальное - ненужная трата времени и сил.

[DrTodua]

В США , вообще, можно загреметь за решётку.Есть преценденты.

[Foxa]

В США можно загреметь на скамью обвиняемых, например, открыв дверь перед женщиной или посмотрев в декольте. А уж если смотреть в декольте, уступая дорогу и открывая дверь... :)

[DrTodua]

В США можно загреметь на скамью обвиняемых, например, открыв дверь перед женщиной или посмотрев в декольте. А уж если смотреть в декольте, уступая дорогу и открывая дверь... :)


За такой "массаж" можно попасть в кутузку не только в США. И это правильно.
Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).

[Наталья П.]

Вспомнить всё :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrSusha]

За такой "массаж" можно попасть в кутузку не только в США. И это правильно.
Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).
А как вы можете запретить врачам задавать вопросы???
Человек поинтересовался, ему ответили....
Предлагаете не "опускаться" и не отвечать???
Одна из целей этого сайта - просветительская, и это здорово, многие врачи, придя на наш форум во многом пересмотрели свои взгляды и подходы к лечению и диагностике тех или иных заболеваний в сторону современной медицины.

[Dr.IrMa]

Коллеги!
Постараюсь кратно и корректно. Пишу в открытом, потому что это касается всех нас. И красных, и синих.
Если мы, скажем так, умны и компетентны.
Давайте и другим дадим возможность стать умными и компетентными!
Галина Афанасьевна совершенно справедливо заметила в одной из тем: "всего не прочитаешь, время дорого, а учиться нам всем надо бы".
Доктор задал вопрос, мы дали ответ. Пообсуждали.

Но зачем же обсуждать личностные качества доктора??? Это я про пунктики и т.д. И одобрения/неодобрения здесь неуместны.
Большое спасибо за правильное понимание моего поста.

[DrTodua]

Коллеги!
: "всего не прочитаешь, время дорого, а учиться нам всем надо бы".
Доктор задал вопрос, мы дали ответ. Пообсуждали.

Ликбез - дело очень благородное, конечно же.И сайт этот я потому и посещаю, что нахожу лично для себя массу полезной информации и имею возможность обсудить с коллегами инт ересующие меня вопросы.
Но значит ли это, что надо обсуждать ВСЁ? В том числе очень сомнительные по своей этичности (и законности) вещи?

Может я и пустился в слишком злую отповедь, но меня действительно коробит от мысли, что некая группа врачей (ведь нашему коллеге надавали массу советов из его же окружения) практикует достижение оргазма у пациенток на гинекологическом кресле. Это не медицина!

И я твёрдо уверен, что в вопросах морали не может быть никакого компромисса, никаких " Ой, ну спросили, ой ну подумаешь".

-"А вчера у меня был секс с пациенткой в кабинете. Это хорошо или плохо?"
-"А я вчера подпольный аборт произвёл на 20 неделях.Ваше мнение, коллеги"
-"Лечу рак матки подорожником"

И что, будем обсуждать такие вот вопросики? Разъяснять, что так делать нельзя?

Профессия акушера-гинеколога тем и спечифична, что можно очень легко переступить грань вседозволенности, и даже не заметить этого.
Поэтому я считаю, что подобные темы нуждаются не в дискуссии, а в честном и прямом выражении личной позиции каждого врача, прочитавшего вопрос.Что я и непреминул сделать.

[DrTodua]

А как вы можете запретить врачам задавать вопросы???
Человек поинтересовался, ему ответили....


Никак.
Но отвечать надо так - Уважаемый, Вы в двух шагах от преступления. Пошлите своих советчиков подальше и включите серое вещество, Выж не маленький.

[DrSusha]

Никак.
Но отвечать надо так - Уважаемый, Вы в двух шагах от преступления. Пошлите своих советчиков подальше и включите серое вещество, Выж не маленький.
А мы и сказали, что смысла в массаже нет, ищите другие пути, насчет преступления - этот массаж по Питеру делают куча учреждений, и частных и государственных, да и Москва грешит этим, пока не посадили :)
В целом-то конечно согласна, но вот форма - наверное на личности переходить все же не надо.
ЗЫ: Хочу добавить, хорошо что человек спросил, это уже большой ему плюс, а не послушался советов умников-коллег. А после таких отповедей, он еще сто тысяч раз подумает - спрашивать или нет, навлекать на себя оскорбления и далее по теме.
DrTodua, большая просьба, впредь быть помягче и поосторожнее в выражениях, иначе придется скрывать сообщения. Все-таки надо быть более коллегиальным.

[Наталья П.]

Доктор Тодуа!
Если Вы не хотите что-либо разъяснять спросившим коллегам - можете молчать. Но не надо навязывать своих порядков, тем более с Вашим 3 месячным стажем участия в форуме. На мой взгляд этот форум и стал довольно популярным из-за мощного обучающего ресурса, который уже сформировался на нем благодаря поступившим вопросам и ответам на них.
Насчет "поосторожнее в выражениях" присоединяюсь.

[DrSusha]

Никак.
Но отвечать надо так - Уважаемый, Вы в двух шагах от преступления. Пошлите своих советчиков подальше и включите серое вещество, Выж не маленький.
Если бы я так отвечала всем начинающим на РМС гинекологам - как вы думаете, много бы народа осталось??? Тем более поначалу очень многие совершают ошибки, я не исключение.
Вопрос риторический, отвечать не надо.

[acha]

Никак.
Но отвечать надо так - Уважаемый, Вы в двух шагах от преступления. Пошлите своих советчиков подальше и включите серое вещество, Выж не маленький.


acha одобрил(а): Очень часто возникает грандиозное желание ответить именно так


Уважаемый DrTodua, я Вас прекрасно понимаю, есть такое желание, НО, все же форум, как справедливо заметили коллеги, несет просветительскую нагрузку, и, наверное, будет лучше ответить не так коротко и жестко, а более развернуто, с объяснениями и подробностями. Ведь эту тему читает, и будет читать не только пользователь задавший вопрос, но и гости посещающие данный форум. И, думается, что читателям будет более понятен развернутый ответ на вопрос (почему данная методика лечения не допустима), чем жесткий, если не сказать грубый, (хочется заметить что не лишенный справедливости) ответ.

Да и врачам, будет полезен развернутый ответ, уверен, что спрашивающий доктор не сам придумал данную методику, его кто то учил, и этот кто то учил в институте, мы ведь все там были ;)

так что думаю, что лучше быть более терпимым к вопросам. не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать. а коллега судя по всему знать таки хочет.

[DrSusha]

acha! Одобрялки кончились - одобряю.
(В сторону) самой иногда приходится ох как сдерживаться, чтобы именно так не ответить...:)

[Hogan]

Не думаю, что коллега очень резко ответил на вопрос, уж тем более не было никаких переходов на личности.
Во многом форум мне и импонирует тем, что на вопросы можно ответить чётко и однозначно (немного беременным не бывают). Принимает человек это, не принимает, предпочтёт дальнейшее общение, не предпочтёт, его выбор.

[Dr. Nika]

Ничего нового не скажу, но мои одобрялки/не одобрялки не видны пока:-)
Гинекологический массаж практиковался не так давно весьма повсеместно, да и сейчас не стерт с лица Земли. Поэтому вопрос коллеги вполне понятен - он не с потолка его взял и не с порносайтов. Это не его вина, что не все, применяемое в акушерстве и гинеколгии, имеет смысл и вообще правильно. Он спросил - наше дело ответить. Объяснить, почему мы считаем, что это неправильно. Поэтому я присоединяюсь к коллегам, высказавшимся за то, что РМС не только пацентам советует, но и врачей обучает и просвещает.
Мало ли глупостей в медицине, еще не канувших в Лету. Ту же аутогемотерапию возьмите - до сих некоторые назначают, да много чего можно отыскать. Что же сразу на личности переходить!
И еще - так получилось, что задавший вопрос коллега - мужчина, и я полагаю, именно поэтому на него посыпались шишки не только просветительскоого характера:-) Интересно, если бы вопрос задала женщина-гинеколог, ее бы тоже обвинили в сексуальной подоплеке?

[nata-k]

Интересно, если бы вопрос задала женщина-гинеколог, ее бы тоже обвинили в сексуальной подоплеке?
И женщину тоже можно обвинить в сексуальной подоплёке. Но в данном случае, такого обвинения не прозвучало.
Я услышала лишь искреннее удивление DrTodua. А «сексуальность» этому топику придали другие участники.

[Dr. Nika]

-"А вчера у меня был секс с пациенткой в кабинете. Это хорошо или плохо?"
Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).

Это слова др. Тодуа. При всем категоричном несогласии с легитимностью гинекологического массажа, я все же считаю, что отвечать стоит более дипломатично. Тем более речь идет не о единичном явлении. Если бы спрашивающий доктор написал: "я изобрел новый метод лечения спаек - доводить женщину до оргазма массажем",
вот тогда бы резкий тон был бы уместен.

[nata-k]

Я не адвокат и думаю, что DrTodua сам ответит за себя. Но мне кажется, что смысл фраз вырванных из контекста сильно искажается.

И я твёрдо уверен, что в вопросах морали не может быть никакого компромисса, никаких " Ой, ну спросили, ой ну подумаешь".

-"А вчера у меня был секс с пациенткой в кабинете. Это хорошо или плохо?"
-"А я вчера подпольный аборт произвёл на 20 неделях.Ваше мнение, коллеги"
-"Лечу рак матки подорожником"
Он привел примеры сравнения для обозначения уровня дискуссии, степени своего удивления и возмущения.

[DrTodua]

Но не надо навязывать своих порядков, тем более с Вашим 3 месячным стажем участия в форуме.

Хм. Очень интересно. Оказывается тут стаж нахождения на форуме значение имеет и цвет которым окрашен пользователь, насколько я понял, тоже, да?
Уж не решили ли Вы, уважаемая Наталья П, что можете более убедительно со мной дискутировать, используя ваш красный цвет и большое количество постингов?

[dr.Agapov]

За такой "массаж" можно попасть в кутузку не только в США. И это правильно.
Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам).

Хотя участник Andru в своем посте вначале темы не упоминал об оргазме,Вы оказались наиболее ближе к теме так называемого Hippocratic pelvic massage.Действительно "гинекологический" массаж применялся и применяется в настоящее время некоторыми врачами для лечения сексологических проблем (female hysteria) и ряда гинекологических состояний (urine incontinence, chronic pelvic pains, vulvodynia).

Очень много написано в бестселлере MS Rachel P Maines The Technology of Orgasm: "hysteria", the vibrator, and women's sexual satisfaction ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Johns Hopkins Press, 1999

небольшой обзор этой книги ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и более обширный обзор ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Небольшая статья датчан от 2006 г.
Clinical holistic medicine: holistic sexology and acupressure through the vagina (hippocratic pelvic massage). ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] anel.Pubmed_RVDocSum)

[DrTodua]

. Если бы спрашивающий доктор написал: "я изобрел новый метод лечения спаек - доводить женщину до оргазма массажем",
вот тогда бы резкий тон был бы уместен.

Др Ника, а разве по сути своей это отличается от написанного? Ведь не конкретно в Andru дело.Ему советовали (уже) так делать. То есть метод не только "изобрели", но уже и в "жизнь" активно претворили. Отсюда и моя резкость.
Повторюсь, мы тут копья ломаем, а дело-то подсудное. Слава богу, опять же, не Андру пока ославился, но вот советчики его , которые уже метод освоили, запросто могут быть классифицированы как сексуальные домогатели. И в тех обстоятельствах, в каких проводилось это "лечение" и доведение пациенток до оргазма, любой прокурор обнаружит элементы ИЗНАСИЛОВАНИЯ.
Вот такие вот дискуссии.

[Golubitskaia]

Уважаемый DrTodua!
Все мы учились понемногу чему нибудь и как нибудь... Еще каких то несколько лет назад я лечила скрытые инфекции обработками, + 3 антибиотика и 21 день. Это не значит что меня нужно лишать диплома...
Нас не учили , к сожалению, что есть стандарты, ЕВМ, доказательная медицина, а не свой личный опыт и т.д.Меня этому учили и учат.Спасибо Галине Афанасьевне, Яне, Докторке и др.
Впрочем я сомневаюсь что другие скажут обратное.
Но не бывает глупых вопросов, ИМХО... Правда? ;)

[DrTodua]

Действительно "гинекологический" массаж применялся и применяется в настоящее время некоторыми врачами для лечения сексологических проблем (female hysteria) и ряда гинекологических состояний (urine incontinence, chronic pelvic pains, vulvodynia).
[/URL]

Уважаемый доктор Агапов, такое лечение применяют не некоторые, а очень даже многочисленные доктора.И ваш покорный слуга послал не один десяток пациенток в специально экипированный кабинет кинезитерапии на процедуру укрепления мышщ таза при лёгком генитальном пролапсе и стрессовом недержании мочи. Но , уверяю Вас, тут нет ничего общего с предметом нашего спора. Процедура эта абсолютно асексуальная, никак к "интиму" ни доктора ни пациента не располагающая.

И , согласитесь, совсем другое дело мудрить над женщиной в гинекологическом кресле и доводить её до оргазма. Как это сделать , не замарав вдрызг белого халата, я ума не приложу.

[DrTodua]

Но не бывает глупых вопросов, ИМХО... Правда? ;)

Дорогие мои коллеги, да не против вопроса я ополчился! Во мне вызвал протест всплывший в вопросе факт - женщин лечат таким образом. Не собираются, не готовятся , а уже лечат. Не сам др.Андру, но его коллеги.
Вот где проблема.

[DrSusha]

Еще раз напомню вашу фразу, с чего и началось бурное обсуждение:"Если коллега-мужчина спрашивает - стоит ли разминать пациентке своды вплоть до достижения оргазма - меня берут сомнения по многим пунктам (и пунктикам)."

Поэтому некоторые участники форума и решили, что вы вообще против таких вопросов.

И еще это:"Уважаемые коллеги , я лично не вижу ничего смешного в том, когда серьёзный профессиональный сайт опускается до обсуждения "гинекологического массажа".

На этом серьезном сайте обсуждается и питие мочи, и постановка кровопийц на больные места и еще много чего другого, в том то и цель ресурса, чтобы не умалчивать проблему, а донести до всех эффективность или неэффективность тех или иных методов лечения с позиций современной науки и доказательной медицины.

[R_Askerov]

Здравствуйте, уважаемые коллеги

Еще вчера увидел эту тему, но, к сожалению, не имел возможности написать ответ. Отчасти я согласен и с DrTodua и с Юлией Евгеньевной. Но вам не кажется, что разговор несколько отошел от темы вопроса?

Для Эндрю.

Гинекологический массаж применяется многие десятилетия. Основное распространение этот метод получил в советском здравоохранении в то далекое время, когда не было и в планах о доказательности в медицине. Достоверных данных по его использованию Вы не найдете по нескольким причинам, главными из которых я считаю высокую стоимость врачебной помощи в развитых странах и отсутствие финансирования таких исследований.
Возвращаясь к истории, всем известно, что труд врача в СССР ценился не больше, а меньше работников производственной сферы. Кроме того, материальные затраты на оснащение медицинских учреждений, по моим скромным сведениям, значительно отличались от капиталистических стран в меньшую сторону. Эти два условия способствовали распространению ("внедрению в практику") любых методов лечения с применением ручного труда. Так и гинекологический массаж - очень распространенная методика в практике советских гинекологов.
Во время учебы в субординатуре я изучал книги по ГМ, а потом пробовал этот метод на практике. Хочу отметить, что Ваши учителя в корне не правы по обоим указанным Вами пунктам. А именно, просто "мять" матку и тем более, доводить пациентку до состояния оргазма - это не гинекологический массаж, а полная дискредитация данного метода. При описании методики врача предостерегают от подобного подхода. Еще могу добавить, что при спаечном процессе в области придатков матки прямого массирующего действия метод не предусматривает.

Про свой опыт: как только я начал заниматься хирургией, то всякую практику массажа пришлось прекратить - очень болят суставы пальцев левой руки (я правша). Правая рука выполняет только фиксирующую роль во избежании чрезмерного раздражения влагалища (из описания метода - ссылок у меня нет, простите).

Я понимаю, что могу навлечь на себя гнев колег за эти высказывания. Но все-таки прошу простить, если меня неправильно поймут.

Я категорически не рекомендую применение гинекологического массажа по следующим причинам:
1- этот метод не имеет доказательств эффективности
2- этот метод ушел в историю в связи с отсутствием врачей, владеющих техникой, которая может именоваться гинекологическим массажем.
3- есть современные методы лечения и профилактики гинекологических заболеваний, а финансовые затраты на оснащение мед учреждений год от года увеличиваются (правда, часто по старым методам - "освоения средств", но это - отдельная тема для дискуссии)
4- и главное - БЕРЕГИТЕ РУКИ - они ВАМ понадобятся для многих полезных дел!

С уважением ко всем участникам форума, Роман Аскеров

[DrTodua]

На этом серьезном сайте обсуждается и питие мочи, и постановка кровопийц на больные места и еще много чего другого, в том то и цель ресурса, чтобы не умалчивать проблему, а донести до всех эффективность или неэффективность тех или иных методов лечения с позиций современной науки и доказательной медицины.


В нашем случае - и с позиции Уголовного кодекса тоже.
Ладно, я думаю, что все мы поняли друг друга.
Ещё раз прошу прощения за излишнюю резкость, но ,может быть, она немного нивелируется чистосердечностью моих постингов.Камня за пазухой я носить не люблю .

[DrSusha]

Хорошо, я думаю действительно все уже всё поняли.
Еще раз хочу сказать всем участникам - давайте учиться друг друга слышать, понимать и уважать - тогда все будет замечательно.

[Rezus]

Уважаемые колеги! Прочитавши этот пост невольно начинаеш понимать, что врачи тоже живые люди и нуждаются в психологической разрядке-вот они так и разряжаются в постах:-)
Лично моё мнение о этом виде массажа:
1) Практиковать этот метод я точно не собираюсь, так как не считаю его эфективным (заблуждение считать, что он поможет преодалеть спаечную болезнь или какимто чудом может изменить положение матки)
2) Если уже так охотно использовать этот массаж, то думаю, что (как было напечатано выше в посте) половой партнер пациентки вполне может справится с этой функцией-достаточно дать рекомендацию.

[BBC]

Уважаемый Ираклий Вахтангович,
Ваша позиция в данной теме понятна и вызывает уважение. Однако, с Вашего позволения

- мы все здесь неидеальны: нет ни одного из нас, который не совершал бы ошибок, не обнаруживал удивительных для других пробелов и хоть раз не благодарил коллег за новые знания, за помощь, за науку.
- надеюсь, Вы скоро в полной мере присоединитесь к нам, получите доступ не только к открытым, но и к профессиональным обсуждениям (при голосовании буду за).

Будьте терпимее к чужим ошибкам – 10 минут, потраченных на разъяснение привлекут к правильной медицине десять правильных врачей и остановят 100 пациентов. 1 минута гнева, пусть и справедливого, пусть и благородного даст обратное тому.

[Dr. Nika]

Др. Тодуа, я думаю - отличается. При всем уважении к Вам, мне все же кажется, что гнать подальше людей за невежество мы не имеем право. Это не наш личный сайт, мы - лишь участники. Мы можем подсказать, что считаем правильным или нет, но не можем отказывать людям в праве задавать вопросы.

ПС: ой, простите, не увидела 4 страницу обсуждения:-)

[Andru]

Спасибо, уважаемые коллеги, море эмоций всегда приятно.
Вынес из обсуждения для себя, что 1)- метод есть. 2) - Специалистов нет. 3) - Есть опасность обвинения в нарушении клятвы Гиппократа. 4) - Метод чреват чрезмерными физическими затратами. 5) - Эффективность недоказана.
На другой чаше весов: 1) Некоторые пациентки утверждают, что "помогло". 2) Если метод применялся многии десятилетия, значить должны остаться люди которые на этом "собаку съели".
Чтож, буду искать знающих методику специалистов и литературу.
Отдельное, большое спасибо врачам, которые поделились собственным опытом для меня это самое ценное.
Ещё бы литературку на русском языке наших спецов найти (наши всяко круче заморских в этом вопросе).

[yananshs]

Спасибо, уважаемые коллеги, море эмоций всегда приятно.
Вынес из обсуждения для себя, что 1)- метод есть. 2) - Специалистов нет. 3) - Есть опасность обвинения в нарушении клятвы Гиппократа. 4) - Метод чреват чрезмерными физическими затратами. 5) - Эффективность недоказана.6) - Вас могут посадить. И надолго.
Наказание, согласно статье 131 Кодекса, предусматривает как лишение свободы на срок от трёх до шести лет, так и при отягчающих обстоятельствах — на срок от четырёх до десяти лет.

[Mara___dok]

Чтож, буду искать знающих методику специалистов и литературу.
Зачем ? :eek:

[Andru]

Хочу всё знать, я досканально, с детских лет.

[Наталья П.]

Andru, практикуя подобным образом от современной гинекологии Вы все более удаляетесь. Расскажите как это делать самим женщинам, пусть им мужья или бойфренды делают такой "массаж". Вам то зачем приобретать сомнительную репутацию и ходить под статьей? Или хочется пальцы погреть?...
Впрочем - каждый выбирает для себя...(с)

[yananshs]

Хочу всё знать, я досканально, с детских лет.
И что вы будете делать с этим знанием?

[Наталья П.]

По-видимому, зарабатывать.

[Mara___dok]

Хочу всё знать, я досканально, с детских лет.
Похвальное желание, но нам показалось, что в дальнейшем вы собираетесь эти знания применить на практике. :cool:
Позиция врачей форума по этому вопросу совершенно однозначна. Гинекологический массаж нельзя применять.
Кстати, пресловутое "дело врачей" имело ли какое-нибудь отношение к этой методике лечения ?

[dr.Agapov]

Чтож, буду искать знающих методику специалистов и литературу

Немного истории (прошу прощения за оригинальный англ.текст)

In 1653 Pieter van Foreest, called Alemarianus Petrus Forestus, published a medical compendium titled Observationem et Curationem Medicinalium ac Chirurgicarum Opera Omnia, with a chapter on the diseases of women. For the affliction commonly called hysteria (literally, "womb disease") and known in his volume as praefocatio matricis or "suffocation of the mother," the physician advised as follows:


When these symptoms indicate, we think it necessary to ask a midwife to assist, so that she can massage the genitalia with one finger inside, using oil of lilies, musk root, crocus, or [something] similar. And in this way the afflicted woman can be aroused to the paroxysm. This kind of stimulation with the finger is recommended by Galen and Avicenna, among others, most especially for widows, those who live chaste lives, and female religious, as Gradus [Ferrari da Gradi] proposes; it is less often recommended for very young women, public women, or married women, for whom it is a better remedy to engage in intercourse with their spouses.
As Forestus suggests here, in the Western medical tradition genital massage to orgasm by a physician or midwife was a standard treatment for hysteria, an ailment considered common and chronic in women. Descriptions of this treatment appear in the Hippocratic corpus, the works of Celsus in the first century A.D., those of Aretaeus, Soranus, and Galen in the second century, that of Дetius and Moschion in the sixth century, the anonymous eighth- or ninth-century work Liber de Muliebria, the writings of Rhazes and Avicenna in the following century, of Ferrari da Gradi in the fifteenth century, of Paracelsus and Parй in the sixteenth, of Burton, Claudini, Harvey, Highmore, Rodrigues de Castro, Zacuto, and Horst in the seventeenth, of Mandeville, Boerhaave, and Cullen in the eighteenth, and in the works of numerous nineteenth-century authors including Pinel, Gall, Tripier, and Briquet. Given the ubiquity of these descriptions in the medical literature, it is surprising that the character and purpose of these massage treatments for hysteria and related disorders have received little attention from historians.

The authors listed above, and others in the history of Western medicine, describe a medical treatment for a complaint that is no longer defined as a disease but that from at the least the fourth century B.C. until the American Psychiatric Association dropped the term in 1952, was known mainly as hysteria. This purported disease and its sister ailments displayed a symptomatology consistent with the normal functioning of female sexuality, for which relief, not surprisingly, was obtained through orgasm, either through intercourse in the marriage bed or by means of massage on the physician's table. I shall place this disease paradigm in the context of androcentric definitions of sexuality, which explain both why such treatments were socially and ethically permissible for doctors and why women required them. Androcentric views of sexuality, and their implications for women and for the physicians who treated them, shaped the development not only of the concept of female sexual pathologies but also of the instruments designed to cope with them.

Technology tells us much about the social construction of the tasks and roles it is designed to implement. Although massage instrumentation has had many medical uses in history, I am concerned here only with its role in the treatment of a certain class of "women's complaints." The vibrator and its predecessors in the history of medical massage technologies are the means by which I shall examine three themes: androcentric definitions of sexuality and the construction of ideal female sexuality to fit them; the reduction of female sexual behavior outside the androcentric standard to disease paradigms requiring treatment; and the means by which physicians legitimated and justified the clinical production of orgasm in women as a treatment for these disorders. In evaluating these technologies, the perspective of gender is significant: for example, men typically react to figure 1 by wincing, and women laugh. Clearly, where technologies impinge on the body, especially its sexual organs, the sex of the body matters.

When the vibrator emerged as an electromechanical medical instrument at the end of the nineteenth century, it evolved from previous massage technologies in response to demand from physicians for more rapid and efficient physical therapies, particularly for hysteria. Massage to orgasm of female patients was a staple of medical practice among some (but certainly not all) Western physicians from the time of Hippocrates until the 1920s, and mechanizing this task significantly increased the number of patients a doctor could treat in a working day. Doctors were a male elite with control of their working lives and instrumentation, and efficiency gains in the medical production of orgasm for payment could increase income. Physicians had both the means and the motivation to mechanize.

The demand for treatment had two sources: the proscription on female masturbation as unchaste and possibly unhealthful, and the failure of androcentrically defined sexuality to produce orgasm regularly in most women. Thus the symptoms defined until 1952 as hysteria, as well as some of those associated with chlorosis and neurasthenia, may have been at least in large part the normal functioning of women's sexuality in a patriarchal social context that did not recognize its essential difference from male sexuality, with its traditional emphasis on coitus. The historically androcentric and pro-natal model of healthy, "normal" heterosexuality is penetration of the vagina by the penis to male orgasm. It has been clinically noted in many periods that this behavioral framework fails to consistently produce orgasm in more than half of the female population.

Because the androcentric model of sexuality was thought necessary to the pro-natal and patriarchal institution of marriage and had been defended and justified by leaders of the Western medical establishment in all centuries at least since the time of Hippocrates, marriage did not always "cure" the "disease" represented by the ordinary and uncomfortably persistent functioning of women's sexuality outside the dominant sexual paradigm. This relegated the task of relieving the symptoms of female arousal to medical treatment, which defined female orgasm under clinical conditions as the crisis of an illness, the "hysterical paroxysm." In effect, doctors inherited the task of producing orgasm in women because it was a job nobody else wanted.

There is no evidence that male physicians enjoyed providing pelvic massage treatments. On the contrary, this male elite sought every opportunity to substitute other devices for their fingers, such as the attentions of a husband, the hands of a midwife, or the business end of some tireless and impersonal mechanism. This last, the capital-labor substitution option, reduced the time it took physicians to produce results from up to an hour to about ten minutes. Like many husbands, doctors were reluctant to inconvenience themselves in performing what was, after all, a routine chore. The job required skill and attention; Nathaniel Highmore noted in 1660 that it was difficult to learn to produce orgasm by vulvular massage. He said that the technique "is not unlike that game of boys in which they try to rub their stomachs with one hand and pat their heads with the other." At the same time, hysterical women represented a large and lucrative market for physicians. These patients neither recovered nor died of their condition but continued to require regular treatment. Russell Thacher Trall and John Butler, in the late nineteenth century, estimated that as many as three-quarters of the female population were "out of health," and that this group constituted America's single largest market for therapeutic services. Furthermore, orgasmic treatment could have done few patients any harm, whether they were sick or well, thus contrasting favorably with such "heroic" nineteenth-century therapies as clitoridectomy to prevent masturbation. It is certainly not necessary to perceive the recipients of orgasmic therapy as victims: some of them almost certainly must have known what was really going on.

---------------------------
The Technology of Orgasm
By Rachel P. Maines

[POLINA_S]

Никому конкретно, просто размышления: "Раньше лечили сушеной лягушачьей лапкой и некоторым помогало. Есть до сих пор и специалисты, которые на этом собаку съели, наверняка есть и литература. А у меня рядом с дачей болото, там много лягушек, не пропадать же добру?" :rolleyes:

[Rezus]

На другой чаше весов: 1) Некоторые пациентки утверждают, что "помогло".
Где-то слышал о народном целителе, у которого была такая позиция: "все болезни, от дефицита сексуальных отношений"- кто знает, может он и прав.
:)

[ErickRed]

Где-то слышал о народном целителе, у которого была такая позиция: "все болезни, от дефицита сексуальных отношений"- кто знает, может он и прав.
:)
И звали его Зигмунд :D

[silver]

Andru ,складывается впечатление ,что вы не совсем понимаете серьезность положения и подвергаете ненужному риску свою профессиональную деятельность ,это лишнее .
Постарайтесь прислушаться к мнению коллег .
Тот кто предупрежден,тот вооружен.

[Andru]

Сексуальные проблемы женщины пусть решает психиатр-сексопатолог у них есть методики, а мне бы спаечный процесс в малом тазу полечить пока эндоскопическая стойка не подошла. Физиотерапия в течении 2х лет не помогает. Брать на лапаротомию, а где гарантия, что не наврежу?

[Foxa]

спайки в малом тазу излечиваются оргазмами?

[Rezus]

Сексуальные проблемы женщины пусть решает психиатр-сексопатолог у них есть методики, а мне бы спаечный процесс в малом тазу полечить пока эндоскопическая стойка не подошла. Физиотерапия в течении 2х лет не помогает
Я сомневаюсь, что в этом случае поможет массаж.
Брать на лапаротомию, а где гарантия, что не наврежу?
Использовать сомнительную методику это означает лечить вслепую. А лапароскопия проверенный метод лечения спаечного процесса,
эффективный.
Возможно, используя гинекологический массаж в своей практике, вы прольёте свет на его эффективность в лечения спаек.
Искренне желаю вам удачи.

[dr.Agapov]

Сексуальные проблемы женщины пусть решает психиатр-сексопатолог у них есть методики, а мне бы спаечный процесс в малом тазу полечить пока эндоскопическая стойка не подошла. Физиотерапия в течении 2х лет не помогает. Брать на лапаротомию, а где гарантия, что не наврежу?

А вот тут мы и подошли к разнице в понятиях термина гинекологический массаж в России и в мировой медицине.
То, что Вы имеете ввиду это шведский массаж,изобретенный Брандтом и завезенный в Россию Д.Оттом и развитый впоследствии советскими акушерами в 30-40 годы.Это массаж никогда в мировой практике широко не применялся и не применяется.Последнение упоминания о нем проскальзывают в 60-годы у французов (Traissac R. Gynecological massage. Technic and results 1968 ).Однако в России в последнее время,чисто по меркантильным причинам (и этому есть объяснение - так как пациенты не хотят платить врачу просто за консультацию и требуют за свои деньги какой либо ручной-физитерапевтической-процедурной работы :) ) практически все клиники ввели этот метод,практически ничем не доказуемый,и даже теоретически не обоснованный в свою практику.Тем более есть официальное обоснование его применения - знаменитый приказ № 50 2003 г.
Появлилось даже несколько российских публикаций на эту тему,например "Лечебный гинекологический массаж" Шнейдерман М.Г 2003 г.
А под термином гинекологический массаж в мировой медицине понимается именно массаж Гиппократа для лечения аnorgasmia,который не обязательно должен выполнять врач.
Никаких методик для лечения с помощью "массажа" "спаек ","соединительнотканных сращениях связочного аппарата матки","слабости мускулатуры матки","ретрофлексии матки" и.т.д в современной медицине не существует.

[Andru]

Спасибо большое, Сергей Анатольевич наконец, что то стало проясняться.

[Dr. Nika]

Андрю, так интересно развивается дискуссия:-) Как Вы заметили, врачи РМC разделились на тех, кто резко осудил ваш вопрос, и тех, кто высказался против резкого осуждения, но ЗА разъяснение, в чем именно ошибка.
Никто, замечу, не высказался ЗА саму методику.
Вы при этом делаете вывод, что метод все же имеет право на жизнь и намерены искать и дальше.
На такой волне пыл тех, кто бросился на вашу защиту, несколько блекнет, так как непонятно, зачем упорствовать в своем ошибочном мнении.
Доктор Агапов по полочкам разложил всю информацию:-), неужели у Вас до сих остаются какие-то сомнения в правомерности данного массажа?

[Наталья П.]

Ника, до получения стойки еще 2 месяца, а в течение этих 2 месяцев кушать тоже хочется ;)

[DrSusha]

Мнение врачей форума высказано, ответы даны исчерпывающие, кем быть - шарлатаном от медицины или грамотным современным врачом - решать самому доктору Эндрю.
Засим тему закрываю.