[ola_]

Добрый день!
У сына, трех лет, расширен один зрачок. Расширенный зрачок заметили после того, как ребенок переболел ветрянкой. Пошли в поликлинику, направили у окулисту. Окулист сказал, что это последствия ветрянки назначил пить ацикловир, в глаз капать интерферон. Прошли курс лечения, попали к другому окулисту, этот врач сказал, что с глазом все в порядке, пить ацикловир было не обязательно и отправил к неврологу. Невролог прописал цинаризин по 1/4 3 раза в день, отправил на ЭХО-ЭЦ. На ЭХО-ЭЦ умеренный гипертезионный синдром и есть смещение, к сожалению карточки нет на руках, подробнее попозже. Допили цинаризин, далее невролог прописала диакарб 1/3 утром и аспаркам, через две недели пошли на прием. Собственно вопрос: все назначенное лечение никаких результатов не дало, зрачок на прежнем уровне, на следующей неделе едем на консультацию в казань, надо ли продолжать пить диакарб?? Мне не нравится реакция ребенка на него: часто писает и моча становится мутной в момент приема диакарба. Невролог сказала уменьшить дозу. Так пить ли его, если результата все равно нет??

[Baul]

Выложите результаты неврологического осмотра и окулиста.

[ola_]

Прошу прощения, карточка на оформлении направления, прочитать точно только через два дня. А так на вскидку окулист написал глазное дно чистое, все в порядке и к неврологу. А невролог честно говоря даже не посмотрела, что пишет в карточке, нам она никакого диагноза не говорила.

[Dr. W.N.]

Без описания неврологического статуса заочная консультация будет гаданием. Пока Вы ищете карту, постарайтесь своими словами описать, есть ли что-то настораживающее помимо разницы размера зрачков.

[Baul]

Еще не совсем ясна ситуация - зачем Вас направляют на консультацию в Казань? В Челнах какие-то проблемы? И куда именно едете консультироваться?

[ola_]

В казань направляют, по всей видимости по причине не знания, что с этим делать. Направляют в ДРКБ, я так понимаю, что хотят чтобы ЯМР сделали. Кроме расширенного одного зрачка чисто внешне никаких нареканий нет, ребенок как обычно, никаких жалоб нет. Ну еще и Эхо не понравилось врачу.

[ola_]

А вообще сам, по себе расширенный зрачок о чем нибудь говорит?? А то ощущение складывается, что лечат именно его и безрезультатно.

[Baul]

А вообще сам, по себе расширенный зрачок о чем нибудь говорит?? А то ощущение складывается, что лечат именно его и безрезультатно.

На этот вопрос можно дать более определенный ответ - практически ни о чем не говорит.
Опять же не совсем ясна необходимость поездки. в Казань. Провести качественный неврологический осмотр, чтобы определиться с характером других патологических знаков (если они вообще есть) несложно. Просто надо чуть больше времени, чем обычно. Необходимости проведения ЯМР на данный момент не видно, тем более что у детей такого возраста она проводится достаточно непросто.

Хотя если в Челнах детские неврологи не могут с этим определиться, других врачей нет, то ничего другого не остается .как ехать и консультироваться.

[ola_]

Наконец получили карточку, оказалось что диагнозы нам ставили все.
Пишу по порядку.
Первый окулист: амизопария (? не разобрать, почерк фирменный докторский) на фоне повреждения (раздражения) симпатического нерва в следствии осложнения ветр. оспы.
Второй окулист : амизопария (? опять не ясно), лечение у невролога.
невролог: раздражение симпатического нерва.
Результаты ЭХО-ЭЦ:
MDT - 64 мм, SKK - 125 мм
MST - 63 мм, Vr - 97 мм
DBT - 63,5 мм ИМП - 2,1
Эхо-пульсация 45-50%
ширина III желудочка - 5 мм
Заключение: смещение М-эхо на 0.5 спава на лево, эхо признаки гипертензионного синдрома, эхо в динамике (подчеркнуто)

После эхо невролог уже пишет: смещение в результате гипертензионного синдрома
Дали направление на консультацию в ДРКБ исключить орг паталогию мозга, смещение в результате гипертензионного синдрома, и ГДП (вроде как, что означает не знаем)
Ну и направление на ЯМР.
Вот и насколько все страшно??

[Baul]

Анизокория (разнные размеры зрачков) рзвившаяся вследствие изменения симпатической иннервации сама по себе не опасна. Однако если это дейсвтительно имеет место быть, то необходим поиск причин, которые к этому изменению привели.
Результаты ЭХО весьма сомнительно клинической значимости.
Я рекомендую пока не ориентироваться на обязательное провдедение МРТ и других исследований, а проконсультироваться у более опытного специалиста.

[ola_]

а как вообще ищут эту причину???
и могла ли ветрянка послужить причиной?
За два дня до начала высыпаний ветрянки ребенка рвало после еды. Вызывали педиатора, она сказала что по всей видимости ребенка в садике накормили насильно и дало такой эффект, в карточке написала ФРГИ, это могло послужить причиной??
А сами зрачки так и будут теперь разные??

[Baul]

Как взрослый невролог на этот вопрос ответить не могу.
Подождем что сказут педиатры, и вообще можно ли тут что-то сказать определенное, не видя ребека.

[ola_]

а ребенка как раз и не осматривали, только взглянули на зрачки и все :(
а в казани с кем можно посоветоваться, так чтоб без лишних исследований??

[ola_]

в смысле без травмирующих обследований типа МРТ...

[akorsh]

Давайте попробуем уточнить несколько моментов:
1) правильно ли я понял, что разница между зрачками более заметна при ярком свете, чем в сумерки?
2) реагирует ли широкий зрачок на свет (т.е. меняет ли размер)?
3) уверены ли вы, что ребенок видит обоими глазами?
4) круглой ли формы зрачки?
5) ровно ли стоят глаза (нет ли косоглазия) и нет ли у вас оснований подозревать двоение (у маленьких детей на это может указвывать вдруг возникшее нежелание рассматривать картинки в книге, особенно с мелкими деталями; ухудшение зрения вдаль).

Может быть вы сможете сфотографировать глаза с близкого расстояния (1-без вспышки при комнатном освещении и 2-со вспышкой с использованием "подавления эффекта красных глаз") ?

ответы на эти вопросы многое прояснят


С уважением,
Коршунов А.Е.

[Dr. W.N.]

Кстати, если и рассматривать ЭхоЭС всерьез, то в данном случае все в норме, смещение 0,5 мм не говорит о проблемах. Пока не уверен, что можно что-то решить в данном случае заочно, но попробуйте ответить на вопросы доктора Коршунова.

[ola_]

Давайте попробуем уточнить несколько моментов:
1) правильно ли я понял, что разница между зрачками более заметна при ярком свете, чем в сумерки?
2) реагирует ли широкий зрачок на свет (т.е. меняет ли размер)?
3) уверены ли вы, что ребенок видит обоими глазами?
4) круглой ли формы зрачки?
5) ровно ли стоят глаза (нет ли косоглазия) и нет ли у вас оснований подозревать двоение (у маленьких детей на это может указвывать вдруг возникшее нежелание рассматривать картинки в книге, особенно с мелкими деталями; ухудшение зрения вдаль).

Может быть вы сможете сфотографировать глаза с близкого расстояния (1-без вспышки при комнатном освещении и 2-со вспышкой с использованием "подавления эффекта красных глаз") ?

ответы на эти вопросы многое прояснят


С уважением,
Коршунов А.Е.

1) Да разница между зрачками более заметна при ярком дневном свете, в темноте разница очень маленькая
2) Зрачок на свет реагирует, если солнце в глаза то сужается очень сильно, но все равно не до конца
3) Видит, по-моему так же как раньше, по началу было неприятно на свет выходить
4) Зрачки оба круглые
5) Глаза ровные, отказов смотреть не было

Изменений со стороны зрения не заметили
Сфотографировать вблизи его будет проблематично, на месте особо не стоит...

[akorsh]

Вероятнее всего это т.н. "тонический зрачок" - крайне редкое осложнение ветрянки. Против только одна вещь - обычно при этом состоянии зрачок не идеально круглой формы. Диагноз подтверждается офтальмологом посредством проведения теста с Пилокарпином. Прогноз - в части случаев обратимое состояние, в части - необратинмое; симптомы регрессируют (если регрессируют) в течение нескольких месяцев - года. Лечение требуется в связи с сопутствующими аномалиями рефракции и заключается в подборе очков. При осутствии очковой коррекции имеется риск потери зрения на вовлеченный глаз.

Учитывая крайню редкость такого осложнения необходимо на 100% убедиться в том, что глаз с расширенным зрачком нормально видит (это может сделать только хороший детский офтамльмолог, нужно оценить остроту зрения с коррекцией аномалий рефракции). При наличии сомнений в нормальном зрении я бы все же сделал КТ или МРТ глазниц и зрительеных нервов (знаю что многие с этим не соглясятся, но специальность накладывает отпечаток), просто чтобы успокоиться; другого способа на 100% исключить патологию зрительного нерва нет.

С уважением,
Коршунов А.Е.

[Mikhail]

А еще существует физиологическая анизокария, что является нормой. Наблюдается у 20% взрослых.

[ola_]

А какие должны быть зрачки если не круглые?? Как это хоть выглядеть должно??
В общем, мы съездили на консультацию в казань, там еще раз смотрел офтальмолог, еще раз делали эхо. На эхо вообще все хорошо, офтальмолог, что смог увидеть тоже хорошо, единственно, что не удалось увидеть - это остроту зрения. Невропатолог высказался за повреждние локальных нервов, офтальмолог к нам претензий не имеет, сказал, что все в порядке. Ну мы в свою очередь понаблюдаем за глазом.

[Baul]

Вероятнее всего это т.н. "тонический зрачок" - крайне редкое осложнение ветрянки. Против только одна вещь - обычно при этом состоянии зрачок не идеально круглой формы. Диагноз подтверждается офтальмологом посредством проведения теста с Пилокарпином.

К сожалению не могу сказать ка было бы в ситуации с ребенком, однако у взрослого дифдиагностика подобного состояния труда бы не составила.
Даже без пилокарпина можно было бы провести пробу на аккомодацию, качественно оценить реакцию на свет.

Здесь довольно много ньюансов, которые можно выявить только при очном осмотре. Например - какой зрачок нормотоничен, правый или левый (пока еще не ясно). Как соотносятся прямые и непрямые реакции на свет и т.д.

До осмотра проведение КТ или МРТ не рекомендовал бы.
В Казани консультироваться можно в ДРКБ и в клинике кафедры детской неврологии КГМА.

[akorsh]

А какие должны быть зрачки если не круглые?? Как это хоть выглядеть должно??
например так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (четвертый рисунок).

[ola_]

Да нет зрачок нормальный, офтальмолог то бы заметил, три разных врача смотрели.