[skeptic]

Исторически не было и нет более злого врага у вакцинопрофилактики, чем гомеопат. Напрасно время от времени кое-кто из них вдруг начинает посматривать на неё с родственной теплотой, вроде принцип тот же – «лечим подобное подобным». Однако над любым потеплением вновь раздаётся: «Вакцинация – ритуальное жертвоприношение невинных младенцев» (из Котока – Червонской). Но не следует забывать: гомеопаты – крайне прагматичное племя. Продажа гомеопатических снадобий и услуг выше идеологии и принципов. Напомню недавнюю историю.
В австралийском журнале Skeptic Vol 22, No 3, Spring 2002 его редактор Barry Williams поместил фотографию трёх бутылочек, в которых по почте продаются гомеопатические «вакцины» против менингококкового менингита, гепатита В и гриппа. На этикетках каждого флакона указана «потенция» активной субстанции “C200”. Предназначено для гомеопатической «профилактики» указанных инфекций. Каких-либо подтверждений эффективности этих «вакцин» опубликовано не было. «С200» означает, что активные ингредиенты были разведены 1 к 10 в степени 400. Barry Williams для наглядности сравнил это с растворением одной таблетки аспирина в Тихом океане. Статья деликатно названа «Разведение или заблуждение? »
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Можно гадать, что за влага в этих бутылочках? Но – это точно не разболтанная в океане воды мокрота больных, которой Коток советует защищать ребёнка от туберкулёза, дифтерии и коклюша, и не нозод Dr. Tinus Smits, якобы, защищающий от гепатита В.
Это, уважаемый читатель, просто поставленный на индустриальную и рыночную ногу пример практического участия гомеопатов в «совершенствовании» вакцинопрофилактики.
Да, да! Гомеопатия давно ринулась в вакцинопрофилактику (в своём понимании) и не в далёкой Австралии, а в России и, совсем рядом, на Украине.
Разумеется, гомеопаты, даже производя и применяя собственные «вакцины», остались убеждёнными антипрививочниками. К примеру, проф. Н. Костынская, зав. каф. клин. фармакологии (с курсом гомеопатии) Мед. ин-та Украинской ассоц. народной медицины, абсурдно утверждает что проба Манту приводит к туберкулёзной интоксикации, что ребёнка, родители которого болели туберкулёзом, нельзя вакцинировать БЦЖ, что в Германии уже более чем полстолетия не прививают против дифтерии и там нет ни одного её случая, что вакцинопрофилактика – это раздел «криминальной медицины» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Тем временем туберкулёз на Украине не уменьшается. Эта страна, заявляя в ВОЗ о 90 – 95% охвате БЦЖ-вакцинацией, реально вакцинирует менее 60% детей (интервью директора Киевского ин-та туберкулёза).
Ещё пример, А.Р.Задорожный, член правления ассоциации врачей-гомеопатов Украины, представитель фирмы Heel в Львове, врач холистической медицины и санолог называет современные вакцины «смердящим товаром»
[[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]] и попугивает защитников вакцинопрофилактики народным гневом и погромами. Велеречив, многословен, навязчив. Держит в Инете псевдомедицинский, антипрививочный сайт «Холистическая медицина в Львове» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] В дискуссии упрекает собеседника в демагогии, лжи, торгашестве, сталинизме (на себе испытал). Но ненормативной лексики стыдится.
Забавно, что оба гомеопата, вероятно, заслышав истерико-трагические возгласы Г.П.Червонской об обилии поствакцинальных осложнений, давно носятся с идеей их гомеопатического предсказания, предупреждения и лечения. Но как? Тоже очень прагматично и хитро: "К сожалению, на сегодня у нас отсутствуют четкие критерии оценки риска развития поствакцинальных осложнений, а также критерии оценки вероятности заболевания для каждого конкретного индивидуума. Разработка таких критериев позволило бы значительно оптимизировать вакцинацию. Привлечение к разработке таких критериев врачей-гомеопатов, имеющих богатый опыт в лечении поствакцинальных осложнений, было бы весьма плодотворным» - респектабельно заявляет гомеопат А.Р.Задорожный. У него уже наготове такой критерий, согласно смехотворной идеи Г. Л. Апанасенко (главного валеолога и носителя холистического взгляда на патологию и по совместительству дмн, проф. и зав. каф. спортивной медицины и медицинской валеологии Киевской мед. акад. последипломного образования) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
примитивные биоэнергетические замеры, якобы, позволяют его определить. Лишь один гомеопат, рекламирующий свои услуги в лечении поствакцинальных осложнений, призналась, что берётся за «лечение» тех отклонений, которые не выходят за рамки «допустимых», лично считая их, однако, подлежащими лечению: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Да вот, ещё возник межгомеопатический скандал по поводу применения препарата Thuja C30 для лечения поствакцинальных осложнений:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В остальном у гомеопатов, как всегда, имеются поразительные успехи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и даже некий зуд продвижения своих «вакцин», будто бы для противодействия биотерроризму. Презрев принципы своей веры, они теперь утверждают, что эти «вакцины» в индивидуализации нисколько не нуждаются и стандартно пригодны для спасения всех:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В чём же дело? Нужно только, по А.Р.Задорожному, отбросить неприязнь и скепсис и, широко раскрыв навстречу гомеопатам объятья, поучаствовать в прибыльном шарлатанстве, которое интеллигентно называется «альтернативной» медициной.
Как и повсюду в мире, на постсоветском пространстве альтернативщики настырно, упорно и навязчиво (до тошноты) борются с рациональной медициной за продолжение своего существования, называя эту борьбу сражением с тоталитарной коммунистической идеологией за право на инакомыслие в медицине и право пациента пользоваться этим инакомыслием. Там, где они побеждают со своими гомеопатическими «вакцинами», препаратами фирмы Heel, озоногенерирующими машинками, иглоукалыванием, уринотерапией, фитотерапией, услугами по гомеопатическому лечению поствакцинальных осложнений и т.п., рациональная медицина, как и пациенты, несут ущерб, но осознание часто приходит слишком поздно.
Танцы украинских гомеопатов вокруг вакцинопрофилактики с её оплёвыванием напоминают скорее гопак, а не менуэт. Они рыночно обусловлены, асоциальны и малограмотны с медицинской точки зрения. Вот, например, А.Коток в Иерусалиме, не верит в гомеопатическую профилактику и лечение поствакцинальных осложнений. Призывает к борьбе за отмену прививок [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Краснодарский гомеопат А.В.Столяров – верный ученик лауреата «Шнобелевской» (альтернативной Нобелевской) премии Джорджа Витулкаса – как бы, тоже не верит[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Не позволяйте себя дурачить!

[Justafather]

Осмелюсь внести небольшое и совершенно непринципиальное, но тем не менее, как мне показалось, интересное уточнение даже не в саму статью уважаемого Александра Наумовича, а в одну из статей, на которую он здесь ссылается. Речь идет об Barry Williams "Dilution or Delusion?" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - здесь сравнивается гомеопатическое разведение C200 и растворение таблетки аспирина в Тихом Океане. Думаю, нагляднее будет сравнить эти разведения количественно (тем более, что это совершенно нетрудно сделать).

Итак, объем воды в Тихом Океане (обозначим как Vo) оценивается примерно в 710 млн куб.км. После нормализации и приведения к СИ получаем Vo = 7.1x10^17 куб.м. Понятие "объем таблетки аспирина" (Va), разумеется, очень условное:) Но поскольку нас в данном случае интересует лишь порядок величин, вполне можем принять Va = 0.1 куб.см = 10^-7 куб.м. Таким образом, степень разведения по объему таблетки аспирина в Тихом Океане примерно равна Va/Vo = 1:7.1x10^24. Сравнивая с гомеопатическим фактором C200 = 1:10^400, нетрудно заметить, что даже порядок этих разведений различается более, чем на порядок:) То есть, при растворении аспирина в Тихом Океане концентрация действующего вещества (аспирина) будет несоизмеримо больше, чем при гомеопатическом разведении C200:)

[mama_maksa]

ну фактически лечuм плацебо :p

[mama Vani]

Прочитала и разозлилась: я живу в Украине, поэтому вдвойне больно было читать о мракобесии (слова другого не подберу) своих соотечественников. У нас ведь на самом деле катастрофическая ситуация с заболеваемостью туберкулёзом!
Более того: страна, которая допускает, чтобы Костынская и Задорожный продолжали нести свой околонаучный бред в массы, недавно подала заявку в Глобальный фонд по борьбе с ВИЧ/СПИДом, туберкулезом и малярией на получение пятилетнего гранта в размере 94,683 миллиона долларов на преодоление эпидемии туберкулеза в стране!
Цитата: ...целью заявки в ГФ является снизить в Украине заболеваемость и смертность от туберкулеза среди наиболее уязвимых групп населения. Общая стратегия программы состоит в усилении основных элементов Общенациональной программы противодействия заболеваемости туберкулезом, что позволит достигнуть глобальных целей по выявлению 70% больных туберкулезом и завершить лечение 80% пациентов от количества выявленных случаев...
Источник: Агентство новостей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Было бы неплохо, если бы представители этого Фонда одним из непременных условий получения денег выдвинули бы требование о недопустимости подобных высказываний местной профессуры.
Толку давать деньги стране, в которой людям промывают мозги прямо с научных (??) кафедр? Слов приличных не имею...

[mama Vani]

ну фактически лечuм плацебо :p
Вы правы, но проблема-то в том, что с помощью плацебо можно отличненько вылечить "дисбактериоз" или ОРВИ (которое и так само пройдёт). А возбудители туберкулёза, столбняка или коклюша в плацебо не верят...

[LudmilaT]

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта. Я здесь на форуме открывала тему о дыхании и наслушалась советов о применении гормонов при обструктивном бронхите у младенца.
Уважаемые, ребенок выздоровел исключительно на гомеопатии! Несколько раз наш педиатр настаивал на госпитализации, считая состояние критическим, прослушивая хрипы в легких 6 месячного малыша. Думаете само прошло?
Да, шарлатанство возможно везде, и в гомеопатии в том числе. Но не стоит судить так поверхностно о всем направлении.
Прививки не делаем.
В случае заболеваний мы действительно в первую очередь пойдем к гомеопату. Единственный случай, когда бы я не рискнула обратиться к гомеопату -- это угроза столбняка при глубой колотой ране. Ввели бы противостолбнячную сыворотку. Все-таки при лечении гомеопатией надо иметь запас времени, чтобы иметь возможность отследить эффективность назначения.
Гомеопатия не панацея и не может заменить собой систему здравоохранения, но в некоторых случаях она лечит мягче, если гомеопат действительно хороший профессионал.

[Annabella]

Людмила, на форуме советов о применении гормонов никто не даст. Мы даем варианты лечения при той или иной патологии, и то совершенно необязательно, что Вы правильно опишете клинику, мы же не видим ребенка.
Педиатр настаивала на госпитализации, поскольку никому неохота стоять на разборке смертельного исхода у ребенка до года и оправдываться, что мама отказалась от госпитализации, и лечилась гомеопатией. Все равно врач виновата бы осталась - "Не умеете работать с больными и родителями".
Поэтому могу Вам одно сказать - Вам повезло. Пусть везет и дальше, пока привитых много, и кто-то может себе жить в безопасности за чужой счет.
У меня пятилетний ребенок, и представьте себе, болел по-серьезному (отит в 2 года) всего 1 раз. И ничего, никакой гомеопатии. Малиновое варенье однозначно лучше :)

[Justafather]

Уважаемые, ребенок выздоровел исключительно на гомеопатии!
Вы знаете, а есть ведь люди, которые убеждены в целительной силе заговора посредством личного опыта. Ведь как бывает: мучит человека какой-то недуг... Долго мучит, изводит... Но вот что-то сподвигнет его пойти к бабке, которая якобы заговаривать умеет. И вот она ему что-то нашепчет, сплюнет, еще какие-то странные действа произведет... А человек возьми - и выздорови! И так уверовал. Что тут можно сказать? Можно только пожелать ему долгого здоровья на всю жизнь, ибо не дай Бог заболеть ему серьезно еще раз - ведь пойдет, бедняга, к той же бабке...

А есть еще такая удивительная штука - лотерея называется. Удивительная потому, что тысячи людей всю жизнь регулярно покупают билеты и ничего не выигрывают. А некоторые вдруг раз - и выиграют квартиру, или машину, или счастья мешок. И те, кому удалось выиграть, теперь могут смело сказать: у нас есть личный опыт выигрывания в лотерее! Но только пригодится ли другим этот их личный опыт? И смогут ли они его воспроизвести хотя бы еще раз?

[LudmilaT]

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Что касается выработки коллективного иммунитета при вакцинации, то в некоторых случаях, при эпидемии, например, это может быть обосновано необходимым. В других случаях, поскольку заболеть может как привитый, так и не привитый, важнее индивидуальный подход. И все будет зависеть прежде всего от собственного иммунитета, здорового образа жизни.
А о вреде вакцинации начинают задумываться обычно тогда, когда собственные дети страдать начинают и реагируют аллергиями, или ещё тяжелее. Но пока самого не коснется, можно и порассуждать о пользе коллективного иммунитета. А реально мы разве наблюдаем здоровое поколение, которое в обязательном порядке вакцинировали, и крепкий иммунитет у детей?
А взрослое население так и вообще живет в основном без прививок, даже АДС не делают многие и не умирают, хотя действие вакцин сделанных в детстве не вечно.

[mama Vani]

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Судя по всему, вы действительно везунчики. Или же ваш гомеопат втихаря скармливал вашему ребёнку нормальные лекарства. Мой ребёнок родился со сложным пороком сердца. Страшно представить, что было бы, если бы я пошла к гомеопату. :( Не было бы у меня сейчас ребёнка. И ответственность лежала бы не на гомеопате, а исключительно на мне.
Одного не понимаю: почему вы считаете. что врачи верят в чудеса? Они как раз-таки в чудеса не верят, они верят в науку.

[Annabella]

Ну да, ребенок тяжело дышал, у него началась интоксикация, а потом вдруг за пару дней все стало само восстанавливаться просто потому что мы везунчики, а гомеопатия и не при чем. Ну что такое абструктивный бронхит, ну подумаешь хрипы в легких и понос с сонливостью. Это все и само просто так проходит и без лечения. Но гомеопатия точно не при чем. )))))) Фух, вот не ожидала от врачей такую веру в чудеса...

Что касается выработки коллективного иммунитета при вакцинации, то в некоторых случаях, при эпидемии, например, это может быть обосновано необходимым. В других случаях, поскольку заболеть может как привитый, так и не привитый, важнее индивидуальный подход. И все будет зависеть прежде всего от собственного иммунитета, здорового образа жизни.
А о вреде вакцинации начинают задумываться обычно тогда, когда собственные дети страдать начинают и реагируют аллергиями, или ещё тяжелее. Но пока самого не коснется, можно и порассуждать о пользе коллективного иммунитета. А реально мы разве наблюдаем здоровое поколение, которое в обязательном порядке вакцинировали, и крепкий иммунитет у детей?
А взрослое население так и вообще живет в основном без прививок, даже АДС не делают многие и не умирают, хотя действие вакцин сделанных в детстве не вечно.

Не знаю, насчет здорового поколения. Мифы о здоровом поколении очень прослеживаются на уровне поколения моей 90-летней бабушки (ни одной прививки), в каждой семье в деревне по 2-3 умерших от туберкулеза, ее сестра была слепой на один глаз после кори, а мать бабушки страдала тем же системным заболеванием, что есть у моей матери, привитой от оспы, туберкулеза, и я думаю, много чего еще. А насчет веры - знаете, когда на глазах умирают двое (девочка 19 лет и мальчик 3) от менингококковой инфекции, буквально за те два часа, что я ждала анализ мокроты во время консультации - то вера сменяется убеждением, что если есть хоть какая-то вероятность этого избежать для своего ребенка, то побежишь эту вероятность искать, да так, что пятки сверкать будут.
Как врач, да, я видела осложнения вакцинации (на БЦЖ), как мама, в бытовом смысле (у всех друзей/подруг дети, в садике дети, в садике делают прививки, ребенок в саду с года и 2 месяцев) - не видела и не слышала. Вот на форумах - читала. Но материнская мнительность - имеет разные проявления - вот у меня она вылилась во внекалендарных прививках, у кого-то - в походах к гомеопату.... Но на самом деле, слава Богу, что большинство заболеваний у детей проходит безо всякого лечения. Ну, кто-то сопли считает болезнью, кто-то не считает. У всех все по-разному. А в чудеса я не верю.

[Ixie]

LudmilaT, по поводу обструктивного бронхита.
Я этой гадостью неоднократно болела, когда была ребенком. Впервые заболела в 2,5 месяца от роду. Лечили... в основном влажным воздухом - дома везде висели влажные простыни, дом регулярно проветривался... Пенициллин колоть фельдшер хотела, но побоялась, а вот анальгин как жаропонижающее давали, правда, безрезультатно - ниже 39,5 температура не опускалась. В больницу меня не отправили по одной простой причине: жили мы в деревне, зима была, несколько дней метель, дороги перемело, почистить невозможно - тут же обратно заметает, отвезти меня куда-то было нереально... Дня 3 состояние было достаточно тяжелое, я задыхалась, несколько раз у мамы было ощущение, что я уже умерла, она начинала меня тормошить, я снова начинала дышать... а потом полегчало, причем очень быстро, буквально за одну ночь. Повторю: без лекарств (если не считать анальгин лекарством, способным вылечить от обструктивного бронхита).
Ну вот так устроены болезни, что если не помрешь, то выживешь...
Но сознательно подвергать своего ребенка такому риску... ИМХО, несколько неразумно.

[epsilon]

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта. Я здесь на форуме открывала тему о дыхании и наслушалась советов о применении гормонов при обструктивном бронхите у младенца.

Обструктивный бронхит у младенца по другому называется "младенческая астма". Состояние это вызывается реакцией слизистой бронхов на вирусную инфекцию. А реакция эта связана с особенностями строения слизистой и самих бронхов у конкретного ребенка соответствующего возраста. Примерно к 3-м - 4-м годам обструктивные бронхиты прекращаются, независимо от того, лечили их или нет.
Цель лечения в острой ситуации ( гормоны ингаляционно, в частности) - снять воспаление и отек слизистой, облегчив, тем самым, состояние ребенка. Гомеопатия не имеет никакого отношения к лечению вообще, к лечению вирусных заболеваний ( причине обструктивных бронхитов) в частности, к лечению младенческой астмы, в особенности. Гомеопатией очень удобно лечить самопроходящие заболевания, особенно, когда их названия пугающе звучат для родителей.

[Б_ПЦ]

Говорить о плацебо в случае с гомеопатией невежественно. Хотя бы потому, что она излечивает заболевания, которые сами не проходят -- это из личного опыта.
.....
Прививки не делаем.
.....
В случае заболеваний мы действительно в первую очередь пойдем к гомеопату.
.....
Единственный случай, когда бы я не рискнула обратиться к гомеопату -- это угроза столбняка при глубой колотой ране. Ввели бы противостолбнячную сыворотку.
LudmilaT, мне ужасно любопытно, а как Вы поступите в случае, если Ваш ребенок (ттт конечно чтобы не случилось) подхватит вирусный геп. В? Он сам, насколько я знаю, не проходит, прививок от него у Вас нет.
Тоже пойдете лечить его к гомеопату? Только честно ;)

[LudmilaT]

mama Vani, и среди традиционных врачей бывают разные специалисты, хорошие и плохие, так же и гомеопаты. И у нас был такой гомеопат, который состояние ухудшил. И ответственность всегда прежде всего на маме, естественно.
Уж простите, но глупо говорить о везении в такой ситуации, когда состояние ребенка критическое, его легкие дышат с трудом, в них хрипы, выражен цианоз из-за нехватки воздуха. И предполагать, что это просто взяло и прошло само -- это и есть вера в чудо.
Препараты гомеопатические изготавливаются в специальных аптеках и дает их мама, а не врач втихаря скармливает, так что не выдумывайте, пожалуйста, поскольку вы, как я вижу, мало знакомы и с гомеопатией и с её методами. Здесь мне кажется люди берутся судить о том, о чем не знают, не практикуя гомеопатию.
Существуют аптеки, препараты разрешены Минзравом, обучение гомеопатии ведется только для врачей. Никто не пользовался бы этим методом и не платил большие деньги (а услуги хорошего гомеопата как правило дороги), если бы это не помогало.

Гомеопатия запускает собственные ресурсы организма для самовосстановления. Человек -- удивительная система, способная лечить себя сама. Естественно, что сложный порок сердца организм не излечит самостоятельно, так же как и поломанную руку не самовосстановит и отрезанную не отрастит или не вырежет себе аппендицит, если он вот-вот разорвется. Это уже запущеные случаи или врожденные нарушения, требующие радикальных мер. Но в любом случае гомеопатия может помочь укрепить организм и убрать негативные последствия, которые бывают от применения химических препаратов

[LudmilaT]

А насчет веры - знаете, когда на глазах умирают двое (девочка 19 лет и мальчик 3) от менингококковой инфекции, буквально за те два часа, что я ждала анализ мокроты во время консультации - то вера сменяется убеждением, что если есть хоть какая-то вероятность этого избежать для своего ребенка, то побежишь эту вероятность искать, да так, что пятки сверкать будут.
Очень вас понимаю. Я с первым ребенком тоже внеплановые платные прививки делала по этой же причине. Но каждая прививка его состояние ухудшала, потому что аллергик. Я с ним сильно намучалась. Сейчас ему 9 лет, из них 8 лет он на гомеопатии, подбираю ему препараты сама. Не всегда удачно, так как я не врач. Если у самой не получается, идем к гомеопату, просто не всегда мы могли финансово это себе позволить.

Дочку тоже сперва сама лечила гомеопатией, но не справилась, а бронхит, пневмания у грудничков очень быстро развивается, сами наверняка знаете. И если бы не быстрые улучшения на гомеопатии, так естественно лечились бы традиционными методами.
Тут главный критерий в определении профессионализма гомеопата -- это быстрый положительный результат. Острое состояние должно облегчиться буквально сразу же, если препарат правильно назначен.

Вот вы говорите, что дети умерли за считанные часы и иногда даже нет времени подождать анализ. Гомеопат конечно учитывает анализ, если он есть. Но анализ не главное, главное симптомы, по ним определяется препарат. Препарат лечит не конкретную болезнь, а весь организм, независимо от диагноза. Вот стал у нас ребенок мало писать во время бронхита. По-видимому почки стали хуже работать, у нас в семье они у всех слабые. Нас гомеопат не послал делать анализы и проверять почки, а назначил препарат по симптомам, по телефону, и в течении дня пописы восстановились.
Здоровья вам и вашим детям и пациентам. Я совсем не против официальной медицины, она мне самой жизнь спасла в детстве. Просто хотела прояснить вопрос относительно гомеопатии, что не надо судить о методе поверхностно.

[LudmilaT]

Ixie, наша семья 8 лет лечится гомеопатией. За этот период сталкивались с разными болезнями. Не исключаю возможность самоизлечения и без всего, ведь и гомеопатия лечит информацией. И самовнушение есть информация, настрой на здоровье.
Но я не верующий человек без объективных причин.
За эти годы я не раз наблюдала действие гомеопатии подтвержденное анализами. Резкие изменения говорили сами за себя. И это не единичный случай. К тому же был не раз и отрицательный опыт лечения у гомеопатов, так что самовнушение непричем. Приходилось менять врачей.

[LudmilaT]

epsilon, хотите сказать, что обструктивной бронхит у младенцев самопроходящее заболевание?
О, надо будет моему педиатру рассказать, сошлюсь на русмедсервер. А она-то ночи не спала, пока мы болели, а зря )))

[LudmilaT]

LudmilaT, мне ужасно любопытно, а как Вы поступите в случае, если Ваш ребенок (ттт конечно чтобы не случилось) подхватит вирусный геп. В? Он сам, насколько я знаю, не проходит, прививок от него у Вас нет.
Тоже пойдете лечить его к гомеопату? Только честно ;)
А к чему мне врать? Я себе пациентов на гомеопатическое лечение не набираю, я не гомеопат, так что и выгоды убедить вас в чем-то, для меня лично нет :)
А вы сами знаете как передается гепатит B? И в каких случаях его надо делать младенцам, если прививка расчитана от силы на 8-10 лет? Или это на тот случай, если 10-летний ребенок сексом начнет заниматься или если сами же врачи заразят по халатности при медпроцедурах. Так они так могут заразить чем угодно, и СПИДом. Надо просто врачей и клиники качественные выбирать по-возможности и детей так воспитывать, чтобы в 10 лет сексом не занимались )))
Ну может быть если в семье есть больные гепатитом, эта прививка и имеет смысл. У нас больных нет.
Лечит ли гомеопатия, не знаю, не узнавала.

[Pritty]

Здравствуйте, меня тоже интересует вопрос относительно вакцинации от гепатита В, сколько держится иммунитет если ребенок привит, как положено с рождения и т.д. от гепатитаВ, только до 12 лет?
С уважением, Наталья

[Justafather]

... А вы сами знаете как передается гепатит B? И в каких случаях его надо делать младенцам, если прививка расчитана от силы на 8-10 лет? Или это на тот случай, если 10-летний ребенок сексом начнет заниматься или если сами же врачи заразят по халатности при медпроцедурах. Так они так могут заразить чем угодно, и СПИДом. Надо просто врачей и клиники качественные выбирать по-возможности и детей так воспитывать, чтобы в 10 лет сексом не занимались )))
Ну может быть если в семье есть больные гепатитом, эта прививка и имеет смысл. У нас больных нет.

Людмила, эта тема - "как передается гепатит B" неоднократно уже обсуждалась. Посмотрите например здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Я там, кстати, тоже засветился, ибо по незнанию (и к стыду своему) первое время очень недоумевал и даже негодовал, зачем же делать грудным детям эту прививку? Однако почитайте про вирус гепатита B хотя бы здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и обратите внимание на его устойчивость к внешним воздействиям и его заразность. Нет никакой необходимости заниматься сексом, чтобы подхватить этот вирус - его можно подхватить, например, в парикмахерской или салоне красоты через плохо простерилизованные инструменты (для подавления этого вируса недостаточно просто протереть инструмент спиртом или обдать его кипятком). И главное: если заболеете Вы - взрослый человек, то с достаточно большой вероятностью выздоровеете. А вот грудной ребенок, заболев, практически обречен. То, что Вашему ребенку этот вирус совершенно не грозит - это большое заблуждение, которое при неудачном стечении обстоятельств может обернуться весьма плачевно...

Пусть меня поправят специалисты, если я в чем-то ошибся, но, думаю, в целом картину я обрисовал правильно.

[Justafather]

epsilon, хотите сказать, что обструктивной бронхит у младенцев самопроходящее заболевание?
О, надо будет моему педиатру рассказать, сошлюсь на русмедсервер. А она-то ночи не спала, пока мы болели, а зря )))

Напрасно иронизируете - Ваш педиатр не зря беспокоилась, она-то видимо понимала опасность для Вашего ребенка. Удивительно просто: у Вас видимо очень ответственный педиатр, Вам можно только позавидовать, а Вы "лечитесь" у гомеопатов.:confused:

[Justafather]

Просто хотела прояснить вопрос относительно гомеопатии, что не надо судить о методе поверхностно.

А Вы сами-то понимаете, в чем суть этого "метода" и каким образом он работает? Если да, то напишите пожалуйста, ведь никто на самом деле этого не знает, даже сами господа гомеопаты, в чем они кстати даже не стесняются признаваться. Например, великий гомеопат Всея Руси А.Коток прямо так и пишет у себя на сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), цитирую (выделение сделано мной):
Согласно закону Авогадро, ни одна молекула исходного вещества не может быть обнаружена уже примерно в 12X или 6C разведениях. Тем не менее, гомеопатические лекарства прекрасно работают и в сверхвысоких разведениях. Что именно и как действует - наука пока не знает, в теориях недостатка нет, но для практических целей гомеопатического лечения ответ на этот вопрос не столь важен.
Вам хочется немного мистики? Или вот еще он же пишет у себя на форуме, отвечая на вопрос одного из посетителей по поводу принципов действия гомеопатии (здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])):
А и не надо понимать. Вы природу электричества или земного притяжения понимаете? Думаю, что нет. И никто пока что не понимает. И вполне возможно, что в ближайшие 200 лет понимать так не будут. Однако это не мешает нам пользоваться электричеством и свободно разгуливать по планете голубой, не опасаясь каждую секунду, что может унести в открытый космос. Так и с гомеопатией. ...
Интересно, что он имел в виду, говоря, что никто не понимает принцип действия электричества или земного притяжения? Если он лично не понимает - его дело, но не надо же так обобщать на все человечество!:D

Но больше всех "отжог" (простите за сленг) далее в той же теме некто Викулов А.О., "гомеопат-консультант":
В гомеопатических препаратах нет ни одной молекулы - чему действовать? ... Ответ: А БОГ ВЕСТЬ... Однако в последнее время активно развиваются исследования по проблеме сверхмалых доз биологически активных веществ ... (бла-бла-бла, читая дальше, не забывайте периодически сгребать лапшу с ушей, ибо никаких доказательств не приводится - прим. Justafather)
Помилуйте, Людмила! Вы сами в ЭТО верите?:confused: Поймите, если некий метод работает, но при этом никто не знает - как, то применив этот метод к себе, будьте готовы к непредсказуемым побочным эффектам! Но, к счастью, с гомеопатией проще - она не работает.:cool:

[Booker]

Существуют аптеки, препараты разрешены Минзравом, обучение гомеопатии ведется только для врачей. Никто не пользовался бы этим методом и не платил большие деньги (а услуги хорошего гомеопата как правило дороги), если бы это не помогало.
Вы действительно так наивны, или честно убеждаете себя сами? Как Вы думаете, многим ли людям помог Гербалайф, к примеру? Люди платят деньги вовсе не потому, что ПОМОГАЕТ, а потому, что на рекламу и ВПАРИВАНИЕ направлены ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ. Это МАРКЕТИНГ, и не более того. Что же касается Минздрава, то он, к примеру, и на сигаретах много о чём предупреждает, что совсем не мешает продавать их всем желающим:(.

Гомеопатия запускает собственные ресурсы организма для самовосстановления. Человек -- удивительная система, способная лечить себя сама. Естественно, что сложный порок сердца организм не излечит самостоятельно, так же как и поломанную руку не самовосстановит и отрезанную не отрастит или не вырежет себе аппендицит, если он вот-вот разорвется. Это уже запущеные случаи или врожденные нарушения, требующие радикальных мер. Но в любом случае гомеопатия может помочь укрепить организм и убрать негативные последствия, которые бывают от применения химических препаратов
Если человек способен лечить и восстанавливать себя сам, то что мешает ему так же вылечить самого себя и от всех последствий химии? И как Вы отличаете "запущенность" или "незапущенность" случая? Руки-то тоже, в общем-то, сами могут срастаться.
Поймите простую вещь - иногда организм действительно может вылечиваться посредством сильного самовнушения. На этом и основано применение плацебо. Но это чисто индивидуальная особенность, которую никак нельзя применять на потоке. Гомеопаты же претендуют именно на лечение ВСЕХ. Ссылаться же на собственный опыт вообще неразумно. Вы же наверняка слышали, что, например, существуют люди, голыми руками берущиеся за электропровода. Попробовать не хотите?:)

[Ixie]

Ixie, наша семья 8 лет лечится гомеопатией. За этот период сталкивались с разными болезнями. Не исключаю возможность самоизлечения и без всего, ведь и гомеопатия лечит информацией. И самовнушение есть информация, настрой на здоровье.
Но я не верующий человек без объективных причин.
За эти годы я не раз наблюдала действие гомеопатии подтвержденное анализами. Резкие изменения говорили сами за себя. И это не единичный случай. К тому же был не раз и отрицательный опыт лечения у гомеопатов, так что самовнушение непричем. Приходилось менять врачей.
Какое самовнушение у 2-месячного ребенка? В том и дело, что у меня обструктивный бронхит прошел именно без всего: без лечения, без самовнушения... Мне повезло, ага.
Кстати, я последние года 2 вообще не использую лекарств - незачем. Болею иногда, конечно. Выздоравливаю то быстрее, то медленнее... То тяжелее болею, то легче... И не всегда понятно, почему так - вроде и тут, и там ОРВИ, и тут, и там я работала, и стрессов было одинаково, и одевалась аналогично, и питалась так же, но тут быстрее выздоровела, а там дольше болела и чувствовала себя заметно хуже. Если бы "лечилась" гомеопатией, наверное, на нее бы "грешила" (или ее благодарила). А так - не на кого валить, кроме как на себя да на случай. ;)
По поводу того, что приходилось менять гомеопата. Все (ну, скажем так, почти все) болезни (и атопический дерматит в том числе, кстати) рано или поздно заканчиваются. Пока искали другого гомеопата, болезнь дошла до стадии выздоровления, - вот и все, вот вам и иллюзия того, что тот, что раньше не помогал, а нынешний помог.

[Annabella]

Очень вас понимаю. Я с первым ребенком тоже внеплановые платные прививки делала по этой же причине. Но каждая прививка его состояние ухудшала, потому что аллергик. Я с ним сильно намучалась. Сейчас ему 9 лет, из них 8 лет он на гомеопатии, подбираю ему препараты сама. Не всегда удачно, так как я не врач. Если у самой не получается, идем к гомеопату, просто не всегда мы могли финансово это себе позволить.

Ну, самостоятельный подбор даже гомеопаты не одобряют - смотрите, по книжке можно долечиться... Хоть чем, неважно.


Дочку тоже сперва сама лечила гомеопатией, но не справилась, а бронхит, пневмания у грудничков очень быстро развивается, сами наверняка знаете.
Наверняка. Поэтому НИКОГДА не берусь лечить грудничков - ни своих, ни чужих. Я в здравом уме, и трезво оцениваю свои педиатрические знания.

Вот вы говорите, что дети умерли за считанные часы и иногда даже нет времени подождать анализ. Гомеопат конечно учитывает анализ, если он есть. Но анализ не главное, главное симптомы, по ним определяется препарат.
И вот на гомеопатическом форуме появится сенсация с цитатой с РМС: "Врачи ждали анализов, а дети умерли!!!!".
Только давайте не будем переворачивать чужие слова. Я написала, что консультировала этих детей? Я ждала анализа мокроты другого больного из этого отделения, при туберкулезе два часа никакой роли не сыграет.
.Просто хотела прояснить вопрос относительно гомеопатии, что не надо судить о методе поверхностно.

Поверьте, никто поверхностно не судит. При малейшей попытке пообщаться с гомеопатами на предмет того, чтобы былы вылечены не детские сопли и ОРЗ у взрослого - только от одного услышала более или менее адекватный ответ "В России туберкулез гомеопатам лечить запрещено" (да и вот незадача, у подавляющего большинства моих пациентов - денег нету вообще). От всех остальных - только неприкрытое хамство и выворачивание чужих слов. Клинические наблюдения на гомеопатических сайтах по структуре не выдерживают никакой критики.
(Я тщательно проштудировала купленную на собственные деньги не одну книгу по предмету).

Думаю, что хороший, с точки зрения пациентов, гомеопат - это прекрасный психолог, если можно так выразиться, человек, который способен выслушать, посочувствовать, показать, что пациент ему очень важен (при цене приема от полутора тысяч рублей - вполне понятно). Так что лично мне существование гомеопатов кажется очень полезным - они занимаются теми пациентами и их родственниками, с которыми очень тяжело найти контакт за те 15 минут, что поликлинический врач имеет на прием.

[LudmilaT]

Извините, нет возможности пообщаться обстоятельно, хотя эта тема мне интересна, поэтому кратко отвечу:
Justafather, потенциальная угроза заразиться чем-нибудь есть всегда, в таком уж мире мы живем. Именно поэтому важен естественный иммунитет. Человек от природы или от Бога имеет большой внутренний потенциал при рождении. А вот что происходит с иммунитетом, когда в первый год жизни вкалывают сколько там прививок по гарфику, посчитайте... ужас сколько. Я конечно не врач и не могу судить как это влияет на развитие вилочковой железы, на естественный иммунитет, но по мне так это слишком резкое искусственное влияние на человека, сбивающее естественное развитие иммунитета. Много факторов влияет на здоровье, и атмосфера в семье и здоровый образ жизни родителей и жилищные условия, питание. На это надо обращать внимание в первую очередь. Вспомните хотя бы Порфирия Иванова. Его близость к природе была его лучшей защитой.
Многие лечатся , делают прививки и болеют постоянно, а мы не лечимся, если не считать гомеопатию, и выздоравливаем чудесным образом. Хорошо, я прекращаю этот разговор, будем считать что нас просто Бог бережет, тоже не плохое заключение. :)
Всем здоровья. До свидания.
Annabella, да, повторюсь для вас, что специалисты разные. По книгам тяжело, по себе знаю. Да и есть разные школы, т.е. направления со своими особенностями. Наш гомеопат терапевт как врач и окончила классическую гомеопатическую школу в Германии. Перед этим мы лечились у гомеопата, который учился в Питере, так у них совершенно разные подходы. Мы выбрали то, что для нас оказалось более эффективно. Диагностику наш гомеопат тоже может делать -- иридодиагностику по зрачку глаза через специальный аппарат. Достаточно точная диагностика, которую я потом и другими обследованиями подтверждала. И мне не важно верят в это другие или нет, если нам это помогает. А кому достаточно официальной медицины... да ради Бога :) на здоровье так сказать :) я совмещаю при необходимости.
Да и дело не в том, что гомеопат психолог и сочувствует, а в том, что очень важны для подбора не только физические симптомы, но и психологические. Так как болезнь часто развивается от негативных эмоций, обид. Не зря ведь в религиях большое внимание уделяют прощению и доброму расположению к людям. Болезнь закладывается на ментальном уровне сперва, от плохих мыслей, потом спускается на эмоциональный уровень, когда мысли возбуждают эмоции, чувства и уже потом болезнь проявляется на физическом плане. Так что одних физических симптомов мало для лечения. Человеку важно пересмотреть и свое внутреннее душевное, духовное состояние, чтобы болезнь не возвращалась к нему после лечения.

[Annabella]

Людмила, абсолютно согласна с Вами, что именно от негативных эмоций люди часто очень тяжело болеют. Если негативные эмоции есть у матери, может заболеть ребенок (не раз и не два видела, с точки зрения физической, совсем здоровых детей, которые субъективно чувствовали себя очень плохо, а потом выяснялось, что у родителей, к примеру, есть какие сверхценные идеи в отношении ребенка, типа, чтобы он в два года читал, а в семь - музыку сочинял). При плохом психологическом климате в семье, конечно, стоит ожидать проблем, а уж сколько негативных эмоций, если муж и жена друг с другом разобраться не могут по-человечески...
Но мне кажется, что в этой вот ситуации, неважно что, но что-то должно заставить человека пересмотреть свое душевное состояние. Но невроз - не инфекция, понятно, что все мамочки боятся за своего ребенка. И если кто угодно (гомеопат, психолог или психотерапевт) помогают облегчить этот страх - это только к лучшему. Вдобавок, не секрет, что для многих мам их дети особенные, и то же, что и у всех (коляски, прививки, садики - это я к примеру, предметы жарких споров на мамских форумах) - не подходят. Своего рода такая сверхценная идея.
Просто в данной ветке мы говорим о тех болезнях, которые зависят не от эмоций (ну или не настолько от эмоций - понятно, что при стрессе, к примеру, туберкулезом легче заболевают). В отношении этих заболеваний есть выявленный возбудитель, есть средство лечения, есть профилактика. Причем мы же видим, насколько профилактика может быть эффективной. Ведь недаром более восприимчивые дети туберкулезом болеют меньше примерно в 7 раз, чем взрослые - хотя число бацилловыделителей в обществе одинаково как для взрослых, так и для детей. Почти всех детей (кроме тех, чьи мамы считают концентрации консервантов в туберкулине - тоже своего рода страусиная позиция, продиктованная материнским страхом за ребенка - вроде вот туберкулин - вот он тут, с консервантами, а где там тот туберкулез) все-таки, обследуют. И проводят профилактику. Можно сколько угодно говорить о заинтересованности врачей деньгами от фармфирмами, но фирмы тоже не дуры и прекрасно знают, какие бюджеты у туберкулезных заведений в провинции. Знают, что ловить у нас нечего. Впрочем, у меня нет целей кого-то убеждать. Если Вам лучше от того, что Вы так поступаете со своими детьми - дети Ваши, дело Ваше, есть законное право на отказы. Только вот все равно, не дай Бог что, будет педиатр виноват...

[Arishka]

Год назад по настоятельным рекомендация родствеников понесло меня к гомеопату. Все говорили, что это супер-пупер гомеопат, очень многим помог и т.д. Из самого Питера к нам раз в несколько месяцев приезжает! Пошла. Прием 30$. Назначил лечение на 3 месяца, потом еще один прием и новый курс на 3 месяца. Как вы думаете мне полегчало? Стало хуже, чем было. Вывод: потраченые деньги и время. А дядя этот к нам в город наверно ездит денюшку с народа снимать...

[Tim Vetrov]

Извините, нет возможности пообщаться обстоятельно, хотя эта тема мне интересна, поэтому кратко отвечу:
Justafather, потенциальная угроза заразиться чем-нибудь есть всегда, в таком уж мире мы живем. Именно поэтому важен естественный иммунитет. Человек от природы или от Бога имеет большой внутренний потенциал при рождении.
Про "большой потенциал" очень эмоционально, но, извините, голословно. Например, 100 лет назад не было вакцинации, а потенциал от Бога, очевидно, был. И знаете, какова была основная причина смерти детей? 2-я по частоте? 3-я по частоте? И какова основная причина смерти детей в настоящее время? Это при том, что в общем детская смертность снизилась за это время примерно в 10 раз.
Очень интересно, что Вы понимаете под естественным иммунитетом? Боюсь, существует некоторая терминологическая путаница. Естественный иммунитет у человека, например, к болезням растений или, скажем, к чумке животных. К заболеваниям человека у человека никакого естественного иммунитета нет, иначе бы они не были заболеваниями человека.
Я конечно не врач и не могу судить как это влияет на развитие вилочковой железы, на естественный иммунитет, но по мне так это слишком резкое искусственное влияние на человека, сбивающее естественное развитие иммунитета.
Если Вы не врач, как Вы можете об этом судить? На каком основании? Ваше ни на чем не основанное мнение - не агрумент.
Много факторов влияет на здоровье, и атмосфера в семье и здоровый образ жизни родителей и жилищные условия, питание. На это надо обращать внимание в первую очередь. Вспомните хотя бы Порфирия Иванова. Его близость к природе была его лучшей защитой.
Современная педиатрия, насколько я знаю, дает детальные научно обоснованные рекомендации по питанию и образу жизни. Но это ни в коей мере не подменяет вакцинацию. Если посмотреть статистику заболеваемости, то на фоне вакцинации мы видим значительное - в разы и десятки раз - снижение заболеваемости, несмотря на то, что уровень жизни населения не менялся (да и невозможно это за столь короткий срок). Вообще, есть в Ваших рассуждениях некоторое противоречие - с одной стороны, Вы считаете, что заразиться возможно чем угодно, а с другой, что вакцинация почему-то не нужна. Если Вы рассчитываете на удачу, везение, то, извините, как бы Вам не ошибиться. Ошибка может стоить дорого. Я лично видел неприятные случаи, когда девочка-подросток за несколько дней погибла от острого гепатита В (не наркоманка, и заразилась вовсе не половым путем). Также, видел краснуху у беременной на 10-й неделе... Ее отчаяние трудно описать.
Какая связь между Порфирием Ивановым и вакцинацией детей? Мне всегда казалось, что он, скорее, старик.
Многие лечатся , делают прививки и болеют постоянно, а мы не лечимся, если не считать гомеопатию, и выздоравливаем чудесным образом.
Вообще, болезни, от которых лечат гомеопаты, как правило, в лечении и вовсе не нуждаются.
я совмещаю при необходимости
Приведите, пожалуйста, примеры подобной необходимости.
Человеку важно пересмотреть и свое внутреннее душевное, духовное состояние, чтобы болезнь не возвращалась к нему после лечения.
В ряде случаев это очень верно, но, Вы знаете, в подобных случаях намного полезнее квалифицированный психиатр. Не подумайте, пожалуйста, что я иронизирую, - ничего подобного. Соматизированная депрессия - очень частое явление, пациенты страдают годами, пока не попадают к грамотному специалисту. И этот грамотный специалист - вовсе не гомеопат, а именно психиатр.

Еще небольшое добавление. Навеяно [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кто не лечится - тот самоубийца, так говорил Иоанн Кронштадский (да, я из Питера, хоть и атеист).
А кто не принимает меры по продотвращению потенциально смертельно опасных болезней у своих детей, - тот кто? Мне кажется, подобный родитель может оказаться в неприятном положении убийцы собственного ребенка.
Возможно, стоит еще подумать об этом и взвесить все доводы еще раз.
Дело-то серьезное.

[Tim Vetrov]

Здравствуйте, меня тоже интересует вопрос относительно вакцинации от гепатита В, сколько держится иммунитет если ребенок привит, как положено с рождения и т.д. от гепатита В, только до 12 лет?
С уважением, Наталья
Вообще, (1) этот вопрос уже обсуждался, и есть поиск и (2) каждый новый вопрос по правилам форума требует нового топика.
Однако, учитывая важность проблемы, отвечу еще раз.
Вкратце - однократной вакцинации по стандартной схеме (0-1-6 или 0-1-2-12 или любой другой, рекомендованной ВОЗ) достаточно, чтобы иммунитет сформировался на всю жизнь. Вакцинация в 12 лет требуется только тем детям, которых не вакцинировали ранее.
То же касается взрослых - достаточно одной вакцинации по принятой схеме.

[Ясик]

Интересно, что он имел в виду, говоря, что никто не понимает принцип действия электричества или земного притяжения? Если он лично не понимает - его дело, но не надо же так обобщать на все человечество!:D

Justafather, я Вас "успокою" (как говорила одна моя украиская знакомая):
1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

Так и с гомеопатией: что лечит непонятно (я бы сказала: не совсем понятно), но лечит. В том числе и хронические заболевания: хронический бронхит, астму.... Многое еще чего.
Но Вас я не уговариваю. Вы свой выбор сделали: прививки и химпрепараты. Удачи Вам. А лампочки у Вас зажгуться тогда, когда ученые изучат, что же такое электричество.
Кстати, Вы к земле-то привязывайтесь, а то улетите. Никто ведь не доказал, КАК ОНО ТЯГОТЕНИЕ РАБОТАЕТ.
-------------------------

Людмила, не тратте свое время. Здесь Вы ничего не докажете.

[Ясик]

Вообще, (1) этот вопрос уже обсуждался, и есть поиск и (2) каждый новый вопрос по правилам форума требует нового топика.
Однако, учитывая важность проблемы, отвечу еще раз.
Вкратце - однократной вакцинации по стандартной схеме (0-1-6 или 0-1-2-12 или любой другой, рекомендованной ВОЗ) достаточно, чтобы иммунитет сформировался на всю жизнь. Вакцинация в 12 лет требуется только тем детям, которых не вакцинировали ранее.
То же касается взрослых - достаточно одной вакцинации по принятой схеме.
Тимофей Александрович, а ссылочку можно о пожизненном иммунитете.
Кто и когда это доказал, какими исследованиями?
Прививку-то вроде бы не более 15-20 лет как делают. Или я ошибаюсь?

[Ясик]

qwerty не одобрил(а): Не умно и неостроумно.
Ну это не ко мне, а к физикам, пожалуйста.
Это у них там "неразбериха, понимаешь". Частицы не найдены, а законы работают.

[Tim Vetrov]

Тимофей Александрович, а ссылочку можно о пожизненном иммунитете.
Кто и когда это доказал, какими исследованиями?
Прививку-то вроде бы не более 15-20 лет как делают. Или я ошибаюсь?
Вы неверно понимаете логику, на которой основываются рекомендации по ревакцинации. Нужно иметь доказательства необходимости проводить ревакцинацию, а не наоборот.
Пока нет никаких доказательств необходимости ревакцинации против гепатита В, поэтому, согласно рекомендациям ВОЗ, вакцинация против гепатита В проводится один раз в жизни.
Когда появятся данные о том, что у провакцинированных 20-30-40 и т.д. лет назад увеличивается вероятность заболеть гепатитом В по сравнению с теми, кто провакцинирован 10 лет назад, то будет принято решение о необходимости ревакцинации через 20-30-40 и т.д. лет.

Есть еще один аспект. Задача вакцинации против гепатита В - глобальная ликвидация этого заболевания. Вполне вероятно, что через 30-40 лет вирус гепатита В будет ликвидирован, и никакого иммунитета больше не понадобится (как не нужет сейчас иммунитет против натуральной оспы). И вопрос о ревакцинации через 30-40 лет отпадет сам собой.

[Dr.]

Justafather, я Вас "успокою" (как говорила одна моя украиская знакомая):
1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.
Так и с гомеопатией: что лечит непонятно (я бы сказала: не совсем понятно), но лечит. В том числе и хронические заболевания: хронический бронхит, астму.... Многое еще чего.

Принцип действия многих лекарств тоже до конца не ясен. Для КЛИНИЧЕСКИХ исследований это не имеет значения. Имеет значение факт выздоровления, факт снижения частоты инфарктов, инсультов и т.д. Поэтому не нужно подменять понятия и строить ложные аналогии. Так что Ваша цитата "Так и с гомеопатией: что лечит непонятно" имеет право на жизнь

P.S.
- Пустите меня, у меня ученая степень по гомеопатии
- У тебя ученая степень по глупости
© м/ф "Симпсоны"

[Justafather]

Здравствуйте, Ясик. Позволю себе ответить Вам вне рамок медицинской тематики.

Понимаете, если копать внутрь любого физического явления, обязательно докопаешь до тех пластов, которые на сегодняшний день еще не изучены. Однако, для практического использования этого явления имеют значение:
1. Теоретическое обоснование и описание явления.
2. Подтверждение убедительно проведенными практическими исследованиями.
С гомеопатией, насколько я понимаю, дело обстоит так, что нет ни первого пункта, ни второго. Есть только словесные уверения различных "гуру" от гомеопатии, да еще неколебимая вера некоторых одураченных ими людей.

Теперь по поводу ваших примеров.

1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

1. А с чего Вы взяли, что должна быть частица "гравито"? Где Вы, вообще, это подцепили? Гравитация, к Вашему сведению, действует на любые сущности, имеющие массу - будь это частицы или планеты. Между любыми сущностями с ненулевой массой возникает гравитационное взаимодействие. Этот явление, в принципе, имеет и теоретическое описание, и подтверждается практическими опытами. И вообще, изучается еще в школе, если не ошибаюсь. Другое дело, что если копать вглубь этого явления, можно найти немало белых пятен, которые еще только предстоит изучить. Однако это не мешает не только крепко держаться на поверхности Земли, но даже запускать ракеты в космос (простите за банальность).
2. Я не исключаю возможности того, что ученые могут спорить над некоторыми "тонкими" аспектами природы "электричества". Но на сегодняшний момент электричество настолько хорошо описано, что позволяет использовать его повсеместно и в быту, и в промышленности, и много еще где. И с чего Вы, кстати, взяли, что электроны никуда не движутся? Хотелось бы понять, что Вы имеете в виду. Возможно, Вы просто не так поняли то "доказательство", о котором Вы говорите. Поясню: электрическое взаимодействие возникает между любыми электрически заряженными частицами. При этом сами частицы вовсе не обязательно должны двигаться. Это так. Но когда вы включаете свет, то электроны по проводам все-таки движутся. Именно это обуславливает нагревание спирали в лампочке (если речь идет о лампах накаливания), вследствие чего лампа начинает светиться.

Знаете, я захаживал на форумы антипрививочников и гомеопатов и почитывал тамошние "дискуссии"... И ужасался... Собственно причина, по которой я понял, что гомеопатия является шарлатанством - это огромные "проблемы" с элементарными знаниями на этих сайтах. Мой Вам совет (простите за наглость) - не позволяйте морочить Вам голову псевдонаучной трескотней.

[Fornix]

1. Частица "гравито" до сих пор не найдена. Поэтому совершенно неизвестно КАК работает Закон всемирного тяготения.
Для Вас , видимо , не работает.
Как это не ясно, как он работает? F=G*m1*m2/(r^2)! Во всяком случае, если Вы попросите специалиста по небесной механике объяснить, как он предсказывает затмения, он Вам скажет что-нибудь более внятное, чем "не знаю как, но предсказываю".
2. Что такое электрический ток, современные ученые очень активно спорят.
Во всяком случае доказано, что никакие электроны никуда не движутся.
Видимо в Вашем доме лампочки не горят из-за этого? Ведь непонятно, что такое ток.

Электрический ток - это движение электрических зарядов :) Электроны никуда не движутся? Вы, видимо, неправильно поняли прочитанное где-то сравнение скорости распространения электрического поля в проводе и движения электронов. Действительно, Вы щёлкнули выключателем - и лампочка почти сразу загорелась! А электроны, которые были в момент включения в выключателе, будут ещё долго двигаться к лампочке...
Во всяком случае, как и с гравитацией, незнание первопричины явления не мешает производить очень точные расчёты и создавать сложные приборы. По крайней мере, закон всемирного тяготения и уравнения Максвелла доказаны получше, чем действенность гомеопатии :)

[Sereda Andrey]

Насколько я помню физику 10 класса, скорость распространения электрического поля очень высока, в отличие от скорости движения электронов (в учебнике говорили о скорости 1 мм в секунду). В чем проблема то? Лампочка-то горит не зависимо от скорости движения е-. Пускай эта скорость будет минимальной, пусть даже перескакивание е- с одной орбитали на другую будет проходить за 1 секунду, соответственно и весьма затруднительно ее измерение. Все это (различие скорости е- и электрического поля, их независимиость) давно известно, даже входит в школьные учебники, так что вообще не понимаю почему всплыло такое сравнение.
Закон Ома работает, что не мешает выпускать лапмочки миллиардными тиражами. :ae:

[Ясик]

Здравствуйте, Ясик. Позволю себе ответить Вам вне рамок медицинской тематики.


Да, грустно.
О гравитации
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Об электричестве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ученые спорят и не разобрались, а Вам все из "школьной программы известно"

Вот так и с гомеопатией. Ничего не знаете, но твердо убеждены, что это плацебо.

А знаете, вначале Вы на меня произвели впечатление думающего человека.
Ошиблась.:(

[Melnichenko]

Милая Ясик, ну какое нам дело до Вас, в Вам- до электричества? Тем более, что пока неясно, как стук по клаве в буквы на экране преобразуется
Частица "компьютеро" еше не найдена

PS - ну, теперь польется волна "чуйств" и страданий от мыслящего человека

[Ясик]

Милая Ясик, ну какое нам дело до Вас, в Вам- до электричества? Тем более, что пока неясно, как стук по клаве в буквы на экране преобразуется
Частица "компьютеро" еше не найдена

PS - ну, теперь польется волна "чуйств" и страданий от мыслящего человека

Ну если люди остановились на школьной программе, что тут скажешь.
Но при этом усиленно делают умный вид и активно забрасывают неодобрямсами, не понимая о чем говорят.

Удачи Вам в деле прививания(оболванивания).

[Sereda Andrey]

Есть такой журнал - Science.
Вроде бы уважаемый.
Праздновали тут они недавно 125 лет, и в честь такого события определили 125 наиболее важных задач, которые по коллективному мнению еще не решены мировой научной общественностью.
Разделили на 25 главных и сто второстепенных.
Вот главные 25
1. Из чего состоит Вселенная.

2. Каковы биологические основы сознания.

3. Как вся наследственная информация помещается в 25 тыс. генов, имеющихся в нашей ДНК.

4. Насколько индивидуальные особенности человека важны для лечения – проблема "персональной медицины", учитывающей генетический код человека.

5. Можно ли объединить все законы физики.

6. На сколько можно увеличить продолжительность жизни.

7. Как происходит регенерация органов.

8. Стволовые клетки и выращивание органов и тканей.

9. Внеполовое размножение растений соматическими клетками.

10. Что происходит в недрах Земли.

11. Существуют ли во Вселенной братья по разуму.

12. Когда и где зародилась земная жизнь.

13. Разнообразие видов: почему в одних местах обитают сотни животных и растений, а в других – единицы.

14. Какие генетические особенности делают человека человеком.

15. Как мозг хранит и "читает" воспоминания.

16. Как возникло поведение, ориентированное на сотрудничество, и зачем в животном мире альтруизм.

17. Как обобщать данные наблюдений в биологии – так называемая системная биология.

18. Синтез сложных химических веществ и "выращивание" наноструктур.

19. Теоретические пределы возможностей компьютера.

20. Можно ли блокировать реакции иммунной системы.

21. Играет ли Бог в кости? Есть ли под квантовыми принципами неопределенности и нелокальности более глубокий смысл.

22. Можно ли создать вакцину от СПИДа.

23. Чем грозит глобальное потепление.

24. Энергетика будущего – чем человечество заменит нефть.

25. Рост населения Земли и ограниченность ресурсов: как достичь всеобщего благосостояния, не опустошив планету.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Обращаю Ваше внимание, что в списке нет Гравито, электронов, и гомеопатии. Категорически не соглашаюсь с Вашими псевдоаргументами, с ваишим зазнайством и оскорблениями в адрес участников дискуссии.
"Садись, кол".

[Sereda Andrey]

А ваши ссцылки ведут на сайт автора, который- Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук.
Ужос.

[Sereda Andrey]

В списке 100 задач присутствует вопрос "Какова природа гравитации". Да, присутствует. Но он поставлен именно так - Какова природа, а не есть ли гравитация. Что, согласитесь, разный уровень. Вам уже не однократно говорили о том, что о гомеопатии речь идет в режиме "Работает ли она", а не какова ее природа.
Про электроны ученых волнует несколько другой вопрос-
Is there a unified theory explaining all correlated electron systems?
High-temperature superconductors and materials with giant and colossal magnetoresistance are all governed by the collective rather than individual behavior of electrons. There is currently no common framework for understanding them.
Как-то не про Ve-.
Там же по ссылке есть 6 нерешенных математических задач. Может быть всех гомеопатов разумнее было бы отослать к их решению?

[Justafather]

Да, грустно.
О гравитации
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Об электричестве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ученые спорят и не разобрались, а Вам все из "школьной программы известно"

Вот так и с гомеопатией. Ничего не знаете, но твердо убеждены, что это плацебо.

А знаете, вначале Вы на меня произвели впечатление думающего человека.
Ошиблась.:(

Господи, Ясик... НУ О ЧЕМ ВЫ??? Вы сами-то хотя бы прочитали, вникли в те ссылки, которые привели??? Речь там идет именно о том, о чем я говорил: о нерешенных проблемах в физике. Я же ни разу не утверждал, что все проблемы физики уже решены! Более того, я, кажется, сразу черным-по-белому написал (повторюсь еще раз): если копать вглубь любого физического явления, обязательно докопаешь до неизученных пластов. Понимаете, Ясик, мир бесконечно-познаваем и пределов познанию не предвидится. И ученые, кстати, занимаются именно нерешенными проблемами. Видите ли, ученые не занимаются проблемами решенными - такие уж это люди, эти ученые.

Однако! В рамках данной дискуссии нас интересуют не насущные проблемы теоретической физики - их очень много, поверьте. Но нас интересуют рамки практического применения тех или иных физических законов. Еще раз подчеркну, Ясик: практического применения! И вот в данном случае существует очень четкая взаимосвязь: обоснованы и сформированы определенные математические модели тех или иных физических законов, которые, будучи подтверждены экспериментальными данными, позволяют уверенно решать конкретные прикладные задачи с требуемой точностью. Более того, рамки практического применения того или иного физического явления неизбежно ограничены объемом наших знаний о нем. Другими словами: насколько это явление изучено, ровно настолько возможно его практическое использование.

Прошу Вас, Ясик: не надо заниматься казуистикой и демагогией! Никто из здравомыслящих людей не будет утверждать, что наука идеальна и всесильна. Равно как ни один из специалистов данного форума не утверждает, что идеальна вакцинопрофилактика - как один из разделов медицинской науки. Ничего идеального вообще не существует, Ясик! Однако и наука в целом, и вакцинопрофилактика в частности позволяют решать конкретные практические задачи с известной и доказанной точностью (эффективностью). В то время как эффективность гомеопатии доказана не была, и в этом вся ее проблема.

[Justafather]

Скажу больше, Ясик.

Не так давно в этой же ветке форума была добавлена довольно небезынтересная тема-статья "О психологических и культурологических аспектах антипрививочного движения" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Так вот. Ваше упорное желание представить текущее положение дел в науке, как "сами ничего не знаете, а применяете" - это лишь яркий пример того, о чем (кроме прочего) говорилось в вышеуказанной статье. Приведу одну из наиболее характерных цитат:

Борьба с прививками - это, в конце концов, частность. Происходит попытка ревизии методологии современной науки (которую пытаются заменить чем-то вроде античной натурфилософии и "научной магии" позднего средневековья). Если же смотреть еще более широко, то это очередная попытка пересмотреть итоги исторического развития и "отменить" генеральную линию развития европейской цивилизации. Настороженное отношение к вакцинации (что само по себе вполне объяснимо и, до определенной степени, нормально) в постсоветском обществе коррелирует с отрицанием научного метода и тяготением и некритическому отношению к всякого рода паранаучным системам.

И вот еще:

На сегодняшний день можно говорить о том, что «антипрививочное» движение существует не само по себе, а как часть единого "попятного", т.е. фактически антисциентистского, а, по большому счету, и антирационалистического движения, будучи связанным с ним если не организационно и персонально, то, по крайней мере, на идеологическом уровне (что доказывается сходством основных идей, методологии и общей направленности).

Просто удивительно, насколько точно Ваши, Ясик, заявления соответствуют тому, о чем говорится в данной статье! Прямо-таки по пунктам:
1. Вакцинопрофилактика (а впоследствии и вся современная медицина) объявляется бесполезний и даже вредоносной.
2. В качестве альтернативы предлагается гомеопатия.
3. Поскольку гомеопатия ненаучна (и даже анти-научна) по сути, то начинаются попытки скомпроментировать всю современную науку в целом.

А что дальше, Ясик? Полностью натуральное хозяйство - когда каждый живет исключительно тем, что способен сам произвести? Вы представляете себе - что это такое? Вы понимаете, Ясик, что в том числе и Ваше благосостояние практически во всем обеспечено современными научными достижениями?

[Justafather]

И последнее, Ясик.

Ваше заявление "А знаете, вначале Вы на меня произвели впечатление думающего человека. Ошиблась." - увы, также не блещет оригинальностью. В течении некоторого времени я успел посетить множество форумов, где велись "баталии" между специалистами от медицины и всякого рода антипрививочниками и/или гомеопатами. И самое характерное наблюдение, которое я сделал: почти всегда, когда у "неформалов" заканчивается аргументация, они начинают переход на личности. Почти всегда. И лично для меня это явилось одним из поводов усомниться в добросовестности сторонников нетрадиционных методов.

[Malysheva]

Justafather, фраза про "думающих индивидов" - одна из самых любимых в лексиконе борцов с современной наукой. Книги - "для думающих родителей", семинары "для думающих", разочарованное "я считал(а) вас думающим", подразумевающее "а вы оказались дураком":)
В результате, если индивид не согласен с антипрививочной теорией, то он автоматически попадает в категорию "недумающих", "слепо доверяющих".

[брукса]

В порядке флуда...
Я вот подумываю - надо наверное отказаться от местного обезболивания в стоматологии.. Это очень опасно. Почти всегда есть опасность анафилактического шока, введения анестетика в сосуд.. Эти осложнения непредсказуемы, но могут быть фатальными. Да.. конечно процент таких осложнений очень невелик, но медицина как и в случае с прививками слепо отдает в жертву этих людей..

[Ясик]

Justafather, фраза про "думающих индивидов" - одна из самых любимых в лексиконе борцов с современной наукой. Книги - "для думающих родителей", семинары "для думающих", разочарованное "я считал(а) вас думающим", подразумевающее "а вы оказались дураком":)
В результате, если индивид не согласен с антипрививочной теорией, то он автоматически попадает в категорию "недумающих", "слепо доверяющих".
Эк, как Вас, батенька, понесло.

А что Вы знаете о гомеопатии? Вы ее изучили, Вы ею поьзовались?
А туда же.

Действительно ошиблась, первые Ваши посты производили впечатление САМОМТОЯТЕЛЬНОдумающего человека.

Я Вам напоследок случай расскажу. Офомляла ребенка в лагерь. Наша педиатр была в отпуске и мы попали к чужому врачу.
Последний раз в поликлинике были ровно год назад, также в лагерь оформлялись.
Врач спрашивае:
- Чем болели, болеете?
Я:
- Да вроди бы ничем. Ну простуды иногда бывают.
Врач, листает карточку, потом поднимает на меня ошарашенные глаза и спрашивает:
"Так что, пишем "здорова"?

Вот такая это редкость в наши дни, здоровый 13-тилетний ребенок без хроники.
Вот такого ребенка мне помогает растить гомеопат. Вы, кажется, что-то о практике писали?
Вот Вам и практика.

На этом откланиваюсь. Будет время скину ссылки по исследованию гомеопатических разведений в том числе и в онкологии.
Но если Вы себя считаете думающим, можете сами поискать.

А с физикой Вы окончательно запутались. Про электрический ток на физтехе даже анекдот ходит:
Профессор спрашивает студента:
-Что такое электрический ток?
Студент:
-Забыл.
Профессор ставит ему три и студент выходит. Доцент недоуменно смотрит на профессора:
-А за что же Вы ему три поставили?
-Ну как же мы-то с Вами не знаем, что такое электрический то, а он "забыл".
Так что Вы бы меньше разглагольмтвовали "вглубь и вшизь", а сначала бы почитали о том, о чем пишете.

[Ясик]

А ваши ссцылки ведут на сайт автора, который- Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук.
Ужос.
Действительно "ужос", доктор технических наук, чл-кор РА Электротехнических наук об электричестве рассуждает.
Ну где уж ему.
Вы ведь "в школе проходили..."

[Melnichenko]

Ясик, а в чем цель Ваших писем на форум?

[Наталья П.]

Вот такая это редкость в наши дни, здоровый 13-тилетний ребенок без хроники. Вот такого ребенка мне помогает растить гомеопат. Вы, кажется, что-то о практике писали? Вот Вам и практика.. Ясик, а вот я тоже ничем не болею, кроме простудных заболеваний. Привита по графику с самого детства. В доме даже аптечки никогда не было. Градусник, правда, имеется. Гомеопатию не принимаю и не принимала никогда. Вот Вам и практика тоже. Как будем совмещать две эти практики? А еще у меня есть подружки и у них дети тоже с прививками и без всякой гомеопатии растут здоровенькими.
Тут уже много раз писали - лечение и профилактика у Вашего ребенка - это Ваш выбор и Ваша ответственность. Вы выбрали такой путь. Ну так и счастья Вам, Ясик. Не делайте только выводов глобальных из своего скромного опыта. Вы на коллективном иммунитете привитых паразитируете - молитесь, чтобы этот коллективный иммунитет был достаточен, а этого можно добиться только определенным уровнем охвата вакцинацией. Поэтому массовая вакцинация населения в Ваших же интересах, Ясик. Не рубите сук, как говорится.

[serpent]

Врач спрашивае:
- Чем болели, болеете?
Я:
- Да вроди бы ничем. Ну простуды иногда бывают.
Врач, листает карточку, потом поднимает на меня ошарашенные глаза и спрашивает:
"Так что, пишем "здорова"?
Вот такая это редкость в наши дни, здоровый 13-тилетний ребенок без хроники.
Вот такого ребенка мне помогает растить гомеопат. Вы, кажется, что-то о практике писали?
Вот Вам и практика.
А может, ошарашенные глаза Вам померещились, а уточнял врач для того, чтобы Вы потом претензий не предъявили, что он Вас плохо расспросил, а в результате в лагере "здоровому" ребёнку должного внимания не уделили? Уж поверьте, врачу довольно часто приходится из пациента информацию о состоянии его здоровья клещами вытягивать.

А вообще, Ясик, может, всё наоборот? Может, у Вас нормальный здоровый ребёнок, и именно поэтому Вы можете лечить его у гомеопата (читать: фактически, не лечить)?

Я Вам тоже могу пример привести: у моей подруги сын двух с половиной лет. С рождения родители занимались его закаливанием (не впадая в крайности, просто не кутали, купали в умеренно прохладной воде, не боялись прохладного свежего воздуха в комнате, много гуляли), кормили грудью до полутора лет. Ребёнок ничем не болел, не считая соплей "на зубы" и пары лёгких ОРВИ, когда в садик в два года пошёл. Мама - не паникёрша, из "соплей" большой проблемы, требёющей серьёзнейшего лечения, не делала, несуществующие болезни у ребёнка не "выискивала", рекомендации врачей поликлиники выполняла. Никакие гомеопаты к мальчику и близко не подходили. Привит по графику. Ребёнок совершенно здоров. И?

А ведь "лечи" мама его сопли у гомеопата, был бы у Вас сейчас ещё один сторонник в её лице. Рассказывающий о том, что привитые и "лекарствами отравленные" - все сплошь хроники с рождения, а вот У НЕЁ, умной!.. :))
Сколько я таких мам видела на разных форумах! Возражения других мам, рассказывающих о своих привитых здоровых детях, они просто не желали слышать.

Так что Вы бы меньше разглагольмтвовали "вглубь и вшизь", а сначала бы почитали о том, о чем пишете.

В том-то и дело, что читать нечего. Мамских историй типа Вашей, на которые можно ровно столько же контрпримеров накидать, пруд пруди, а чего-то более-менее научного - ах, как странно! - нет. Возможно, конечно, что это происки мирового заговора врачей и фарммафии, ведь гомеопаты, как известно, работают совершенно бесплатно, и им просто не на что опубликовать свои доказательства :D

Ещё заметила забавную закономерность в рассуждениях сторонников гомеопатии: если гомеопат помог, то - "вот видите, гомеопатия работает!". Если не помог - значит, это был плохой гомеопат

П.С. Да, совсем забыла! В копилку о "практике": и мама, и папа мальчика, о котором я писала, гомеопатией в своё время лечиться было пытались... В общем, я думаю, не надо говорить, по какой причине они гомеопатов к своему ребёнку не подпустят :))

[Justafather]

А у меня есть в качестве примера 2 знакомых которые пытались лечиться у гомеопатов (у разных, кстати). Один из них пытался вылечить какие-то проблемы с щитовидной, другой лечил диабет. Оба - с нулевым эффектом, разумеется.

[skeptic]

Тимофей Александрович, а ссылочку можно о пожизненном иммунитете.
Кто и когда это доказал, какими исследованиями?
Прививку-то вроде бы не более 15-20 лет как делают. Или я ошибаюсь?

Что мы ковыряем, что маем, любезнейшая Ясик? Умерьте, голуба, свою наглость! Никаких ссылочек Тимофей Александрович, преодолевая нарастающую антипатию, Вам подносить не обязан.
У иммунокомпетентных взрослых, недостигших 40 лет, трёхинъекционный комплекс в более 90% случаев даёт ответ, полноценный по реальным титрам и иммунологической памяти. Однако, через 10 – 15 лет в 17 – 50% случаев антитела либо не определяются, либо имеются в низких титрах. При этом иммунологичская память и основанная на ней специфическая резистентность, по данным популяционных исследований сохраняется до 20 лет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если учесть среднюю продолжительность жизни в России, то для значительной части населения, вакцинированного в 40 лет и несколько позже, это и означает пожизненный иммунитет.

[Ясик]

Что мы ковыряем, что маем, любезнейшая Ясик? Умерьте, голуба, свою наглость! Никаких ссылочек Тимофей Александрович, преодолевая нарастающую антипатию, Вам подносить не обязан.
У иммунокомпетентных взрослых, недостигших 40 лет, трёхинъекционный комплекс в более 90% случаев даёт ответ, полноценный по реальным титрам и иммунологической памяти. Однако, через 10 – 15 лет в 17 – 50% случаев антитела либо не определяются, либо имеются в низких титрах. При этом иммунологичская память и основанная на ней специфическая резистентность, по данным популяционных исследований сохраняется до 20 лет. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если учесть среднюю продолжительность жизни в России, то для значительной части населения, вакцинированного в 40 лет и несколько позже, это и означает пожизненный иммунитет.
Так вопрос касался детей. О сороколетних никто не говорил. Их никто массово и не прививает.
Т.е., если я Вас правильно поняла, надеятся на вакцинный иммунитет можно максимум 20 лет.
Ну вот и чудненько. Как раз дети дорастут, вступят во взрослую жизнь, повысится опасность заражения, а иммунитета-то уже и нет. Или опять ревакцинации?
С корью уже получили заболеваемость среди подростков, теперь прививаем всех до 35 лет.
Лет через 15 начнем прививать 50-летних и т.д.....

Ну и еще попутный вопрос. Как нам объясняют, снижение гепатита В среди детей, это заслуга прививки.
А сриди взрослых, почему заболеваемость в 5 раз за последние 7 лет упала? Похоже, только благодаря одноразовым мединструментам и проверке донорской крови.
В связи с этим у меня вопрос: а кто доказал, что вакцинация, это основная причина снижения заболеваемости среди детей? Может для детей основными являются те же факторы, что и для взрослых? Кто-то это изучал? Или померяли титры и успокоились. А защищают ли от чего-нибудь эти титры не знаем?

По-поводу "растущей антипатии": вы, уважаемые, себе такую профессию выбрали. Терпите. И занудство терпите, и недоверие. Если, конечно, хотите быть врачами. А иначе профессию менять надо.

[Ясик]

А у меня есть в качестве примера 2 знакомых которые пытались лечиться у гомеопатов (у разных, кстати). Один из них пытался вылечить какие-то проблемы с щитовидной, другой лечил диабет. Оба - с нулевым эффектом, разумеется.
А я знаю одного гипертоника, у которого намгомеопатии давление со стабильных 170 упало до 130.

А диабет гомеопатией лечится только II типа. Инсулинзависимый не лечится. Спросите у своего знакомого, что лечили? Гомеопат ли это был? Или это Фолл (отдельный метод, к Ганнеману отношения не имеет), а может лечили комплексонами? Ну так это выуживание денег из пациента.
Неинсулинзависимый вылечивается в большом проценте, но не у всех.
Я знаю такие примеры.

По поводу ребенка моего. Вы неправы, у нас было несколько довольно сложных заболеваний.
Я в начале своего применения гомеопатии тоже не очень в нее верила. И поэтому проверяла все у врачей-аллопатов. Когда мы вылечились от аллергии, которая на аллопатии не проходила полгода, а на гомеопатии прошла за месяц, я, как дурочка, своему лечащему врачу все это рассказала. У не глаза застыли и лицо стало такое недоброе-недоброе. Ну что мне Вам рассказывать. Вы свои неодобрямсы в моих постах плчитайте.
Поэтому дальше я уже не рассказывала врачам, что мы не выпили ни одной из назначенных нам таблеток. Но еще 1,5 года я "проверяла" своего гомеопата. Ходила и к лору, и к аллергологу. Сдавала все анализы.
Аллерголог знает, что нас вылечила не она. А вот лор пребывает в полной убежденностим, что она нам сразу подобрала правильные лекарства. Хотя сама при приеме говорила: "Если через две недели ЛУЧШЕ не станет, будем подбирать другие". Чеерез две недели мы к ней пришли ЗДОРОВЫЕ. Больше я своего гомеопата не проверяю, я ей доверяю.

[брукса]

По поводу растущей антипатии и выбора профессии - не Вам нам рассказывать что есть наша профессия, и что она предполагает терпеть. Невежество я терпеть однозначно не собираюсь ни в каком виде. И указаний от людей, далеких от науки и медицины тем более.

Одно из частейших проявлений невежества: "я знаю пример ...". Вы, мягко говоря, неоригинальны и неубедительны...

[Ясик]

По поводу растущей антипатии и выбора профессии - не Вам нам рассказывать что есть наша профессия, и что она предполагает терпеть. Невежество я терпеть однозначно не собираюсь ни в каком виде. И указаний от людей, далеких от науки и медицины тем более.
1.Ну откуда у Вас такое самомнение и категоричность?
2. А у Вас все пациенты имеют медицинское образование?
Или Вы хотите сказать, что за заданный пациентом вопрос Вы его просто обхамите?

[Ясик]

Одно из частейших проявлений невежества: "я знаю пример ...". Вы, мягко говоря, неоригинальны и неубедительны...
Вот здесь почитайте,как этим "невежеством" - гомеопатией - занимается целая кафедра СПб МА им. Сеченова
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Видимо они для Вас тоже "неоригинальны и неубедительны"
Но согласитесь, что Ваше мнение,это только Ваше мнение, а не истина.
______________

Будте любезны прокомментировать:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[брукса]

1.Ну откуда у Вас такое самомнение и категоричность?
2. А у Вас все пациенты имеют медицинское образование?
Или Вы хотите сказать, что за заданный пациентом вопрос Вы его просто обхамите?

Ваши заключения по поводу моего самомнения не соответствуют действительности. Категоричность действительно присутствует и в данном случае я считаю, что имею на это полное право.
Незнание и невежество вещи полярно разные. На заданный пациентом вопрос я предоставлю интересущую его информацию. Вопрос доверия меня волнует мало - это проблемы пациента, доверять или не доверять врачу. Я часто сталкиваюсь с недоверием пациента по многим причинам - хотябы из-за возраста. Каждый имеет свои, довольно абстрактные представления о том "каким должен быть доктор". Если пациент мне не доверяет, за ним всегда остается право обратиться к другому врачу, не обращаться к врачам вовсе или дополнительно консультироваться где угодно. Это священное право пациента, к которому я всегда уважительно отношусь.
Я могу предоставить информацию и предложить варианты лечения. На основании этого пациент всегда делает выбор сам. Это такое же священное право пациента. Но я не пряник, чтобы всем нравиться и к лечению у своей персоны никого не принуждаю и тем более никогда никого не уговариваю. Если пациенту не интересна информация, которую он может мне получить, а у него масса своей - варианта два.
1. Пациент соглашается на предложенное лечение (мотивы, по которым это происходит меня интересуют мало).
2. Пациент не соглашается на лечение. Если пациент сам рассказывает, как его надо лечить, ему придется искать врача, который пойдет у него на поводу. Явно не меня.
Рост недоверия по отношению к врачам, к сожалению, связан не с образованностью общества, а именно по большей части с невежеством. Меня это никогда не устраивало и никогда не устроит.

Пе-ес: гомеопатией много кто занимается и из кафедр тоже и доказать ее эффективность до сих пор еще никому не удалось.

Пе-пе-ес: я не обязана и не намерена комментировать ветеринарные "популярные" статьи, тем более демонстрации не исследований, а клинического случая.

[Ясик]

Пе-ес: гомеопатией много кто занимается и из кафедр тоже и доказать ее эффективность до сих пор еще никому не удалось.

Пе-пе-ес: я не обязана и не намерена комментировать ветеринарные "популярные" статьи, тем более демонстрации не исследований, а клинического случая.
Ок.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Гомеопатия более эффективна, чем аллопатия и приводит к меньшим побочным эффектам.
Прокомментировать сможете?

Ну и заодно, ознакомтесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это об эффектке СМД (сверхмалыхдоз).

Понимаете, если Вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что этого нет.

[Aminazinka]

Да, пришло время психиатру ответить, видимо.
Ясик, Вы искренне полагаете, что НИКТО из пишущих в эту тему ничего не знает о гомеопатии? И уж конечно, никто кроме Вас, тут не обладает Знанием (по меньшей мере русского языка). Ну конечно. Кто бы сомневался.
У меня к Вам предложение.
Вы же все знаете, все умеете, ссылки вон приводите.
А сходите получите образование, и садитесь на прием, а? Без образования, жалость какая, не допустят до приема. Но это же мелочи, правда?
Ну что Вы тут время проводите, дите-то кормлено? А так будете своим Знанием деньги зарабатывать. И Вам приятно, и нам - неучам, покажете, где раки зимуют. Как только вылечите первую сотню бешенства, дифтерии и столбняка шариками - так сразу к нам. Утирать носы.
А то неровен час, наоборот может получиться. Мы же тут нечисто играем - медобразование имеем, а Вас физикой попрекаем... Ну чего, а? В медучилища и конкурса давно нет, в медВУЗ на коммерческое отделение тоже еще успеете.
PS. Это я все к тому, что рассуждать о высоких материях, не неся ответственности за свой бре..ээ... флу... опять не то...а! точку зрения - это Вам не мешки ворочать ;)

[Ясик]

Видите ли, уважаемая Аминазинка/психиатр, в данной теме участники сетовали, что почитать о гомеопатии нечего.
Вот я и решила этот пробел восполнить.
Если господа врачи скажут: "Да не хотим мы о ней ничего знать об этой гомеопатии".
Тогда, конечно, Только вот зачем было тему открывать?
Чтобы постебаться?
Так ведь это вы себя, уважаемые, в нехорошем свете выставили. И больше ничего.

А о лечении, перчисленных Вами, Аминазинка, болезней, так гомеопатией не только их лечат. Если у Вас действительный интерес, я могу материальчик подкинуть.
_____________________

Тем,кто одобрямсы под постом Аминазинки выставил

Что одобряете-то? Нежелание врача хоть что-нибудь знать, выходящее за рамки школьн..., фу ты, институтской программы?
Да и здесь она ошибается (видимо институт давно заканчивала). В медиститутах сейчас курс гомеопатии читают.
Читают паршиво, правда, но курс есть

[Melnichenko]

В институтах был и курс научного коммунизма- тоже паршиво читали
Постдипломное обучение в мире проводится у врачей как-то без гомеопатии
А вообще, Ясик, Вы сами себе не надоели?

[Aminazinka]

Ясик, боюсь Вас разочаровать, но мне сентенции на тему "чего может гомеопатия" не интересны, потому что я знакома с деталями метода, начиная от отца основателя - Ганемана, который, кстати сказать, почему-то от банальной пневмонии помер. Не знаете, почему?
Больше того, интересовалась я этим делом, будучи беспристрастным исследователем с целью сделать сообщение, поэтому материала перелопатила достаточно много. И было это тогда, когда я могла, подобно Вам, болтать все, что мне вздумается, без последствий для здоровья.
А теперь угадайте, в чем между нами разница и почему мне вся эта туфта не интересна?

[Наталья П.]

После заявления Ясик о лечении бешенства и дифтерии гомеопатией, я думаю разговоры с ней нужно прекращать вовсе. Они и до этого были бессмысленны. Ясик выбрала для себя и ребенка свою дорогу в плане здравоохранения, у неё здоровый ребенок, у неё есть деньги платить за ненужное лечение (гомеопатию). Все у неё хорошо и пожелаем еёй счастья. Как мы понимаем, дело тут совсем не в эффективности гомеопатии, которая на сегодняшний день не доказана. Пропаганду агрессивного отказа от прививок, туманные этому объяснения электричеством и гравитацией, нападки на врачей форума с целью доказать свою правоту поддерживать не следует. Про гомеопатию на форуме говорено-переговорено. Ясик имеет право выбирать свой путь и флаг ей в руки. Она уверена в своей правоте, только не хочет видеть откуда берется это благополучие, за счет которого они живут без прививок.

[serpent]

А о лечении, перчисленных Вами, Аминазинка, болезней, так гомеопатией не только их лечат.

Лечат БЕШЕНСТВО? А подкиньте информацию, пожалуй :) Разработчики метода - небось все уже, как минимум, нобелевские лауреаты? А если нет, то почему?

Помнится, когда Котока спросили, нужно ли вводить иммуноглобулин укушенному бешеным животным человеку, он ответил крайне уклончиво ;) Что-то типа: "Ах, как меня утомили люди, не понимающие, что экстренная иммунопрофилактика отличается от плановой!.."
Видимо, Коток плохой гомеопат. Лечить больного бешенством не возьмётся. И сидеть в тюрьме, отправив предварительно на тот свет больного, совсем не хочет...
Ну и пусть! Бывает. Зато антипрививочник он отменный :)

А курсы гомеопатии в мединститутах - это самодеятельность самого института, насколько я понимаю. Нам ничего подобного не читали. Хотя какая-то кафедра гомеопатией занималась между делом, это да. При ней был платный медцентр какой-то ещё.
А вообще, где же логика в Ваших рассуждениях, Ясик? То "косная научная общественность мира не желает отказываться от своих убеждений и признавать гомеопатию", то "курсы гомеопатии уже и в мединститутах читают"...не находите эти утверждения несколько противоречащими друг другу? Что же те институты, целые кафедры которых гомеопатией занимаются, не творят чудесных исцелений в своих клиниках и не описывают их потом по всем правилам в серьёзных научных изданиях? Ведь все условия для этого у них есть - и гомеопаты, и клиники с больными, и умение исследования проводить, как положено... Ну вот почему так?

[skeptic]

[QUOTE=Justafather;359328]Скажу больше, Ясик.
Не так давно в этой же ветке форума была добавлена довольно небезынтересная тема-статья "О психологических и культурологических аспектах антипрививочного движения" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Особо признателен Вам, Justafather;359328, за цитирование и использование отличной статьи М.А.Полищука в полемике. А.Мац

[брукса]

Мамочка.. Уже на бешенство замахнулись!! Мы недавно даже обсуждали с Ириной Геннадьевной эту болезнь, смертельную в 100% случаев, для которой вакцинация - единственный способ ее предотвратить... И со времен Пастера другого способа не придумали.
Даже ссылку дам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Воистину великий человек...

Раз уж Ясик еще может читать, я расскажу, что на этом форуме был довольно большой гомеопатический раздел, и когда я пришла у меня не было четкого представления о том, что такое гомеопатия. Лекции, прочитанные мне в институте оставляли ощущение полного околонаучного бреда (и не только у меня), но я не могла поверить, что бред может настолько обширно и даже часто официально практиковаться. В общем здесь я убедилась, что ни источники гомеопатов, ни их доводы не выдерживают никакой критики, и впоследствии убеждалась в этом много раз. Их форум отсюда "съехал", так как они себя полностью дискредетировали. Несмотря на это в оставшихся ветках сохранилась масса дискуссий. Надо только поинтересоваться. :cool: Поиск рулез.

[skeptic]

А курсы гомеопатии в мединститутах - это самодеятельность самого института, насколько я понимаю. Нам ничего подобного не читали. Хотя какая-то кафедра гомеопатией занималась между делом, это да. При ней был платный медцентр какой-то ещё...
Что же те институты, целые кафедры которых гомеопатией занимаются, не творят чудесных исцелений в своих клиниках и не описывают их потом по всем правилам в серьёзных научных изданиях? Ведь все условия для этого у них есть - и гомеопаты, и клиники с больными, и умение исследования проводить, как положено... Ну вот почему так?

Всё Вы верно и метко пишете, уважаемый Serpent, но ситуация сложна тем, что гомеопатические лекарственные средства - это сектор мирового и российского фармацевтического рынка, где вращаются не малые деньги. Эти средства входят в европейскую, французскую фармакопеи и в гомеопатическую фармакопею Германии. Россия не отстаёт. Гомеопатические производители, дилеры и применители крутятся в Минздравсоцразвития. Вот передо мной "Сборник методических рекомендаций по стандартизации лекарственных средств п/ред. чл-корр. РАМН проф Р.У.Хабриева (бывший Нач. Упр. госконтроля лекарств. средств и медтехники Минздравсоцразвития - снят со скандалом в этом году). Москва, 2006. Издательский дом "Пеликан". 392 с. Удивительное дело - в нормативных документах (ОФС, ФС, ФСП) на моно- и многокомпонентные гомеопатические лекарственные средства, а также матричные гомеопатические настойки отсутсвует напрочь раздел специфической фармакологической активности, а для "потенций" препаратов выше D4, кроме того, раздел подлинности, которую определяют по вспогательным компонентам. Словом, гомеопаты, под крышей Минздравсоцразвития лечат, сами не зная как и чем. Впрочем, запиши гомеопаты свой бред о патогенезе и фармакодинамике в нормативную документацию, очень сомневаюсь, пошло бы это на пользу. Но то, что этот трёхвековой атавизм разрушает современную фармакологию - несомненный факт.

[BBC]

А курсы гомеопатии в мединститутах - это самодеятельность самого института, насколько я понимаю.
Вы понимаете правильно.
В каждом образовательном стандарте, в том числе в стандарте "Лечебное дело" есть так называемая "вариативная часть" - дисциплины по выбору студента (хотя, кто ему давал этот выбор) и региональный компонент.
Каким кафедрам отдать эти часы решает сам ВУЗ. Изначально (это все идет со стародавних времен) предполагалось, что, либо ВУЗ прочитает предмет в котором особенно силен, либо будут введены предметы, отражающие специфику региона.
На деле часы (а это деньги кафедры) отдаются тому, кто... ну, сами понимаете

[KonstINN]

Не могу сказать, что много знаю по гомеопатии, но никогда ещё не видел реальных результатов лечения. Рано или поздно всё равно пациенты переходили на аллопатические средства. Не стит забывать и о эффекте плацебо у гомеопатических средств. Кому-нибудь да поможет ;) Правда не на долго.

[Aminazinka]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[AlexGold]

Ну и заодно, ознакомтесь:
...
Это об эффектке СМД (сверхмалыхдоз).

Понимаете, если Вы чего-то не знаете, это вовсе не означает, что этого нет.

Ну и заодно ознакомьтесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это небольшой фильм об эксперименте относительно эффекта СМД, проведенного в Великобритании.

Понимаете, если Вы - Ясик - знаете о чем-то, это вовсе не означает, что это "что-то" существует.

P.S.: Спасибо коллеге Hard за ссылку, первоначально опубликованную в теме "Из жизни грамотных гомеопатов".

[брукса]

Хороший фильм. Его показывали в переводе по телеканалу "Культура". Мы смотрели всей семьей :D
Вернее сам фильм был побольше. Это видимо его фрагмент или какая-то сокращенная версия.

Кстати все-таки прокомментирую первую статью, т. к. в ней содержатся результаты клинического исследования: можно начать с того, что отсутствует плацебо-контроль. Можно этим же и закончить.

Ладно.. Две остальные статьи. В одной сказано, что эффект вещества сохраняется и при очень большом разведении. СОХРАНЯЕТСЯ, а не усиливается. В другой описывается эффект альфа-токоферола. Там аналогично - при применении сверхмалых доз эффект сравнимый с "физиологической" концентрацией. Есть "слепая" зона - т. е. средние концентрации, при применении которых эффект снижается.
Нигде не описано прямой зависимости эффекта вещества от степени разведения. Кроме того концентрации, при которых этот эффект сохраняются имеют диапазон - т. е. бесконечно увеличивать разведение не получится и на память воды ни в одной, ни в другой статье никто не ссылается - или я чего-то упустила...

Простите, эта информация клинически никак не значима. Для клинической практики имеет значение только доказанная эффективность/неэффективность. Ни вещества, на которых проводилось исследование активности инфузорий-туфелек ни альфа-токоферол к гомеопатии и лечению подобного подобным не относятся и никогда не относились.

Сами можете прокомментировать источники, на которые ссылаетесь?

[Fornix]

Насчёт бешенства - на сайте Котока есть интересная статья :)

В стародавние времена, как следует из статей, которые можно найти в старых библиотеках, поцелуй короля мог излечить бешенство. Позднее было обнаружено, что таким же эффективным может быть клочок королевского одеяния.

Ещё позднее "камень безумия", приложенный к месту укуса, мог "вытянуть безумие". Затем были волосы укусившей собаки - их надо было жевать или прикреплять к месту укуса.

Позднее был сделано другое открытие, известное нам как "экстракт дикого таракана".

В 1806 г. некий г-н Крауз был награждён тысячей долларов властями Нью-Йорка за его научное открытие, избавившее Нью-Йорк от бешенства на период свыше 20 лет. Сохранился состав его средства: челюсть собаки или осла, кусочек языка жеребёнка и пенни времён короля Георга Первого.
Воистину - средневековое мракобесие!

[skeptic]

Скажу больше, Ясик.
Не так давно в этой же ветке форума была добавлена довольно небезынтересная тема-статья "О психологических и культурологических аспектах антипрививочного движения" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Уважаемый Justafather!
Психолог из Одессы – М.А.Полищук, познакомившись с нашей дискуссией, разрешил разместить здесь свою краткую реплику, которая мне показалась весьма интересной.

"Многие приверженцы гомеопатии относятся к ней не как к методу лечения или как к научной теории или гипотезе, а, скорее, как к религиозному или мировоззренческому выбору. Поскольку гомеопатические положения воспринимаются ими как часть личной системы ценностей (чему способствует то, что в писаниях, например, Ганемана невозможно отделить собственно научные гипотезы от этических норм, эстетических предпочтений и квазирелигиозных догматов), критика гомеопатии рассматривается как обесценивающая жизненный выбор и воспринимается с агрессией или не воспринимается вообще, игнорируется.
Все это еще раз показывает, что во многих случаях обращение к гомеопатии происходит вовсе не по причине ее большей эффективности как лечебной системы (попытки ее сторонников объяснить свой выбор именно таким образом есть не что иное, как обычная рационализация с целью избежать когнитивного диссонанса), а по причинам личностного порядка (склонность к "магическому мышлению", наличие иррациональных установок, психологических проблем, защитой от которых обычно и служат подобные паранаучные системы и т.п.).
Весьма характерны в этом отношении стиль ведения дискуссии и особенности аргументации – абсолютизация собственного опыта, неправомерные и безосновательные обобщения единичных случаев (касающихся как успешного гомеопатического лечения, так и неудачных исходов лечения методами научной медицины без детального разбора причин этих неудач), аргументы ad populum – "всем известно, что антибиотики, вакцинация, вся "аллопатическая медицина" и т.п. (нужное подчеркнуть) вредны", ad hominem (разбор моральных качеств основоположников неугодного метода или его сторонников с приписыванием им всех смертных грехов), ссылки на
нерешенные проблемы в других науках как оправдание отсутствия теоретического обоснования гомеопатических методов, неуместные в научной дискуссии апелляции к Богу, Природе, Древним Знаниям и Опыту Предков (при этом подразумевается, что подлинное понимание всего вышеперечисленного доступно только сторонникам гомеопатии), приписывание научной медицине несуществующих недостатков, в частности, обвинение ее в "аллопатии" и мифическом "лечении болезни вместо лечения всего человека" (при этом целостность организма и "холистичность подхода" понимаются совершенно мистическим образом), наконец, как окончательный довод - magister dixi в виде "почитайте Ганемана, там есть все!".

[ANF]

Насчёт бешенства - на сайте Котока есть интересная статья :)
Ссылку можно? Общеизвестно, что цитата, вырванная из контекста может исказить смысл цитируемой статьи до противоположного.

[serpent]

Ссылку можно? Общеизвестно, что цитата, вырванная из контекста может исказить смысл цитируемой статьи до противоположного.

До противоположного?! Да полноте, о Котоке ли Вы говорите? Бросьте, в его случае движение может быть исключительно односторонним :) Вакцинация - зло, и тчк!

Статья, найти которую можно, банально предложив поисковику любое предложение из процитированных, только лишний раз это подтверждает :) Одно только котоковское предисловие к этой позорно безграмотной статье, очень напоминающей сверхценный бред, чего стоит: "От автора сайта. Хотя в отношении того, что бешенство не существует как болезнь и не может передаваться от животных человеку автор ошибался, статья представляет далеко не один исторический интерес. Вопрос о том, насколько в действительности было распространено бешенство и не были ли пастеровские вакцины большим несчастьем, чем сама болезнь, остаётся открытым и по сей день."

Другими словами: "Автор статьи в самой сути вопроса, о котором писал, разбирался исключительно слабо, был, следовательно, в корне неправ, и хотя я сам это признаю, но статью всё равно вывешу, и, более того, буду на основании её и ей подобных делать однозначные выводы в пользу своей "теории" :D

[ANF]

До противоположного?! Да полноте, о Котоке ли Вы говорите? Бросьте, в его случае движение может быть исключительно односторонним :) Вакцинация - зло, и тчк!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот именно до противоположного, судя по посту Fornix с цитатами из этой статьи.

[serpent]

Где же противоположное-то? О чём речь шла? О том, что Коток крайне интересную статью вывесил. В которой крайне интересные вещи о бешенстве говорятся. А разве это не так?

Разве Коток не вывесил на своём сайте статью, содержащую совершенно чудовищные утверждения (например, то, что бешенства не существует вовсе, а то, что существует вместо него, можно излечить собачьей шерстью и поцелуем короля), в качестве очередного аргумента в споре с "вакцинаторами"? Ибо -
разве не прилагается им к именно ЭТОЙ статье вывод, что "вопрос...не были ли пастеровские вакцины большим несчастьем, чем сама болезнь...остаётся открытым"?
Разве, если этот вопрос действительно остаётся открытым, т.е. проблема существует и заслуживает серьёзного рассмотрения, то в закромах у Котока, старательного коллекционера, не нашлось ничего менее бредового, чем эта мега-статья? Если нашлось, то зачем этот кошмар-то было постить? А если не нашлось, то на каком основании сделан столь интересный вывод насчёт безобидности бешенства и "обидности" вакцин?

И - барабанный бой - зачем она там висит, вообще, раз сам Маэстро основную мысль её автора признаёт неверной? (Основную! Основную!) Небось просто так, для красоты? ;) Ну-ну :)

Очередное передёргивание. Легче ли станет заболевшему бешенством человеку от того, что в средние века какую-то болезнь, ошибочно принимаемую за бешенство, лечили поцелуями? И что предложит укушенному бешеным животным человеку Коток, кроме сахарных горошков и пламенных речей?

Вот о том-то и был разговор. И именно это, а не противоположное, замечательно иллюстрируют приведённые цитаты. Нет?

[Malysheva]

"И что предложит укушенному бешеным животным человеку Коток, кроме сахарных горошков и пламенных речей?"


Serpent, спрашивали - отвечаем:)

"С прививками не спешите. Позвоните в СЭС и узнайте, когда последний раз регистрировались случаи бешенства в Вашем районе. Если уже давно не было - вероятность практически нулевая. Пусть всех собак возьмут под наблюдение, если это возможно. Мужу - дать Ledum 30 3 раза с перерывом в 3-4 часа, по 5-6 крупинок под язык.
_________________
Д-р Александр Коток"

Вот так-то. Сотрудникам СЭС предлагается бегать за всеми собаками в округе. Ну и сахарные шарики, конечно - как же без них?

[Tim Vetrov]

На самом деле, укус незнакомой собаки на время излечивает от приверженности гомеопатии. Уверен, что и А. Коток (интересно, доктор чего он? уж точно не медицины, насколько я знаю, сдать экзамены в Израиле ему не удалось), и Г. Червонская после подобного укуса (и даже ослюнения) бегом побежит вакцинироваться.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Ведь на совести этих клоунов - человеческие жизни. Я лично наблюдал результаты деятельности Галины Червонской - люди погибали от дифтерии, и ничего сделать было уже нельзя. И все - ради красного словца, ради популярности. Ужас. Нет слов. Я не понимаю, как можно после этого жить?
Но эта Галина Червонская живет, ничего, нормально. Ей все - божья роса. Видимо, ее греет то, что ее показывают по нашему идиотскому телевидению в одном ряду с Малаховым+Малаховым, Камеди-клабом и прочими придурками.
Мне лично не кажется, что подобная честь стоит человеческих жизней.

[Malysheva]

Мне лично не кажется, что подобная честь стоит человеческих жизней.
Я думаю, что будучи гомеопатом, можно раздавать советы "взять под наблюдение всех собак" и "принять гом.препарат" - ведь никакой ответственности за свои действия гомеопат не несет. Очень удобно - Коток в Израиле, поди дотянись, Червонская - не врач, какой с нее спрос? Следовательно, можно и с экрана телевизора вещать, и книжки издавать... А люди слушают и верят, что "неглубокие укусы нужно только зеленкой заливать, не проводя вакцинацию от бешенства":(

[qwerty]

Тимофей Александрович, мне на Вас одобрялок не хватает. Вы абсолютно правы!

[AlexGold]

На мой взгляд, мадам Червонская - невежа искренняя и греет ее то, что она действительно думает, что спасает здоровье детей. Правда заболевшим непривитым от этого легче не станет.

[Tim Vetrov]

На мой взгляд, мадам Червонская - невежа искренняя и греет ее то, что она действительно думает, что спасает здоровье детей. Правда заболевшим непривитым от этого легче не станет.
Боюсь, она - вовсе не невежа, просто не хватает честности и силы воли вырваться из той ситуации, в которую она попала.
Боюсь, она в целом представляла, к чему могут привести ее идеи в плане дифтерии, воплощенные в жизнь, но недооценила эффекта своей пропаганды. Эта пропаганда как-то попала в струю, как-то притворилась антисоветской. Мне кажется, Червонская сперва намеренно зарабатывала таким образом себе популярность, надеясь немного попаразитировать на высоком охвате вакцинацией против дифтерии. Результаты оказались жутковатыми, и теперь признать, что была не права, означает для нее взять на себя ответственность в том подъеме заболеваемости в начале-середине 1990-х (вследствие снижения охвата) и, следовательно, в гибели многих людей. Поэтому Червонской, начав с более-менее чего-то близкого к приемлемому, приходится постоянно мигрировать в сторону неуча и негодяя Котока, - надо защищить свои позиции, чтобы не признаться самой себе в том, что виновата в гибели людей. Хотя для ее же собственного душевного здоровья гораздо лучше было бы ей честно признать свою неправоту - юридической ответственности, и правда ведь, нет.
Я так себе это представляю.

[n_y]

В свое время задавала вопрос юристу на другом форуме, но ответа не получила. Среди последователей Котока есть не только те, кто просто отказывается от прививок, но и те, кто уже уверовал в пользу "коревых вечеринок" и готов сознательно заражать детей, если не корью, то ветрянкой точно, мотивируя это преимуществом естественного иммунитета перед прививочным и легкостью инфекции, перенесенной в детстве. Не знаю, насколько это движение распространено и затронуло ли оно уже болезни посерьезнее ветрянки, но, что оно существует, точно.

Вот и хотелось бы понять, чем такая вот "иммунизация" является чисто юридически. Причем тут интересены два аспекта:
1) сами родители
2) проповедники

[skeptic]

В свое время задавала вопрос юристу на другом форуме, но ответа не получила. Вот и хотелось бы понять, чем такая вот "иммунизация" является чисто юридически... Причем тут интересны два аспекта: 1) сами родители; 2) проповедники

Уважаемая n_y, в принципе, и тех и других можно обвинить в преступлениях, предусмотренных двумя статьями УК РФ: 125 "Оставление в опасности" и 236 "Нарушение санитарно-эпидемиологических правил"
А. Коток, кроме того, пропагандирует домашние роды. Те же обвинения. Вопрос: Кто-же будет истцом? Разумеется, потерпевшие родители и общественные организации медицинских работников: эпидемиологов, иммунологов, акушеров, педиатров и т.д.

[Tim Vetrov]

затронуло ли оно уже болезни посерьезнее ветрянки
Знаете, ветряночный менингоэнцефалит - тоже зрелище не для слабонервных.

Впрочем, корь (даже неосложненная), действительно, переносится очень тяжело как детьми, так и взрослыми. Я лично наблюдал это у родственников - болел отец и непривитая из-за атопического дерматита сестра. Лучше бы ее все же привили... Тяжелое зрелище - высокая лихорадка, выраженная слабость, ужасный насморк, кашель, тяжелый конъюнктивит, светобоязнь. Высыпает сыпь - все еще больше усугубляется. Вполне понятно, что в довакцинальную эру корь была на первом месте в печальном хит-параде смертности детей (потом шли коклюш, дифтерия, скарлатина).

Сам я корью тогда не заболел, т.к. был привит. Хотя контакт с больными был очень тесный.

[n_y]

Вот, кстати, нашла прямую цитату и не в виде планов, а как ссылку на уже случившееся

Про ветрянку почитала, если прививать в детстве, то я просто не понимаю зачем... Очень легко переносится в детстве, я наоборот старшего таскала чтобы заразить и переболеть побыстрее, удалось с 5 раза, а так все никак не хотел заражаться.
Если прививать в детстве то необходимо ревакицнировать постоянно, да и то это не даст гарантии...
В общем я против прививки от ветрянки во всяком случае детям точно, возможно после определнного возрасте тому малому проценту кто ей не переболел можно и привиться.

Младшего постараюсь заразить, чтобы переболел в детстве, естественный иммунитет всяко сильнее прививочного



это отсюда

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вообще, хотя в тех дискуссиях участвовали и врачи, но инфекциониста не было, который бы доступно рассказал об осложнениях безобидных инфекций типа той же ветрянки, и юридическая сторона таких родительских действий тоже не обсуждалась.

А от степени влияния Котока на мамские массы становится не по себе.

[брукса]

Хе.. Я корью заболела, будучи на дежурстве. В тот день у меня была температура чуть больше 37. А вот на следующее утро она поднялась под 39 и сохранялась такой всю неделю. И хотя я перенесла ее нормально, без осложнений, было очень тяжело. Брат не заболел - его вовремя привила мама.
Но я не к тому: в одной палате у нас лежала девочка после операции по поводу проникающего ножевого ранения брюшной полости. Я очень боялась, что могла ее заразить... Зато когда позвонили из СЭС и сказали "у нас приказ о ликвидации кори в г. Москве, всех прививаем в обязательном порядке" - очень захотелось спросить "Где ж вы были раньше" :D

[maxi68]

Уважаемые знатоки, прочитав все горячие дискуссии о гомеопатах и убиенных младенцах с помощью адских вакцин, я никак не пойму:

Кто финансирует антипривочников?!

Я даже, руководствуясь принципом "Врага надо знать в лицо", посмотрел это кино с суперзвездой Червинской. Там мелькнуло в фильме упоминание РПЦ. Может и церковь руку приложила к этой истерии...

Follow the money говорят на западе. Зная заказчика, легче бороться с пропагандой.

P.S. Отдельное спасибо академику элетрических наук (остальные титулы не запомнил) и Ясик, цитировавшей его. Одна надежда: не повстречать такого "ученого" на своем пути, когда от него будет что-то зависеть.

[skeptic]

Кто финансирует антипривочников?!


Как бизнечуют антипрививочники – вопрос не простой.
Некоторые механизмы ясны, так сказать, чисто конкретно. Например, их победа в операции «Устранение тимеросала» существенно обогатила несколько крупных международных фармацевтических корпораций
(см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) А был ли откат? Явных доказательств пока не опубликовано.
Вот, в случае скандала с живой вакциной против кори-паратита-краснухи в Англии всё расследовано. Инициатор-антипрививочник с сотоварищи заработал около 4 млн. фунтов стерлингов, хотя намеривался получить 14 млн. (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Это − классический юридический бизнес, основанный на реализации денежных претензий пострадавших (истинно или ложно) от вакцинации к компаниям, производящим вакцины или медицинским учреждениям, проводящим вакцинацию.
В случае победы, антипрививочники, обеспечивающие общественное мнение и давление, получают свою долю.
Весьма часто финансовый интерес антипрививочной пропаганды реализуется на рынке псевдомедицинских услуг. Гомеопаты, натуропаты, целители вплетают антипрививочный мотив в пропаганду своих (альтернативных рациональной медицине) подходов к «лечению и профилактике». Например, биолог Г.П.Червонская (Москва),не имеющая права врачевания, даёт консультации по прививочному делу (Честно скажу – не знаю, почём), А.Г.Коток (Иерусалим) под антипрививочную симфонию гомеопатизирует на платной основе, В.А.Асадулин (Иркутск) частно практикует как тибетский целитель, аккомпанирует себе как антипрививочник, А.Р.Задорожный (Львов)– гомеопат, валеолог и гомотоксиколог в частном секторе для привлечения пациентов постоянно дёргает антипрививочную струну. Н. Костынская (Киев) гомеопатизирует под проклятия вакцинопрофилактики. Так же поступает нейроиммунолог Е. Колс (Чикаго). Дилер озоногенерирующих устройств В.Я.Зайцев (Москва) завуалировано выступает против вакцинации в целях продвижения озонотерапии.
Мой давний знакомый, переквалифицировавшийся за 2 месяца из микробиолога в гомеопата, не лечивший до того ни взрослых, ни детей, ведёт частный гомеопатический детский приём. Всё очень просто. Приводят ребёнка. Размытая клиническая картина. На серьёзную патологию симптоматики не набирается. Делаются назначения, с точки зрения гомеопатии, обще-индифферентные. Но один решительный жест – отменить все прививки. Хороший спокойный заработок.
Вся эта альтернативная медицинщина (а их – легион) применяет антипрививочную пропаганду как инструмент повышения рыночной стоимости своих услуг населению и своей значимости. Антипрививочная пропаганда используется также для приобретения нечто большего, чем просто денежные знаки – харизмы спасителей обманутого человечества. Филолога Г.П.Лобанову и биофизика (математика?) А.Ястребова не упрекнёшь в рентном интересе – их яростная антипрививочная пропаганда зиждится на иных, возможно и прекрасных, идеологических порывах души.
О роли РПЦ и отколовшихся от неё священнослужителей подробно обсуждалось здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Журналисты (газетные, журнальные, телевизионные), как и священнослужители, используют антипрививочные мотивы, чтобы захватить внимание населения и для достижения высокого рейтинга по принципу, чем поджаристее, тем лучше покупается.
Бывают, правда, причудливые рентные ходы, как, например, в Волгоградском антипрививочном скандале [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мац Александр Наумович

[maxi68]

Спасибо за такой подробный ответ.

Я понимаю фальсификацию статистических исследований для последующего иска фарма-компаниям. И ведб сработало!

Я прекрасно понимаю гомео- и натуропатов.

После нашумевшей дискуссии о запрете РПЦ на прерывание внематочной беременности я очень плохо реагирую на любые медицинские статьи, к которым приложились клерики. Может быть это мой атеизм, может нет. ))

Увидев какую реакцию вызвал фильм у пользователей и-нета, я понимаю, что фильм сделан вполне профессионально и, следовательно, имел неплохой бюджет. Не верится, что Червинская сотоварищи выложили свои кровные денежки на пропаганду - они скорее из тех, кто распиливает бюджеты.

Закон нашего общества пошедший еще от революции. Кухарка управляет государством, а о медицине (вакцинопрофилактике), статистике, физике судят люди, которые если что-то и знали из курса школьной программы, то точно всё забыли.

"Я Пастернака не читал, но - осуждаю!.."
ничто не меняется на свете....

Преклоняюсь перед вами Врачи. Тяжелая планида: и лечить, и просвещать.
Терпения вам!

[marti]

Уважаемые участники!
Меня интересует такой вопрос: Почему иммунитет после вакцинации не сохраняется пожизненно, а после перенесения заболевания он пожизненный?

[skeptic]

Почему иммунитет после вакцинации не сохраняется пожизненно, а после перенесения заболевания он пожизненный?

Задан некорректный в своём обобщении вопрос. Если бы уважаемая marti раздобыла любой справочник по инфекционным болезням, то, полистав, могла бы выяснить следующее:
1.Бешенство, столбняк, ботулизм, чума, холера, сибирская язва, клостридиозы (газовая гангрена), может быть, и оставляют «пожизненный иммунитет», но выживают не многие. Тогда как вакцинопрофилактика позволяет не только выжить, но и быть защищенным довольно длительное время.
2.Дифтерия, лихорадка Ку, бруцеллёз, полиомиелит, брюшной тиф и паратифы, туляремия, грипп, гепатит В, клещевой энцефалит и сыпной тиф не оставляют «пожизненного иммунитета» к повторному заражению или сами переходят у части заболевших в хроническую или персистентную инфекцию, а также в бактерионосительство. Тогда как вакцинопрофилактика (с ревакцинациями) обеспечивает долговременную защиту, снижая тем самым повторные инфекции, рецидивы, хронизацию и носительство.
3.Краснуха, коклюш, паротит, корь, гепатит А и жёлтая лихорадка оставляют «пожизненный иммунитет», но вакцинопрофилактика с ревакцинациями также защищает от заражения «пожизненно». При этом частота поствакцинальных осложнений многократно меньше частоты постинфекционных.
4.Менингококковые менингиты А и С, лептоспироз оставляют типоспецифический «пожизненный» иммунитет, который не распространяется на другие серотипы возбудителя. Тогда как вакцинация с ревакцинацией ассоциированными (в соответствии с эпидемиологическими данными) вакцинами обеспечивает долговременную защиту.
Естественная инфекция - это бурное размножение патогенного и вирулентного возбудителя с накоплением всех присущих ему антигенных субстанций. Инактивированная ("убитая") вакцина всегда содержит лишь часть их в ограниченном количестве. Живая вакцина не воспроизводит естественный инфекционный процесс, а лишь стёртое и оборванное его напоминание. Поэтому требуются 3-кратные иммунизации и ревакцинации. Например, для пожизненной защиты от дифтерии после первого комплекса иммунизций на 3, (4,5) и 6 месяце жизни требуются ревакцинации в 18 мес., 4 года, 6-7, 14, 18 лет, а затем каждые 10 лет.

[zaitsev]

Это − классический юридический бизнес, основанный на реализации денежных претензий пострадавших (истинно или ложно) от вакцинации к компаниям, производящим вакцины или медицинским учреждениям, проводящим вакцинацию.[/I]

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?

[Fornix]

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?
1) Сколько они смогут на этом заработать?
2) Кого они будут судить? Родителей детей-аутистов? - нет, они здесь ни при чём. Юристов? Они делали свою работу. Учёных, непосредственно подтасовавших результаты? - а они скажут, что просто заблуждались. В любом случае, дело будет затяжным и бессмысленным. Ошибочность гипотезы должна доказываться не в суде, а научными исследованиями, что и было сделано.

[skeptic]

Александр Наумович, первое чтоприходит в голову - почему теперь компании не подали встречные требования, если всем ясно, что результаты подтасованы?

В американских и английских СМИ я мельком замечал сообщения о процессах против антипрививочников и даже обращения в Конгресс в защиту тимеросала. Простите, подробнее отвечу позже.

[zaitsev]

1) Сколько они смогут на этом заработать?
2) Кого они будут судить? Родителей детей-аутистов? - нет, они здесь ни при чём. Юристов? Они делали свою работу. Учёных, непосредственно подтасовавших результаты? - а они скажут, что просто заблуждались. В любом случае, дело будет затяжным и бессмысленным. Ошибочность гипотезы должна доказываться не в суде, а научными исследованиями, что и было сделано.

Логично. Наверное, так и есть. Эффективность громких процессов там где есть только подвох известна. Помните процесс в Германии по разоблачению "ангажированных" фармфирмами докторов.

[marti]

[QUOTE=skeptic;422009]"Задан некорректный в своём обобщении вопрос. Если бы уважаемая marti раздобыла любой справочник по инфекционным болезням, то, полистав, могла бы выяснить следующее:"

Уважаемый Skeptic, если бы у меня было время поехать в библиотеку и раздобыть справочник по инфекционным болезням, то я бы это сделала.
Я не против прививок. Я привита сама, прививаю своего ребёнка и знаю после каких болезней сохраняется пожизненный иммунитет.

Мой вопрос был ПОЧЕМУ так происходит! Почему переболев краснухой,корью и т.д. иммунитет сохраняется пожизненно, а после прививки нет и требуется ревакцинация.

[skeptic]

Почему переболев краснухой,корью и т.д. иммунитет сохраняется пожизненно, а после прививки нет и требуется ревакцинация.

В последнем абзаце моей реплики я Вам ответил - вакцинация отличается от инфекции качеством и количеством предъявляемых иммунной системе антигенов. Когда конструкторам вакцины удаётся выяснить, какой парциальный антиген минимально достаточен для создания долгосрочной невосприимчивости, это весьма ценно. Например, рекомбинантная вакцина против гепатита В содержит один-единственный высокоочищенный поверхностный антиген вируса гепатита В. Три иммунизации этой вакциной создают невосприимчивость на 10 - 20 лет. Иными словами, нет необходимости в предъявлении иммунной системе всех антигенов и в нативном состоянии.
Я ответил Вам в полемическом ключе, так как противопоставление поствакцинального иммунитета постинфекционному - надоевший пропагандистский ход антипрививочников. Дескать, инфекция - это благостный дар Матери Природы, а вакцинация - неудачное подражание человека. Гомеопаты, санологи, натуропаты, как им кажется, знают для каких Высших Целей ребёнок заболевает детскими инфекциями. Не надо проводить календарных прививок! - громко восклицают они. Я пригласил бы этих пропагандистов поработать в детской инфекционной больнице, но не в США и Западной Европе, а в России или любой стране Средней Азии или Африки.

[marti]

Да, Вы правы, именно давление антипрививочников сподвигло меня обратиться к вашей помощи. У меня нет медицинского образования ( а они весьма подкованны, перелопатили кучу информации). Хочется выглядеть убедительно, вступая с ними в полемику.:ulli-lol:

[Alis0501]

а зачем?
много раз пыталась вступить в такую полемику. К сожалению, сектанство не лечится.
:(

____________________
С уважением, Олеся.

[marti]

Приходят на форум новые люди и начинается обработка антипрививочников сомневающихся родителей. Хочется их поддержать и подбодрить, а то они сразу начинают себя чувствовать чуть ли не душегубами своих детей!

[Alis0501]

:) я разговариваю с такими новичками в личке.

Кстати вот результат очередной полемики.
Участница привела материал с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Какой-то ресурс, который борется с "тиранией" (MISSION ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) по ссылке)

единственное, что радует, что все-таки признано право врачей давать медицинские советы.
Может кто-то знает что-то об этом ресурсе?

[skeptic]

Участница привела материал с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Может кто-то знает что-то об этом ресурсе?

Отличный пропрививочный сайт. Особенно журналист Михаель Фументо с замечательными статьями про вакцины и вакцинацию. Хорошо проиллюстрировал подлый антипрививочный пропагандистский ход - давать навранный мелкомасштабный график смертности от кори, в сравнении с 1900, и скрывать график заболеваемости, на котором вакцинация, введённая в конце 1969, действительно резко снизила частоту кори [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] А со смертность научились справляться гораздо раньше - в конце 1920-х, в частности с помощью серотерапии. Благодаря перелитой плазмы моей мамы, я выжил, не заболев корью во время вспышки в детском саду, в голодной пензенской эвакуации 1942 года.

[maxi68]

Отличный пропрививочный сайт.
Не соглашусь.
Для начала вот как на сайте объясняется пропаганда прививок:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А потом очень не понравилась критика аллопатов и защита гомео- и натуропатов.
Мне кажется, что это просто хорошо прикрытая вредительская пропаганда.
К примеру: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А тут они жалуются, что их несчастных проклятые аллопаты запретили в википедии. Википедия не авторитет, но вот причины действительно говорят о сайте. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением

[Alis0501]

пока мало времени, чтобы разобраться подробнее.
Но, мне тоже как и maxi68 не очень понравился материал приведенный вышеупомянутой участницей. Что-то наукообразное, но акценты расставлены ... эээ... скорее антипрививочные.
Рачь шла о столбняке, была приведена вот эта ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

_______________________
С уважением, Олеся.

[skeptic]

Не соглашусь...

Только что уделил час для просмотра обсуждаемого сайта. Там, в самом деле, куча антипрививочной, антиаллопатической, прогомеопатической и проальтернативной пропаганды с цитатами, портретами и каррикатурами. И это весьма полезно! У нас же стоят на полках Коток с Червонской и Мендельсон. Очень удобно. В одном месте и все материалы подобраны. С пропрививочной точки зрения очень ценны материалы замечательных борцов с антивакцинаторами - это Фументо, Дир, Голдакре. А также портретная галерея вакцинологов ("эксперты") с краткими характеристиками (злобными - это не плохо). Для меня этот сайт информативно полезен и ценен.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[skeptic]

... была приведена вот эта ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Гомеопат Kris Gaublomme скрупулёзно собрал все публикации о негативных явлениях, происшедших после противостолбнячной вакцинации более чем за полвека, в течение которого были проиммунизированы сотни миллионов детей и взрослых. Лично я наблюдал гибель от столбняка молодого парня-водителя самосвала, который грязными пальцами, заглядывая в зеркало заднего вида, выдавил прыщик в области носа. Он не был вакцинирован. Дело было в 1958 в Московской Красносоветской больнице. Я знал хирурга серпуховской больницы, который покончил собой после смерти планово оперированной больной от столбняка. Он забыл об отсутствии сведений о её вакцинации.
Даже если все сведения в обзоре гомеопата соответствуют действительности (многие остаются под вопросом), кладбище столбняка не сопоставимо с «кладбищем» столбнячного анатоксина. На последнем больше всего жертв неумения врача справиться с анафилактическим шоком у взрослых. Есть «доктора», которые и клизмой могут загубить больного. А это – нечто иное, а не поствакцинальное осложнение.
Д-р-гомеопат Kris Gaublomme обещал представить отложенные «аутоиммунные» осложнения противостолбнячной вакцинации у взрослых, но не справился. У меня большее доверие вызывает официальная информация о проблеме столбняка в Росси:
«В результате осуществления в Российской Федерации плановой иммунизации населения против столбняка и совершенствования мероприятий по эпиднадзору заболеваемость этой инфекцией по сравнению с допрививочным уровнем снизилась в 50 раз (с 0,9 до 0,02 на 100 тыс. населения). Число погибших сократилось с 600 до 12 - 14 случаев в год. Ликвидирован столбняк новорожденных, смертность от которого составляла 100%.
В настоящее время регистрируется порядка 30 – 35 случаев заболеваний в год. Летальность при столбняке остается на уровне 38 % - 39 %, что на 20 % - 25 % ниже, чем в период 1970 – 1980 гг., когда в стране наблюдалась высоко-летальная форма столбняка новорожденных.
В условиях низкой заболеваемости сохраняются эпидемиологические за-кономерности распространения столбняка. Заболевания, как и прежде, реги-стрируются на территориях Южного, Приволжского и Центрального феде-ральных округов. Большинство заболевших (более 70%) составляют взрослые старше 65 лет, не привитые против столбняка».
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Любой антипрививочный сайт, объективно отражающий и публикующий документы борцов с иммунопрофилактикой, невольно становится пропрививочным, когда размещает их глупости (нет столбняка, нет СПИД’а, детские инфекции безобидны, аллергия к столбнячному анатоксину распространена глобально и т.п.), преувеличения и подтасовки.
На сайте Википедия как проект помещена вполне хорошая статья "Антивакцинаторство" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0% B2%D0%BE. Самое любопытное - там есть отзывы г-д, которые не в курсе дела. Котока, Червонскую, Мендельсона в бредовом ключе они читают, а вот здесь - скулу сводит.

[Klaklo]

То есть, при растворении аспирина в Тихом Океане концентрация действующего вещества (аспирина) будет несоизмеримо больше, чем при гомеопатическом разведении C200:)
Вот так гомеопатическими манипуляциями продается сахар (поправьте, если ошибаюсь) по цене 5000-6000 за килограмм (прошлым летом упаковка гомеопатии стоила 50-60 рублей за 10 грамм):rolleyes:

[Eithery]

Простите, что вмешиваюсь в беседу. Хотелось бы узнать мнение уважаемых врачей, а особенно г-на sceptic, если возможно, о событиях последних дней в Украине (где смерть 17-летнего краматорского школьника связыавют с проведением вакцинации АКДС.) Как вы можете их прокомментировать?
Сразу оговорюсь, что я являюсь убежденной сторонницей иммунизации, хотя год назад и была увлечена идеями Г.П.Ч. и Котока, но, поискав и прочитав профессиональную критику, вполне убедилась в их несостоятельности :) Однако ваше мнение мне просто необходимо в нешуточной борьбе, которая развернулась на нашем мамском форуме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), где абсолютное большинство подпало под недобросовестную пропаганду антивакцинаторов и теперь замучало меня этой трагедией, напирая едва ли не на мою личное участие в смерти ребенка. ДА и я сама нахожусь в некотором замешательстве, хотя известно, что та вакцина не была даже должным образом сертифицирована по каким то странным лазейкам украинского законодательства, все равно это умозрительно несколкьо дискредитирует идею вакцинации.
Я часто и нагло пользовалась вашими замечательными критическими разборами в качестве аргументов :), надеюсь на профессиональный ответ и в этом случае!

[Ixie]

Eithery, не АКДС. Корь-краснуха.
После прививки против кори и краснухи в школе № 10 города Краматорска (Донецкая область) умер ученик 11 класса. Об этом сообщил «Острову» источник в городской санэпидемстанции.

«Сейчас работает комиссия. Но сказать, от чего ребенок умер, пока не могу. Вскрытия пока не было, поэтому и причины нельзя назвать», - сказал источник.

В Управлении здравоохранения облгосадминистрации подтвердили, что в настоящее время по факту гибели ребенка ведется служебное расследование.

Как сообщили «Острову» в школе, Антон учился в 11 классе. Вчера в учебном заведении проводилась иммунизация против кори и краснухи. Некоторое время спустя после прививки у Антона поднялось давление и, по мнению педагогов, произошло кровоизлияние в мозг.
В общем, практически ничего не известно.

[Fornix]

То, что происходит на Украине, называется "массовая истерия". Детей с лёгкими ОРЗ госпитализируют (и даже в отделения реанимации!) только потому, что они недавно прививались.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
64 ребенка госпитализированы в Донецкой области Украины после вакцинации от кори и краснухи. Еще четверо лечатся амбулаторно.Несомненно, это должно указать обывателю на ужасающую тяжесть заболевания, при том, что:Пятеро детей находятся в реанимации только из-за того что у них повышенная температура - от 37,5 до 39 градусов, - цитирует Анищенко информационное агентство УНИАН, - у остальных состояние стабильное, без ухудшенияПереводится на человеческий язык это так: пять детей лежат в реанимации без должных показаний, а остальные госпитализированные вообще здоровы.

[Finna]

Можно "перевести" и по-другому. Только пятеро симулянты с ОРЗ, а остальные находятся в больнице по причине серьезного повреждения здоровья, но "состояние стабильное, без ухудшения".
Вы герменевтикой любите заниматься?

[Ixie]

Fornix, да, там еще где-то упоминался 19-летний рабочий, заболевший в день прививки и госпитализированный с температурой 38, болями в горле и насморком.
Истерия...

[Galileo]

Простите, что вмешиваюсь в беседу. Хотелось бы узнать мнение уважаемых врачей, а особенно г-на sceptic, если возможно, о событиях последних дней в Украине (где смерть 17-летнего краматорского школьника связыавют с проведением вакцинации АКДС.) Как вы можете их прокомментировать?

А что тут можно комментировать до выводов следственной комиссии?
Поток информации огромен, но на самом деле никто ничего не знает. В СМИ нету даже точного названия вакцины. Мелькало название TRESIVAC
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но судя по описанию это тривакцина, а про вакцинацию от паротита никакой информации нет.
"Уловка" у нас в законодательстве, насколько я понял, связана с тем, что вакцинация внеплановая, не предусмотренная календарем, и в таком случае необязательно проводить регистрацию. Впрочем, могу и ошибаться.

[Fornix]

Можно "перевести" и по-другому. Только пятеро симулянты с ОРЗ, а остальные находятся в больнице по причине серьезного повреждения здоровья, но "состояние стабильное, без ухудшения".Соглашусь, Анищенко выразился очень неоднозначно. Но о серьёзных повреждениях здоровья в статье - ни слова, только "респираторная инфекция" без уточнения. Конечно, респираторные инфекции бывают очень тяжёлые, но, думаю, уж об таком бы журналисты написали :)

[nata-k]

Истерия...

Именно!
И ее активно подогревают. Во всех новостях повторяют о смерти подростка, идет активное комментирование вакцинации разнобразаными представителями разнообразных общественных организаций (они даже рассказывают о побочных эффектах, которые вычитали в инструкции к вакцине! но что за вакцина и где эта инструкция?!).
А вот от медиков пока ни одного вразумительного комментария.

Правда, во всех новостях напоминают, что эта вакцинация проходит совместно с Всемирной организацией охраны здоровья, которая и предоставила вакцину.

[Eithery]

Что истерия - это видно невооруженным глазом. Боюсь. что прививочные кабинеты начнут поджигать в порыве народного гнева :eek:
Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ. Вот что странно - хоть правительство там и предельно популистское, однако всячески (по крайней мере, на словах) стремятся интегрироваться в мировое сообщество, а значит, просто обязаны выполнять рекомендации ВОЗ по охвату прививками населения. Поэтому вряд ли это может им быть выгодно, совсем наоборот... :ai:
Вакцина ZA 26-X производства Indian Immunological Ltd - я не знаю, что обозначают эти цифры, название или какой-то специфический шифр, или просто набор знаков :) Такое обозначение удалось нарыть в интернете.
А в принципе, теоретически, мог этот школьник умереть от вакцинации? Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?

[Fornix]

Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?Сама вакцина - сомнительно, а страх после вакцинации - да. Но с куда большей вероятностью это могло случиться после физического (физкультура) или психического (учёба, личные проблемы...) перенапряжения.

[Galileo]

Что истерия - это видно невооруженным глазом. Боюсь. что прививочные кабинеты начнут поджигать в порыве народного гнева :eek:
Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ. Вот что странно - хоть правительство там и предельно популистское, однако всячески (по крайней мере, на словах) стремятся интегрироваться в мировое сообщество, а значит, просто обязаны выполнять рекомендации ВОЗ по охвату прививками населения. Поэтому вряд ли это может им быть выгодно, совсем наоборот... :ai:
Вакцина ZA 26-X производства Indian Immunological Ltd - я не знаю, что обозначают эти цифры, название или какой-то специфический шифр, или просто набор знаков :) Такое обозначение удалось нарыть в интернете.
А в принципе, теоретически, мог этот школьник умереть от вакцинации? Я понимаю, что данные очень скудные, но писали о нарастании давления и кровоизлиянии в мозг - может ли вакцина дать такую клинику?
ZA 26-X - это не название, это серия вакцины, предположительно не Indian Technologicals Ltd, а Serum Institute of India. Но не зная точно, рассуждать здесь бессмысленно. Врядли кто-то возьмется утверждать, что не мог.

[Fornix]

Я не понимаю, кому это выгодно? Ну не может же такой психоз возникнуть спонтанно, явно видна чья-то волосатая лапа, умело подкидывающая темки в СМИ.Уж во всяком случае, дело здесь не в заботе о детях. Другие производители вакцин могут пытаться подавить так конкурентов. Кто-то может так достигать своих политических целей. А может быть, виновата просто подготовка общественного мнения антипрививочниками, а журналисты ухватились за сенсацию и подогревают истерию, соревнуясь, кто придумает новость пострашнее.

[skeptic]

Трагический случай с 17-летним Антоном Тищенко в Краматорске мне известен только в газетном изложении. Суждения преждевременны. Что и как вводили, проверили ли вводимое, был ли нереализованный медотвод, не перестарались ли в реанимации, и как всё обстояло на самом деле - из текстов не ясно. Подожду результатов уголовного расследования. Анафилактический, но не токсико-септический, шок на компоненты вакцины изредка бывает. Но от тромбоцитопении внезапно не умирают. Для мозгового кровоизлияния надо иметь врождённую патологию сосудов (аневризма и т.п.) Да и с анафилаксией грамотные реаниматоры всегда справляются. Пока в мировой медицинской литературе не было обоснованных сообщений о смерти в результате инъекции коревой или краснушной (либо коревой-паратитной-краснушной) вакцин. За 19 лет в США было введено почти 3 млрд. доз различных вакцин, и «Национальная Программа компенсации нарушений здоровья, вызванных вакцинацией» [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] вынесла около 2000 решений о выплате компенсаций, но не было до 1 февраля 2007 ни одной выплаты по поводу смерти от вакцинации, включая коревую-паротитную-краснушную. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Надеюсь, судмедэкспертиза на аутопсии разберётся.
Очень важно, чтобы тезис антипрививочников «вакцинация – причина смерти юноши Тищенко» был доказан или отвергнут экспертизой с привлечением экспертов ВОЗ (вакцинацию финансировал ЮНИСЕФ). Надо отметить, что суждения журналистов Диброва и Скрипник в украинских СМИ с сомнениями относительно целесообразности и легитимности массовой вакцинации коревой-краснушной (КК) вакциной индийского производства на Украине вполне резонны.
Возникает вопрос – имеет ли украинское государство законы о лекарственных средствах (кроме приказа № 48 от 01.03.06 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), о регистрации вакцин иностранного производства, о порядке проведения предрегистрационных клинических испытаний, об этическом комитете Минздрава Украины, который должен был решать вопрос о целесообразности и обоснованности массовой вакцинации взрослых против кори и краснухи. Имеется ли официальный предел частоты поствакцинальных осложнений, превышение которого требует на Украине отзыва препарата? К сожалению, ни одна национальная система здравоохранения не свободна от организационных и врачебных или сестринских ошибок и злоупотреблений.
Из личного опыта – 27-летняя сотрудница моего института среди полного здоровья без каких-либо инъекций погибла в реанимации и-та им. Склифософского от кровоизлияния в мозг. На вскрытии – врождённая артериальная аневризма. В турлагере в Баксанском ущелье на моих глазах во время игры в волейбол погибла молодая женщина. Тромбоэмболия.
Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.

[Eithery]

Спасибо за ваше компетентное мнение, уважаемый д-р Мац!

Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.
больно это відеть, просто какая-то эпидемия. Я раньше жила в Украине, и до сих пор часто хожу на местный просветительский сайт likar.info, где также есть отдел онлайн-консультацій. Показательно, что после краматорского случая основной процент задаваемых вопросов в "педиатрии" относится к вакцинированию, причем звучат они по большей части одинаково: "мы раньше делали все прививки, и у нас все нормально, но как вы думаете. не стоит ли нам пока прекратить?" - и таких вопросов просто масса. :(

Я попрошу еще поправить меня, если ошибусь. Надеюсь, это не покажется нездоровым интересом (мед.образования у меня нет, просто я хочу знать для себя, как мать, все и немного больше, если получится). Правильно ли я понимаю возможные ПВО (ясно, что все очень примитивно, на "мамском" уровне, но мне другого и не надо, в иммунологических тонкостях вряд ли разберусь):
1. Человек заболевает прививаемой инфекцией (иммунитет не справился и с ослабленным возбудителем). Т.е. прививали от полиомиелита - его и получили. Следуя логике, характерно для живых вакцин.
2. Аллергическая реакция на какой-либо компонент вакцины, например, консервант - вплоть до анафилактического шока.
3. (вот тут для меня немного сложновато) при введении анатоксинов - токсические поражения (не знаю, в чем они могут выражаться, для меня интоксикация - это тупо отравление)
вроде бы все?
Если так, то тогда получается, вряд ли в этих трех вариантах есть место для "резкого повышения давления, приведшего к кровоизлиянию в мозг" (или это в третьем случае возможно-таки?)

Еще раз спасибо.
Уж во всяком случае, дело здесь не в заботе о детях.
Мне тоже с трудом в это верітся. Но и спонтанно такое вряд ли могло произойти. Может быть, во мне говорит врожденная подозрительность, но думаю, если что-то происходит масштабное и сенсационное, в первую очередь надо не изумляться и ужасаться, а трезво подумать, кому бы это было бы выгодно, то есть "мотать клубочек от конца".

В свое время во многом поэтому я стала читать РМС :) Потому что, посмотрев разоблачающий фильм Котока сотоварищи, не ограничилась им, а захотела узнать больше - пошла к ним на сайт, где они постоянно ругливо ссылались на какой то загадочный ресурс, где якобы гнездились самые страшные детоубийцы. Уж так настойчиво они вас пиарили... трудно было не заинтересоваться и не пойти все же посмотреть, действительно ли в таком объеме может мерзость человеческая существовать :) В результате они меня потеряли... спасибо за наводку)) А ведь я уже скачивала любезно предложенные формы для отказных.

[Aminazinka]

Из личного опыта – 27-летняя сотрудница моего института среди полного здоровья без каких-либо инъекций погибла в реанимации и-та им. Склифософского от кровоизлияния в мозг. На вскрытии – врождённая артериальная аневризма. В турлагере в Баксанском ущелье на моих глазах во время игры в волейбол погибла молодая женщина. Тромбоэмболия.
Разумеется, случай с Антоном Тищенко, используется как знамя для марша антипрививочников-энтузиастов в СМИ. Такова реальная жизнь.

Моя коллега погибла в возрасте 23 лет от разрыва аневризмы мозгового сосуда, когда мыла окно. Вывод: мыть окна - зло.

[Fornix]

Клинических испытаний в стране вакцина не прошла:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как выяснилось, индийская вакцина была сертифицирована ЮНИСЕФ и отправлена в Украину в рамках гуманитарной помощи. Однако ни отечественного сертификата, ни клинических испытаний в стране она не прошла.
Над украинцами проводят опыты:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Олег Котов, Киев:
- Бесплатный сыр, как известно, бывает в мышеловке. Вот и мы попали в нее, получив индийскую вакцину на халяву. Дураку ясно, что бедную Украину выбрали как полигон для испытания этого лекарства на человеке. Только кто после смерти и болезней школьников ответит за это преступление?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Минздрав поставил эксперимент на детях
Во мнениях уже не истерия, а шизофрения.

[Ixie]

Итак, мальчик умер через 10 c небольшим часов после того как получил прививку против кори и краснухи. Изучив представленные материалы комиссия пришла к выводу, что мальчик скончался от менингококкового менингита, от которого "сгорел" буквально мгновенно. Никакой связи между причиной смерти и прививкой не было и быть не могло. Об этом сразу сказали украинские врачи в больнице, где умер мальчик.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Fornix]

Очень похоже, только не на менингит, а на менингококцемию.

[Znadya]

Сейчас на Украине истерия по поводу прививок. Я живу и работаю на Украине. Очень много отказов от прививок календарных. Родители массово приходят пишут отказы. Просто жуть. Что же будет через 3-5-10 лет? Я не знаю кому это все выгодно, этот скандал в Краматорске. На мой взгляд правительство и МОЗ Украины просто не подготовилось к дополнительной иммунизации, они действовали советскими методами, приказали врачам и все тут. зато антипрививочники подготовились к этому хорошо. Велась страшная антипропаганда по ТВ, в интернете, листовки и т.д. Они теперь на высоте, выходит что ихние опасения сбылись, они об этом якобы предупреждали. Как я считаю наше руководство поспешило с внеплановой иммунизацией, а кто теперь ответит за массовый отказ родителей прививать от опаснейших болезней?
А еще странно но 1 июня 2008 г.в Украине вышла книга Котока "Безжальна імунізація 2 и ПВО" Совпадение или ? Событие в Краматорске класная реклама его книги.

[Fornix]

Есть такая басня про пастушка, который кричал "волк!". Антипрививочники очень напоминают мне этого пастушка, а финал у этой басни печальный...

[Eithery]

Бешеный кот внес раздор в стройные гомеопатические ряды ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Стенка на стенку на сайте святая святых - великий и ужасный Исраэль Дацковский изрек святотатственное:
...Если есть возможность защититься прививками (при всех оговорках об их вреде и относительности их защиты), то ОБЯЗАННОСТЬ - прививаться. Кому прививаться и какова вероятность удара таким оружием - тема долгих рассуждений, но если будет реальная вероятность вступить в контакт с такой инфекцией - совет однозначный: прививаться (если еще и прививки существуют)...
Слава богам, не готовы еще господа главные гомеопаты идти до конца... А вот некоторые их последователи - вполне:
Мои учителя гомеопаты имеют другую точку зрения на прививки
я с ними солидарна
прививки опасны для жизни и здоровья

На что поступил правоверный ответ:
Скопируют, обзовут вас врачами-гомеопатами и растиражируют, что гомеопаты при лабораторно подтверждённом бешенстве отговаривают от введения антирабической вакцины!
Нет, адекватные врачи и люди на это не способны. Не дождётесь, друзья.
И напишут и переврут, а Котоку и К, отмываться потом благодаря горачий голофф некоторых интернетчиц, почему то решивших поиграть во врачей-инфекционистов...
))) Порадовало, что сами посвященные признают, что "врач-гомеопат"= это обзывательство. :bo: Вывод второй: играться во врачей-инфекционистов можно только Котоку и К. Вывод третий: не все вакцины одинаково вредны, как не все йогурты одинаково полезны?)

[Timur]

Виктор, считаю целесообразным дать ребенку Lyssin 200 или 1000 - 2 крупинки однократно. Если, не приведи Бог, появится клиника заболевания, как можно точнее описывайте сюда симптомы, чтобы подобрать препарат. Если есть любые изменения самочувствия, настроения, поведения (после укуса) - тоже опишите. А лучше показать ребенка гомеопату очно, тем более, если он в Москве. Шансы есть всегда. И гомеопатия их существенно добавляет.:ai:
Но, - На фоне прививок вся гомеопатия действует не лучшим образом, но в данном случае я бы не взялся рекомендовать их отменять. А, значит, применять на их фоне.
Какой "чудный" сайт, читать противно, как будто случайно на порносайт забрёл:at:.

[mama_maksa]

Ослюнение кожных покровов является Показанием к антирабической вакцинации! Поэтому второго ребенка также необходимо привить. Очень жаль, что Александр молчит.
:ag::ag::ag:

[Fornix]

Даже при покусах доказанно бешеными животными заболевает в среднем всего 15% людей, и никогда не больше 50%.
Обнадёжил :ai:

[Fornix]

Железная логика. Зато сахарного диабета после вакцинации точно не будет.
Кстати, вы заметили? Это - единственное сообщение Котока в теме. Как только выяснилось, что бешенство у кота лабораторно подтверждено, гуру вежливо самоустранился. Потому что 15% - это уже русская рулетка с одним патроном в револьвере.

[AlexGold]

Как только выяснилось, что бешенство у кота лабораторно подтверждено, гуру вежливо самоустранился. Оно и понятно - цугцванг. Если Гуру скажет "не прививать" - есть немалый риск, что ребенок погибнет и потом тебя "закопают" его родители. Если скажет "надо привить" - "закопают" собственные поклонницы, что подвергнет большому риску продажи следующего издания Книги.

[Fornix]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коток использует ситуацию на Украине для рекламы гомеопатии:
- Почему вы убеждены, что гомеопатия, которой вы занимаетесь, - альтернатива вакцинам?
- Я никогда не был в этом убежден и никогда подобного мнения не высказывал. Гомеопатия лечит больных, а не калечит здоровых, как вакцинация. Единственной разумной альтернативой прививкам, последствия которых вакцинаторы ласково называют «маленькой болезнью», может быть только обычное здоровье. Не подорванное вакцинными ртутью, алюминием и формальдегидом, а также постоянными «поствакцинальными периодами» на первом году жизни, когда наиболее активно развиваются все системы организма. А гомеопатия - мягкое, надежное и эффективное средство восстановления здоровья. Очень жаль, что она все еще не занимает в обществе места, которого безусловно заслуживает.
Статья в одной из самых читаемых газет. Нет никакой дискуссии, трибуна целиком предоставлена этому шарлатану. Это может обернуться катастрофой пострашнее, чем была в 90-е.

[L_Anna]

катастрофа уже происходит,именно в украине сейчас многие отазываются от вакцинации и "лечат" своих детей гомеоватией:mad:
разговор на одном из мамских форумов
Ivga, я вот колеблюсь... Традиционной медицине не очень доверяю, сама обычно обхожусь народными средствами - при простуде ноги погреть и т.п. А вот как быть с малышкой - не знаю... У нее ОРВИ, 2 дня температура была 38, сбивала панадолом только после 38,6. Сегодня температуры уже нет, но врач сказала свечи виферон все равно ставить до 5 дней. я не буду этого делать - ты ведь писала про хлыст, я тоже так думаю. Одним себя тешу, что от прививок отказалась - она как раз через 2 дня заболела, а то б точно с ума сошла - от прививки? - нет? а может осложнение???
Что мне делать в сучае такой же болезни девочки по гомеопатии?
и меня еще кое-что интересует
1.у меня свекровь лечится у гомеопата, так она вообще не пьет чай, кофе и спиртное. Для тех, кто будет гомеопатией лечиться это обязательно?!
2.Стоит ли доверять гомеопату, который разрешил делать прививки ребенку, которого лечит?
3.Если человек лечится у гомеопата можно ли заниматься, например, траволечением (народными).
4.если отдельного человека лечат одним препаратом, то тогда зачем в аптечке столько много?? или я чего-то не поняла
свекровь лечится уже года 4 минимум, а ее дочь и внучка - 3 года (с самого девочкиного рождения). За это время не помню, чтобы ребенок серьзено заболел. Пару раз простуды у малышки с повышением температуры были. А у свекрови - высокое давление, варикоз, по женской части проблемы. Не знаю вот только, лучше ли ей сейчас, чем раньше, но эти болячки остались до сих пор.
вот так вот:ai:там столько перлов,я даже читать перестала.нервничаю от глупости людей:bn:

[AnnaNdg]

У меня подруга врач узи,так сколько через нее проходят таких любителей нетрадиционной медицины!Вчера буквально пришла к ней женщина с эндометриоидной кистой размером чуть ли не с кокос-пять лет лечилась у гомеопата и иглоукалыванием.Самое интересное,что ее убедить невозможно,что "улучшений" в принципе нет-"не может быть!"

[Albina80]

Печально мне:несмотря ни на что антипрививочники и гомеопаты не сдают своих позиций.Сегодня обнаружила на сайте своей alma mater антипривививочный видеоролик с призывом смотреть всем обязательно,якобы от медиков скрывают истину,а там ведь на форуме общаются преимущественно студенты!А недавно одна знакомая педиатр сказала что собирается учиться в клинике Лурье на гомеопата.Извините если не в тему.

[dimril]

Прочитала и разозлилась: я живу в Украине, поэтому вдвойне больно было читать о мракобесии (слова другого не подберу) своих соотечественников. У нас ведь на самом деле катастрофическая ситуация с заболеваемостью туберкулёзом!
Более того: страна, которая допускает, чтобы Костынская и Задорожный продолжали нести свой околонаучный бред в массы, недавно подала заявку в Глобальный фонд по борьбе с ВИЧ/СПИДом, туберкулезом и малярией на получение пятилетнего гранта в размере 94,683 миллиона долларов на преодоление эпидемии туберкулеза в стране!
Цитата:
Источник: Агентство новостей [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Было бы неплохо, если бы представители этого Фонда одним из непременных условий получения денег выдвинули бы требование о недопустимости подобных высказываний местной профессуры.
Толку давать деньги стране, в которой людям промывают мозги прямо с научных (??) кафедр? Слов приличных не имею...

Объясните мне тупому, откуда столько заболевших если почти всем делают прививки ? Выступлениям против прививок от силы 5 лет, без инета эта инфа так быстро просто не распростарнялась. Т.е. можно предположить, что 99.99% людей получили исправно все прививки. Откуда такая катастрофа с туберкулезом ? Обясните также зачем делать прививки если всеравно можно заболеть ?
И еще, знаете как очень просто избавиться от "мракобесия", надо сделать условно здоровому (абсолютно здоровых сейчас просто нет) ребенку прививку и чтобы он через 48 часов погиб (как это произошло с той же вакциной от кори в Донецкой области) тогда и только тогда мракобесие быстро становится чем-то очень даже здравым. Одно уточнение, этот ребенок должен быть ВАШИМ ! Жестоко ? Знаю, зато очень быстро отрезвляет и возвращает на землю.
Это всего лишь пример и такого я никому не пожелал бы, даже самому клятому врагу.
Скажу за себя я далек от научных опусов насколько мертиолят вреден или нет, насколько прививки вредны или нет. Я только знаю одно, что ни одна смерть не будет рассмотрена как смерть от прививки (недавний пример в Донецкой обл. этому пример и даже 80 госпитализированных - это случайность). Ни один случай расстройства психики, атуизм и другие заболевания ЦНС не будут рассматриваться как результат прививки. И видя все это у меня нет НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ СТАВИТЬ ОПЫТЫ НА СВОЕМ РЕБЕНКЕ, Понимаете, СВОЕМ РЕБЕНКЕ Нет желания "проверять", а будут ли после привики алергия, которая может сохраниться на ВСЮ жизнь, не будет ли аутизма и любых других последствий. Нет нималейшего желания проводить такие опыты на своем ребенке !

Здоровья вам !

[Galileo]

Объясните мне тупому, откуда столько заболевших если почти всем делают прививки ? Выступлениям против прививок от силы 5 лет, без инета эта инфа так быстро просто не распростарнялась. Т.е. можно предположить, что 99.99% людей получили исправно все прививки. Откуда такая катастрофа с туберкулезом ? Обясните также зачем делать прививки если всеравно можно заболеть ?
И еще, знаете как очень просто избавиться от "мракобесия", надо сделать условно здоровому (абсолютно здоровых сейчас просто нет) ребенку прививку и чтобы он через 48 часов погиб (как это произошло с той же вакциной от кори в Донецкой области) тогда и только тогда мракобесие быстро становится чем-то очень даже здравым. Одно уточнение, этот ребенок должен быть ВАШИМ ! Жестоко ? Знаю, зато очень быстро отрезвляет и возвращает на землю.
Это всего лишь пример и такого я никому не пожелал бы, даже самому клятому врагу.
Скажу за себя я далек от научных опусов насколько мертиолят вреден или нет, насколько прививки вредны или нет. Я только знаю одно, что ни одна смерть не будет рассмотрена как смерть от прививки (недавний пример в Донецкой обл. этому пример и даже 80 госпитализированных - это случайность). Ни один случай расстройства психики, атуизм и другие заболевания ЦНС не будут рассматриваться как результат прививки. И видя все это у меня нет НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ СТАВИТЬ ОПЫТЫ НА СВОЕМ РЕБЕНКЕ, Понимаете, СВОЕМ РЕБЕНКЕ Нет желания "проверять", а будут ли после привики алергия, которая может сохраниться на ВСЮ жизнь, не будет ли аутизма и любых других последствий. Нет нималейшего желания проводить такие опыты на своем ребенке !

Здоровья вам !
Спасибо.
Можно ответить? Вы через строчку, уверен сознательно, говорите ерунду.
Вы даже на счет "48 часов после прививки" выдумали. На самом деле около 12. Вот и остальные аргументы ваши такие же, "с душком" лжи.
Например, количество заболевших от "прививаемых" болезней резко сокращается, с каждым введением новой вакцины. Сможете опровергнуть?
Выступлениям против прививок уже десятилетия - сможете опровергнуть?
НЕЛЬЗЯ предположить, что 99,99% - привиты. Сможете опровергнуть?
Прививка от туберкулеза не обязана защищать от инфицирования туберкулезм. Сможете опровергнуть?
Ребенок в Донецке умер не от прививки. Сможете опровергнуть?
Абсолютно здоровые дети есть. Сможете опровергнуть?

Да ничего вы не сможете...
Здоровья вам !


С уважением, Александр.

[Eithery]

У меня возникает подозрение, что dimril - сконструированный злым гением вредный бот, причем не особо сложный) Он же совершенно не читает комментариев на свои "вопросы". Чешет дальше, вне зависимости от того, что и как ответили. Зато умудрился одинаково нагадить в каждой теме, где нашел слово "вакцинация", причем по одному и тому же сценарию - смерть! опыты! дети! больные! донецк! умер! туберкулез! аутизм! катастрофа!... Видимо, постить с определенным набором слов научили, а вот правдоподобно реагировать на ключевые фразы - задача для разработчиков пока слишком сложная? :)

[YFD71]

Знаете..у себя на форуме столкнулся с интересным мнением антипривочников.Про всемирный заговор врачей это ясно,но теперь интересный комент для ВОЗ..увеличивая число вакцинируемых,как следствие подрывая их иммунитет,следовательно люди чаще болеют..и ВОЗ получает двойную выгоду..и вакцины пристроили и лекарства на борьбу с заболеваниями у людей провакцинированных тоже
" Ну, т.к. я считаю, что вакцинирование общий иммунитет ослабляет, то люди как раз и болеют больше, получается двойная выгода - и вакцины пристроили, и лекарства)"

[Melnichenko]

А теперь читайте все сначала на РМС ( функция поиск )и самостоятельно отвечайте на заданный вами и столь же наивными читателями в 101 раз вопрос ( лгать всегда увлекательно, особенно когда ни за что не отвечаешь )

ну должен же человек хоть что-то сделать сам, хоть догадаться, какая буква пропущена в слове Чик-го ( с)

[YFD71]

Уважаемый г-н Мельниченко..я по сути никакого вопроса никому не задавал..А просто поделился информацией..И данное изречение не повод для дискуссии..просто люди в своем желаниечто-то доказать настолько перевирают все факты..и самое страшное что им другие верят..

[GALINA_SEVER]

ГоспоЖА (см. профиль)

[Melnichenko]

Чудесно, вы поступаете в лучших традициях нашей прессы : дескать, точно не скажу, да и сам не знаю, но то ли он украл, то ли у него украли, но в краже замешан и об этом мы будем говорить два часа, и я вам это с удовольствием рассажу


Как вы думаете, если каждый их нас торжествено будет передавать все идиотизмы, которые ему приходилось слышать и читать, в какую помойку превратится форум?

[Melnichenko]

А вот господин или госпожа - это забавный психологический тест на гендерный шовинизм
В голову не приходит мысль что по клаве может стучать член - корреспондент жещина -ясное дело, только мужик ...

[GALINA_SEVER]

А вот господин или госпожа - это забавный психологический тест на гендерный шовинизм
В голову не приходит мысль что по клаве может стучать член - корреспондент жещина -ясное дело, только мужик ...

Да ну, не думаю, что все так серьезно и обидно. Скорей всего, просто проблемы с русским языком. У нас работник Чуйка (муж. рода) сам себя склоняет с ошибками.:)
Простите за офф.

[Melnichenko]

А почему обидно? Забавно
Офф же

[YFD71]

Знаете..формат форума не знаком..посмотреть в личку...не догадался.Извините...Во что превратится форум?Знаете на этом форуме столько антипривочного бреда ,что иногда волосы становятся дыбом..и ничего..форум живет...
Мое высказывание..это извините своеобразный крик души..и обращение к своим коллегам на этом форуме..Данный форум мне лично, весьма помогает в работе..только непонятна ваша реакция на мой в принципе безобидный пост...Обидно,приходя врачу на врачебный форум встречать от коллег такое отношение
Тоже сорри за ОФФ

[Melnichenko]

Да ради Бога - простите и вы меня, в мире врачей не должно быть ссор

[skeptic]

...

Галина Афанасьевна! Если цвет Вашего ника не случайность. Я тоже прошу изменить окраску моего.

[Annabella]

Вот еще чего, в цианоз впадать. И Галине Афанасьевне надо бы из цианоза выйти. Александр Наумович, я не переживу, Вы будете виноваты в моей смерти в судорогах, в которых я и так бьюсь. Короче, все в красное!!!

[Melnichenko]

Дорогой Александр Наумович, не синейте- должен же кто-то защищать посиневших !Цианоз - не форма доказательства, но мера профилактики

[Eka79]

Извините, что влезла в дискуссию ибо я не врач, а озабоченная среднестатистическая мамаша, но все таки выскажу свою точку зрения.
Те гомеопатические препараты которые продают в обычных аптеках типа Хелевских - это действительно шарлатанство, ибо тот кто знаком маломальски с принципами гомеопатии знает что подбор препаратов строго индивидуален, довольно сложен и кроме того, чтоб стать гомеопатом надо иметь особый дар, выходящий за рамки научного подхода, хотя гомеопатия совсем не антинаучна.
Из своего опыта скажу, что сталкивалась с профессиональным гомеопатом единственный раз, хотя была у многих. Именно этот врач еще 25 лет назад говорила своим пациентам о вреде вакцинации, об опасностях анальгина, который "шуровали" всем подряд. Касательно меня она сказала, что мне сделали завышенную дозу БЦЖ и простудные заболевания в связи с этим будут моим пожизненным спутником, так и есть. Таки действительно завысили дозу - шрам у меня сейчас больше нормы (1 см), так объяснила мне фтизатр и манту у меня всегда была +,.
По поводу какая медицина лучше - ответа не будет, пока люди сами не будут заниматься своим здоровьем, вести здоровый образ жизни и поддерживать окружающую среду в чистоте. Ибо все мы ругаем всех кроме себя любимых, а оглянитесь вокруг - мрак. Правды полной не получишь в силу многих причин. Вобщем из прочитанного на РМС самые четкие позиции и главное обоснованные высказывает Sceptic, за что ему большое спасибо. Хотя я так и осталась в лагере антипрививочном, много в силу своего место проживания (г.Евпатория - детская здравница)я посмотрела, например на последствия после полиомиелитной вакцины, посмотрела на детей которые не смотря на вакцинацию все-равно заболевали. Так что вопрос будет жить, вакцинировать или нет. Важно чтоб официальная сторона не сбрасывала со счетов, опыт, пусть в ряде вопросов сомнительных, но все же врачей - гомеопатов и их сторонников. А касательно материальной выгоды скажу, что нечистоплотностью в этом вопросе страдают многие и аллопаты и гомеопаты. Здесь все зависит от совести врача и прозорливости пациента.

[Melnichenko]

Крайне любопытно, каким образом не врач анализировала случаи заболевания

[Eka79]

Не врач - это я или гомеопат, о котором я рассказывала?

[Eka79]

Если речь о гомеопате, который анализировал мое здоровье, так она с самым настоящим медицинским дипломом. Хотя как гомеопат в советское время она преследовалась, но скажу, что спасла жизнь не одного человека, а многих. Но она сама говорила , что и у нее есть случаи с которыми она справиться не могла. Я собственными глазами видела, как к ней приносили детей в очень тяжелом состоянии и эти дети, благодаря ей становились на ноги (не мгновенно конечно же), при этом обычные врачи только разводили руками.

[Melnichenko]

Не врач - это вы, а вот сравнительная эффективность лечения у гомеопата вашего и других целителей представляет колоссальный интерес сегодня - ну какая же важная и доказанная информация !
Документацию в студию!

[Eka79]

Отмодерировано
И к сожалению мне в моих проблемах (заболеваний полный букет к 22 годам был), мало кто помог, точнее никто. Меня многие осуждали за мое дилетантское стремление разобраться в собственных болячках, но я разобралась, лечилась и аллопатически и народными средствами, помогло, а врачи наши разводили руками, мол не знаем что с вами делать. Отмодерировано

[Melnichenko]

Еще раз тоже самое с документами - пока все менее и менее ясной становится цель вашего выступления

Про гомеопата и непрофессионализм всего остального врачебного мира уже понятно, про чудесные исцеления -тоже, но вот с разъяснеиями о том, как документированы исцеления и почему именно Ваши болезни являются доводом против вакцинации как-то напряг

[BBC]

Участник EKA79 получает первое и последнее предупреждение за неподобающий стиль общения.
Вы вправе отставаться при своем мнении, но
- никто не позволит Вам здесь обсуждать консультантов форума.
- никому здесь не интересны Ваши наблюдения и комментарии к ним.
Наука базируется не на "рассказках от бабы Мани", а на научных данных. К последним опыт Ваших соседок не относится.

[Eka79]

Почему я против вакцинации - потому, что я чуть не умерла, точнее это кажется клиническая смерть называется, в возрасте 10-11 месяцев после АКДС, сделали мед отвод после того на несколько лет. Это научно?
Завышенная доза БЦЖ - это научно? Думаю , что нет. Вот и доверия к вакцинации нет.
Уже высказывалось мнение, хотелось бы увидеть где-нибудь антикотаковскую точку зрения, систематизированную, четкую, доступную и объективную. Может тогда мнение многих поменялось бы.

[Melnichenko]

К сожалению, я по прежнему ничего не понимаю в Вашем изложении, и еще менее понимаю, зачем Вам нужна антикотоковская точка зрения, если Вы чуть не умерли в 10 мес и была завышена доза БЦЖ

[skeptic]

...Те гомеопатические препараты которые продают в обычных аптеках типа Хелевских - это действительно шарлатанство....
Гомотоксикология - лишь другая ветвь шарлатанства, к которому, по моему мнению, относится и гомеопатия.
... чтоб стать гомеопатом надо иметь особый дар, выходящий за рамки научного подхода, хотя гомеопатия совсем не антинаучна...
Выход за рамки рациональной (научной) медицины - это не божий дар, а порок образования, мышления и социальной ответственности. Вы ошибаетесь - гомеопатия глубоко лженаучна и асоциальна.
...этот врач еще 25 лет назад говорила своим пациентам о вреде вакцинации, об опасностях анальгина, который "шуровали" всем подряд. Касательно меня она сказала, что мне сделали завышенную дозу БЦЖ и простудные заболевания в связи с этим будут моим пожизненным спутником, так и есть. Таки действительно завысили дозу - шрам у меня сейчас больше нормы (1 см), так объяснила мне фтизатр и манту у меня всегда была + ...
Ваш врач-расстрига ввёл Вас в заблуждение и относительно вреда прививок, и о "завышенной" дозе БЦЖ, и о связи частоты простудных заболеваний с БЦЖ-вакцинацией, и относительно ненормальности поствакцинального рубчика в 1 см. Имеются хорошо организованные эпиднаблюдения на достаточных контингентах, свидетельствующие о том, что неонатальная БЦЖ-вакцинация значимо снижает частоту нетуберкулёзной инфекционной патологии и увеличивает выживаемость
детей и взрослых. Про опасность длительного приёма аналгина написано в любом справочнике лекарственных веществ. Вот ревакцинация БЦЖ при положительной реакции Манту, если Вы не путаете, - это врачебная ошибка. Хотя сама положительная реакция Манту - абсолютная норма. Вас могли технически неверно вакцинировать - ввести не внутрикожно, а подкожно, но вдвое превысить объём инъекции могла лишь совсем неопытная медсестра. Однако Ваш частный случай, согласитесь, к вакцинации БЦЖ как таковой не относится.
По поводу какая медицина лучше - ответа не будет, пока люди сами не будут заниматься своим здоровьем, вести здоровый образ жизни и поддерживать окружающую среду в чистоте. Ибо все мы ругаем всех кроме себя любимых, а оглянитесь вокруг - мрак. Правды полной не получишь в силу многих причин.
Ответ уже имеется в последние 150 лет. Рациональная медицина - это то, что есть. Гомеопатия - это не медицина, а целительство, в основе которого лежит вовсе не дар и чудо, но простая житейская закономерность: большинство людей заболевают и с течением времени выздоравливают или обострение сменяется ремиссией. Естественный ход этих событий гомеопат приписывает своему искусству "спасать жизни". Мрак не вокруг, а, простите, в Ваших дремучих представлениях.
...Вобщем из прочитанного на РМС самые четкие позиции и главное обоснованные высказывает Sceptic, за что ему большое спасибо.. Спасибо и Вам на добром слове, но жаль, что мои старания остались для Вас тщетными
...я посмотрела, например на последствия после полиомиелитной вакцины, посмотрела на детей которые не смотря на вакцинацию все-равно заболевали.
В России уже много лет нет полиомиелита, вызванного диким штаммом вируса. Мне не известны случаи полиомиелита у вакцинированных. Евпатория теперь не Россия, тем не менее, Вы наблюдали, вероятно, детей с вакцинноассоцированными вялыми параличами. Такое бывает и в России - около 400 случаев в год на страну. Сейчас вакцинация детей вначале инактивированной, а затем живой оральной полиомиелитной вакциной предотвращает вакцинноассоцированные вялые параличи и защищает от полиомиелита.
...Так что вопрос будет жить, вакцинировать или нет. Важно чтоб официальная сторона не сбрасывала со счетов, опыт, пусть в ряде вопросов сомнительных, но все же врачей - гомеопатов и их сторонников.
Вопрос, на самом деле, будет жить вместе и благодаря Вашей неосведомлённости и путанице в Вашем сознании. Рациональная медицина давно "сбросила со счетов" сомнительный гомеопатский опыт и завиральные идеи. По молодым годам при советской власти, когда частная практика гомеопатов и гомеопатические аптеки были в Москве, я работал фтизиатром и насмотрелся на больных туберкулёзом, которые приходили ко мне после курса приватного гомеопатического лечения. До сих пор помню, будто было вчера.
Так что, давайте, уважаемая, не будем столь долго носить в сознании гомеопатические соблазны с антипрививочными обольщениями.

Вы уверяете, что сильная реакция на АКДС в возрасте 10 - 11 месяцев у Вас была дианостирована как "клиническая смерть". Это по воспоминаниям Ваших родителей, видимо, немедиков. Какая из 3-х иммунизаций АКДС была произведена? Что было на самом деле? Какие же реанимационные мероприятия спасли Вас?

[Eka79]

"зачем Вам нужна антикотоковская точка зрения, если Вы чуть не умерли в 10 мес и была завышена доза БЦЖ" - просто у меня есть сомнения на его счет.У меня маленький ребенок склонный к аллергиям, довольно часто болеющий ОРЗ, вот я ищу для себя ответы, мечусь между делать или не делать.
Много причин по которым я не доверяю нашей медицине
1.Отсутствие индивидуального подхода
2. Непрофессионализм медперсонала
3. Рынок мед препаратов не контролируется и засоряется некачественными лекарствами и вакцинами (пример случай в Донецке)
4. Личный неудачный опыт.
5. Множество противоречий между самими врачами на этот счет.
А вобще спасибо вам, что вы общаетесь с такими как я, это важно очень, т.к. обнадеживает что не все так плохо и есть люди готовые обсуждать эту тему и другие, тем самым образовывая умы людей.

[BBC]

Господа участники для общения между собой, пожалуйста, используйте систему персональных сообщений.

Сообщения гостей форума, обращенные друг к другу, несущие анекдоты, оценку оных и межличностные выпады будут удаляться.

P.S. К сведению коллег, "одобривших" этот пост - удалены 2 поста серферов, не имеющих отношения к теме беседы. Спасибо за волнение и простите за неразъяснение сразу.

[skeptic]

...
Уважаемый Валерий Валерьевич! Если модерированием в разделе Вакцинопрофилактика заняты Вы, я просил бы учесть, что согласно Правилам ДК РМС и здравому смыслу, устранённые негативные суждения Ekа79 могли бы быть опубликованы. Я и другие участники дискуссии в состоянии ответить на них, и это имело бы дидактический смысл. Мы часто цитируем здесь бредовые, антинаучные, обывательские и лично оскорбительные суждения антипрививочников, именно, для ответа. Не сочтите мою просьбу за вмешательство в крайне нужную работу модератора.
_______________________________________________
С непременным уважением Мац Александр Наумович

[Oleg Garin]

Много причин по которым я не доверяю нашей медицине
1.Отсутствие индивидуального подхода
Уважаемая Eka79,
Коль скоро Вы упомянули столь популярный в определенной среде лозунг, не затруднит ли Вас прокомментировать, в чем по-вашему должна выражаться "индивидуальность" подхода в медицине?

[Eithery]

Уважаемая Eka79. Если вы ищете действительно антикотоковскую точку зрения и читали его "Беспощадную иммунизацию", которая является программным документом его последователей, можете обращаться конкретно по абсолютно любому месту в книге. Просто приводите цитату. За два года, которые я читаю этот "труд" вдоль и поперек, у меня создалось несколько, может быть, самоуверенное впечатление, что вранье в ней - абсолютно все и без разницы, какой абзац брать для примера.

Так же вы можете спрашивать по любому месту фильма "Правда о прививках".

Велкам.

[Eithery]

Если хотите, для затравки приведу пример простой, понятный и не требующий специальных знаний. По-моему, его уже часто "трепали" в качестве "улики", но повторение - мать учения :) Это - бешенство. А точнее, бешенство в том виде, в каком оно присутствует у Котока.

Вспомним хотя бы кочующую из книги в книгу историю мальчика Йозефа Мейстера, покусанного якобы бешеной собакой, первый объект пастеровских экспериментов, который в 1885 г. был привит антирабической сывороткой и... о чудо! - остался жив57. Не говорится нам почему-то о том, что та же собака в тот же самый день покусала еще нескольких человек, включая и своего владельца. Никто из них не обратился за спасением от неминуемой смерти к Пастеру, и все они остались живы и здоровы...
57 ... . Кстати, и «который умер бы» не соответствует истине. «При покусах заведомо бешеных животных заболевают и погибают от 3 до 50% людей (в среднем 15%). Количество это зависит от вирулентности вируса, его дозы, источника заражения. По мере опасности укусов для человека можно расположить животных следующим образом: волк>мошка>собака>крупный рогатый скот»
Во-первых, осталось секретом, откуда А.Г. выкопал данные о том, что собака покусала еще нескольких человек. Источник он, в лучших традициях шпионажа, не раскрывает)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Утром 6 июля в лаборатории Пастера появился маленький эльзасец, девятилетний Жозеф Мейстер, которого два дня назад искусала бешеная собака. Его привела мать.
Она рассказала, что мальчик шел в школу, как вдруг внезапно на него набросилась собака. Она повалила его на землю, и единственное, что мог сделать ребенок, это прикрыть лицо руками. Собаку отогнал каменщик, работавший неподалеку. Он поднял ребенка, покрытого пеной и кровью. Вернувшись домой, собака укусила в предплечье своего хозяина. Хозяин схватил ружье и тут же застрелил ее. При вскрытии оказалось, что весь желудок собаки забит сеном, соломой, деревянными щепками. Обеспокоенные родители мальчика обратились к доктору Веберу в Вилле. Доктор прижег укусы карболовой кислотой и посоветовал матери на другой же день поехать в Париж к человеку, который, не будучи медиком, может лучше любого медика сказать, что следует делать в таком серьезном случае. Хозяин собаки, Теодор Вон, обеспокоенный и за себя и за ребенка, сразу же согласился на эту поездку.
Пастер успокоил Бона. Пена и слюна животного задержались на одежде, рукав его рубашки не был прокушен. Он может с первым же поездом возвратиться в Эльзас. Однако при виде 14 укусов у мальчика Пастер взволновался. Наверное, застреленная собака продолжала кусаться)))
Более того, хозяин был укушен в предплечье. Даже если бы собака прокусила одежду, шансы развития бешенства не так велики:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Частота развития инфекции и летальность выше всего, когда укусы приходятся на лицо, при укусах в руки эти показатели ниже, при укусах в ноги - еще ниже.Простое правило: чем дальше от мозга, тем лучше.

Статистика в 15%, конечно, успокаивает - это каждый шестой) Однако здесь не упоминается, что летальность то у бешенства - как раз стопроцентная. Выздоровлений не бывает.

Вывод: очередной фальсификат под соусом великого разоблачения.

[Eithery]

Занимательная статистика Котока:
Цитирую:
Данные одного сравнительного исследования, опубликован¬ного в «Датском медицинском бюллетене» в 1987 г.6, могут дать некото¬рое представление о процентном соотношении. В период между 1975 и 1984 гг. в Дании были зарегистрированы 1346 беременных с серологичес¬ки подтвержденным диагнозом краснухи во время беременности. Всем им было предложено сделать аборт, на который согласилась 631 беремен¬ная. Вскрытия абортированных плодов не проводилось, и анализы не дела¬лись. 672 женщины выбрали продолжение беременности, из них 113 выш¬ли из-под дальнейшего наблюдения. В группе оставшихся 559 женщин в 35 случаях были зарегистрированы спонтанные аборты, в четырех - мер-творождения (т.е. всего 6,97% смертей плодов). У всех 520 родившихся детей была взята кровь на анализ. У 111 (21,34%) было подтверждено инфицирование, из них 14 были заражены при сроке беременности менее 12 недель и 7 (6,3% из 111) имели серьезные пороки развития. Вывод: в группе сделавших аборт родилось 0% здоровых детей, во второй группе -91,77% здоровых детей. При всем несовершенстве этих наблюдений, ре¬зультаты могут дать пищу для определенных раздумий.
Про несовершенство наблюдений, это мягко сказано) Известно,что наибольшую вероятность СВК имеет, если женщина заразилась в 1 триместре беременности. Почему процент считается от всех? Не приводятся данные, 631 абортница на каком сроке была заражена? Не приводятся данные, на каком сроке были заражены остальные 97 женщин.
Ибо
Для СВК характерна множественность поражений. Так в 75% случаев СВК встречается сочетание двух и более дефектов развития.
Внутриутробное инфицирование нередко приводит к спонтанным абортам и мертворождению (до 40% при заражении в первые 8 недель беременности). Частота СВК у детей, матери которых перенесли краснуху в первые месяцы беременности, варьирует, по данным разных авторов, от 15,9% до 59% [1, 6]. В среднем, СВК выявляется у 20-25% таких новорожденных. При наблюдении в течение первых двух лет жизни за детьми, инфицированными в первом триместре их внутриутробного развития, у 85% из них была выявлена патология различного характера [11].
Врожденная краснуха проявляется с различной частотой в зависимости от сроков беременности, в которые происходит заболевание женщины. Наибольшую опасность представляет краснуха в первые три месяца беременности. Особенно высокая частота поражений отмечена при инфицировании в первые 4 недели беременности, составляющие 60,9% случаев СВК, во второй месяц - 26,4% и в третий - 7,9%. Детерминирование тех или иных дефектов развития, возникающих при краснухе на разных сроках беременности, зависит от периода развития эмбриона: мозга - на 3-11 неделях, органов зрения и сердца - на 4-7-й неделях, органа слуха - на 7-13 неделях, неба - на 10-12 неделях [10, 11].
При внутриутробном инфицировании на более поздних сроках: в период между 13-17 неделями в 15-17% могут возникать ретинопатия и глухота. При краснухе, осложнившей беременность после 16-й недели, дефекты развития встречаются редко, но могут возникнуть поражения органов чувств и развиваться такие тяжелые осложнения со стороны нервной системы, как менингоэнцефалиты.Почему не разделено понедельно? Это либо, что вероятнее, намеренное выдирание из текста адекватного исследования цифрового материала, с целью придать ему совершенно другую статистическую оценку (т.к. такое "абы что" в научном журнале не напечатают, просто нечего печатать), либо исследование было с некорректным дизайном. И номер этот открыл вовсе не Коток, а его заокеанские собратья по разуму, (а А.Г. просто скатал у них, не стоит ему приписывать лавры исследователя, скорее, просто переводчика-компилятора))) (вот оно, в общем-то, с такими же "левыми" цифрами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), сомневаюсь, что он вообще видел этот бюллетень в глаза. Никакой информации оно нам не дает. Делать выводы из таких сведений - по меньшей мере глупо. К сожалению, у меня нет возможности посмотреть первоисточник, любопытно, какие цифры там, потому что в источнике, откуда драл Коток, такая же несерьезная информация, которую он просто переписал слово в слово - дополнительной там тоже нет.
Давайте посчитаем. Известно, что 14 женщин заразились в 1 триместре. Из них у 7 - тяжелые пороки развития. Т.е. у 50%. ДАлеко от 6,3%, не правда ли? В любом случае, совершенно не опровергает официальную статистику. Непонятно, что тут вообще опровергается. Данные о мертворожденных и спонтанных абортах тоже имеют сомнительную ценность, т.к. опять-таки, считается процент от всех серопозитивных, причем не плодов, а женщин, вне зависимости от сроков заражения. Это в данном случае, принципиально. Может, они и отказались делать аборт именно потому, что заразились на позднем сроке, когда органы плода уже сформировались, и поэтому опасность была ими оценена как несущественная. Корркетно было бы разнести хотя бы помесячно, с результатами гистологии плодов, и посмотреть, у скольких, заразившихся в 1 триместре, случились аборты и уродства, у скольких во 2 и т.д.; плюс какой тяжести были патологии, когда они проявились, неизвестно ведь даже, в течение какого времени наблюдалась группа риска. Потому что врожденная краснуха может перейти в хроническую форму и выявлять последствия и в конце 1 года жизни, и даже через 10 лет (аналогичный случай, но с корью, послужил сюжетной основой для одной из серий "Доктора Хауса", если кто смотрит). В общем, туфта.

А какие источники приводит Коток, если приводит, это просто песня:
79 McBean E. The poisoned...
80 Dole L. The blood poisoners, 1965.Сразу видно, им можно доверять)))))))

[Eka79]

Индивидуальный подход, это когда я прихожу на консультацию, например иммунолога, и спрашиваю "какие вакцины АДС вы можете предоставить" - а он мне - "зачем вам (т.е. моему ребенку?) это надо, у нас отечественные бесплатные, хорошие"
я ему - "объясните разницу между нашими и импортными", он мне " это вам знать не надо, но если хотите езжайте в другой город в областную больницу, заплатите 50 у.е. за одну вакцину, там вам все разъяснят ".
я - "а скажите, у моего ребенка (это ему было 4 месяца) появилась сыпь и волдырь на плече, это не страшно, похоже на диатез?", а он мне "вам надо проконсультироваться у дерматолога"
И вот скажите, это диалог с врачом-иммунологом? т.е. он я так подозреваю, должен иметь какое-то представление об аллергических реакциях и их связях с поствакциональными побочными эффектами. Может он должен был предложить индивидуальный график, узнать о родителях (склонность к аллергиям, как протекала вакцинация у них)
Честно сказать, просто крик души, в поликлинику ребенка водить просто бесполезно. У нас даже при ОРЗ участковая не делала никаких записей в карточку, это для меня загадка почему? Потому что чадо непривито или склероз у врача.
Еще хочу сказать, мир конечно не без профессионалов, ответственных и любящих свое дело врачей, но их критически не хватает.Им мало платят или просто напросто выживают, т.е. они уходят в другие сферы деятельности.
Или еще.На мой отказ в роддоме, у главного педиатра не нашлось других аргументом меня как-то переубедить, кроме "вас Бог покарает, за вашу самоуверенность" - это же извините полный бред. У него даже не возникло желания мне что-то объяснить. Вот Вам и индивидуальный подход. Надеюсь опытные и честные врачи меня поймут. Я в нашем городе чувствую себя уже параноиком в отношении врачей и их рекомендаций.

[skeptic]

Уважаемая Eithery исчерпывающе прокомментировала котоковскую цитату о краснухе беременных. Целесообразно добавить, что серологический диагноз краснухи, основанный на выявлении специфических IgM или нарастания титров IgG антител, уступает по специфичности вирусологическому (высев вируса в культуру клеток) и молекулярнобиологическому (ПЦР). Поэтому число инфицированных женщин, находившихся под наблюдением (559) могло быть существенно преувеличенным. Косвенно об этом свидетельствует то, что только 111 из 520 новорожденных также серологически были найдены инфицированными. Частоту серьёзных последствий краснушной инфекции беременных (35 спонтанных абортов, 4 мертворождений, 7 пороков развития – всего 46) логично вычислить, исходя из предполагаемого числа реально инфицированных (по потомству) беременных (111 + 35 +4 + 7 = 157). 46 от 157 = 29% , а не 8,23%, как у Котока. Это типичный пример наукообразной фальсификации у антипрививочников. Вот и «пища для определённых раздумий». Реальные риски инфицирования эмбриона и плода (до 90%) приведены здесь. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кроме того, следует учесть, что патология, обусловленная врождённой краснухой и латентная у новорожденных может проявиться в младенчестве и позже. До 20% летальности на 1 году – следствие трансплацентарного заражения вирусом краснухи.

[Eithery]

Примечательно, что зарубежные авторы, использующие "датских беременных", после таблички предпочитают делать сносочку такого плана:
NOTE: The above table was listed as a historical reference of the incidence of CRS in Denmark between 1975 and 1984. It does not apply to present times in the UK and the US. It is probable that, as mentioned, CRS will occur proportionately more frequently now.

Зачем предупреждать об этом российского читателя?

И выводы делают такие:
Rubella vaccination at an appropriate age should be encouraged.

А.Г. решил немного подсократить исходники "без ущерба смысла" :) Там больше нападалось-то на тривакцину, как я поняла. А по мнению Котока, ни возраст, ни тип вакцины не могут являться подходящими для прививания краснухи - вообще, мол, дело это бесполезное и даже вредное!
------------------------------
Наиболее убедительно бы, думаю, выглядела бы статистика, показывающая, какой процент непривитых впоследствии заболевает "прививочными" инфекциями, т.е., каков порядок риска для непрививающегося ребенка. Но ведь такой статистики нет? Максимум, на что можно рассчитывать - это доля непривитых в общем числе заболевших. Но эта доля может выглядеть весьма обманчиво, полезность такой информации весьма невысока. Особенно в ситуации, когда непривитая прослойка в общесте еще сравнительно мала - тогда доля невакцинированных среди заболевших может быть - и скорее всего так и будет! - меньше вакцинированных и создавать обманчивое впечатление, что для них инфекция более безопасна... :confused:

[skeptic]

Уважаемая Eka79! Поскольку Ваш диалог с уважаемым Oleg Garin пока не сложился, я с извинениями вмешаюсь. Он прав – Ваши представления об индивидуальном подходе («как у гомеопатов») и об его отсутствии при календарной вакцинопрофилактике, в самом деле, широко распространены антипрививочниками среди населения.
Однако Вы заблуждаетесь – у гомеопатов «индивидуальный подход» только пустая декларация, поскольку все их снадобья действуют подобно плацебо (пустышки), а это действие – универсально стандартно (т.е. абсолютно псевдондивидуально). Не говоря уже о завиральных догмах гомеопатов о патогенезе заболеваний, которые сами по себе не позволяют делать назначения ни индивидуальными, ни целесообразными.
Вакцины разрабатываются и применяются (дозы и схемы иммунизации) таким образом, чтобы вызвать защитный иммунный ответ у не менее 80 – 95% индивидов с нормальной иммунизабельность при минимальной частоте нежелательных реакций и поствакцинальных осложнений с минимальным числом противопоказаний (т.е. в расчёте на популяционную норма-реакцию). Поводов для медицинского отвода, который и будет элементом индивидуализации, не много, и они выявляются при врачебном осмотре без дополнительных клинических и лабораторных исследований (недоношенность, любое острое инфекционное заболевание, манифестные признаки первичной иммунодефицитности, прогрессирующая нейропатология, патологическая реакция на БЦЖ-вакцинацию в семье, аллергия на яичный белок и антибиотики в анамнезе, если речь идёт не о новорожденных).
Потребовать полного клинического и лабораторного обследования вакцинируемых для выявления дополнительных противопоказаний, это значит загнать календарную вакцинацию в тупик. Если календарная вакцинация не будет массовой («поголовной», как пишут антипрививочники), она теряет смысл, так как предотвратить распространение контагиозного возбудителя можно только при охвате от 70% (дифтерия) до 90% (корь, краснуха, паротит, гепатиты А и В, ветрянка, коклюш) восприимчивых.
При применении одних и тех же вакцин у взрослых и детей индивидуализация проявляется в уменьшении доз для детей.
При высокой опасности заражения или при сниженной иммунизабельности данного контингента ВОЗ рекомендует увеличение числа иммунизаций и дополнительные ревакцинации. Это также индивидуализация.
Директор ГИСК им. Тарасевича (российский национальный орган контроля вакцин) Н.В.Медуницын выступил с идеей индивидуализации путём отмены ревакцинаций для детей, имеющих высокие защитные титры на отложенных сроках после первичного комплекса иммунизаций. Но эта тактика требует предварительного определения титров антител как отдельного мероприятия и не поддерживается ВОЗ. Более того, предполагаемый вред гипериммунизации таких высокоиммунизабельных детей никем не доказан.
В США, где действует закон об обязательной школьной вакцинации, достаточно родителям предъявить резултаты титрования антител, и если они сопоставимы с защитными титрами, школьная администрация считает ребёнка вакцинированным. В этом также элемент индивидуализации.
Словом, вопреки Вашим представлениям, календарная массовая вакцинопрофилактика имеет рационально допустимые элементы индивидуализации.
Могу вообразить, уважаемая Eka79, Ваш разговор с иммунологом. Он совершенно верно рекомендовал Вашему 4-х месячному ребёнку АКДС-вакцину. Вы требовали АДС, считая его аллергиком.
Тут Вы ошиблись. Если речь шла о манифестациях марша унаследованной атопии (атопический дерматит – аллергический ринит – бронхиальная астма), то атопия не является противопоказанием. Даже, наоборот, вакцинация АКДС значимо вдвое снижает проявления атопии с возрастом.
Не знаю, выпускает ли сейчас Харьковский НИИВС вакцину АКДС, подозреваю, что все вакцины, применяемые в Украине – импортные. АКДС с бесклеточным коклюшным компонентом менее реактогенна, чем с цельноклеточным. Но всё, в первую очередь, определяется не характеристикой коклюшного компонента, а индивидуальной чувствительность Вашего ребёнка к реактогенному действию этого компонента. Вы же требовали АДС (без коклюшного компонента), но тут существенных отличий между вакцинами разных производителей, кроме бесплатности и платности, нет.
Ясное дело, у иммунолога возникло желание отправить Вас на консультацию, чтобы прервать поучения.
Если уважаемый Oleg Garin дополнит или исправит мои суждения по данному вопросу, восприму с благодарностью
______________________________________________
С непременным уважением Мац Александр Наумович

[Oleg Garin]

Уважаемый Александр Наумович,

Ваше "вмешательство" бесценно. Глубоко сомневаюсь, что уважаемая Eka79 могла бы где-либо еще получить ответ специалиста подобного уровня. Искренне надеюсь, что уважаемая Eka79, будучи человеком внимательным и вдумчивым, сумеет обработать предоставленную Вами информацию и извлечь из нее пользу для здоровья своего и своих близких.

Позволю себе только добавить несколько слов об "индивидуальном подходе".
Давайте, уважаемая Eka79, представим себе следующую картину: на стройку приходит группа школьников на экскурсию. В целях обеспечения безопасности детей им на входе выдают каски. ВДРУГ появляется некто и с криками о том, что поголовное надевание касок на детей без учета их индивидуальных особенностей (разреза глаз, цвета и плотности волос, удельного веса головы относительно всего остального, формы подбородка, семейной ситуации и т.д.) нарушает естественную работу детского организма, портит иммунитет, а главное - надевание касок вызывает привыкание и многие из детей не смогут жить без касок на голове.... Абсурд? Конечно, абсурд.
Только видите ли, антипрививочные выступления гомеопатов и иже с ними абсолютно, без малейшего преувеличения равнозначны вышеописанной абсурдной ситуации. Разница лишь в том, что абсурдность антипрививочной пропаганды очевидна только при наличии определенных медицинских знаний.

Позволю себе также обратить ваше внимание на тот факт, что, например, в Северной Америке массовая вакцинация проводится никак не менее 50 лет.
Иммунитет последних поколений ничуть не ухудшился по сравнению с предыдущими. Более того, за последние 30 лет средняя продолжительность жизни увеличилась лет на 10.
У "вакцинированных" поколений не было зафиксировано никаких признаков увеличения случаев заболеваний, которые могли бы быть связаны с побочными эффектами вакцин.
Все это говорит о, мягко выражаясь, необоснованности антипрививочных аргументов.
Что же касается недобросовестности проведения вакцинации в некоторых странах (некачественные вакцины, грязные шприцы и т.д.) - тут с Вами невозможно не согласиться. Это, действительно, ужасно. Решений у данной проблемы три:

1) Понадеяться на то, что именно с вашим ребенком все будет хорошо;
2) Купить качественную вакцину и одноразовый шприц и приехать со всем этим к педиатру;
3) Отказаться от прививок вообще, подвергая ребенка риску смертельного (или калечащего на всю жизнь) заболевания.

Выбор разумного человека мне представляется очевидным.

С искренним уважением,
О.Гарин

[Eithery]

2) Купить качественную вакцину и одноразовый шприц и приехать со всем этим к педиатру;

О.Гарин
Насколько это осуществимо? Насколько можно гарантировать соблюдение, например, условий хранения препарата, привозимого родителями? Может ли медсестра из прививочного кабинета им вообще доверять? Может, они туда физраствора нальют и этикетки переклеют, а она распишется в том, что проведена была корректная иммунизация?

[maxi68]

Присоединюсь к уважаемой Eithery
Самостоятельная покупка вакцин чревата как минимум двумя осложнениями:
1. Хоть и не так выгодно заниматься котрафактнным производством вакцин, но где гарантии, что этого нет.
2. Нарушения условий хранения и транспортировки.

Руководитель большой аптечной сети аптек Петербурга сказал мне, что они приняли решение никогда не заниматься вакцинами. Аргументировал именно сложностями.
А какой педиатр или процедурная сестра в государственной поликлинике возьмёт на себя смелость привить ребенка вакциной, которую принесли родители? Это разве не подсудное дело?

Я бы предложил объединить первый и второй пункт: если не доверяете учреждениям здравоохранения, то прививать ребенка вакцинами, на которых стоят маркеры аутентичности и есть индикатор нарушения условий хранения. Если я не ошибаюсь, Александр Наумович, поправьте меня если что, то такие вакцины в такой упаковке есть на нашем рынке.


PS многие вакцины идут в шприц-дозах. Автоматически отпадает необходимость в одноразовом шприце.

[DmitryTro]

К соблюдению "холодовой цепи" фармацевты относятся со всей серьезностью - это "азбука" профессии.
По опыту работы в Рангуне (Союз Мьянма) - там разрешение реализовывать вакцины имели только аптеки, у которых наличиствовали не только холодильные шкафы, но и автоматические электрогенераторы (там бывают длительные отлючения электричества), проданные вакцины всегда упаковывались в двойные пакеты со льдом.
В Москве мне известны 4 аптеки, реализующие вакцины, в том числе и коммерческим медицинским центрам и муниципальным медицинским учреждениям. Одной из них (в шаговой доступности) пользуюсь регулярно. Всегда предлагается упаковка с холодовым пакетом "Снежок".

[ОльгаШа]

Тем не менее, в СПб через аптеки реализуется вакцина Инфанрикс, и если Первая Помощь или еще какая-то сеть не желает заморачиваться с соблюдением холодовой цепи, то другие на это согласны. Родители получают в поликлинике рецепт и рекомендации по хранению, покупают вакцину (оптимально - заказывают её в ближайшей аптеке, выкупают в день прививки и сразу же несут в поликлинику), медсестра в прививочном кабинете прививает ребенка этой вакциной. Ессно, сначала смотрит срок годности, целостность упаковки и соответствие надписей на коробке надписям на шприце/флаконе.
Это не более подсудно, чем использование в стационаре лекарств, принесенных родственниками - мало ли что они в упаковку запихнули. И дает возможность людям сделать прививку менее реактогенной вакциной, не переплачивая за услуги центров вакцинации.

Контрафакт и нарушение условий хранения и транспортировки вполне могут иметь место на этапе между производителем и одним из оптовиков (учитывая, что иногда препарат проходит несколько "оптовых рук").

[skeptic]

...А какой педиатр или процедурная сестра в государственной поликлинике возьмёт на себя смелость привить ребенка вакциной, которую принесли родители? Это разве не подсудное дело?
Если я не ошибаюсь, Александр Наумович, поправьте меня если что, то такие вакцины в такой упаковке есть на нашем рынке.
Уважаемая maxi68! Практика прививки в муниципальных и государственных медицинских учреждениях вакцинами, купленными в аптеках, существует. Если, что случится, от суда избавит оставленная письменная просьба (с копией этикетки) вакцинированного или родителей.
В Москве имеются более двух десятков центров платной вакцинопрофилактики, которые сами или через поставщиков закупают вакцины, заботясь о контроле температуры при транспортировке и хранении. Об этом же заботится и поставщик. К примеру, крупнейший российский производитель и поставщик вакцин ФГУ НПО «Микроген» МЗ РФ пользуется электронным индикатором контроля «холодовой цепи» "Термотест" или устройством «Термохрон». В изотермическом контейнере на поверхность картонных коробок с упаковками вакцин крепятся регистраторы («таблетки»). Компьютер выдаёт график температуры за время транспортировки и хранения.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Термоиндикатор на многодозовом флаконе с вакциной (ФТИ) представляет собой маленькую наклейку из термочувствительного материала, регистрирующую совокупное повреждающее воздействие тепла за определенный период времени. ФТИ размещается на этикетке или на пробке флакона. Он имеет форму квадрата, который находится внутри круга. Такими ФТИ снабжаются все вакцины, закупаемые ЮНИСЕФ, например, АКДС, АДС, АС, АДС-М, ОПВ, гепатитная В, гемофилюс В в многодозовых флаконах. ФТИ специально приспособлен к специфичной тепловой стабильности вакцины, к которой он прилагается. Если флакон подвергается излишнему нагреву, квадрат на термоиндикаторе темнеет. В случае, если внутренний квадрат одного цвета или темнее внешнего круга, вакцина полежит уничтожению. Подробнее здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О голографических наклейках на конечных контейнерах вакцин мне известно только от ветеринаров.
Разумеется, в условиях рынка фальсификация возможна. В 70-х годах сотрудники моего института участвовали в расследовании прискорбного инцидента - родственник тогдашнего директора Ташкенсткого НИИВС проф. Абидова на ташкентском рынке в киоске "Созпечать" торговал ампулами "Нормального иммуноглобулина человека", в которых был стерильный физраствор. Когда это обнаружилось, проф. Абидов, пребывая некоторое время под следствием, не смог стать академиком РАМН. Такие дела.

[Znadya]

Кто-нибудь знает что-то про передачу на ОРТ Здоровье там был сюжет о прививках недавно. В стане антипрививочников волнения по этому поводу, собирают подписи для писем в прокуратуру, в редакцию ОРТ, говорят о нарушении законов РФ, грозят чуть не личной расправой с Малышевой. Кто-то знает, где можно посмотреть этот сюжет, уж очень хочеться, чем так обидела их Малышева в своей передаче.

[Eithery]

Znadya
Телевизор не смотрю, по причине отсутствия оного (а отсутствует он за ненадобностью :) )
Но это точно был телесюжет? Может, интерактив с КП?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вакцинация и изобретение прививок - это величайшие достижения человечества, которые положили конец эпидемиям чумы, оспы, холеры и других болезней, которые выкашивали города и страны. Делайте прививки детям обязательно. И не слушайте неграмотных людей, которые готовы рисковать жизнью малышей, ничего не зная в медицине.

Правда, судя по комментариям, народ больше всего за дисбактериоз обиделся :)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ан нет, действительно проходил такой сюжет в программе "Здоровье" на ОРТ. Коток собирает войска :ai:
Обещанное по передаче.

1. Детям делают прививки, хотя нет никаких свидетельств в пользу того, что на медвмешательство получено разрешение их родителей или опекунов. Более того, самих детей не спрашивают о том, хотят ли, чтобы им были сделаны прививки. Им только сообщают, что "сейчас мы вам сделаем укольчик".
2. Прививки делаются в телестудии, в которой отсутствуют необходимые для вакцинации условия, в том числе предусмотренные законом медикаменты (например, препараты для борьбы с анафилактическим шоком). Если же вводятся не вакцины, а нечто нейтральное, это умышленное введение телезрителей в заблуждение.
3. Сведения о вакцинации от гриппа умышленно неполны. "Безопасные частички" вируса гриппа, вводимые с вакциной, могут вызвать тяжелые побочные эффекты, в том числе анафилактический шок и смерть. По ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" медработники, к числу которых относится и Малышева, обязаны предоставлять "полную и объективную информацию", о чем в данном случае и речи нет.
4. "Во всех остальных странах такой (непривитый) ребенок не может ходить в школу, не допускается в университет, и вообще никуда, потому что он представляет угрозу для окружающих". Вранье от начала и до конца. США, Канада, Австралия, Великобритания, Германия, десятки других стран - везде непривитые дети допускаются и в школы, и в университеты. Сознательное введение публики в заблуждение.
5. Следующая прививка, после гепатита В, это не "конечно, столбняк, дифтерия и коклюш" (профессор не знает, где ставить ударение), а БЦЖ.
6. Ложь о том, что "столбняк, дифтерия, коклюш и полиомиелит исчезли из обихода только потому, что появилась вакцинация". Коклюш и сейчас жив-здоров, а заболеваемость столбняком и дифтерией снизилась в разы еще до появления прививок.
7. Перл о "безумных родителях", которые "отказываются прививать детей, будучи сами защищенными", лучше меня квалифицирует юрист.
8. Использование маленького ребенка для пожелания, чтобы "люди делали вакцинацию, потому что она спасает жизни", выглядит крайне некрасиво, неумно и неэтично.

Если найдется юрист, который составит заявление или письмо, то желаю удачи всем его подписавшим.
Кусочек записи можно скачать с поста топикстартера.

Не единым Малаховым жив телевизор, радует)))

[Ixie]

Судя по всему, речь идет вот об этом: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Eithery, а я на форуме Рожаны нашла. :ah:

[Znadya]

Люди хотите умору, извините, что не по-теме прививок. Но только-что вернулась с патронажа, мамочка рожала в роддоме, но отказалась от стимуляции, уколов, анализов, прививок, от всех мед. манипуляций себе и ребенку, два дня рожала, т.е. были схватки, сама рожала, пользуется услугами гомеопата. Я такого еще никогда не видела, такое впечатление, что она под машиной побывала, не иначе как под грузовиком, лицо затекшее, белки ярко красного цвета, их вообще нет, сосуды на лице все полопались, а после родов прошло уже 10 дней, и она еще хвалилась, что рожала сама без всяких вмешательств, а ребенок между прочим цвета лимона (интересно от чего бы это, я ей задала вопрос ни стимуляции, ни прививок, внятного ответа я не получила). При этом всем неудобно было ее мужу, он прятал глаза в сторону . Видно страшно смотреть на жену такую "красивую" после естественных родов. А еще говорят, что на дворе 21 век, такое впечатление, что у людей что-то с головой случилось, и таких сейчас много.

[Ixie]

Znadya, это - ужас... :( Она даже не понимает, как ей повезло, что все живы остались... Это, конечно, не 7 дней (читала о таком, со смертельным исходом для ребенка и большими проблемами для мамы), но все-таки...
А насчет желтизны - у моего сына, при всех вмешательствах в естественный процесс родов (окситоцин, эпидуралка) и прививках (стандартные БЦЖ и гепатит В), желтушки не было. Как и у меня, и у брата, и у нашей с ним мамы...

[Znadya]

Анекдот
На приеме у "доктора" Котока
пациент : Доктор, доктор, помогите я умираю, мне плохо.
Коток : Вы прививки делаете себе и своим детям?
пациент: Да
Коток: "Тогда я ничем немогу вам помочь", сказал Коток перешагнув через умирающего пациента "Следующий пожалуйста"

[Peroni]

Жалею, что не ответила в теме раньше. Отвечу с опозданием. Живу в Италии, где детей, как правило, прививают. Рассуждения на тему: привить или нет, как ни странно, можно встретить, в основном, на форумах российских мам, живущих заграницей. Итальянцам труднее повесить лапшу на уши, видимо от того, что люди они верующие и верить еще во что-то абстрактное под названием "чудеса гомеопатии" и "ребенка лучше не прививать" - не проходит. Они сознательны в гражданском плане.
Примерно год назад отец привез ребенка 6 мес в больницу, спасти его не удалось. Мать лечила ребенка только гомеопатией. Одна из тех, кому не совсем повезло. У ребенка была ИМВП.
Я пока в садовском и школьном контесте не встречала не привитых детей. Кто-то выбирает не делать факультативные прививки, хотя и таких совсем мало. Когда у меня появился ребенок, вместе со мной рожала женщина, сознательно выбравшая начало прививок после 6 мес. Но они их сделали.

[Miledi]

Что такое факультативные прививки? По желанию родителей?

[Peroni]

Да. Обязательные тебя могут ласково заставить сделать, а факультативные - только по желанию родителей.

[vinotinto]

Итальянцам труднее повесить лапшу на уши, видимо от того, что люди они верующие и верить еще во что-то абстрактное под названием "чудеса гомеопатии" и "ребенка лучше не прививать" - не проходит.
Вас не затруднит указать статистику? Хорошо известно, что европейцы, в том числе и итальянцы, достаточно часто пользуются нетрадиционной медициной. Навскидку по Италии нашла вот это:

"Если я заболею, то к врачам обращаться не стану…"

Итальянцы могут продолжить: "Не стану обращаться к традиционным врачам.." Интересные данные получил итальянский институт статистики Istat - все меньше людей в Италии заинтересовано в нетрадиционной медицине. В конце 90-ых годов в Италии был "бум" на гомеопатию, фитотерапию, иглоукалывание, пластическую хирургию. Но сейчас интерес к этим видам лечения значительно снизился. Согласно данным Istat, в 1999 году около 9 миллионов итальянцев прибегали к нетрадиционной медицине, а в 2007 году эта цифра сократилась до 7, 9 миллионов. Рассмотрим внимательно, как сейчас обстоит дело:

Гомеопатия всегда на первом месте.

Несмотря на общий кризис нетрадиционной медицины, гомеопатия до сих пор остается наиболее востребованной. 7% итальянцев, которые лечатся нетрадиционными методами, выбирают гомеопатию (в 1999 году эта цифра составляла 8,2%) 6, 4% опрошенных пользуются услугами мануальной терапии, 3,7 % лечатся по методикам фитотерапи и только 0,4% прибегают к иглоукалыванию.

Кто прибегает к альтернативным методам лечения?

Мы попробуем составить общий портрет этих людей. Как правило, это взрослые люди от 25 до 64 лет, живущие на севере Италии (как известно, север страны - это наиболее богатая и развитая часть Италии). Правда, встречаются и дети до 14 лет. 20% женщин от 33 до 44 лет используют услуги нетрадиционных медиков. И только 14,6 % мужчин этого же возраста любят лечиться необычными способами. Еще интересный факт – 18, 7% из тех, кто хотя бы один раз прибегал к альтернативному лечению - люди с высшим образованием. Люди со средним образованием уделяют меньше внимания такому лечению (13,5%), так же, как и люди, закончившие только среднюю школу (9,2%).

Женщины - самые преданные поклонницы нетрадиционной медицины:

4, 7 миллионов женщин и только 3,1 миллионов мужчин периодически лечатся нетрадиционными методами. Женщины любят больше всего гомеопатию (8, 8% всех лечащихся нетрадиционно), мужчины любят ее гораздо меньше (5,1%). На втором месте у женщин стоит фитотерапия, к которой мужчины прибегают крайне редко (2,6% против 4, 8 % у женщин) Что же касается, иглоукалывания и мануальной терапии, то здесь различия не столь заметны.

1 итальянский ребенок из 10 лечится нетрадиционно:

9,6 % всех итальянских детишек лечатся в альтернативных клиниках. У 31% этих детей родители лечатся такими же способами. Наиболее часто к нетрадиционным врачам обращаются родители с детьми от 3 до 5 лет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[skeptic]

"Если я заболею, то к врачам обращаться не стану…"
Проникновенная строчка замечательного поэта. Но главное в ней -сослогательное наклонение. Красивая мысль здорового человека.
Когда настанет худо, разговор будет иной. Обсуждение места альтернативной медицины в сытой благополучной Италии - это тема для гламурных бесед определённого (мне несимпатичного) круга обеспеченных людей. Альтернативной медициной "лечатся" относительно здоровые индивиды. Таруский кардиолог - Максим Осипов в числе 4 деяний, которые могут вывести российскую медицину из глубокого кризиса, совершенно верно назвал "отмежевание от всяческой «нетрадиционной» медицины (она же «народная», она же «традиционная» медицина), я бы сказал, в силу её принадлежности к рынку псевдомедицинских услуг [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Znadya]

To vinotinto Обращение к гомеопатам и натуропатам и прочим в Италии не значит отказ от традиционной медицины. Не забывайте, что каждая мама в цивилизованной стране несет перед законом ответственность за здоровье своего ребенка( т.е. если по вине родителей у ребенка будут последствия со здоровьем от не своевременного оказания помощи, то могут и отобрать ребенка). Поэтому желающих лечиться толька у гомеопатов и прочих в разы меньше, чем приведенная вами статистика.

[Peroni]

Не забывайте, что каждая мама в цивилизованной стране несет перед законом ответственность за здоровье своего ребенка( т.е. если по вине родителей у ребенка будут последствия со здоровьем от не своевременного оказания помощи, то могут и отобрать ребенка).
Спасибо, Zhadya, я не ответила сразу, вы меня правильно опередили. Если vinotinto так хорошо проинформирована об итальянской статистике, то по всей видимости представляет, что любая итальянская мама несет судебную ответственность за несвоевременное оказаниие помощи ребенку.
7% итальянцев, которые лечатся нетрадиционными методами, выбирают гомеопатию.
Согласитесь, что процент все-таки не высокий.

Да, многие мамы cознательно ежегодно тратят на оцилокоциниум и подобные, чтобы ребенок не заболел гриппом и повысил, якобы, иммунитет, но когда вопрос идет о серьезном заболевании и приеме антибиотика, я пока не встречала никого, кто бы торопился в аптеку за гомеопатией для собственного ребенка.
Взрослые вольны вообще отказаться от лечения, но они не имеют права делать тоже самое с ребенком, и поскольку речь шла все-таки о прививках, повторю, что их делают.

[vinotinto]

*****

[vanjka]

Анекдот
На приеме у "доктора" Котока
пациент : Доктор, доктор, помогите я умираю, мне плохо.
Коток : Вы прививки делаете себе и своим детям?
пациент: Да
Коток: "Тогда я ничем немогу вам помочь", сказал Коток перешагнув через умирающего пациента "Следующий пожалуйста"


я знаю столько анекдотов про врачей...
для подержания заранее заданных настроений их употребление конечно может выглядеть оправданным в глазах некоторых людей, но лучше их рассказывать в бане или за шашлыками.
я вот например рассказал врачам занимающимся бегом во время банной процедуры следующий короткий анекдот:
больной нуждается в уходе врача. и чем дальше врач уйдет, тем лучше для больного.
они так хохотали и веселились до слез, а потом сказали, что это правда.

давайте откроем рубрику медицинских и околомедицинских анекдотов, про себя, про пациентов и про оппонентов, разрядим немного обстановку? раз возникла такая потребность.

[zaitsev]

В этой ветке только анекдоты о гомеопатии.
Шутка.
А вообще где-то есть тема про медицинский юмор, Вы можете ее найти, ничего открывать не нужно.

[skeptic]

Я знаю столько анекдотов про врачей...
Давайте откроем рубрику медицинских и околомедицинских анекдотов, про себя, про пациентов и про оппонентов, разрядим немного обстановку? раз возникла такая потребность.
Я тоже, как и все, знаю притчи и анекдоты про самую разную публику, но ценю лишь остроумные и незатрёпанные. Неуместные, глупые, бородатые и выдающие непомерное самомнение рассказчика вызывают тошноту. Ценнейшее качество врача - самоирония, а не ирония вообще.
Тут врачи, думаю, обойдутся без посторонних остряков с улицы.
Антимедицинский нигилизм - явление негативное и несимпатичное. Как и безразмерная трепливость в и-нете.

[vanjka]

Тут врачи, думаю, обойдутся без посторонних остряков с улицы.
Антимедицинский нигилизм - явление негативное и несимпатичное. Как и безразмерная трепливость в и-нете. простите, если сможете.

[Panda_t]

. Еще интересный факт – 18, 7% из тех, кто хотя бы один раз прибегал к альтернативному лечению - люди с высшим образованием. Люди со средним образованием уделяют меньше внимания такому лечению (13,5%), так же, как и люди, закончившие только среднюю школу (9,2%).



18,7+13,5+9,2= 41,4.
Вывод: подавляющее большинство пациентов, хотя бы один раз прибегнувших к альтернативному лечению (мне нравится этот термин. "Альтернативная история", например - это раздел фантастики)
не освоили даже программу средней школы...

[Flight]

Сколько ж я всего узнала....Переварить бы :) Антипривочники с гомеопатией достали, честное слово. Недавно мне сказали следующее:"Если хотите дальше играть в русскую рулетку под названием ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА со своим ребенком - это ваше право!" Вот так вот сильно.

[Albina80]

Сколько ж я всего узнала....Переварить бы :) Антипривочники с гомеопатией достали, честное слово. Недавно мне сказали следующее:"Если хотите дальше играть в русскую рулетку под названием ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА со своим ребенком - это ваше право!" Вот так вот сильно.
А кто сказал,если не секрет?

[nbyf]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Исследования гомеопатии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[AlexGold]

Чудесно начавшая ходить после приема потенцированных мухоморных шариков кошечка и подборка исследований о поразительной эффективности гомеопатии - это замечательно. Одно непонятно - причем здесь вакцинопрофилактика? С видео про кошечек - Вам на YouTube.

[nbyf]

Чудесно начавшая ходить после приема потенцированных мухоморных шариков кошечка и подборка исследований о поразительной эффективности гомеопатии - это замечательно. Одно непонятно - причем здесь вакцинопрофилактика? С видео про кошечек - Вам на YouTube.
Да я почитал топик. Много говорилось о гомеопатии, как о плацебо.
Вот и решил внести свою лепту.
А Вам что не нравится?
Я думал врачам должно быть интересно. Ведь есть возможность в части случаев отказаться от антибиотиков и сильнодействующих лекарств, которые, конечно лечат, но и калечат тоже.
Или Вас не радует, что гомеопатия находит научное и практическое подтверждение?

[LupusDoc]

Или Вас не радует, что гомеопатия находит научное и практическое подтверждение?
Вы заблуждаетесь, гомеопатия не находит научного и практического подтверждения.

[Gilarov]

Увы, на основании столь скудных исследований от антибиотиков отказаться не получится. Тем паче, что в приведенных исследованиях речи об инфекционной патологии не идет. Так причем тут антибиотики?

[AlexGold]

Вот и решил внести свою лепту.
А Вам что не нравится? Лепта в виде видео про кошечку в качестве доказательства великой цельбоносной силы гомепатии? Лично мне - нет, не нравится. Я уже вырос из детсадовского возраста.

Я думал врачам должно быть интересно. Врачам должно быть интересно видео в интернете про кошечку, чудесно исцеленную сахарными шариками???

Ведь есть возможность в части случаев отказаться от антибиотиков и сильнодействующих лекарств, которые, конечно лечат, но и калечат тоже. Я что-то не увидел по Вашим ссылкам доказательств того, что в части случаев пневмонии или рака легкого можно отказаться от антибиотиков или сильнодействущих противоопухолевых препаратов. То, что длительность поноса вроде как сокращается на 1 день - это да. :) Но одного исследования по одной проблеме - мало. Нужна воспроизводимость результата в других исследованиях, проведенных другими людьми.

Или Вас не радует, что гомеопатия находит научное и практическое подтверждение? Дело не в эмоциях, а в фактах. Для научной медицины эффективность гомеопатии не доказана. Рекомендаций по ее использованию в рамках научной медицины не существует. Это факт. Этот факт меня ни радует, ни огорчает.

[skeptic]

Вас не радует, что гомеопатия находит научное и практическое подтверждение?
Даже в том случае, если кто-то и захочет порадоваться услужливо поднесённой ссылке, это будет радость наивного и профессионально неосведомлённого человека. Дело в том, любезная (любезный - в профиле дамский пол), что отличие от групп плацебо, хоть и имеет пограничную статистическую значимость, из-за малочисленности сравниваемых групп лишено статистической мощности (надёжности). Кроме того, имеется явная субъективность оценки преимущественно "мягких", а не "жестких" точек. Словом, клинического значения в терминах медицины доказательств гомеопатия по-прежнему не находит ни научного, ни практического подверждения. Но, может, Вашего котика (тут тоже гендерная путаница) представленные Вами абстракты порадуют, а Вы порадуетесь вместе с ним. Несите чего-нибудь посвежее и получше!

[olyly]

Здравствуйте, всем.
Вот я мама, ребенку год. Прививки-в роддоме, в три месяца. И все. Медотвод по астматическому бронхиту. Теперь, когда дома минимум пылесборников и ночами не кашляем, пойдем просить у аллерголога разрешения прививаться.
ПРИВИВКИ=ШАНС НА ВЫЖИВАНИЕ.
Вы видели ребеночка 11 мес, у которого пальчики чернеют и отсыхают? Менингококковая инфекция. ЗАТО ВЫЖИЛ. Воздушно-капельным.На прогулке.
А двухлетка с переломом ребер из-за кашля?+двухстороняя пневмония. Зато выжил. Последствия коклюша БЕЗ прививок.
Про умерших малышей и пожилых от дифтерии молчим. Из моих знакомых: двое взрослых 37 и 40 лет. За три дня. Прививка тяжелая. Мама, муж, сестра-тяжело перенесли.
Паротит. У брата: два его друга деток своих иметь не могут. Ни при каких условиях.
Бешенство. Расскажите о "вреде прививок" мне, когда меня укусила бешеная охотничья собака. И об "успехах гомеопатов" в лечении бешенства. Бред!!!. Зато я жива. Хотя после прививок болела полтора года, не переставая.
Полиомиелит. Один малыш-в стационаре подхватил, другой-в песочнице. К сожалению, с последствиями.
Список бесконечен. А лечиться малышей ведем не к Котоку и Червонской, а к педиатрам.
МАМОЧКИ!!! И папочки!!!!!
ОГЛЯНИТЕСЬ И ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД РЕБЕНОЧКОМ!
Нужны ли прививки, но при взвешенном подходе и с оценкой состояния малыша.
Оглянитесь и откройте глаза.
И дай Бог видеть все это только со стороны.

Бывшая поклонница отказов от прививок. Поостывшая и образумившаяся мама. Надеюсь, вовремя.

[olyly]

Александр Наумович! Безмерно рада Вашему вниманию к нашему с малышкой жизненному опыту.
Речь здесь идет о гомеопатах? Так вот. Папу моего оперировал ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ нейрохирург. Здесь, в нашем городе. Он с того света папу вернул. И ежедневно Доктору за отца спасибо говорит все наше семейство.
Кроме того, что он нейрохирург, он еще и гомеопат. Причем достаточно известный и успешный. И успех его, как я думаю, в том, что там, где неинфекционная диарея, или, скажем, повышенный сахар в крови(диабет II)-то да, гомеопатия. НО! На фоне наблюдения врачей-специалистов за пациентом, и - при необходимости - традиционных препаратов.
Так вот какой у меня вывод жизненный - если врач честный, то цель его - здоровье пациента. И спасибо ему за то, что прооперировал!-жизнь спасал. И речи тогда о "гомеопатии" никакой не было. И потом это лечение - в качестве, как теперь говорят, "бонуса". На фоне основной интенсивной терапии.
И аллергию с малышкой не у гомеопата мы купировали, а у аллерголога-пульмонолога и дерматолога. ВАЖНО: никто нам не обещал выздоровления. Только ремиссию при соблюдении соответствующих условий. А приятельница лечит у разных гомеопатов, полгода уже. Визит раз в 2 недели, дорого + препараты. Пока безуспешно, но ей-то обещано ПОЛНОЕ выздоровление. Аллергены ей разрешили не исключать. Для натуральности. И не прививаться. Ни в коем случае. Она, кстати, противница вакцинопрофилактики.
И никогда честный доктор не будет гнаться за выгодой себе в ущерб здоровью пациента. И, мамочки, оставьте надежу вылечить "гомеопатически" инфекции, от которых гибли наши предки снопами. А мы, невзирая на кризис, курсы валют, и пр., еще пока имеем шансы на жизнь и здоровье, благодаря Врачам, которые годы свои нам, людям, отдают.

[Albina80]

Здравствуйте, всем.
Вот я мама, ребенку год. Прививки-в роддоме, в три месяца. И все. Медотвод по астматическому бронхиту. Теперь, когда дома минимум пылесборников и ночами не кашляем, пойдем просить у аллерголога разрешения прививаться.
ПРИВИВКИ=ШАНС НА ВЫЖИВАНИЕ.
Вы видели ребеночка 11 мес, у которого пальчики чернеют и отсыхают? Менингококковая инфекция. ЗАТО ВЫЖИЛ. Воздушно-капельным.На прогулке.
А двухлетка с переломом ребер из-за кашля?+двухстороняя пневмония. Зато выжил. Последствия коклюша БЕЗ прививок.
Про умерших малышей и пожилых от дифтерии молчим. Из моих знакомых: двое взрослых 37 и 40 лет. За три дня. Прививка тяжелая. Мама, муж, сестра-тяжело перенесли.
Паротит. У брата: два его друга деток своих иметь не могут. Ни при каких условиях.
Бешенство. Расскажите о "вреде прививок" мне, когда меня укусила бешеная охотничья собака. И об "успехах гомеопатов" в лечении бешенства. Бред!!!. Зато я жива. Хотя после прививок болела полтора года, не переставая.
Полиомиелит. Один малыш-в стационаре подхватил, другой-в песочнице. К сожалению, с последствиями.
Список бесконечен. А лечиться малышей ведем не к Котоку и Червонской, а к педиатрам.
МАМОЧКИ!!! И папочки!!!!!
ОГЛЯНИТЕСЬ И ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД РЕБЕНОЧКОМ!
Нужны ли прививки, но при взвешенном подходе и с оценкой состояния малыша.
Оглянитесь и откройте глаза.
И дай Бог видеть все это только со стороны.

Бывшая поклонница отказов от прививок. Поостывшая и образумившаяся мама. Надеюсь, вовремя.
Тут,по-моему,единственное место в интернете,где можно высказать подобное,хотя такая информация нужна как никогда.На "Материнстве" недавно на форуме в разделе "Вакцинация" появилась темка "А вы когда нибудь пожалели,что не сделали прививки?".Ого,думаю,дай почитаю,как бы не так- тему уже успели удалить!Ну в общем там другого ожидать и не приходилось:at:

[skeptic]

...Папу моего оперировал ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ГЕНИАЛЬНЫЙ нейрохирург. Здесь, в нашем городе. Он с того света папу вернул. И ежедневно Доктору за отца спасибо говорит все наше семейство. Кроме того, что он нейрохирург, он еще и гомеопат. Причем достаточно известный и успешный.

Просвещённое гомеопатство гениального нейрохирурга - абсолютно непредосудительное чудачество и его личное дело. Беда в том, что большинство гомеопатов не знают рациональной медицины - посмотрите махровые глупости у Котока относительно гомеопатического "лечения" инфекционной патологии

[Melnichenko]

Я не рассматривала бы это как чудачество - реальные больные, нуждающиеся в нейрохирургическом лечении НЕ ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ - а за прием здоровой леди с поиском тепла и ласки и шариков сахарных денежки капают .
Ни в малейшей степени не осуждаю - это как раз ЛИК нашей медицины - разумный специалист ПОДРАБАТЫВАЕТ, изображая медицинскую деятельность - потому как за основную работу он НИКОГДА в Ижевске и трети тех денег не получит, что за сахарные шарики пурзинькам и душенькам - красавицам.

[Olga_Alexanyan]

Менингококковая инфекция. ЗАТО ВЫЖИЛ. Воздушно-капельным.На прогулке.

Объясните, пожалуйста связь этой инфекции с вакцинацией?

[Jonnik]

[QUOTE=Olga_Alexanyan;736289]Объясните, пожалуйста связь этой инфекции с вакцинацией?[/QUOTE

Видимо, связь в том, что вакцинация против менингококковой инфекции существует.

[Olga_Alexanyan]

Первый раз слышу.:ai:

[Наталья П.]

Вакцинация против менингококковой инфекции входит в отечественный календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям. Кроме того, существуют вакцины против пневмококковой и гемофильной инфекции, которые могут протекать как гнойный менингит.

[ofilon]

У меня пятилетний ребенок, и представьте себе, болел по-серьезному (отит в 2 года) всего 1 раз. И ничего, никакой гомеопатии. Малиновое варенье однозначно лучше :)[/QUOTE]

А что же Доктор ребенка с отитом не антибиотиками, а малиновым вареньем лечит? Или не верит в силу фармпрепарата?

[Melnichenko]

Доктор просто ЗНАЕТ , что не каждый отит требует применения антибиотиков - о чем в рекомендациях и учебниках для докторов и написано ..
Вообще "вера с силу" - это что -то из былинного эпоса - но не из рекомендаций по лечению той или иной патологии.

[Annabella]

Доктор это делает потому, что вообще-то, вирусные заболевания не лечат антибиотиками.
Просто многие этого не знают, и настаивают на уколах, обследованиях и лечении. Видимо, другого способа почувствовать себя хорошей мамой не знают.

[Salia]

А я вот вижу кучу плюсов в гомеопатии :ab: Гомеопатия вобще незаменимая вещь для многих слишком волнительных родителей. Ну вот пришел врач, посмотрел ребенка, диагноз - ОРВИ. Ну сказали маме: давайте чаю с малинкой, пить вобще побольше, температуру, если она не зашкаливает и ребенок ее нормально переносит - не сбивайте ну и наблюдайте за ребенком... Режим щадящий. Все! Ну а маме это тяжело воспринять. Как это - ребенок болен, а ему никаких лекарств не назначили? Мама нервничать начинает... А тут гомеопат: "Вот вам препарат. Давайте ребенку в строгих дозах, по строгому режиму и болезнь через недельку пройдет". И всем хорошо :ab: Ребенок лечится, мама лечит, чаем с малинкой отпаивает, капельки дает (не бездействует ведь!), гомеопату слава и почет + копеечка...

Или еще пример. У меня знакомая ребенка боялась простудить. Кутала сына все время, а ребенок, чуть только прохладным ветерком зацепило - сразу заболевал. И мама его еще сильнее кутать начинала и говорила про жуткую болезненность. Пошла к гомеопату. Выписал он ребенку капельки и предупредил, что капельки помогут, но не сразу. Надо постепенно ребенка "раскутывать", ножки сначала теплой водичкой обливать, потом температуру воды по чуть-чуть снижать... Мама сильно волновалась, но ведь гомеопат дал ей капельки... Через год количество простуд у ребенка уменьшилось на порядок. Чудо гомеопатии!!!

Меня, если честно, пугают только "перекосы". Не понимаю я родителей, которые так верят в лекарства, что при ОРВИ сами ребенку антибиотики назначают... И не понимаю я как можно туберкулез легких шариками лечить...

[Melnichenko]

Вашу позицию полностью разделяют все врачи РМС - гомеопатия - идеальный способ для лечения самоизлечиающихся болезней или здоровых дам - но поскольку мы живем в стране победившего иодного дефицита , то рассчитывать на лиц с IQ, совместимым с жизнью современного мира в условиях реальной болезни , не приходится.. Потому на всякий случай и говорим : "деточки наши дорогие , сладенькие Вы наши папы , мамы и бабушки , ну понятно , что здоровеньких тетя - гомеопатик всегда вылечит , но уж если и вправду болячка какая крутая - так ведь и помереть можно , попробуйте понять , что вам доктора ( подразумевается - нормальные и неглупые и знающие ) говорят.

[Aspartam]

Или же ваш гомеопат втихаря скармливал вашему ребёнку нормальные лекарства.Вы не одни в своих подозрениях. Всегда задумывался (естественно, в более или менее сознательном для подобных размышлений возрасте) о механизме действия гомеопатии. Ведь моё детство прошло за руку с ней, т.к. моя мама (человек с высшим, но совсем не медицинским образованием) была сторонником гомеопатии. И многие её знакомые тоже были сторонниками гомеопатии. И были положительные результаты, а эффект плацебо вряд ли бы сработал у трёх-пятилетних детишек, которые к тому же с отвращением их принимали... из-за сладкого вкуса, т.к. после этих сахарных шариков схотелось пить, а по инструкции это не разрешалось в течение получаса как минимум. Да и от врачей, в т.ч. с учёными степенями, приходилось слышать о значительно более быстром выздоровлении пациентво при применении гомеопатии. Смущало только то, что гомеопатические средства при этом, как правило, обязательно принимались вместе с традиционными лекарствами. Тогда же появилась мысль, что под видом гомеопатии проталкивают всё, что угодно, только не гомеопатию, при этом поддерживается вера в её эффективность. Особенно это подозрение укрепилось, когда через десятые руки до меня дошли слухи, что некий доктор обнаружил в каком-то гомеопатическом средстве от ОРЗ смесь сульбактама и клавулановой кислоты в далеко не гомеопатической концентрации. Насколько они верны, судить не берусь (тем более, что фактически незнаком с человеком, который мне это рассказал), но вряд ли бы они на пустом месте возникли. Если же они всё-таки верны, то тогда становится ясным, почему при лечении некоторых заболеваний при назначении определённых сочетаний антибиотиков и подобных "гомеопатических" препаратов вдруг ускорялось выздоровление. Кроме того, под гомеопатией многие почему-то понимают различные средства растительного происхождения. Их та или иная эффективность в принципе понятна, многие растения содержат алкалоиды, фитостероиды и прочие биологически активные вещества, и хоть не являются панацеей, как некоторые склонны считать, но иногда вполне способны помочь. Только вот эти препараты не являются гомеопатическими. Но при этом все успехи лечения подобными препаратами приписываются и гомеопатии. К примеру, однажды в разговоре с одной мамочкой, которая не знала, что я будущий доктор, начала хаять официальную медицину (у неё был больной ребёнок), ругала вовсю педиатров, которые прописали ребёнку диазепам. На мой осторожный вопрос "Но ведь ребёнка же надо лечить?" она ответила, что лечит, только гораздо более безопасной гомеопатией, которая отлично помогает. Когда я спросил, какие препараты она даёт, она сказала: "Ну как... Вот вместо диазепама даю иногда валерьянку, иногда пустырник...". Из дальнейшего разговора выяснилась, что она даёт ребёнку спиртовые настойки этих растений, которые покупает в обычной аптеке.
Мой мнение: на 99,9999% не доверяю гомеопатии (всегда оставляю доли процента на казуистику и правдивость сомнительных теорий, так уж жизнь заставляет), и пока гомеопаты не докажут и не объяснят толково, как действуют классические гомеопатические препараты, веры моей к ним не добавится. Убавиться - может вполне. Пока же гомеопаты лишь повторяют заученные (и, как мне показалось, непонятные многим, если не большинству, из них самих) фразы про потенции, структуризацию воды и сахарных крупинок, в правдивости которых может засомневаться любой, но проверить которые на оную несколько сложновато на данном этапе, т.к. нет средств, чтобы увидеть эти изменения структуры воды на уровне водородных связей или чего там ещё (гомеопатам же, вероятно. идейку подкинули прямиком из далёких глубин космоса, где нет злобных и жестоких аллопатов), да и соответсвующую группу хотя бы из десяти тысяч близнецов-пятерняшек, да ещё заболевших одновременно одной болезнью (одному традиционные, другому гомеопатические, третьему их комбинацию, четвёртому заведомое плацебо, а пятому, контрольному. ничего), согласных поучаствовать в подобных экспериментах, и посему эти фразы подобны утверждениям о том, что в далёкой-де метагалактике обитают точные наши копии на точной копии нашей планеты в точной копии Солнечной системы, которая находится в точной копии нашей Галактики, и даже там точно так же аллопаты ругаются с аллопатами. Возможно? Учитывая размеры Вселенной, можно предположить, что да, хоть и весьма сомнительно. А доказать? Вряд ли, по крайней мере, пока. Так же и с гомеопатией. Действует ли она? Ну, может быть, вон тётя Ася хвалит, и Марьиванна, доктор, тоже хвалит, только вот как-то мягко действует, незаметно и медленно, а если быстро и заметно, то почему-то, как правило, при применении одновременно с "аллопатической отравой". А как доказать? См. выше. Так что, товарищи гомеопаты, вы лет двести возились с разведением, а над доказательной базой не потрудились как следует. Создавайте приборы, проводите исследования, только хотя бы онкологических больных оставьте в покое, ладно? А то они пьют эти сладенькие шарики, вроде им легчает, да вот из-за медленного и мягкого действия опухоль до T4N3M1 и прочих подобных буков и цифер из классификации TNM вырастать успевает.

[skeptic]

... только хотя бы онкологических больных оставьте в покое, ладно?
Ваш призыв, уважаемый Aspartam, абсолютно рационален и актуален. Я бы добавил инфекционную патологию, особенно туберкулёз, сифилис, ВИЧ-инфекцию, а также вакцинопрофилактику.

[Aspartam]

Ну, я взял по минимуму, больше всего ждут чудес именно онкобольные, а так, конечно, согласен с комментарием.

[Aspartam]

Ну и еще попутный вопрос. Как нам объясняют, снижение гепатита В среди детей, это заслуга прививки.
А сриди взрослых, почему заболеваемость в 5 раз за последние 7 лет упала? Похоже, только благодаря одноразовым мединструментам и проверке донорской крови.
В связи с этим у меня вопрос: а кто доказал, что вакцинация, это основная причина снижения заболеваемости среди детей? Может для детей основными являются те же факторы, что и для взрослых? Кто-то это изучал?Детки чащё заражаются в момент родов. А одноразовых маток и влагалищ пока не придумано, так что одноразовые инструменты играют здесь не самую главную роль, хотя, несомненно, очень важную.

[Aspartam]

18,7+13,5+9,2= 41,4.
Вывод: подавляющее большинство пациентов, хотя бы один раз прибегнувших к альтернативному лечению (мне нравится этот термин. "Альтернативная история", например - это раздел фантастики)
не освоили даже программу средней школы...Нет-нет, как можно? У них учёные степени! :))))

[Nachmed]

У меня вопрос к ув. доктору skeptic: может хватит обсуждать гомеопатию vs прививки, всем (докторам) ясно кто есть кто, а переспорить оголтелых гомеопатов и поклонников все равно не удастся, давайте, что ли более продуктивные моменты обсуждать?

[skeptic]

... может хватит обсуждать гомеопатию vs прививки, всем (докторам) ясно кто есть кто, а переспорить оголтелых гомеопатов и поклонников все равно не удастся, давайте, что ли более продуктивные моменты обсуждать?
Уважаемый Nachmed! Когда-то я открыл эту тему с конкретной целью - обсудить "гомеопатические вакцины" Она, как будто, исчерпана. Однако время от времени всплывают другие мотивы вокруг гомеопатии, и они обсуждаются. Если Вам не по душе такие обсуждения, то не встревайте, уважая интерес прочих. Закрывают темы модераторы, к которым я не принадлежу. А темы иного свойства, как продуктивные, так и не очень, я открываю не реже раза в месяц, точно в соответствии с Вашими пожеланиями. В чём, собственно, проблема?

[Aspartam]

У меня вопрос к ув. доктору skeptic: может хватит обсуждать гомеопатию vs прививки, всем (докторам) ясно кто есть кто, а переспорить оголтелых гомеопатов и поклонников все равно не удастся, давайте, что ли более продуктивные моменты обсуждать?
Я думаю, впервые заинтересовавшимся проблемой будет интересно прочитать дискуссию.

[Flight]

Я думаю, впервые заинтересовавшимся проблемой будет интересно прочитать дискуссию.
Да, да, да.Не только тем, кто впервые, но и сомневающимся, тем, кому не хватает мед.образования, дабы понять истину :) Вот именно здесь я для себя решила окончательно, что прививки сыну ставлю.

[Наталья П.]

Прививки не ставят а делают :)

[Flight]

Прививки не ставят а делают :)
А зубы не рвут, а удаляют :) знаю знаю

[pitchforkgirl]

Александр Наумович, в своем заглавном сообщении Вы ссылаетесь на статью "Разведение или заблуждение?" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ). Однако, по этому адресу статьи больше нет. Можно ли это исправить?
С уважением.

[AlexGold]

C того же сайта: гомеопатические "вакцины" против менингококка, гепатита В и гриппа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[linara]

Доброго всем вечера
у меня такой вопрос ,можно ли мне разместить на своем сайте некоторые ваши публикации с форума указав ссылку или ваше имя?
Просто многих дурачат с антипрививочными статьями,роликами,и хочется донести правду,быть может кто то почитав поймет .

[skeptic]

...Спасибо за вопрос. К сожалению, на сайте исчез архив. Я нашёл похожую статью этого года: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и заметку о рекрмедации ВОЗ не прибегать к услугам гомеопатов при ВИЧ-инфекции, туберкулёзе, гриппе, малярии и детском поносе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]. Прошу прощения, о первой находке раньше меня уже сообщил уважаемый Александр Валерьевич.

[skeptic]

... Буду польщён и благодарен.

[jpp]

Уважаемый skeptic, не к вопросу о вакцинопрофилактике, а к вопросу о гомеопатии, как таковой. Вот Вы приводили пример, таблетка аспирина растворенная в Тихом океане.....
Скажите, а как тогда объяснить, что классические (не знаю как по другому назвать правильно) доктора, назначают грудному ребенку именно гомеопатические средства. В частности - невролог назначил моей малышки дормикинд, и ребенок стал спокойнее спать, педаотр назначила вибуркол и дентокинд - и ребенка не так тревожат зубки.....
Ведь в 4 мес ребенок не понимает, что мама ему в ротик влила, а результат - на лицо.
Или я не права?
Гомеопаты, как раз, массово соих детей не прививают, они что детоубийцы?:ah:

[skeptic]

...
Названные Вами состояния у ребёнка патологией никак не назовёшь.
Вообще, в большинстве случаев детские заболевания без лечения или только при симптоматическом лечении имеют благоприятный исход. Закономерное самопроизвольное выздоровление гомеопат приписывает успеху своего "врачевания".
Плацебо (пустышка вместо лекарства) в этой ситуации именно для мамы.
Как-то я читал уважаемую гомеопатами книжицу середины прошлого века и наткнулся среди глупостей на рекомендацию лечить токсическую дифтерию лошадиной противодифтерийной сывороткой. Стало быть - не все гомеопаты сбрендили.
Украинская статистика сообщила недавно, что от пандемического гриппа погибло 80 беременных женщин. Правда или ужастик это, мне трудно судить, но ни Коток (которого на руках носили в Киеве), ни прочие гомеопатствующие к этому геноциду украинского народа, как бы, не прикасаются (я ещё во время московской дифтерии заметил, что во времена эпидемий их не слышно и не видно), хотя всё сделали для дискредитации сезонной противогриппозной вакцинации, которая, как выяснилось [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] защищает 70% иммунизированных и от пандемического вируса. Вот Вам и гомеопаты-детоубийцы.
В принципе, инфекционная заболеваемость среди детей гомеопатов не изучалась. Как правило, эта публика принадлежит к изворотливому (зажиточному и необременённому трудом) меньшинству населения. Шансы заболеть у детишек, которые воспитываются дома в семьях гомеопатов, ниже, чем для потомства неизворотливого большинства населения, наполняющее ясли и детские сады или слоняющее по улице. Так что, в отношении своих детей, гомеопаты - не убийцы.
Тем не мене, публика эта мне крайне несимпатична. Но на Ваши вопросы-заковыры готов отвечать и далее.