[wertyr]

Здравствуйте. Помогите по расшифровке спирометрию. Был у двух пульмонологов и два разных диагноза.1-хобл.2-астма.Мне как называют в принципе без разницы, но лечение при этих заболеваниях разное. ФЖЕЛ=107,ОФВ1=91,ТТ=70,проба с вентолином 400 мг. отрицательна, прирост ОФВ1 6%.Заранее всем спасибо.

[filbi]

Ну если подходить строго формально, то ХОБЛ у Вас нет, так как главными считаются значения после ингаляции, а там Тиффно 72%. Но в приципе учитывая Тиффно до ингаляции 70%, ХОБЛ можно обсуждать.
Формально по спирометрии также нет подтверждения астмы, но астма это клинический диагноз, который можно потавить без подьверждения спирометрии.
То есть другими словами. диагноз ставится на основании клинической картины, а не только спирометрии. Правы, в принципе, могут быть оба пульмонолога.

[wertyr]

За последние 8 месяцев я седьмой раз нахожусь в стационаре. Не могу держать астму (хобл) под контролем. В стационаре проводят антибактериальную, гормональную терапию становится сразу легче, отдышка проходит. Выписывают ,через 2-3 недели медленно развивается удушье, начинаю задыхаюсь в покое, бронхорасширяющие не помогают.(Постоянно принимаю Спирива 18 мкг.х1 раз,Симбикорт 160\4.5 мкг. 2 дозы х 2 раза) Помогает только преднизалон. Сейчас врач отправляет сдать анализы ANCA, чтобы исключить васкулит Чардж Стросса, при отрицательных тестах на васкулит выполнить тест с метахолином. И еще кровь на кортизол, чтобы исключить надпочечную недостаточность. Я совсем запутался.

[filbi]

делали ли КТ? Проверяли ли врачи вашу технику использования ингаляторов? Эта спирометрия когда Вам плохо, или уже на фоне лечения? есть ли мокрота, не гнойная ли она? Каков общий анализ крови? Что дома с аллергенами: нет ли домашних животных, птиц, плесени и т.д.

[wertyr]

Мне 37 лет. За жизнь переболел 3 раза пневмонией. Часто болел бронхитами. Курил 16 лет(примерно 20 сигарет день),с 2011 года не курю(3,5 года).
КТ от 15.12.2011
Пневмофиброз с наличием цилиндрических бронхоэктазов в S7,S10 справа. Плевральные наложения на верхушках легких. Плевро-перикальные спайки с обоих сторон.
КТ от 10.12.2013
Пневмофиброз с наличием цилиндрических бронхоэктазов в S7,S10 справа и S5 с обоих сторон. Плевральные наложения на верхушках легких. Плевро-перикальные спайки преимущественно справа.
С техникой использования ингалятора я ознакомлен.Ингаляции никогда не пропускал.
Последняя спирометрия уже на фоне лечения: Я сам контролирую ПСВ поступил было ПСВ 60 %(350 л\мин),провели гормональную терапию (антибиотики не кололи) преднизалон 60 мг.х2 раза 4 дня, сразу стало легче. Сейчас мокрота желтая, но раньше в обострение бывала и зеленная.
Дома аллергенов нет. Делал два раза разные аллергопробы все отрицательно. В крови со слов доктора повышены только лейкоциты.
Спирометрия с разного времени:
25.06.2014
ФЖЕЛ=107,ОФВ1=91,ТТ=70 проба с вентолином отрицательная 400 мкг., прирост ОФВ1 6%
16.04.2014
ФЖЕЛ=73,ОФВ1=72,ТТ=81
07.02.2014
ФЖЕЛ=70,ОФВ1=64,ТТ=76,2 проба с сальбутамолом положительная КБД 700 мл.,24, 6%
11.12.2013
ФЖЕЛ=77,ОФВ1=65,ТТ=70 проба с сальбутамолом прирост ОФВ1 5%
21.03.12
ФЖЕЛ=115,ОФВ1=100,ТТ=71,3 проба с атровиром ОФВ1 -13,4%
20.03.12
ФЖЕЛ=112,ОФВ1=106,ТТ=77,7 проба с биротек ОФВ1 -1,6%
18.10.2011
ФЖЕЛ=96,ОФВ1=83,ТТ=80.1 проба с сальбутамолом положительная прирост 480 мл.,ОФВ1 10,7%
Спасибо за ответ.

[Tikhanov]

У Вас астма. ХОБЛ нет, учитывая нормальную спирограмму от 25.06.14. Учитывая отрицательные пробы с аллергенами это не аллергический вариант астмы. Принимаете ли Вы препараты НПВС ( аспирин, анальгин), если да, то как переносите. Нет ли у Вас полипов в носу.

[Tarja]

У Вас астма. ХОБЛ нет, учитывая нормальную спирограмму от 25.06.14.
На минуточку! Это если подходить "строго формально", как отметила уважаемая filbi. А если не формально? А куда приписать бронхоэктазы (и бронхоэктазы ли? или кисты? или "соты"?), кстати, распространяющиеся, гнойную мокроту и лейкоцитоз? К слову - для ТС - плохо, что мы не видим томограмм.
При такой приличной базисной терапии и астмы, и ХОБЛ, ответ может быть таким: это третье заболевание сопровождающееся синдромом бронхиальной обструкции. И Ваши доктора правы, необходим диагностический поиск.
В плане лечебной тактики-спириву продолжить ингалировать, а ИКС - максимальную дозу (всё-таки 640 мкг будесонида в сутки - очень мало при Вашей ситуации). Возможно, если не принимали серетид, перейти на него (100\1000 в сутки). Далее - бронхоэктазия-это всегда риск хронической колонизации синегнойной палочки, да и другой, в том числе и госпитальной, учитывая частые госпитализации, флоры. Посему с пульмонологом возможно следует обсудить прием на длительный срок препарата, разрушающего микробные биопленки и, возможно, курсов антисинегнойных антибиотиков ингаляционно (после посева мокроты на флору, конечно). Вакцинация от пневмококковой инфекции. КИНЕЗИТЕРАПИЯ!- вообще-то на 1 место. На второе -усиление базисной терапии. Далее -см выше.

[wertyr]

Здравствуйте. Выкладываю Ктомограмму от 16.04.2014.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Полипов в носу нету, хронический риносинусит. Препараты аспирин, анальгин не принимаю.
Сейчас принимаю симбикорт 160\4,5 2дозы х 2 раза в день, спирива 18 мкг. 1 раз в день; ингаляции через небулайзер утром-вечером лазолван+беродуал. С трудом удается держать астму(хобл) под контролем. В плане профилактики в июне поставил прививку ПНЕВМО-23, 5-месячный курс РИБОМУНИЛ.

[Tarja]

К слову - для ТС - плохо, что мы не видим томограмм.
К сожалению, мы так их и не видим. Но даже по тому, что есть -

...бронхоэктазы ли? или кисты? или "соты"?
-сот\кист нет. Бронхоэктазы -вероятно. Тактика см выше.
А лазолван зачем? Для усиления бронхообструкции?