С 1996 по 2005 год была частая желудочковая эктросистолия (до 55000 в сутки). В кардиоцентре попробовали все антиаритмики - ничего не помогло. В декабре 2005 года заметили мерцательную аритмию (постоянная форма). В январе-феврале 2006 года делали 2 раза ЭИТ в 51 больнице. Убрали и мерцательную аритмию, и систолию. Эндокринолог говорит, что надо от него отказываться, хотя ф-ции щитовидки пока в норме. Меня беспокоит и то, что на солнце у меня сильно краснеет лицо, как бы я не пыталась защищаться от солнца. Словом - из больницы кардиолог говорит, что можно переходить на конкор, на консультации в кардиоцентре сказали, что на конкор ни в коем случае нельзя, а надо на сотолекс, хотя лучше бы остаться на кордароне. И что делать. Если опять будет постоянная мерцательная аритмия, может быть это не страшно?). У меня отец (ему сейчас 90) лет 25 живет с постоянной формой мерцательной аритмии и не принимает ничего. (Мне сейчас 61 год).
emergency
29.03.2007, 10:36
Сколько Кордарона в сутки принимаете?
И чем кардиологи обосновали противопоказание к Конкору?
acha
29.03.2007, 10:56
Постоянная форма мерцательной аритмии (МА) - повышенный риск тромбоэмболических осложнений, при этом не освободит Вас от приема таблеток, более того прием препаратов для профилактики тромбоэмболий требует более тщательного контроля за свертывающей системой крови (ежемесячный контроль МНО). Из описанной Вами ситуации ясно, что единственным побочным эффектом приема кордарона является фотосенсибилизация (краснеет лицо на солнце).
Как вы его защищаете?
Как изменилось количество желудочковых экстрасистол на фоне приема кордарона?
Какие еще препараты Вы принимаете?
Какое обследование Вам проводилось? Каковы его результаты?
Предлагалось ли Вам оперативное вмешательство?
Gilarov
29.03.2007, 17:59
Синусовый ритм все же лучше ФП. Однако, если кордарон переносится плохо от него отказываются. Чем его заменять - вопрос к Вашему лечащему врачу. В качестве профилактики покраснения лица можно попробовать использовать солнцезащитный крем с максимальной степенью защиты (70 например).
alex_md
29.03.2007, 18:34
Синусовый ритм лучше. Синусовый ритм на кордароне - нет.
У подавляющего большинства пациентов при длительном приеме амиодарона развиваются осложнения. Эффективных способов борьбы с ними, а также нет профилактики. Если "попробовали все антиаритмики", и все равно "постоянноая форма", то можно попробовать абляцию, или просто контрлировать честоту сокращений. Эффективность может быть до 80%.
Скажите, а чем Вам мешает ваша аритмия?
mar-nova
29.03.2007, 18:58
Сколько Кордарона в сутки принимаете?
И чем кардиологи обосновали противопоказание к Конкору?
Принимаю 200мг. Кордиолог из больницы, где мне восстанавливали ритм как раз и предлагает перейти на КОНКОР, а в кардиалогическом центре говорят, что КОНКОР - это вообще не антиаритмик, и если Кордарон заменять, то только на СОТОЛЕКС.
dmblok
29.03.2007, 19:08
Словом - из больницы кардиолог говорит, что можно переходить на конкор, на консультации в кардиоцентре сказали, что на конкор ни в коем случае нельзя, а надо на сотолекс, хотя лучше бы остаться на кордароне. В данном случае из текста сообщения уважаемой mar-nova@yandex вообще непонятно есть ли эффект от кордарона на МА. Неясно нуждается ли вообще больная в антиаритмиках. Имеет смысл прочитать выписку больной из стационара, что бы, как минимум понять, когда был назначен кордарон на что ориентировался врач при подборе дозы и какие еще назначались препараты. Важно увидеть серию ЭКГ и данные ЭХО и тд.
PS В общем случае соталол, м.б. реальной альтернативой. По крайней мере, попробовать можно. Но повторюсь в конкретной ситуации масса белых пятен.
mar-nova
29.03.2007, 19:18
Постоянная форма мерцательной аритмии (МА) - повышенный риск тромбоэмболических осложнений, при этом не освободит Вас от приема таблеток, более того прием препаратов для профилактики тромбоэмболий требует более тщательного контроля за свертывающей системой крови (ежемесячный контроль МНО). Из описанной Вами ситуации ясно, что единственным побочным эффектом приема кордарона является фотосенсибилизация (краснеет лицо на солнце).
Как вы его защищаете?
Как изменилось количество желудочковых экстрасистол на фоне приема кордарона?
Какие еще препараты Вы принимаете?
Какое обследование Вам проводилось? Каковы его результаты?
Предлагалось ли Вам оперативное вмешательство?
Красное лицо - не единственный побочный эффект. На прекращении приема Кордарона настаивает эндокринолог, тю к. на щитовидке есть небольшие узелки и увеличение одной доли (гормоны щитовидки нормальные).
После применения 2 раза ЭИТ пропала как МЕ, так и систолия. В настоящий момент (и уже год и месяц) кардиограмма хорошая.
Лицо защищаю кремом солнцезащитным, зонтиком, шляпой, но все равно отраженные лучи дают о себе знать.
Принимаю от давления ВЕРОШПИРОН , Ренитек (20мг), Физиотенз(0,4 мг),
ТромбоАСС 100, и, т.к. у меня атеросклероз и в 2001 г. была операция по поводу полной непроходимости артерии в левой ноге (БПШ) - принимаю ТРЕНТАЛ-400 2 раза в день. Раньше делала капельницы с тренталом 2 раза в год. И вот как раз после очередной капельницы и обнаружили мерцательную аритмию. В больнице, где мне восстанавливали ритм, кардиолог считает, что МА могли спровоцировать капельницы. Врач в кардиоцентре и в районной поликлинике считают, что этого не может быть. И тем не менее последний год я капелтницы не делаю - боюсь сорвать ритм. Еще я пью от холестерина СИМГАЛ.
Операцию никто не предлагал, но коронарографию в больнице предлагали сделать, я пока отказалась. Эхо сердца почти в норме, свертываемость крови на нижнем пределе (за год раза три пила ВАРФАРИН). Спасибо за то, что откликнулись.
mar-nova
29.03.2007, 19:25
Синусовый ритм все же лучше ФП. Однако, если кордарон переносится плохо от него отказываются. Чем его заменять - вопрос к Вашему лечащему врачу. В качестве профилактики покраснения лица можно попробовать использовать солнцезащитный крем с максимальной степенью защиты (70 например).
Беда в том, что лечащих врачей много: в кардиоцентре, где 3 раза лежала с систолией, врач в поликлинике и врач в больнице, где мне восстанавливали ритм и у которого я год после больницы наблюдалась. И все говорят разное. А крем помогает мало. И еще - эндокринолог ведь говорит, что надо уйти от кардарона. Спасибо, что откликнулись.
mar-nova
29.03.2007, 19:37
Синусовый ритм лучше. Синусовый ритм на кордароне - нет.
У подавляющего большинства пациентов при длительном приеме амиодарона развиваются осложнения. Эффективных способов борьбы с ними, а также нет профилактики. Если "попробовали все антиаритмики", и все равно "постоянноая форма", то можно попробовать абляцию, или просто контрлировать честоту сокращений. Эффективность может быть до 80%.
Скажите, а чем Вам мешает ваша аритмия?
Я может быть не очень четко выразилась. Антиаритмики я перепробовала почти все в кардиоцентре, когда у меня мерцательной еще не было, а была сильная систолия. После обнаружения МА меня сразу же по скорой увезли в больницу, там сразу стали насыщать Кордароном (6 таблеток по 200мг в сутки), но мерцательная аритмия не пропала, тогда 2 раза делали ЭИТ. В больнице сказали, что если даже и постоянная форма, то впереди сердечная недостаточность, которая может развиться, поэтому и восстанавливали ЭИТ. А вообще аритмию я чувствую как небольшую одышку и "бултыхание" сердца. Что такое абляция - я не знаю (ни от кого никогда не слышала). После ЭИТ у меня уже год нет ни систолии, ни МА, но я боюсь, что, бросив пить Кордарон, я рискую тем, что опять появится МА. (С систолией я жила 8 лет). Спасибо, что откликнулись.
ozinvev
29.03.2007, 19:37
Амиодарон (кордарон) снижает частоту рецидивирования (пароксизмов) МА; конкор уменьшает частоту сокращения желудочков при пароксизме мерцательной аритмии, не предупреждая сам пароксизм. Конкор считается более безопасным препаратом в сравнении с амиодароном. Окончательный выбор за пациентом, т.е. за Вами. Калий крови давно проверяли?
С уважением.
mar-nova
29.03.2007, 20:04
В данном случае из текста сообщения уважаемой mar-nova@yandex вообще непонятно есть ли эффект от кордарона на МА. Неясно нуждается ли вообще больная в антиаритмиках. Имеет смысл прочитать выписку больной из стационара, что бы, как минимум понять, когда был назначен кордарон на что ориентировался врач при подборе дозы и какие еще назначались препараты. Важно увидеть серию ЭКГ и данные ЭХО и тд.
PS В общем случае соталол, м.б. реальной альтернативой. По крайней мере, попробовать можно. Но повторюсь в конкретной ситуации масса белых пятен.
С 1997 - сильная экстрасистолия. Никакие антиаритмики не помогали. Я к этому уже привыкла и никаких антиаритмиков не пила. В декабре 2005 года у меня обнаружили МА и прямо из поликлиники по скорой увезли в больницу. Там сразу начали насыщать кордароном (6 таблеток по 200 в сутки) в надежде, что кардарон уберет МА. Но увы. Тогда после предварительной подготовки 11 января 2006 г. мне сделали ЭИТ. 7 февраля ритм сорвался и в этот же день опять ЭИТ. С 7 февраля 2006 г. у меня нормальная ЭКГ - нет ни систолии, ни МА(на проверку в больницу хожу почти каждый месяц). Кардарон пью все время, но сейчас снизила дозу до 200мг в сутки. Как определить - ритм нормальный больше года потому что его восстановили или это его поддерживает кордарон? Неделю назад сделали эхо, все почти в норме и поэтому кардиолог из больницы предложила перейти на Конкор, но в кардиоцентре кардиологи говорят, что Конкор - это вообще не антиаритмик, и надо переходить на Соталол. И вообще, не опасно ли вот так на ходу менять лекарства? Попробовать можно и Конкор, и Соталол, но вдруг мне ритм держит Кордарон? Я панически боюсь срыва ритма. Спасибо, что откликнулись.
mar-nova
29.03.2007, 20:12
Амиодарон (кордарон) снижает частоту рецидивирования (пароксизмов) МА; конкор уменьшает частоту сокращения желудочков при пароксизме мерцательной аритмии, не предупреждая сам пароксизм. Конкор считается более безопасным препаратом в сравнении с амиодароном. Окончательный выбор за пациентом, т.е. за Вами. Калий крови давно проверяли?
С уважением.
У меня в декабре заметили МА и она была постоянная (не приступами). После больницы больше года пью поддерживающую дозу кордарона - 200 мг в сутки. Как узнать, ритм держится синусовый сам по себе или его все же держит кордарон? Эндокринолог настаивает на прекращении приема кордарона. Я вообще опасаюсь менять лекарства "на ходу", а может быть это и не опасно. В любом случае я боюсь срыва ритма. Все же без аритмии я чувствую себя лучше. А как я сама могу что-то выбрать, если я ничего в кардиологии не понимаю. Что принимать должны сказать специалисты. Беда в том, что все говорят разное. Спасибо, что откликнулись.
mar-nova
29.03.2007, 20:20
У меня в декабре заметили МА и она была постоянная (не приступами). После больницы больше года пью поддерживающую дозу кордарона - 200 мг в сутки. Как узнать, ритм держится синусовый сам по себе или его все же держит кордарон? Эндокринолог настаивает на прекращении приема кордарона. Я вообще опасаюсь менять лекарства "на ходу", а может быть это и не опасно. В любом случае я боюсь срыва ритма. Все же без аритмии я чувствую себя лучше. А как я сама могу что-то выбрать, если я ничего в кардиологии не понимаю. Что принимать должны сказать специалисты. Беда в том, что все говорят разное. Спасибо, что откликнулись.
Забыла написать про калий. Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг). Последний раз калий проверяла в январе 2007г. Я раз в месяц хожу на проверку в больницу, где мне восстанавливали ритм, но в основном мне делают ЭКГ, иногда ЭХО, кровь на калий и на свертываемость. Кровь тоже в течении последнего года несколько раз была густовата. Пила Варфарин. А вообще такое ощущение, что нужно жить в больнице и без конца что-то проверять.
emergency
29.03.2007, 20:25
Кардарон пью все время, но сейчас снизила дозу до 200мг в сутки.
А до этого сколько было? ИМХО 200мг/сут- маловато для фотосенсибилизации.
Относительно Конкора или других блокаторов- этот вопрос нужно обсудить с кардиологами снова. Вероятней всего, если ритм удерживает амиодарон в дозе 200мг/сут- блокаторы будут вполне адекватной альтернативой даже без соталола.
dmblok
29.03.2007, 20:35
В декабре 2005 года у меня обнаружили МА и прямо из поликлиники по скорой увезли в больницу. Там сразу начали насыщать кордароном (6 таблеток по 200 в сутки) в надежде, что кардарон уберет МА. Но увы. Тогда после предварительной подготовки 11 января 2006 г. мне сделали ЭИТ. 7 февраля ритм сорвался и в этот же день опять ЭИТ. С 7 февраля 2006 г. у меня нормальная ЭКГ - нет ни систолии, ни МА(на проверку в больницу хожу почти каждый месяц). Кардарон пью все время, но сейчас снизила дозу до 200мг в сутки. Уважаемая mar-nova@yandex, к сожалению, ясности пока нет и вряд ли она появится в виртуальном пространстве. Ваша справедливая фраза :"Как определить - ритм нормальный больше года потому что его восстановили или это его поддерживает кордарон?", во многом является ключевой и ответа на нее пока нет. Единственно, что можно сказать четко, бояться срыва ритма не стоит. Ваш отец является тому живым примером.
... конкор уменьшает частоту сокращения желудочков при пароксизме мерцательной аритмии, не предупреждая сам пароксизм.... Я бы так уверенно не говорил... Вы имеете ввиду конкретный случай или в принципе? И конкретный бета-блокатор или вообще?
ИМХО 200мг/сут- маловато для фотосенсибилизации. Фотосесибилизация, как и другие осложнения могут возникнать даже при небольших дозах кордарона.
Вероятней всего, если ритм удерживает амиодарон в дозе 200мг/сут- блокаторы будут вполне адекватной альтернативой даже без соталола. Очевидной зависимости эффективности бета-блокаторов от эффективности амиодорона, по-видимому, нет. Бета-блокаторы обычно назначаются без соталола. Хотя здесь возможны варианты.
ozinvev
29.03.2007, 20:38
Забыла написать про калий. Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг). Последний раз калий проверяла в январе 2007г. Я раз в месяц хожу на проверку в больницу, где мне восстанавливали ритм, но в основном мне делают ЭКГ, иногда ЭХО, кровь на калий и на свертываемость. С какого времени принимаете верошпирон? Калий в цифрах?
emergency
29.03.2007, 21:17
Бета-блокаторы обычно назначаются без соталола. Хотя здесь возможны варианты.
Соталол, как и амиодарон + блокатор неплох. Но тут другое- нужен ли вообще и соталол, и амиодарон? И почему не назначаются все-же блокаторы?
И к предидущему посту- сколько верошпирона-то?
birdname
29.03.2007, 21:39
за год раза три пила ВАРФАРИН
Буду занудой. Это никуда не годится. В случае, если риск тромбоэмболических осложнений расценивается как достаточно высокий для назначения варфарина, он должен приниматься непрерывно, пожизненно, под контролем МНО.
Кстати, каков холестерин на симгале? И какова доза симгала?
alex_md
29.03.2007, 23:46
Если приступов нет уже больше года, то это хороший признак. Обычно даже на амиодароне (кордароне) не удается полностью убрать пароксизмы. Их обычно просто становится меньше. Менять антиаритмик не стоит, это делают только при неэффективности первого препарата. В вашем случае стоит вопрос о продолжении приема амиодарона, или переходе на бета-блокатор (такой как например конкор).
Если бы Вы лечились у меня, то подразумевая, что вы не хотите обследоваться на наличие коронарной болезни (отказались от катетеризации) и у вас нет симптомов стенокардии (боль, или тяжесть в груди при подъеме на третий этаж, одышка при физической нагрузке) я бы оставил все как есть после проведения элементарного стресс теста на бегущей дорожке и рекомендовал прием варфарина для поддержания МНО 2-3 с целью 2.5 (так как у вас есть атеросклероз и повышенное давление). Стресс тест (велосипед или бегущая дорожка) позволит проверить вашу способность переносить физические нагрузки, рекомендовать подходящий режи аэробики (быстрая ходьба, бег, плавание минимум 5 раз в неделю по 30 минут - самый важный компонент вашего лечения), позволит убедиться в том, что ваша аритмия не провоцируется учащением пульса и повышением давления. Если все в порядке, то можно продолжать прием препарата и наблюдаться у врача 2-3 раза в год.
Примерно 2-3 раза в год сдвайте ТТГ. Проверка функции легких рекомендована только при появлении симптомов (одышка, кашель), хотя один раз в начале ее сделать не помешает.
Удачи!
mar-nova
30.03.2007, 20:22
Буду занудой. Это никуда не годится. В случае, если риск тромбоэмболических осложнений расценивается как достаточно высокий для назначения варфарина, он должен приниматься непрерывно, пожизненно, под контролем МНО.
Кстати, каков холестерин на симгале? И какова доза симгала?
Как только МНО меньше 2 (1,7 например) - мне назначали варфарин недели на 3. Как только поднимался >2 - отменяли. Про пожизненный прием кардиолог ничего не говорила. И как часто делать МНО? Холестерин на симгале(равно как и на вазилипе или смвакарде) нормальный, колеблется около 4,5. Принимаю симгал 20 мг на ночь все время. Спасибо за сообщение.
mar-nova
30.03.2007, 20:37
Если приступов нет уже больше года, то это хороший признак. Обычно даже на амиодароне (кордароне) не удается полностью убрать пароксизмы. Их обычно просто становится меньше. Менять антиаритмик не стоит, это делают только при неэффективности первого препарата. В вашем случае стоит вопрос о продолжении приема амиодарона, или переходе на бета-блокатор (такой как например конкор).
Если бы Вы лечились у меня, то подразумевая, что вы не хотите обследоваться на наличие коронарной болезни (отказались от катетеризации) и у вас нет симптомов стенокардии (боль, или тяжесть в груди при подъеме на третий этаж, одышка при физической нагрузке) я бы оставил все как есть после проведения элементарного стресс теста на бегущей дорожке и рекомендовал прием варфарина для поддержания МНО 2-3 с целью 2.5 (так как у вас есть атеросклероз и повышенное давление). Стресс тест (велосипед или бегущая дорожка) позволит проверить вашу способность переносить физические нагрузки, рекомендовать подходящий режи аэробики (быстрая ходьба, бег, плавание минимум 5 раз в неделю по 30 минут - самый важный компонент вашего лечения), позволит убедиться в том, что ваша аритмия не провоцируется учащением пульса и повышением давления. Если все в порядке, то можно продолжать прием препарата и наблюдаться у врача 2-3 раза в год.
Примерно 2-3 раза в год сдвайте ТТГ. Проверка функции легких рекомендована только при появлении симптомов (одышка, кашель), хотя один раз в начале ее сделать не помешает.
Удачи!
Спасибо за совет, но все же МА мне убрал не кордарон, а ЭИТ. Почему мне следует принять версию, что сейчас именно кордарон держит ритм, а не то, что он держится сам после импульсной терапии. Ведь в больнице при МА я получала 6 таблеток по 200 мг в сутки, и это никак не отразилось на МА. ТТГ сдаю, пока все нормально, но почему то эндокринолог советует прекратить принимать кордарон. Если пить варфарин все время, то какую дозу Вы бы рекомендовали? А идти на катетеризацию при нормальной кардиограмме как-то не хочется, ведь это не совсем безопасная, как я понимаю, процедура. Еще раз спасибо.
mar-nova
30.03.2007, 20:42
Соталол, как и амиодарон + блокатор неплох. Но тут другое- нужен ли вообще и соталол, и амиодарон? И почему не назначаются все-же блокаторы?
И к предидущему посту- сколько верошпирона-то?
Верошпирона пью 50мг в сутки(утром). Кардиолог из больницы как раз и решила, что следует перейти на конкор и что можно обойтись без кордарона. Спасибо за сообщение.
alex_md
30.03.2007, 20:46
ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток :).
mar-nova
30.03.2007, 20:51
С какого времени принимаете верошпирон? Калий в цифрах?
Верошпирон принимаю с декабря 2005 года по 50 мг. Калий опускался до 3,17. Как только он ниже 3,5, то я пью его из ампул (10 ампул по 10 мг). Спасибо за сообщение.
mar-nova
30.03.2007, 21:00
ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток :).
Я с удовольствием отказалась бы от приема всех таблеток, но бегать не могу (у меня болят еще и суставы), хожу почти каждый день (из-за того, что у меня шунтирована артерия в ноге и ходьба мне показана - 3 км, но боюсь, что не очень быстро). А какие другие безопасные способы, кроме ангиографии, компьютерная томография сердца? Я вообще-то веду достаточно активный образ жизни, все еще работаю.
mar-nova
30.03.2007, 21:06
ЭИТ ритм не держит, а только восстанавливает. Кордарон ритм восстанавливает плохо, но используется для удержания. Кроме ангиографии есть и другие безопасные способы обследования сердца с которых можно начать. Про физические нагрузки - это я совершенно серьезно, но Вы кажется настроены только на прием таблеток :).
И еще. Я не поняла. Физические нагрузки помогут уйти от таблеток вообще? Я попрошу сделать мне дорожку и велосипед по Вашему совету.
ozinvev
30.03.2007, 21:09
А калий до начала терапии верошпироном определяли? Уровень АД до начала терапии верошпироном (при прочих равных условиях)? Почему спрашиваю? ИАПФ (ренитек) и калийсберегающий диуретик(верошпирон - антагонист альдостерона). Калий должен быть не низким. М.б. высоким. Изменения на ЭКГ в период экстрасистолии выявляли (функционалисты пишут типа неспецифические изменения миокарда, нарушение процессов реполяризации)? До верошпирона не было ли каких-либо жалоб?
mar-nova
30.03.2007, 21:14
Постоянная форма мерцательной аритмии (МА) - повышенный риск тромбоэмболических осложнений, при этом не освободит Вас от приема таблеток, более того прием препаратов для профилактики тромбоэмболий требует более тщательного контроля за свертывающей системой крови (ежемесячный контроль МНО). Из описанной Вами ситуации ясно, что единственным побочным эффектом приема кордарона является фотосенсибилизация (краснеет лицо на солнце).
Как вы его защищаете?
Как изменилось количество желудочковых экстрасистол на фоне приема кордарона?
Какие еще препараты Вы принимаете?
Какое обследование Вам проводилось? Каковы его результаты?
Предлагалось ли Вам оперативное вмешательство?
А что Вы бы порекомендовали относительно капельниц трентала (10 капельниц по10 мг трентала в 400 г реополиглюкина)?
Rodionov
30.03.2007, 21:14
Я уж тоже тогда спрошу, почти наверняка зная ответ.
До начала терапии верошпироном ренин не определяли (или альдостерон и ренин)? Если калий имеет свойство ни с того, ни с сего снижаться, есть смысл осуществить эту затею, предварительно отменив верошпирон недели на две.
mar-nova
30.03.2007, 21:19
Я уж тоже тогда спрошу, почти наверняка зная ответ.
До начала терапии верошпироном ренин не определяли (или альдостерон и ренин)? Если калий имеет свойство ни с того, ни с сего снижаться, есть смысл осуществить эту затею, предварительно отменив верошпирон недели на две.
Нет, не определяли, я вообще не знаю, что это такое. Я вот сама думаю, а зачем я его пью. Мне кажется, что давление мне хорошо держит и физиотенз. Спасибо за сообщение.
mar-nova
30.03.2007, 21:40
А калий до начала терапии верошпироном определяли? Уровень АД до начала терапии верошпироном (при прочих равных условиях)? Почему спрашиваю? ИАПФ (ренитек) и калийсберегающий диуретик(верошпирон - антагонист альдостерона). Калий должен быть не низким. М.б. высоким. Изменения на ЭКГ в период экстрасистолии выявляли (функционалисты пишут типа неспецифические изменения миокарда, нарушение процессов реполяризации)? До верошпирона не было ли каких-либо жалоб?
Регулярно и до верошпирона(мне его назначили в больнице) делала в поликлинике биохимию. О калии мне ничего плохого не говорили, а вот после начала приема верошпирона он стал периодически падать. До верошпирона пила энап, т. к. гипертонию 2 степени все же ставили, но очень сильных скачков давления не было. В период экстрасистолии писали про изменения миокарда, но что именно - не помню. И вообще, кардиолог уже и не пытался что-нибудь сделать с систолией, я к ней как бы привыкла, ну есть и есть - и с ней ничего поделать невозможно.
mar-nova
30.03.2007, 21:49
[QUOTE=alex_md]Синусовый ритм лучше. Синусовый ритм на кордароне - нет.
У подавляющего большинства пациентов при длительном приеме амиодарона развиваются осложнения. Эффективных способов борьбы с ними, а также нет профилактики. Если "попробовали все антиаритмики", и все равно "постоянноая форма", то можно попробовать абляцию, или просто контрлировать честоту сокращений. Эффективность может быть до 80%.
Вы мне сегодня написали, что если ритм нормальный > года, то нужно оставить все как есть, то есть принимать кордарон. (Я правильно поняла?). И в тоже время Вы пишете про возможность осложнений. Еще раз прошу Вас сказать мне более безопасные, чем коронарография, способы исследования сердца
audovichenko
31.03.2007, 08:44
прошу Вас сказать мне более безопасные, чем коронарография, способы исследования сердца
Уважаемый пациент,
а в связи с чем возник вопрос о коронарографии? У Вас во время приступов аритмии есть боли за грудиной? Регистрировали типичные для ИБС изменения ЭКГ?
mar-nova
31.03.2007, 20:49
Уважаемый пациент,
а в связи с чем возник вопрос о коронарографии? У Вас во время приступов аритмии есть боли за грудиной? Регистрировали типичные для ИБС изменения ЭКГ?
В декабре 2005 года попала в больницу с впервые обнаруженной МА. Форма постоянная была, и там кардиолог сразу сказал, что нужно делать коронарографию. Я отказалась. Ритм восстановили ЭИТ, и вот больше года он нормальный. И когда возникла МА, никаких приступов и никаких болей за грудиной не было. МА (а до этого у меня была сильная эксрасистолия, тожепостоянная) я ощущаю как какое то ненормальное бултыхание сердца, как если бы я оченьсильно волновалась. Особенно было плохо, когда ложилась в постель. Иногда казалось, что сердце бьется в кончике каждого пальца. ИБС мне ставят давно, а вот про изменения в ЭКГ точноне помню, но что-то было. Спасибо.
vpch
31.03.2007, 21:51
" Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг)."
У меня тоже куда-то уходит калий. Что за ампулы и какая соль калия в них. Аспаркам пью, помогает мало. Сколько стоят?
Tim Hunter
31.03.2007, 23:28
Беда в том, что лечащих врачей много: в кардиоцентре, где 3 раза лежала с систолией, врач в поликлинике и врач в больнице, где мне восстанавливали ритм и у которого я год после больницы наблюдалась. И все говорят разное. А крем помогает мало. И еще - эндокринолог ведь говорит, что надо уйти от кардарона. Спасибо, что откликнулись.
Вы совершенно правильно поняли, в чем беда. Лечащий врач должен быть один. Выполнение разных рекомендаций от разных врачей может оказаться хуже, чем выполнение рекомендаций, даже не самых лучших, одного и того же врача.
mar-nova
02.04.2007, 18:32
Вы совершенно правильно поняли, в чем беда. Лечащий врач должен быть один. Выполнение разных рекомендаций от разных врачей может оказаться хуже, чем выполнение рекомендаций, даже не самых лучших, одного и того же врача.
Уважаемый Tim Hunter. В конце концов я тоже прихожу к этому выводу. Поэтому бросаю пить кордарон и через неделю начинаю пить конкор, как сказал мне кардиолог из больницы, который мне все же убрал МА и у которого я наблюдаюсь последний год. Спасибо за то, что откликнулись
mar-nova
04.04.2007, 19:25
" Калий в течении года падал раза три. Приходилось пить его из ампул, разводя водой (10 ампул по 10 мг)."
У меня тоже куда-то уходит калий. Что за ампулы и какая соль калия в них. Аспаркам пью, помогает мало. Сколько стоят?
Неразумные советы удалены модератором.
vpch
04.04.2007, 19:40
Cпасибо, непременно воспользуюсь Вашим опытом.
audovichenko
04.04.2007, 20:13
Насчет гипокалиемии: если она действительно есть (обратите внимание, истинная гипокалиемия у пациента, не получающего массивную диуретическую терапию - редкость), самым простым и эффективным способом медикаментозной коррекции является (на российском фармрынке) препарат
Калий нормин, таблетки ретард 1 грамм. Принимается 1 раз в день (и зубы не портит ;)).
Еще раз повторюсь, истинная гипокалиемия - редкость. Тем более, у человека, получающего верошпирон.
Rodionov
05.04.2007, 07:36
А меня у человека с низким калием будут сильно интересовать ренин и альдостерон. :rolleyes:
vpch
05.04.2007, 10:24
А меня у человека с низким калием будут сильно интересовать ренин и альдостерон. :rolleyes:
Обязательно учту. Пока что, кардиолог меланхолично заметила, что калий уходит неизвестно куда, мол, наверное, у Вас так кишечник интесивно работает... Из диуретиков индап принимаю, но он, вроде, слабый, а калий уходит.Сейчас уже вопрос не в том, оптимален ли совет насчёт ампул, а о том, как продержаться до следующего обследования.
mar-nova
06.04.2007, 18:31
Насчет гипокалиемии: если она действительно есть (обратите внимание, истинная гипокалиемия у пациента, не получающего массивную диуретическую терапию - редкость), самым простым и эффективным способом медикаментозной коррекции является (на российском фармрынке) препарат
Калий нормин, таблетки ретард 1 грамм. Принимается 1 раз в день (и зубы не портит ;)).
Еще раз повторюсь, истинная гипокалиемия - редкость. Тем более, у человека, получающего верошпирон.
Наверное у меня не истинная гипокалиемия, т. к. он же не постоянно низкий. Вот сейчас он нормальный, хотя калий из ампул я пила довольно давно. Скажите пожалуйста, а если калий нормальный, то таблетки калия нормина не будут увеличивать его до ненужных значений. Я на себе уже испытала, что человеческий организм очень тонкая штука - и нужен баланс. Как бы не навредить.
И еще. Я все же перестала пить кордарон 5 дней назад и начала принимать бисогаму. Получила пульс 51, бронхоспазм (на грудь как будто кто сапогом наступил), усилилось головокружение. Чем бы Вы посоветовали заменить бисогаму?
Спасибо за Ваши советы.
ozinvev
06.04.2007, 20:03
Препараты калия показаны при гипокалемии. Границы нормальных показателей калия можно узнать в лаборатории, где проходили обследование.
Сообщение отредактировано модератором: вопрос изменения дозы или отмены бета-блокаторов находится в компетенции лечащего врача off-line.
По поводу возможного бронхоспазма - обратитесь к Вашему лечащему врачу для уточнения причины ухудшения состояния и выработки дальнейшей тактики ведения.
Olga_Pas
07.12.2007, 22:17
Отвечаю на вопрос vpch о гипокалиемии.
Вы писали, что среди прочих препаратов принимаете индапамид (арифон-ретард) - если не ошибаюсь 10 мг 2 раза в день? Он может вызывать гипокалиемию