Пожилая женщина 76 лет,полная (80 кг).Ишемический инсульт,гипертония, СД-2 20 лет.Сахар натощак обычно 4,8-5,4.Бывает 7,3.Через 2 часа после еды -8,4-9,8 бывает.Принимает манинил 3,5.Утром 1,5 таблетки и вечером 1,5 табл.Иногда отказ от еды.Не двигается.Недавно сахар упал до 3,3.Не было дрожи и пота,а только спутанное сознание.После укола глюкозы стало хорошо.Вопрос:правильная ли схема приёма таблеток и нужно ли давать ей манинил при сахаре 4,8 и когда ничего не ест?Спасибо за ответ!
Melnichenko
09.11.2015, 18:55
Манинил ( глибенкламид ) вызывает гипогликемию и гибель некомплаентного отказывающегся от еды пациента от инсульта или инфаркта на фоне сахароснижающей терапии вряд ли кому-то нужна.
Почему выбраны именно препараты группы сульфонилмочевины ? Зачем прием глибенкламида разбит на два приема в день?
В 76 лет при стаже диабета в 20 лет уровень глюкозы натощак 7 ммоль\л и 9 ммоль\л через два часа после еды вполне приемлем
Куда важнее сейчас контроль АД - я небольшое превышение сахара не проблема . Что с почками ?
Kolomna_pomow
09.11.2015, 19:25
С почками была проблема раньше пиелонефрит,камни.одна врачи сказали не работает.Инсульт был не сейчас.Микроинсульты 3 раза с 2010 года.Подскажите,что делать принимать нам манинил или нет?Почему его назначили,не знаем.
Kolomna_pomow
09.11.2015, 19:28
Нас волнует натощак сахар 4,8.И при таком сахаре давать манинил.Это смущает
Melnichenko
10.11.2015, 14:59
И меня тоже волнует , поэтому я и задала вопросы - почему вообще у человека с 20 летним стажем диабета и целевым уровнем гликированного 7, 5 % ( а то и 8 % ) выбран манинил ? Какой креатинин? То , что инсульт уже был , не уменьшает вероятность нового.
ELENA_VLAD
10.11.2015, 19:10
Скорее всего по льготе есть только манинил. Вы готовы приобретать препараты самостоятельно?
Kolomna_pomow
11.11.2015, 14:49
Свежего анализа не имеем.Вены плохие.Нашла в выписке за 2015г креатинин-102.Общий анализ мочи 2015г в норме.В настоящее время принимает: утро - лизиноприл 20 мг,индапамид, верошпирон 50 мг,обед - блоктран 50,вечер -лизиноприл 20, кардиомагнил.на ночь - валз.Панкреатин давали.сейчас перерыв сделали.МАНИНИЛ не даём второй день!Сегодня сахар через 3 часа после еды получилось померить-8,0.Как нам дальше быть,что принимать,на что обращать внимание.Если сахар повысится сильно,что в этом случае делать.Препараты готовы покупать сами.На фоне инсульта развилось слабоумие.Очень ждём ответа, доктор!
ELENA_VLAD
11.11.2015, 15:09
Деменция ( слабоумие) чаще всего следствие атеросклероза. Пока перестаньте измерять уровень глюкозы только натощак. Важно смотреть его ПОСЛЕ еды - через 2 часа, раза 2 -3. Целевыми значениями для Вашей мамы скорее всего будут натощак 5-8. после еды - до 8,5-9. Низкий уровень глюкозы для нее страшнее высокого. Настройтесь приобретать препараты, которые имеют низкий риск гипогликемий - например, Янувия 100 мг однократно в день.
Kolomna_pomow
11.11.2015, 15:10
Фезам еще принимает
Korzun
11.11.2015, 18:05
Фезам еще принимает
А вот это точно не нужно. В составе его:
- пирацетам - бесполезен при инсульте
и
- циннаризин - тоже никакой пользы, даже паркинсонизм может вызвать.
Kolomna_pomow
11.11.2015, 19:45
А вот это точно не нужно. В составе его:
- пирацетам - бесполезен при инсульте
и
- циннаризин - тоже никакой пользы, даже паркинсонизм может вызвать.
В выписке врачи пишут:Транзиторное острое нарушение мозгового кровообращения.Церебральный атеросклероз с мозжечковой атаксией.В другой выписке:Ишемический инсульт в вертебробазилярном бассейне с синдромом мозжечковой атаксии.Гипертонических б-нь 3 ст,риск 4.СД 2.Метаболический синдром.ЖКБ.ИБС.Стенокардия напряжения 2 ФК.Предсердная парасистолия.Это ставили в 2009 году.Проводили разные курсы поддержки.Сейчас прописали мексидол и кортексин колоть.Посоветуйте, чем поддержать её все-таки?
Korzun
11.11.2015, 21:46
Сейчас прописали мексидол и кортексин колоть.Посоветуйте, чем поддержать её все-таки?
Мексидол и кортексин - такая же чушь, как и фезам. Ни от чего не помогают, пустая трата денег. В России любят что-то "поддерживать", пусть никто никогда эффекта этой "поддержки" и не видел.
Профилактика и лечение уже вроде Вами проводится:
В настоящее время принимает: утро - лизиноприл 20 мг,индапамид, верошпирон 50 мг,обед - блоктран 50,вечер -лизиноприл 20, кардиомагнил.на ночь - валз.
Назначения несколько сумбурны (обычно лизиноприл и лозартан (блоктран) и валз (валсартан) редко назначают вместе, т.к. это близкие препараты, т.е. масло масляное получается), но стратегически правильные - ингибитор АПФ (прил) или сартан + аспирин.
Не увидел в назначениях ни одного статина (аторвастатина или розувастатина), которые строго обязательны (от холестерина, профилактика инсультов и инфарктов).
Так же я бы подумал о подключении бетаблокаторов (метопролол или бисопролол).
Kolomna_pomow
12.11.2015, 10:42
Мексидол и кортексин - такая же чушь, как и фезам. Ни от чего не помогают, пустая трата денег. В России любят что-то "поддерживать", пусть никто никогда эффекта этой "поддержки" и не видел.
Профилактика и лечение уже вроде Вами проводится:
Назначения несколько сумбурны (обычно лизиноприл и лозартан (блоктран) и валз (валсартан) редко назначают вместе, т.к. это близкие препараты, т.е. масло масляное получается), но стратегически правильные - ингибитор АПФ (прил) или сартан + аспирин.
Не увидел в назначениях ни одного статина (аторвастатина или розувастатина), которые строго обязательны (от холестерина, профилактика инсультов и инфарктов).
Так же я бы подумал о подключении бетаблокаторов (метопролол или бисопролол).
Огромное спасибо за ценные советы,Александр Иванович!Ещё просьба напишите пожалуйста схему лечения подробно.не совсем поняла,если лизиноприл оставляем,что давать в обед и на ночь?тоже его или давать лизиноприл один раз утром,а остальное у (блоктран и валз)убирать ?
Korzun
12.11.2015, 12:39
Подробная схема удел очных врачей - нужно подбирать препараты и дозы.
Напишу примерную:
- утро: валсартан 160 (валз), гипотиазид 25, бисопролол 5 (конкор, через 2-3 дня можно увеличить до 10).
- обед - ничего.
- вечер - только если того, что приняли утром не хватает для контроля давления: амлодипин 5 мг,
- на ночь - аспирин кардио 100, аторвастатин 20.
Подбор доз строго под контролем врача и уровня АД.
В период сразу после инсульта не нужно доводить давление до 120/80, если будет немного повышенное - не страшно.
Kolomna_pomow
13.11.2015, 16:03
Подробная схема удел очных врачей - нужно подбирать препараты и дозы.
Напишу примерную:
- утро: валсартан 160 (валз), гипотиазид 25, бисопролол 5 (конкор, через 2-3 дня можно увеличить до 10).
- обед - ничего.
- вечер - только если того, что приняли утром не хватает для контроля давления: амлодипин 5 мг,
- на ночь - аспирин кардио 100, аторвастатин 20.
Подбор доз строго под контролем врача и уровня АД.
В период сразу после инсульта не нужно доводить давление до 120/80, если будет немного повышенное - не страшно.
Огромное Вам спасибо,Александр Иванович! Дай Вам Бог здоровья!
Kolomna_pomow
13.11.2015, 16:03
И меня тоже волнует , поэтому я и задала вопросы - почему вообще у человека с 20 летним стажем диабета и целевым уровнем гликированного 7, 5 % ( а то и 8 % ) выбран манинил ? Какой креатинин? То , что инсульт уже был , не уменьшает вероятность нового.
Мы очень ждём от Вас ответа по поводу препаратов.Не даём манинил уже 3 дня.Сахар натощак 6,2-6,7.Через 2 часа после еды, 8-9,5.Можно ли при таком сахаре вообще ничего ей не давать? Если нет,то посоветуйте пожалуйста хороший препарат!
Melnichenko
13.11.2015, 16:44
Вам уже ответили - такие цифры вполне допустимы в ситуации Вашей родственницы.
Kolomna_pomow
28.11.2015, 20:44
Вам уже ответили - такие цифры вполне допустимы в ситуации Вашей родственницы.
Добрый вечер! Опять к вам за помощью!на протяжении этого времени не давалИ ман нил. Сегодня на тощак 14,7.дали пол таблетки, т.к. ничего больше не было. позже 13,4. Как нам дальше быть?к Эндокринологу не хочется идти, т.к. назначал манинил. Спасибо!
Melnichenko
28.11.2015, 20:47
Самым разумным было бы вернуться к эндокринологу, поколоть недлительно крошечные дозы инсулина и затем получать либо глиптины, либо глиптины с метформином или глифлозинами _тут нужен очный врач
Kolomna_pomow
28.11.2015, 21:20
Самым разумным было бы вернуться к эндокринологу, поколоть недлительно крошечные дозы инсулина и затем получать либо глиптины, либо глиптины с метформином или глифлозинами _тут нужен очный врач
Спасибо Вам за быстрый ответ! Всего Вам доброго!
Kolomna_pomow
02.12.2015, 20:56
Самым разумным было бы вернуться к эндокринологу, поколоть недлительно крошечные дозы инсулина и затем получать либо глиптины, либо глиптины с метформином или глифлозинами _тут нужен очный врач
Добрый вечер!Срочно нужна Ваша консультация!,,,,Дней 4-5 отказ от еды,слабость давление понижено 130 .Всегда -160.Ацетоном не пахнет (прочитала при кетоацидоз).Жажда.слабость.Это развилось на фоне отмены манинила,меня там нет сейчас.Отец с ней.начали давать манинил опять.консультация с эндокринологу только в пятницу.Что сейчас нам делать? Если она не ест.как нам давать манинил и дозу?Он 2 дня давали по таблетке вечером.Вечером дали сахар был 12,2 утром на следующий день 6,7.целый день не ест.несколько ложек бульона.питье понемногу.к вечеру опять 11,1.Сегодня вечером 10.Не ест.Как сейчас нам поступить?давать манинил?какую дозу?Поджелудочная без манинила не работает что ли?
Melnichenko
02.12.2015, 20:59
Манинил опасен в этом возрасте и при этом стаже диабета из- за сниженной почечной фильтрации и отказа от еды - возможно резчайшее падение сахара, за которым последует инфаркт или инсульт . Мы уже писали Вам о более безопасных в этом возрасте препаратах - нужен эндокринолог очно
Kolomna_pomow
02.12.2015, 21:15
Манинил опасен в этом возрасте и при этом стаже диабета из- за сниженной почечной фильтрации и отказа от еды - возможно резчайшее падение сахара, за которым последует инфаркт или инсульт . Мы уже писали Вам о более безопасных в этом возрасте препаратах - нужен эндокринолог очно
Скажите пожалуйста,не опасно в этом возрасте менять препарат? Есть риски или не переживать по этому поводу нам? 10 сахар у нее,значит ничего не давать сейчас?
Melnichenko
03.12.2015, 08:36
Опасно давать опасный препарат и не советоваться очно с врачом
ELENA_VLAD
03.12.2015, 09:34
Купите Траженту 5 мг, однократно утром. Препарат не вызывает гипогликемий, заочно может быть рекомендован, думаю, если Вам не хочется идти в поликлинику. Стоит около 1,5 тыс.
Kolomna_pomow
03.12.2015, 17:43
Купите Траженту 5 мг, однократно утром. Препарат не вызывает гипогликемий, заочно может быть рекомендован, думаю, если Вам не хочется идти в поликлинику. Стоит около 1,5 тыс.
Спасибо Вам за ответ.Получается что на отмену манинила организм среагировал. Отменили мы его 10.11.Через неделю сахар вырос,уже неделю практически ничего не ест.мин.воду даем.Была сегодня у эндокринолога, меня отругали что не давала манинил. Мало того, биохимию попросила сделать брали 25.11.15.уже сахар стал подниматься был 13.Креатинин 217,мочевина 36.белок 81.Давление 130-120/80.Один говорит инсулин маленькие дозы надо,другой говорит нельзя!Я уже не могу.Креатинин говорят вырос что ничего не давали.Мест сегодня не оказалось,чтоб положить.Кровь не могу пока взять ,не идет.Но...утром бульон съела повеселела.А так у нее отвращение ко всему.
Траженту в таком состоянии можно давать ?Мне эндокринолог сказала,что таблетированная форма сейчас не пойдёт. Надо инсулин. Без инсулина все таки Траженту дать?Спасибо.
Терапевт говорит нельзя ей инсулин,снизит сахар сильно.опасно. Завтра должны положить.
Энтеросгель можно ей сейчас?
Dr.Vad
03.12.2015, 18:55
Избыточное цитирование запрещено на форуме, продумайте все вопросы заранее и задавайте их в одном сообщении, а не пишите дюжину сообшений по 2-3 слова. Модератор.
Melnichenko
03.12.2015, 19:08
Манинил куда опаснее инсулина из- за гипогликемии в этой возрастной группе
Kolomna_pomow
03.12.2015, 19:36
Избыточное цитирование запрещено на форуме, продумайте все вопросы заранее и задавайте их в одном сообщении, а не пишите дюжину сообшений по 2-3 слова. Модератор.
Спасибо,это ошибочно.
Kolomna_pomow
04.12.2015, 07:10
Опасно давать опасный препарат и не советоваться очно с врачом
В данном случае Вы предложили другую опасность,ничего взамен манинила не давать, сахара в норме.А то что манинил вымоется из организма и сахар начнет расти,нужна обязательно замена,почему же не сказали. Теперь врачи меня обвиняют.Говорят это дало осложнение на почки!А это моя мама,понимаете и я виновата
Kolomna_pomow
10.12.2015, 09:38
В данном случае Вы предложили другую опасность,ничего взамен манинила не давать, сахара в норме.А то что манинил вымоется из организма и сахар начнет расти,нужна обязательно замена,почему же не сказали. Теперь врачи меня обвиняют.Говорят это дало осложнение на почки!А это моя мама,понимаете и я виновата
Пожалуйста скажите,это на самом деле могло спровоцировать осложнение, я понимаю,что с почками давно,что врачи не котролировали креатинин и т.д.Сахар был несколько дней 13,10,этого было достаточно,чтоб развилось осложнение?Сейчас аппетита нет.утром только немного ест творог,кефир может.к мясу отвращение.Капают октолипен и пентаксифиллин. Рибоксин.сначала инсулин длинного действия 4 ед.сахар в пределах 8,9 7,6.Утром 5,3 вчера был.Эндокринолог отменила длинный,назначила короткий актрофит2 ед.2 единицы,Вы извините меня,но врачи ж меня ошарашили неправильным действием с моей стороны.Я понимаю,что Вы сказали много ценного.Пожалуйста напишите,какой сахар нам держать до 10 можно?или до 7 в нашем случае с почками.креатинин 200.у нас нет нефролога.этих капельниц достаточно?если сахар 10,сколько колоть единиц можно при плохом аппетите?Лежит неделю,ещё анализа мочи не сделали!
Melnichenko
10.12.2015, 09:43
Манинил опасен в этом возрасте и при этом стаже диабета из- за сниженной почечной фильтрации и отказа от еды - возможно резчайшее падение сахара, за которым последует инфаркт или инсульт . Мы уже писали Вам о более безопасных в этом возрасте препаратах - нужен эндокринолог очно
НЕт, Вам сообщали о более безопасных препаратах и об имеющемся снижении функции почек? при этом подчеркивали необходимость очного врача
Melnichenko
10.12.2015, 09:45
Манинил ( глибенкламид ) вызывает гипогликемию и гибель некомплаентного отказывающегся от еды пациента от инсульта или инфаркта на фоне сахароснижающей терапии вряд ли кому-то нужна.
Почему выбраны именно препараты группы сульфонилмочевины ? Зачем прием глибенкламида разбит на два приема в день?
В 76 лет при стаже диабета в 20 лет уровень глюкозы натощак 7 ммоль\л и 9 ммоль\л через два часа после еды вполне приемлем
Куда важнее сейчас контроль АД - я небольшое превышение сахара не проблема . Что с почками ?
О почках спросили с самого начала беседы
Melnichenko
10.12.2015, 09:46
Самым разумным было бы вернуться к эндокринологу, поколоть недлительно крошечные дозы инсулина и затем получать либо глиптины, либо глиптины с метформином или глифлозинами _тут нужен очный врач
И еще раз повторяли о необходимости замены и назыали препараты
Kolomna_pomow
10.12.2015, 09:50
В данном случае Вы предложили другую опасность,ничего взамен манинила не давать, сахара в норме.А то что манинил вымоется из организма и сахар начнет расти,нужна обязательно замена,почему же не сказали. Теперь врачи меня обвиняют.Говорят это дало осложнение на почки!А это моя мама,понимаете и я виновата
Пожалуйста скажите,это на самом деле могло спровоцировать осложнение, я понимаю,что с почками давно,что врачи не котролировали креатинин и т.д.Сахар был несколько дней 13,10,этого было достаточно,чтоб развилось осложнение?Сейчас аппетита нет.утром только немного ест творог,кефир может.к мясу отвращение.Капают октолипен и пентаксифиллин. Рибоксин.сначала инсулин длинного действия 4 ед.сахар в пределах 8,9 7,6.Утром 5,3 вчера был.Эндокринолог отменила длинный,назначила короткий актрофит2 ед.2 единицы,Вы извините меня,но врачи ж меня ошарашили неправильным действием с моей стороны.Я понимаю,что Вы сказали много ценного.Пожалуйста напишите,какой сахар нам держать до 10 можно?или до 7 в нашем случае с почками.креатинин 200.у нас нет нефролога.этих капельниц достаточно?если сахар 10,сколько колоть единиц можно при плохом аппетите?Лежит неделю,ещё анализа мочи не сделали!
Kolomna_pomow
10.12.2015, 10:09
Вам уже ответили - такие цифры вполне допустимы в ситуации Вашей родственницы.
Я слушала только Вас,препарат же не называли.А на последний вопрос ответьте пожалуйста!
Melnichenko
10.12.2015, 10:14
Речь по прежнему идет только об одном - заочно не лечат , но консультируют . Что подразумевается под 'осложением на почки"?
Melnichenko
10.12.2015, 10:29
Деменция ( слабоумие) чаще всего следствие атеросклероза. Пока перестаньте измерять уровень глюкозы только натощак. Важно смотреть его ПОСЛЕ еды - через 2 часа, раза 2 -3. Целевыми значениями для Вашей мамы скорее всего будут натощак 5-8. после еды - до 8,5-9. Низкий уровень глюкозы для нее страшнее высокого. Настройтесь приобретать препараты, которые имеют низкий риск гипогликемий - например, Янувия 100 мг однократно в день.
Примеры конкретных препаратов для обсуждения с врачом были приведены
Melnichenko
10.12.2015, 10:29
С почками была проблема раньше пиелонефрит,камни.одна врачи сказали не работает.Инсульт был не сейчас.Микроинсульты 3 раза с 2010 года.Подскажите,что делать принимать нам манинил или нет?Почему его назначили,не знаем.
Вот и рассказ о почках Ваш
Melnichenko
10.12.2015, 10:30
Самым разумным было бы вернуться к эндокринологу, поколоть недлительно крошечные дозы инсулина и затем получать либо глиптины, либо глиптины с метформином или глифлозинами _тут нужен очный врач
Вот ответ о других препаратах
Kolomna_pomow
10.12.2015, 23:10
Речь по прежнему идет только об одном - заочно не лечат , но консультируют . Что подразумевается под 'осложением на почки"?
Что сахар без манинила вышел за пределы нормы и это было последней каплей для почек. про янувию говорили не Вы,но я слушала только Вас,а про инсулин крошечные дозы Вы сказали уже когда сахар поднялся до 13.а один раз был 14,7.Почечная недостаточность можно спровоцировать несоблюдением доз,отказа от прописанных лекарств от сахара,видимо это и произошло? Не ест ничего сегодня,тошнит.Сахар без инсулина сегодня 6,вечером 7,2.Инсулин не делали.Вчера вечером был 9,4.не стали делать короткий.Моча пришла от 7.12-белок 0,78.от 9.12.-0,09.креатинин был от 6.12.-200.Самое главное,что волнует не ела ничего сегодня.9
Melnichenko
11.12.2015, 21:30
Давайте еще перечитаем текст - ведь мы писали сообщения
Melnichenko
11.12.2015, 21:31
Деменция ( слабоумие) чаще всего следствие атеросклероза. Пока перестаньте измерять уровень глюкозы только натощак. Важно смотреть его ПОСЛЕ еды - через 2 часа, раза 2 -3. Целевыми значениями для Вашей мамы скорее всего будут натощак 5-8. после еды - до 8,5-9. Низкий уровень глюкозы для нее страшнее высокого. Настройтесь приобретать препараты, которые имеют низкий риск гипогликемий - например, Янувия 100 мг однократно в день.Указаны целевые урови глюкозы ( то есть те цифры, которые будут безопасными)
Melnichenko
11.12.2015, 21:33
Манинил ( глибенкламид ) вызывает гипогликемию и гибель некомплаентного отказывающегся от еды пациента от инсульта или инфаркта на фоне сахароснижающей терапии вряд ли кому-то нужна.
Почему выбраны именно препараты группы сульфонилмочевины ? Зачем прием глибенкламида разбит на два приема в день?
В 76 лет при стаже диабета в 20 лет уровень глюкозы натощак 7 ммоль\л и 9 ммоль\л через два часа после еды вполне приемлем
Куда важнее сейчас контроль АД - я небольшое превышение сахара не проблема . Что с почками ?
Еще раз названы целевые уровни и объяснено, почему нежелателен манинил
Melnichenko
11.12.2015, 21:35
Подробная схема удел очных врачей - нужно подбирать препараты и дозы.
Напишу примерную:
- утро: валсартан 160 (валз), гипотиазид 25, бисопролол 5 (конкор, через 2-3 дня можно увеличить до 10).
- обед - ничего.
- вечер - только если того, что приняли утром не хватает для контроля давления: амлодипин 5 мг,
- на ночь - аспирин кардио 100, аторвастатин 20.
Подбор доз строго под контролем врача и уровня АД.
В период сразу после инсульта не нужно доводить давление до 120/80, если будет немного повышенное - не страшно.
Подсеркнута роль осных врачей
Kolomna_pomow
11.12.2015, 21:59
Давайте еще перечитаем текст - ведь мы писали сообщения
Пожалуйста,я сейчас не об этом! Всё, проехали.Важно на данный момент знать мнение специалиста Вашего уровня,чтоб как - то быть спокойнее,что делаем все правильно.Конечно,с очным врачом идёт консультация.Но,для почек держать сахар до какого уровня?7 или до 9 ти можно? Сегодня ела один раз утром овсянку,сахар натощак 6,3,через 2 часа 8,5.В 5 вечера немного питья и 3 ложки овсяного киселя.Сахар в 21.00-8,5.Инсулин не делали 2 дня уже.Октолипен и пентаксифиллин капают.Если не ест и сахар 9-это опасно и что делать в данной ситуации?Инсулин делать и сколько.Прописан актропит.2-3 ед?
Melnichenko
11.12.2015, 22:12
Как называется то почечное заболевание, на фоне которого глюкоза увеличилась до 13 ммоль/л? Речь идет об обострении хр пиелонефрита?
Kolomna_pomow
11.12.2015, 22:49
Как называется то почечное заболевание, на фоне которого глюкоза увеличилась до 13 ммоль/л? Речь идет об обострении хр пиелонефрита?
Да нет,глюкоза поднялась на фоне отмены манинила.25.11 по биохимии увидели креатинин 217,а мочевина 36.Всё, и аппетит пропал,положили в стационар.На боли не жалуется.Ей же ставили диабетическую нефропатию,причём не было контроля креатинина очень давно.УЗИ не делали.белок я указала.Я так понимаю,развилась почечная недостаточность.
Melnichenko
11.12.2015, 22:56
О кретинине Вам писали в первых де постах, диабетическая нефропатия ТЕМ более являетсяпротивопоказанием к манинилу - поелику будет долго циркулировать манинил и вызовет гипогликемию, из- за чего будет инсульт или инфаркт нужное подчеркнуть. Сейчас тактика ведения - инсулин , и вот тут как раз и надо поучиться его вводить и рассчитывать его - рассчитывать еду
Ваша забота о маме понятна, но куда менее понятно, плчему за эти годы Вы не узнали о диабете и о том, что , увы, диабетическую нефропатию вызывает сам факт длительно существующего диабета - но никак не 13 ммоль / день или даже два. Тем не менее врач может обсудить прием глиптинов - но проще вести на инсулине и одна из главных задач для Вас - обучение диабету
Kolomna_pomow
11.12.2015, 23:00
О кретинине Вам писали в первых де постах, диабетическая нефропатия ТЕМ более являетсяпротивопоказанием к манинилу - поелику будет долго циркулировать манинил и вызовет гипогликемию, из- за чего будет инсульт или инфаркт нужное подчеркнуть. Сейчас тактика ведения - инсулин , и вот тут как раз и надо поучиться его вводить и рассчитывать - иди рассчитывать еду
Когда не ест и сахар 8,9 что делать? 2 дня инсулин не делали это нормально?
Melnichenko
11.12.2015, 23:04
Нормально для чего? О приемлемом сахаре мы уже писали - в чем смысл повторов?
Вы приводите цифры без приема каких бы то ни было препаратов?
Kolomna_pomow
11.12.2015, 23:47
Нормально для чего? О приемлемом сахаре мы уже писали - в чем смысл повторов?
Вы приводите цифры без приема каких бы то ни было препаратов?
Нормально для почек 8,9 без еды?Да 2 дня инсулин не делали,сахар 6,3 натощак,а после утренней каши 8,5 и вечером 8,5.
,ничего не принимает от сахара и инсулин не Колят,т.к. сахар до 9 ти.Эндокринолог говорит,что не надо делать,если сахар до 9 ти. Я имею ввиду если она не ест,сахар 9 это же большой?или не важно ,ела не ела?Нормы приемлемо сахара я помню,но если не ест?
ELENA_VLAD
12.12.2015, 08:41
Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.
Melnichenko
12.12.2015, 11:02
Наша проблема в том, что мы консультируем через третье лицо( дочь) причем консультируем пациентку с более чем 20-летним стажем плохо контролируемого диабета , и не можем физически учесть текущую ситуацию. На данный момент, при данном уровне глюкозы, инсулин не нужен - но это не значит, что он не понадобится завтра, буде мама вдруг съест что - то посущественнее или по другим причинам глюкоза вдруг не станет 13 и выше ммоль/л. Вы не ориентируетесь в диабете и это мешает Вам понимать то, что мы пишем. Не сиюсекундный сахар создает нефропатию- а тот, что влиял годами. Если мама не ест - тем более опасным был прием манинила , особенно при пораженных почках. При нерегулируемом приеме пищи/ отказе опасны долгодействующие препараты . А приемлемый уровень сахара ( без плправки ела/ не ела ) уже назван
Kolomna_pomow
17.12.2015, 21:51
Подсеркнута роль осных врачей
Насчет очных врачей,знаете,если бы Вы были этим очным врачом,я была бы спокойна.После наших очный врачей результат-реанимация ,мало того,мы настояли, а так и переводить не собирались!Рвота желчью темно-зелёной была сутки! УЗИ не срочно,а на следующий день хотели делать,т.к.думали желчный.УЗИ вообще в другом здании,ждали ещё пока врач придёт после обеда,да ещё скорая сказали потом позже будет,нету она на пожаре.Всё это время ничего не делали и т.д.Давление упало до 80.
Что я Вам писала,это не мои размышления,а врачи говорили.
Насчет почек они диагноз поставили.Теперь получается,что почки работают.Во всяком случае креатинин снизился до 134.мочевина 10.Ставили декомпенсация диабета.Я попросила анализ гликированного гемоглобина-3,78???
Реанимация сказала,что обезвожена она.На сегодня-ничего,сахар 5, давление 160/80.
Реаниматолога,которого мы потребовали тогда в отделение сказала кетоацидоз.
Если вернуться к самому началу:Я так размышляю сама-не может быть никакого совпадения!Отменили резко манинил и через неделю сахар повысился,появилась жажда,похудение-отказ от еды.Значит жир расщеплялся и кетоны появились?Человек долгое время принимал таблетки от сахара,которые стимулировали поджелудочная выбрасывать инсулин,а тут резко убрали и сбой пошёл. При кетоацидозе креатинин тоже же повышается?В моче не было ацетона и сахара.Это в начале лечения.Поясните,я не права?Как исправить случившееся,на что сейчас обратить внимание и какие анализы НЕОБХОДИМО сделать,т.к. у нас в Озерах не все анализы могут делать.На осмолярность нужно?
ELENA_VLAD
18.12.2015, 05:03
Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.
Kolomna_pomow
18.12.2015, 15:53
Сейчас функция почек снижена незначительно. Ничего более по хаотично представленным данным сказать нельзя.
Кетоны появляются при голодании достаточно часто.
Главное - за пожилыми больными людьми нужно следить, ухаживать. Исследование осмолярности, если больной не в реанимации, проводить не вижу смысла. Ваши представления по патогенезу состояний дилетантские, изменить их возможно только знаниями, которые получают при последовательном профессиональном обучении.
Вы пишите если больной НЕ в реанимации-Я же написала ясно:больной в реанимации!Вы не отвечаете на мои вопросы по поводу развившейся декомпенсации при резком отказе от таблеток.Мне-то не стыдно быть дилетантом,поймите.а вот кто тогда очные врачи,которые 2 недели не могли поставить диагноз?Где они последовательно получали знания?
Как раз поэтому дочери приходится вникать в такую серьезную тему! Я же не должна была ЭТИМ заниматься,я должна была просто спокойно довериться врачам и все!
Может я ничего и не понимаю,но факт остается фактом и для себя я уяснила,что пусковым фактором явилась инсулиновая недостаточность после резкой отмены таблеток! Гликированный гемоглобин 3.78. Значит сахар в крови до 14.7 несколько дней мог привести к этому состоянию:жажда,похудение,тошнота,отказ от еды,рвота...
(или нет?ЭТО ВАМ ВОПРОС!)Реаниматолог,которая с ней занималась вначале в палате сказала,что кетоацидоз. Я- Гиперосмолярный синдром, в моче ацетона не было.
Если я не права,киньте в меня камень..Или опровергните,скажите,что я вообще ничего не понимаю!
Kolomna_pomow
18.12.2015, 15:56
Ваша больная в стационаре? ИНСУЛИНОТЕРАПИЯ ЕЙ НЕ ПОКАЗАНА. Причин для нарушения функции почек в таком возрасте предостаточно - развивается нефросклероз, не имеет смысла зацикливаться на этом.
Достучаться до Вас очень сложно, но снова попробую - приемлемый сахар крови для нее не такой, как для молодых. Натощак - от 6 до 8, через 2 часа после еды - от 7 до 10 и можно до 11. Она у Вас, думаю, так долго не следила за диабетом, что последний сегодя не повлияет на работу почек.
Препарат, не влияющий на функцию почек и не требующий коррекции доз - Тражента. Его нет в льготном списке. Он безопасен для Вашей мамы.
Манинил опасен по причите возможностей гипогликемии. Инсулин в данной ситуации назначать не имеет смысла.
Про это все я уяснила уже сразу. Переживала просто про длительный голод,т.к. врачи не реагировали и не принимали меры,а продолжали то же "лечение".
Но объясните мне,как можно давать Траженту человеку,которого тошнит и он в рот ничего не берет и отказываться при этом от инсулина?
ELENA_VLAD
18.12.2015, 16:45
Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.
Kolomna_pomow
18.12.2015, 17:01
Вы вправе обратиться с вопросами к лечащим врачам. Не могу представить состояние пациентки из представленных Вами данных. Поэтому от назначений и комментарий далее воздержусь.
Неужели Вы не знаете какое наблюдается состояние у человека при кетоацидозе или при гиперосмолярности синдром, сомневаюсь. Я спросила чётко допускаете ли Вы,что ОТКАЗ ОТ ТАБЛЕТОК СПРОВОЦИРОВАЛ ПОДОБНОЕ СОСТОЯНИЕ?!
Я конечно дилетант,но вполне понимаю,почему Вы не отвечаете на этот вопрос!
Melnichenko
18.12.2015, 19:19
Прекрасно знаем - но у мамы даже не было кетонурия, не говоря уже о кетоацидозе и кетозе и была гипергликемия- а это совсем не одно и то же. Еще раз -пациентку такого возраста, при нерегулярном приеме пищи проще вести на инсулине - но решает очный врач. Бесспорно одно - манинил не нужен( уже объясняли почему )
Глиптины тоже достаточно удобны - они не вызовут гипогликемию
Melnichenko
18.12.2015, 19:32
Если вернуться к самому началу:Я так размышляю сама-не может быть никакого совпадения!Отменили резко манинил и через неделю сахар повысился,появилась жажда,похудение-отказ от еды?
НО ведь совпадения и не было - был препарат , опасный из-за способности накапливаться и вызывать гипогликемии - у не принимающего пищу человека это может стать смертельный проблемой ,поэтому заочно была дана рекоменация отменить манилин и обсудить с очным врачом дальнейшее лечение , на выбор предложены глиптины и инсулин
На отмене инсулина начал повышаться сахар , и следовали начать терапию инсулином или глиптинами
Еще задолго до этого события начала снижаться функцция почек и сформировалась хроническая болезнь почек
В чем сейчас вопрос ?
Kolomna_pomow
18.12.2015, 20:16
НО ведь совпадения и не было - был препарат , опасный из-за способности накапливаться и вызывать гипогликемии - у не принимающего пищу человека это может стать смертельный проблемой ,поэтому заочно была дана рекоменация отменить манилин и обсудить с очным врачом дальнейшее лечение , на выбор предложены глиптины и инсулин
На отмене инсулина начал повышаться сахар , и следовали начать терапию инсулином или глиптинами
Еще задолго до этого события начала снижаться функцция почек и сформировалась хроническая болезнь почек
В чем сейчас вопрос ?
Галина Афанасьевна,креатинин 134.5 позже стал(был 217)а ей хуже стало. продолжала не есть,Тошнота,похудение.жажда.затем рвота сутки!!!! 14.12.Врачи не могли поставить диагноз,ничего не делали.В таком состоянии возили на УЗИ.Там все в норме,оказывается 2 почки нормальных размеров.(Ранее ей говорили.что почка одна,потом сказали.что декапсуляция одной почки.)
Реаниматолог сказала что кетоацидоз.она обезвожена(она весь день 14.12. от питья даже отказывалась.но ацетона в моче не было и сахара не было.Теперь я думаю.что отмена таблеток спровоцировала декомпенсацию и развился гиперосмолярный синдром. Гликированный гемоглобин 3.78 о чем говорит? выходит для нее сахар который держался до 14.7 несколько дней и мог спровоцировать данное осложнение? Вот в чем мой вопрос. Сейчас в реанимации.Кормят по немногу.не рвет.Больше ничего не знаю.После таких врачей,которые ее лечили просто страшно.Спасибо.
Melnichenko
18.12.2015, 21:24
Пробуем еще раз - и у кетоацидоза , и у гиперосмолярной комы есть свои критерии
Креатинин 217 - не норма , как не норма и 137 . Более того , начальную стадию хронической болезни почек при диабете диагностируют еще на стадии гиперфильтрации и микроальбуминурии - об этих параметрах сведений у нас нет
Гликированный гемоглобин в каких единицах ?
Нет , не 14 , 7ммоль\л вызвали проблемы - и я не понимаю при чем вообще врачи в Вашей ситуации - много лет ведение диабета было небрежным и только на стадии тяжелых осложнений начали говорить о том , о чем надо было говорить значительно раньше
Kolomna_pomow
18.12.2015, 22:26
Я ж написала гликированныйПробуем еще раз - и у кетоацидоза , и у гиперосмолярной комы есть свои критерии
Креатинин 217 - не норма , как не норма и 137 . Более того , начальную стадию хронической болезни почек при диабете диагностируют еще на стадии гиперфильтрации и микроальбуминурии - об этих параметрах сведений у нас нет
Гликированный гемоглобин в каких единицах ?
Нет , не 14 , 7ммоль\л вызвали проблемы - и я не понимаю при чем вообще врачи в Вашей ситуации - много лет ведение диабета было небрежным и только на стадии тяжелых осложнений начали говорить о том , о чем надо было говорить значительно раньше
Я ж написала,гликированный гемоглобин 3,78. ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
Врачи как раз ПРИЧЕМ! Почему зная диагноз диабетическая нефропатия и не разу не котролировали почки?Ни разу!Я то откуда могла знать раньше что такое нефропатия и креатинин?Человек инвалид 1 группы,сама никуда не могла сходить,а я что знала?почки не болели естественно и я думала Слава Богу!Это я сейчас только поняла,что они и не будут болеть.Когда просили сделать анализы говорили у нее вены плохие,вот и весь ответ!В этот раз я настояла и взяли таки!
Melnichenko
18.12.2015, 22:36
Если это ПРОЦЕНТЫ ( Вы НЕ указываете единицы измерения ) , то это говорит о длительно существовавшем НИЗКОМ сахаре ( если это не ошибка , нет анемии и пр )
А как можно узнать о существовании диабетической нефропатии , если не оценить работу почек ?
Если мама не могла никуда ходить - как Вы видите способ Вы не могли привезти маму ко врачу ? Привезти врача к маме ?Обсудить с врачом , на что обращать внимание ?Узнать ( за 25 лет маминой болезни ) что же такое гликированный гемоглобин ?
Когда человек заболевает диабетом , то его жизнь меняется - если он не хочет иметь осложнения диабета , а его родственники думают , как помочь человеку = нпрм , обучаются в школе диабета
Kolomna_pomow
18.12.2015, 22:52
Если это ПРОЦЕНТЫ ( Вы НЕ указываете единицы измерения ) , то это говорит о длительно существовавшем НИЗКОМ сахаре ( если это не ошибка , нет анемии и пр )
А как можно узнать о существовании диабетической нефропатии , если не оценить работу почек ?
Если мама не могла никуда ходить - как Вы видите способ Вы не могли привезти маму ко врачу ? Привезти врача к маме ?Обсудить с врачом , на что обращать внимание ?Узнать ( за 25 лет маминой болезни ) что же такое гликированный гемоглобин ?
Когда человек заболевает диабетом , то его жизнь меняется - если он не хочет иметь осложнения диабета , а его родственники думают , как помочь человеку = нпрм , обучаются в школе диабета
Да проценты,гемоглобин 131.Значит сахар 14,7 все таки спровоцировал данное состояние?Я вызывала врачей платно и что?Сколько капельниц переделали!Назначали кучу таблеток,которые оказались вредными для неё или просто не нужными!Денег на Москву нет.Ведь не я ей манинил прописала,а врач.
А почему врачи назначили ей манинил?
Melnichenko
19.12.2015, 08:51
Какое данное состояние?когда назначили?
Kolomna_pomow
19.12.2015, 10:47
Мы очень ждём от Вас ответа по поводу препаратов.Не даём манинил уже 3 дня.Сахар натощак 6,2-6,7.Через 2 часа после еды, 8-9,5.Можно ли при таком сахаре вообще ничего ей не давать? Если нет,то посоветуйте пожалуйста хороший препарат!
Пробую еще раз-Прочтите,что Вы ответили на этот мой вопрос.Вот она ошибка и упущенное время,а когда сказали про инсулин,было уже поздно.
Эта ошибка УСУГУБИЛА состояние и без ТОГО ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛОЕ, безусловно!
Melnichenko
19.12.2015, 12:46
Пробую еще раз - заочно Вы задаете вопросы в дополнение к очному лечению. Ваша мама давно больна сахарным диабетом, перенесла инсульт и имела осложнения диабета, манинил был для нее опасен из- за риска гипогликемий, в отличие от однократного повышения гликемии до 14 ммоль/ л. О возможных заменах для манинила Вамсказали
Melnichenko
19.12.2015, 12:48
Пожилая женщина 76 лет,полная (80 кг).Ишемический инсульт,гипертония, СД-2 20 лет.Сахар натощак обычно 4,8-5,4.Бывает 7,3.Через 2 часа после еды -8,4-9,8 бывает.Принимает манинил 3,5.Утром 1,5 таблетки и вечером 1,5 табл.Иногда отказ от еды.Не двигается.Недавно сахар упал до 3,3.Не было дрожи и пота,а только спутанное сознание.После укола глюкозы стало хорошо.Вопрос:правильная ли схема приёма таблеток и нужно ли давать ей манинил при сахаре 4,8 и когда ничего не ест?Спасибо за ответ!
Ваш вопрос
Melnichenko
19.12.2015, 12:49
Манинил ( глибенкламид ) вызывает гипогликемию и гибель некомплаентного отказывающегся от еды пациента от инсульта или инфаркта на фоне сахароснижающей терапии вряд ли кому-то нужна.
Почему выбраны именно препараты группы сульфонилмочевины ? Зачем прием глибенкламида разбит на два приема в день?
В 76 лет при стаже диабета в 20 лет уровень глюкозы натощак 7 ммоль\л и 9 ммоль\л через два часа после еды вполне приемлем
Куда важнее сейчас контроль АД - я небольшое превышение сахара не проблема . Что с почками ?
Ответ
Kolomna_pomow
19.12.2015, 16:47
Ответ
Да,понятно.Сейчас креатинин 100,мочевина очень повышена(не сказали сколько),и давление 200,очень плохо ест,не рвет.Сахар 6.Давление сбивают,оно опять вверх.
Хотят в понедельник собрать врачей и решать далее,хотят ОПЯТЬ в эту ТЕРАПИЮ!!!
Помогите, как этого не допустить! Возьмите её к себе куда-нибудь.В какое отделение её лучше ложить-нефрологию или эндокринологию?
Хотя бы взять все анализы,которые у нас просто не делают и прописать лечение.Ведь причина отказа от еды должна же быть.
Мочевина повышена это от обезвоживания или панкреатит может быть?
Как хочется чтобы опытные врачи были сейчас около мамы!
Только не в эту терапию!
Melnichenko
19.12.2015, 18:13
Я прошу прощения - много лет Вы и мама пренебрегали адекватной коррекцией диабета, сформировался атеросклероз и макро и микрососудистые осложнения , был инсульт . Врачи делают, что могут
Kolomna_pomow
20.12.2015, 23:36
Я прошу прощения - много лет Вы и мама пренебрегали адекватной коррекцией диабета, сформировался атеросклероз и макро и микрососудистые осложнения , был инсульт . Врачи делают, что могут
А если сахара в норме 6-9, а аппетита так и нет,то значит ли это,что причина не сахар,а хпн?
Или однозначно нельзя ответить на этот вопрос....
Не знаем в какое отделение стационара все-таки правильным будет определить?
Melnichenko
21.12.2015, 10:15
Снижение аппетита может быть связано с общемозговыми нарушениями, очные врачи оценивают состояние и показания к лечению
Kolomna_pomow
18.01.2016, 00:13
Мы очень ждём от Вас ответа по поводу препаратов.Не даём манинил уже 3 дня.Сахар натощак 6,2-6,7.Через 2 часа после еды, 8-9,5.Можно ли при таком сахаре вообще ничего ей не давать? Если нет,то посоветуйте пожалуйста хороший препарат!
Мама умерла 31 декабря.Врачи сказали,что от самовольной отмены манинила,ничем не заменили....