[Lera K]

Извините, не нашла тут уролога. У мужа повышен креатинин в крови: 123.
Вот остальные показатели:
мочевина 7,3 (N);
мочевая кислота 393 (N);
общий билирубин 11,2 (N);
прямой билирубин 3,1 (тоже N)
триглицериды повышены - 2,92
АСТ - 43;
АЛТ - 97 , это у него всегда: печень не в порядке
Вот, собственно. Терапевт напугала его, сказав, что у него почечная недостаточность и это не лечится.
Пожалуйста подскажите, так все плохо? И какие дополнительные обследования/анализы нам пройти?

[Dr.]

Вас муж попросил сюда обратиться? А не хочет ли он этим заняться самолично? Заодно он прочтет:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вспомнит свой вес и возрас, чем он болеет и зачем он пошел к врачу.

[Lera K]

Вас муж попросил сюда обратиться?
Да, попросил. Самому некогда.
Возраст 49 лет. Вес 91 кг. У него диабет 2 типа. Печень не в порядке (хотя, не пьет и не курит). Видимо, перенесенный в детстве гепатит А. Т.к. на В и С сдавали - отрицательно.
Так, на почки жалоб нет (ТТТ), только анализ.
Да, еще мочу надо сдать, никак не дойдет до поликлиники. А уролог у нас уволился.
Просто я хотела узнать, креатинин 123 - это очень много?
Может, при нормальной мочевине и мочевой кислоте не так все плохо? Но года 4 назад креатинин был еще в норме. Действительно ли почечная недостаточность не лечиться? Может можно как-то поддерживать почки?
Спасибо.

[Rodionov]

Креатинин 123 - это не очень много (если мои представления совпадают с нормами Вашей лаборатории, то это верхняя граница нормы).
Диабет и гипертония - вот два основных факторы, которые приводят к необратимому поражению почек. Почечную недостаточность гораздо проще предупредить, чем лечить.
Принципы защиты почек следующие:
Компенсация сахарного диабета, поддержание ормальных сахаров и гликозилированного гемоглобина.
Лечение артериальной гипертонии (если есть): целевое давление у диабетика <130/80 мм рт. ст.
Одним из методов лечения обоих заболеваний является снижение веса.
Среди лекарственных препаратов, обеспечивающих защиту почек, наибольшее значение имеют ингибиторы АПФ (всё что заканчивается на -прил) и блокаторы рецепторов к ангиотензину (всё что на -сартан).
В этой ситуации у врача должны быть очень весомые аргументы, чтобы не назначить препараты из этих групп.

[Lera K]

Спасибо, Антон Владимирович.
Можно уточнить, я не совсем поняла,
Вы сказали "в этой ситуации", т.е. Вы считаете, что ему уже пора назначать эти препараты? Т.е. не дожидаясь, пока появятся симптомы почечной недостаточности (не дай Бог), для предупреждения?
Он, конечно, до врача дойдет, но Ваше мнение?
И еще, на печень эти препараты плохо действуют?

[Rodionov]

Вы сказали "в этой ситуации", т.е. Вы считаете, что ему уже пора назначать эти препараты? Т.е. не дожидаясь, пока появятся симптомы почечной недостаточности (не дай Бог), для предупреждения? Это не я так считаю, это мнение мирового врачебного сообщества. Диабетик, получающий ингибиторы АПФ / блокаторы ангиотензиновых рецепторов (для последних данных чуть больше, но они дороже), позже заработает конечную стадию почечной недостаточности.
И еще, на печень эти препараты плохо действуют? Никак не действуют.

Я пока не понял, какое у Вашего мужа артериальное давление?

[Tim Vetrov]

Печень не в порядке (хотя, не пьет и не курит). Видимо, перенесенный в детстве гепатит А. Т.к. на В и С сдавали - отрицательно.
В чем конкретно заключается непорядок с печенью?
Для справки - гепатит А не приводит ни к каким последствиям, это острое заболевание и всегда заканчивается выздоровлением.

[Dr.]

Лечением мужа нужно начинать заниматься прямо сейчас и очень активно. Снижение массы тела, СТРОГИЙ контроль сахара крови (сколько сейчас сахар крови и гликозилированный гемоглобин)? Обсуждение назначения метформина и, как уже говорилось, -прила или -сартана. В биохимии нет холестерина, ЛПВП, ЛПНП, триглицериды высокие. Все это относит вашего мужа к группе крайне высокого риска инфаркта, инсульта и т.д.

Урологи этим не занимаются, занимаются терапевты и эндокринологи. Поражение почек есть, но это повод начать лечить все эти состояния УЖЕ СЕЙЧАС (самое время ;))

[Lera K]

Спасибо вам за ответы. Я все поняла. Сахар контролируем, утром высоковат (до 9). Он принимает амарил 3. От утренних сахаров ему назначали глюкофаж, но он не принимал, т.к. прочитал, что он действует на почки. Триглицериды у него всегда выше нормы.
А насчет печени, мы не знаем в чем причина, но у него всегда АСТ и АЛТ выше нормы (хотя билирубин нормальный) и на УЗИ ставят гепатоз. Уже давно. Откуда это?? Он никогда не пил. Разве что в молодости, лет до 40 ел, бывало часто, острое и жирное. Мало того, когда он вырезал лапроскопией желчный пузырь (камень был), хирург ему в заключении написал, что у него цироз (!). Он разве мог это увидеть? Но потом ему делали УЗИ, и ставят гепатоз. Мы уж и не знаем что делать с этой печенью. Решили пропить курсами гептрал.
Можно пару вопросов.
1. Давление у него 140/80(90). Но бывает и 150/90. Это много. Какой препарат ему оптимально принимать при повышении давления в его ситуации (пока слабенький какой ни будь)?
2. Что такое ЛПВП и ЛПНП в биохимии?
3. Какой анализ мочи, кроме общего, ему есть смысл сдать, чтобы проверить состояние почек?
4. Что нам делать с триглицеридами?
Ну вот, получилось 4 вопроса.. :confused:

[Rodionov]

1. Давление у него 140/80(90). Но бывает и 150/90. Это много. Какой препарат ему оптимально принимать при повышении давления в его ситуации (пока слабенький какой ни будь)? ИНгибитор АПФ или блокатор ангиотензиновых рецепторов. Ваш врач знает, что это такое.
2. Что такое ЛПВП и ЛПНП в биохимии? "Плохой" и "хороший" холестерин, соответственно.
3. Какой анализ мочи, кроме общего, ему есть смысл сдать, чтобы проверить состояние почек? Большой необходимости в этом нет. Некоторые лаборатории определяют экскрецию микроальбумина. В данной ситуации это имеет академический интерес.
4. Что нам делать с триглицеридами? Пересмотреть образ питания и снижать вес.

[Dr.]

Спасибо вам за ответы. Я все поняла. Сахар контролируем, утром высоковат (до 9). Он принимает амарил 3. От утренних сахаров ему назначали глюкофаж, но он не принимал, т.к. прочитал, что он действует на почки.


Отсюда вывод - надо меньше читать и больше заниматься спортом. От чтения он толстеет, а сахар - растет. 30 минут умеренной аэробной нагрузки в день будет достаточно (это не шутки, это ОСНОВА лечения). Гликозилированный гемоглобин определяли? А глюкофаж надо пить, он препочтителен у полных пациентов (роста не знаем), при неалкогольной стеатогепатите имеет определенную активность.

P.S. Повторяю, заниматься здоровьем надо сейчас. Как - сказано. Если не заниматься сейчас, то риск необратимых заболеваний крайне высок (т.е. "вот, я не ходил пешком, не контролировал сахар, не пил таблетки, а сейчас я стал отечным, слабым и синим, пью фуросемид, но ничего уже не вернуть").

[Lera K]

Ну вот, наконец- то мы узнали как называется то, что у него с печенью - неалкогольный стеатогепатит.
Ни разу ни один врач не назвал этот диагноз (может думали, нам, дилетантам, это ни к чему?).
Я тут же влезла в инет и прочитала, что он бывает крупнокапельный (это ничего еще), и мелкокапельный (это плохо). А как понять какой он у мужа?
И еще вопрос, кровь на гликозилированный гемоглобин, а также ЛПВП и ЛПНП сдается отдельно или это все входит в биохимический анализ? Я в биохимии что-то не нашла таких :confused:

[riltsov]

Ну вот, наконец- то мы узнали как называется то, что у него с печенью - неалкогольный стеатогепатит.Судя по всему, это так. Что находят доктора при пальпации печени? Как описывают плотность печени её размеры (по УЗИ и пальпации)? Я тут же влезла в инет и прочитала, что он бывает крупнокапельный (это ничего еще), и мелкокапельный (это плохо). А как понять какой он у мужа?Размер жировых капель в клетках печени можно увидеть, если выполнить биопсию печени, которая Вашему супругу, очевидно, не показана. Лечить стеатогепатит нужно в соответствии с принципами, которые изложили коллеги в предыдущих постах.
И еще вопрос, кровь на гликозилированный гемоглобин, а также ЛПВП и ЛПНП сдается отдельно или это все входит в биохимический анализ? Я в биохимии что-то не нашла таких Гликилированный (он же гликозилированный) гемоглобин важный показатель компенсации диабета, можно сдать практически в любой биохимической лаборатории. ЛПВП и ЛПНП входят в липидный спектр (профиль) крови. Я не совсем понимаю, где в биохимии Вы их не нашли, даже в провинциальной харьковской поликлинике, где я работаю, можно без проблем сделать эти анализы.

[Lera K]

Результаты УЗИ брюшной полости в поликлинике, в карте. Надо будет их оттуда "изъять".
Тогда я перепечатаю, он сдаст кровь на ЛПВП и ЛПНП, и вы что ни будь посоветуете с печенью, я надеюсь.
Спасибо вам всем огромное, чтоб мы без вас делали. (Серьезно)

[Anna_Shvedova]

Уважаемая Лера,
Вы очень избирательно воспринимаете то. что Вам советуют коллеги. Лучше будет, если на форум обратиться Ваш муж и прочтет, что стеатогепатоз, повышение триглицеридов, проблемы с почками - это все стороны одной и той же медали. Требуется лечение - снижение массы тела, строгий контроль глюкозы крови, артериального давления, липидов и ТГ.

"Контроль гликемии" означает достижение целевых уровней сахара, а не просто регистрацию повышенных показателей. Если утром глюкоза на уровне 9 - с этим надо что-то делать, а не просто смотреть на глюкометр.

Будет очень полезно, если супруг выберет время для посещения Школы для больных сахарным диабетом - они есть во многих поликлиниках Москвы. есть в ЭНЦе. Лечить диабет можно и нужно, не дожидаясь инфарктов, инсультов и почечной недостаточности.

[Lera K]

Уважаемая Анна, спасибо за отклик.
Веду переписку я, а не муж потому, что нам так удобнее, тем более, что я владею всей информацией.
Но я совсем не избирательно воспринимаю информацию, отнюдь, а очень даже в комплексе.
Из всего я сделала вывод, что неалкогольный статогепатит (причину которого во многих случаях не удается выявить), возможно, явился одной из причин диабета.
Во многом сыграла роль наследственность, т.к. диабетиками были его родители.
А диабет, в свою очередь, начал уже влиять на почки.
Проблемы с печенью, диабет и лишний вес - наверное, причина повышения триглицеридов, и, как следствие, риска инфарктов и инсультов.
Вот такая безрадостная картина, на мой дилетантский взгляд.
Конечно, муж не просто смотрит на глюкометр, но и пытается понижать уровень сахара. Просто не всегда это удается. В т.ч. и потому, что он мало двигается и при росте 172 имеет вес 91. Это плохо, и с этим он будет что-то делать.
Конечно, я не хочу ему инфарктов, инсультов и проч. Именно поэтому я на этом форуме.

[Gilarov]

Из всех проблем Вашего супруга - стеатогепатит самая простая и самая малозначимая. Причиной диабета он не является. Да и вообще на жизнь и здоровье влияет мало. А вот избыточный вес, диабет и гипертония - действительно проблемы. Родителей не поменяешь, поэтому имеем то, что имеем и с этим боремся. Увеличиваем уровень физической активности, соблюдаем диету (надеюсь, углеводы уже исключены?), снижаем вес (91/172 - не ужасное соотношение, есть надежды). А также делаем все то, что посоветовали коллеги.

[Anna_Shvedova]

соблюдаем диету (надеюсь, углеводы уже исключены?), снижаем вес (91/172 - не ужасное соотношение, есть надежды).

Михаил Юрьевич имел в виду "быстрые" углеводы - то есть сладости - сахар, мед, варенье. Исключать (максимально ограничивать) необходимо также и жирную пищу - в первую очередь, жирное мясо, масла, жирные молочные продукты, консервы в масле, колбасы, сардельки и сыры, сдобную выпечку, а еще орехи и семечки.

[Tanya_S]

вопрос: креатинин 140мк/моль,
ад-120/80, мочевина 4,5, гемогл. 142, возраст 59, рост-162, вес-68 кг.щитовидка- норма, сахар/кровь-норма, эритр., лейкоцит. - все норма.
можна говорить о развивающейся почечной недостаточности? Какие показатели креатитина соответствуют степеням почечной недостаточности?
адресуйте нефрологу.спасибо

[riltsov]

вопрос: креатинин 140мк/моль,
ад-120/80, мочевина 4,5, гемогл. 142, возраст 59, рост-162, вес-68 кг.щитовидка- норма, сахар/кровь-норма, эритр., лейкоцит. - все норма.
можна говорить о развивающейся почечной недостаточности? Какие показатели креатитина соответствуют степеням почечной недостаточности?Откройте, пожалуйста, новую тему с подробным описанием проблемы по схеме ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Медицина вообще «не дружит» с абсолютными цифрами, можно найти разные классификации с разными цифрами креатинина, немного разные нормы в разных лабораториях и разных литературных источниках. Результат анализа может быть искажен лабораторной ошибкой. Кроме того, трудно трактовать результат лабораторного анализа в отрыве от пациента.

Тем не менее, постараюсь ответить на Ваш вопрос. Указанная Вами цифра (140 мкмоль/л) креатинина соответствует 1 степени ХПН (хронической почечной недостаточности). 1 степень ХПН определяется при содержании креатинина > 0,123 ≤ 0,176 ммоль/л.