[Nataly439]

Здравствуйте!
Всё развилось очень быстро.
Отец, крепкий мужчина 75 лет. Курит с 20 лет. Алкоголь эпизодически, по праздникам.
Ровно год назад проходил диспансеризацию, в том числе УЗИ брюшной полости. Заключение: умеренная гепатомегалия, признаки хронического панкреатита.
В последние 3 недели стал стремительно терять вес (лишнего веса не было), появился понос и пожелтел (моча тёмная, стул светлый)...
В хирургическом отделении на УЗИ определяется опухоль поджелудочной железы 3,6 на 2,9 см, госпитализировали.
28 мая 2014 г. проведена операция по устранению препятствия для оттока желчи, опухоль на месте...
На 3 сутки после операции разрешили пить воду и есть стол 5.
В течение дня отец выпил 1 стакан ряженки и детское питание 100г гречка с мясом. На следующий день развился понос. Стул окрашен, но моча остаётся тёмной, сам тоже жёлтый. На коже тела мелкоточечная сыпь (как маленькая корочка от укола), на простыне остаются жёлтые пятна, как я понимаю, от них. Мучает кашель с вязкой мокротой, что очень больно, учитывая состояние после операции. Врач порекомендовал Амбробене в сиропе, отец пил его 1 день, сегодня отказывается, т.к. думает, что понос может быть от лекарства. Диагноз отец не знает.
Вопросы:
1. Как можно избавиться или хотя бы уменьшить понос? Он просто не может удерживать даже, поэтому отказывается есть вообще. Худеет катастрофически.

2. Можно ли уже сейчас принимать ферменты? Если можно, то какие?

3. Отец совсем упал духом, т.к. нет никаких улучшений в состоянии и не проходит желтуха. Сколько времени требуется в таких случаях, чтобы ушла желтуха? Спрашивала у дежурного врача, он сказал, что она может и вообще не уйти. Это действительно так?

4. Какое питание в послеоперационный период требуется, чтобы оно максимально усваивалось в данный период. Существуют ли какие-то высококалорийные коктейли, смеси для таких случаев?

5. Какие препараты предпочтительнее в данном случае от кашля? Амбробене не может спровоцировать понос?

В 2009 году у отца было желудочное кровотечение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[genbytu]

Если Ваш отец сейчас находится в стационаре, то все вопросы необходимо обсуждать с лечащим врачом. Мы не владеем всем объемом необходимой информации, соответственно не можем позволить себе конкретных рекомендаций.
Если говорить в общем, то
1. Ферменты нужны, причем в достаточном количестве. К примеру - Креон. В любом случае назначения нужно обсудить с очным врачом.
2. Диарея может быть вызвана как ферментной недостаточностью, так и терапией антибиотиками, это так же нужно обсудить с лечащим врачом.
3. При выполнении дренирующей операции желтуха должна уйти. Динамику лучше отмечать не по цвету кожных покровов, а по уровню билирубина крови.
4. Назначение питания для конкретной ситуации в компетенции лечащего врача. Мы даже не знаем какую операцию выполнили.
5. Мы не знаем чем вызван кашель, если речь идет о пневмонии, то нужно не Амбробене, а адекватная антибиотикотерапия, дыхательная гимнастика и активизация пациента.

[Nataly439]

Спасибо за ответ.
Я не знаю пока точного названия операции, но суть её в создании обходных путей для оттока желчи. Не наружу, всё внутри. Стадию тоже пока не знаю.
Когда начался понос был только дежурный врач, я его спрашивала про понос и ферменты, он сказал, что понос - это хорошо, хуже, если бы его не было. И сказал, что понос так и останется. Ферменты сказал нельзя. Про кашель сказал, что бывает после наркоза...Сказал:" Что вы хотите? Рак.Только уход. Сколько проживёт." Никаких советов по питанию и облегчению состояния. Я в шоке и недоумении... Поэтому решила задать вопросы здесь.

[genbytu]

Помимо дежурного врача есть лечащий, есть оперирующий хирург, заведующий отделением в конце концов. Вот с ними и надо говорить.

[Nataly439]

Здравствуйте.
У меня вопрос относительно общего характера, т.к. выписки на руках ещё нет.
Сегодня, на 9 сутки после операции лечащий врач на обходе неожиданно сказал, что отцу сейчас удалят дренажную трубку, снимут швы и выписывают...
Я в растерянности. Даже после аппендицита без осложнений молодым парням снимали швы на 7-8 день и то через один, а тут сразу все, плюс трубка, вокруг которой течёт. И домой сразу после снятия...Пожилой, истощённый человек с серьёзным диагнозом после непростой операции.
Билирубин был при поступлении 336, сейчас 132, что ещё далеко не норма. Моча тёмная. Было, правда, странное явление, когда в одной из порций появилась светлая моча, а потом опять стала тёмной. Что это было?
Позвонила врачу, высказала своё недоумение, решил оставить до понедельника.
Вопрос.
Это нормальные сроки выписки из стационара при данных обстоятельствах?

[Nataly439]

Операция создания холецистоеюноанастомоза. Размер опухоли 5 см в диаметре. Биопсию не брали ни из опухоли, ни из лимфоузлов.

[Nataly439]

Получили выписку.

Протокол операции.
Название операции:
Лапаротомия, ревизия органов брюшной полости, холецистоеюноанастомоз с энтероэнтероанастомозом по Брауну и заглушкой по Шалимову, дренирование брюшной полости.
Под ЭТН произведена верхнесрединная лапаратомия. В брюшной полости выпота нет. При ревизии: в головке поджелудочной железы имеется опухолевидное образование диаметром 5 см, неподвижное. В правой и левой долях печени метастазов нет. В большом сальнике метастазов нет. Желудок, ободочная кишка, селезёнка, почки не изменены. Петли тонкой кишки не расширены. Решено ограничить оперативное вмешательство указанным выше объёмом.
Сформирован двухрядный холецистоеюноанастомоз узловыми швами викрилом 3-0. Гемостаз – сухо. Сформирован двухрядный энтероэнтероанастомоз узловыми швами викрилом 3-0. Гемостаз- сухо. Выполнена заглушка по Шалимову. В брюшную полость установлен дренаж. Послойный шов на лапаратомную рану. Швы на кожу.
Гемотрансфузии не проводились. Плазма не переливалась.
ОАК: Hb – 109 г/л, Эр. 3,6, ЦП – 0,9, Лейк – 7,5 СОЭ – 29
ОАМ: кисл, уд.в. – 1020, сахар – отриц, эпит – 4-6, лейк – 3-5, эритр – 0-1, белок- 0, 165
Биохимия
Общий билирубин 132 мкмол/л
Прямой 58,8
Общий белок 50,7 г/л
Мочевина 8,1
АСТ 69 АЛТ 70
Сахар 5,5
Остаточный азот 27,3
Креатинин 71
Дополнительные методы обследования:
RW – ориц., Поверхностный антиген гепатита В – положительный.
ЭКГ: синусовый ритм с ЧСС 77, Полувертикальное положение ЭОС. Признаки ГЛЖ.
УЗИ: Солидное образование головки поджелудочной железы. Диффузные изменения паренхимы поджелудочной железы. Холедохоэктазия.
ФГДС: Хр. Поверхностный гастрит, папиллит.
Диагноз п/о: Опухоль поджелудочной железы T4N0M0R1. Механическая желтуха.


Закономерный вопрос...
Какое-то лечение возможно в данном случае кроме симптоматического?

У отца не повышалось давление, на сердце не жаловался, инсультов, инфарктов не было. Сосуды ног при обследовании оказались сужены.

[Nataly439]

Отец был на консультации у онколога . Сделано УЗИ после первого приёма, результатов не знаем, т.к. не показывают.
На втором приёме назначены анализы. Посмотрите, пожалуйста, результаты.
ОАК
Гемоглобин 120 ( отец опять курит)
Лейкоциты 5,8
Лимфоциты 32% 1,9
Моноциты 9,5% 0,6
Гранулоциты 58% 3,4
Эритроциты 3,4
HCT 35,6
MCV 93
MCH 31
MCHC 336
RDW 14,4
PLT 218
MPV 8,6
СОЭ 2

Биохимия
Общ. белок 54
Мочевина 2,6
Азот 58
Билирубин 33
Прямой 8
Непрямой 25


СА 19-9 121,6 (N 0-37)
РЭА 8,66 (N менее 6,5)

Жалобы на данный момент:
Слабость, неустойчивый стул, потеря веса. Вес 67 кг, рост 172. До болезни вес не знаем.

На третьем приёме назначено КТ брюшной полости.
Записались на 29 июля.

Обследование растягивается на достаточно длительное время, а, учитывая крайне неблагоприятное течение данного заболевания, можно уже не успеть провести специфическое лечение, которое могло бы продлить жизнь.

Вопросы:
1. Может быть стоит сделать КТ платно быстрее, чем ждать бесплатно 29 июля? Или это уже не имеет значения?

2. Ни терапевт, ни онколог не назначают почему-то никаких ферментов. Говорят не надо.
Может, приём ферментов поможет хотя бы не терять вес и дальше?
Какие ферменты и в какой дозировке предпочтительнее?
Мы сами купили эрмиталь 10000 пока не начали приём.

[genbytu]

1. Если есть финансовая возможность сделать быстрее - сделайте.
2. Я обычно назначаю Креон начать с 10000- 3 раза в день, при необходимости добавить. Обратите внимание на питание. Часто у пациентов нет аппетита и они практически не едят.

[Nataly439]

Спасибо за ответ.
Если уж делать платно, то, может быть, сделать МРТ?
Если МРТ, то с контрастом или без?
А потом бесплатно по очереди КТ, если будет нужно.
Информативность в данном случае какого метода выше?

[koriatus]

Делайте КТ с двойным контрастированием (внутривенным и пероральным рентгенпозитивным контрастом). Без контраста делать смысла нету.
Количество контраста должно быть в среднем 1,5 мл на кг массы тела - если вес 75-80 кг - 100 мл, 80-100кг - 120-150мл. Желательнос концентрацией 350 или 370. Контраста НЕ ДОЛЖНО быть меньше 100мл.
МРТ пока делать не надо.

[Nataly439]

Спасибо за ответы.
Сейчас выяснила у отца, что ему уже дали с собой какое-то контрастное вещество ( Натрия амидотризоат), которое надо развести в 1,5 литрах воды и выпить по частям по 0,5 литра в день накануне исследования и 0,5 литра в день исследования. Это для бесплатного КТ 29 июля. Будет ли там ещё внутривенное усиление - неизвестно.
В частных центрах сейчас буду узнавать что, как, и за какую цену.

Но, правда, неизвестно, ускорит ли это путь к каким-то назначениям? Потому что его записали на консилиум в ООД на 29 или 30 июля, т.е. после получения результатов КТ. Можно ли будет придти с результатами КТ раньше - вопрос...

[Nataly439]

Здравствуйте.
Сделали КТ по очереди бесплатно, т.к. платно отец отказался из-за дороговизны.
Посмотрите, пожалуйста, результаты. По ссылке заархивированный диск.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Насколько далеко зашёл процесс? Возможно ли специфическое лечение, хотя бы химиотерапия?
Заключения нам не выдали.

[Nataly439]

Здравствуйте.
Взяла письменное заключение КТ. Посмотрите во вложении.
Консилиум отправил на симптоматическое лечение к районному онкологу...

Неужели нельзя провести химиотерапию при данном состоянии?

Я понимаю, что вылечить невозможно, но везде пишут, что химиотерапия сама по себе является паллиативным методом, способствует и уменьшению болей,и проявлений болезни, ну и в некоторых случаях продлевает жизнь.
И в стандартах лечения тоже применяют при метастазах.
Сопутствующие заболевания - только язва желудка, которая была в 2009 году и больше обострений не было.
Давление, сердце, лёгкие - в норме.
Районный онколог назначила бефунгин и "любые народные методы на ваше усмотрение"...
Если нельзя специфической терапии гемзаром и т.п., то может принимать сигидрин самостоятельно?

[genbytu]

Здравствуйте. Если пациент стабильный и анализы позволяют - химиотерапия несомненно показана. Стандартны схемы содержащие Гемцитабин + платина. В идеале дополняется таргетной терапией Тарцевой. При отсутствии отделенных метастазов, помимо химиотерапии имеет смысл обсуждать варианты лучевой терапии. На каком основании отказано в специальном лечении я не знаю. Можете проконсультировать Вашего отца в более крупном лечебном учреждении и приехать с рекомендациям в диспансер, обычно это помогает.

[Nataly439]

Спасибо за ответ. В том то и дело, что пока кроме слабости отец ни на что не жалуется, но я понимаю, что при данном заболевании всё может измениться очень быстро в худшую сторону, поэтому обидно, что он получил отказ в лечении.

Сегодня была на личном приёме у начмеда ООД ( главврача не будет до вторника). Второго мнения получить не удалось у него, т.к. опять же как и завполиклиникой ссылается на заключение консилиума, где " смотрели грамотные специалисты и они решили, что без лечения он проживёт дольше, значит, у него есть противопоказания к химиотерапии." На мои попытки узнать, какие лично у отца противопоказания, начмед ответил, что если бы я была официальным представителем отца, то он взял бы его амбулаторную карту и мне всё рассказал, а так "существует врачебная тайна".
Потом на мою просьбу о консультации именно химиотерпевта, начмед всё же согласился направить отца на повторный консилиум, где будет химиотерапевт - заместитель завотделением. То есть как я понимаю, будет такой же "консилиум", как и в первый раз, только с заместителем того главного химиотерапевта и что-то мне подсказывает, что нижестоящий врач просто побоится идти против решения вышестоящего. Главный химиотерапевт выйдет из отпуска в сентябре.
Есть ещё вариант дождаться главврача во вторник и тоже сходить на личный приём. Он, говорят, хотя бы карточку смотрит...
Ещё я решила спросить у начмеда про сегидрин и он явно ухватился за эту мысль и похоже, что максимум, на что можно рассчитывать после консилиума - назначение сегидрина. В нашем городе ООД - единственное учереждение, занимающееся лечением онкозаболеваний. Значит, ехать только в другой город...

[Nataly439]

За это время у нас произошли следующие события. Отец съездил на консультацию в Москву.
Там сделали повторно КТ, оперировать уже нельзя. Сделали пункцию ПЖ в Герцена. Результат: обнаружны клетки умеренно дифференцированного аденогенного рака поджелудочной железы.
Написали рекомендации по химиотерапии. Стандартная монотерапия гемцитабин 1-8-15 день курс 28 дней, всего 6 курсов.
В местном ООД с огромным трудом всё же согласились сделать 2 курса. Опять же очередь... Планируется первое вливание на вторник 7 октября.
Но вот именно на днях у отца поднялась температура 37,9 озноб, впервые появилась больв правом подреберье... Боль была правда недолго, температуру вроде бы сбили парацетамолом, сохраняется слабость, но он в принципе не лежит, ходит и по квартире, и на улицу выходит ( 4 этаж без лифта). Признаков ОРЗ или другого, что могло объяснить температуру нет. По-видимому это прогрессирование процесса?
Вопрос в том, что стоит ли начинать химиотерапию в данном состоянии?

Анализы все в норме, кроме пониженного белка (55).
Обнаружен поверхностный антиген гепатита В.
Анализы сдавал за 5 дней до повышения температуры.

Завтра ОАК сдавать в ООД.
УЗИ не назначали.
НА осмотре у онколога - состояние удовлетворительное. Сейчас температуры нет.
Осмотр кардиолога с УЗИ: Состояние удовлетворительное. Генерализованный атеросклероз. АД 110/70
Рост 167, вес 62. Потеря веса идёт.
Принимает ферменты. панзинорм 10 тыс.ед. в основные приёмы пищи, панкреатин с активностью липазы 3850 ед. при перекусах по 2 табл.

Какие возможны побочные эффекты при терапии гемзаром и как их уменьшить?

[genbytu]

Необходимо исключить холлангит. Я бы рекомендовал перед началом курса химиотерапии контроль анализов и УЗИ брюшной полости.

[Nataly439]

Здравствуйте. Отцу сделали первую капельницу 7 октября. Перед следующей сдал кровь, оказалось, что снизились лейкоциты (цифр не знаю), ему дали преднизолон, на следующий день 15 октября сделали 2-ю капельницу. Третья была назначена на 22 октября, но опять из-за снижения лейкоцитов и тромбоцитов её отменили, дали с собой преднизолон и антибиотики, контроль крови в понедельник, 27 октября. Но сказали, что в любом случае 3-ю капельницу из первого курса делать не будут, а следующий курс, если позволят анализы крови, будет через 28 дней.
Был назначен курс гемцитабин 1-8-15 день, курс 28 дней.
Я считала, что курс составляет 28 дней, т.е. после 3-й капельницы через 13-14 дней начинается новый курс, но наш химиотерапевт говорит, что мы неправильно понимаем, что следующий курс начинается через 28 дней.
Химиотерапевт прав?

[genbytu]

При монотерапии чаще всего гемцитабин вводится еженедельно 7 недель, затем следует недельный перерыв, затем проводятся трехнедельные циклы (с еженедельным введением) с перерывом в 1 неделю.
Если 3 еженедельных введения, то стандартный перерыв 1 неделя (естественно при условии нормальной переносимости).

[Nataly439]

Здравствуйте.
На данный момент отцу проведены 2 курса химиотерапии по схеме 1-7-15 день, курс 28 дней. Первый курс, правда был неполным. Сделали только 2 вливания из 3-х. Из-за снижения лейкоцитов до 2,8 и тромбоцитов до 166. Второй полный, 3 вливания Переносил удовлетворительно. Вес 67 кг.
Сейчас пред третьим курсом сделал анализ крови, мочи, флюорографию.
Сахар 4,0 ммоль/л
ОАК
Wbc 5.8 RBC 2,99 Hb 91
LY 26.1 % 1,5
Mo 9% 0,5
GR 64,9 % 3,8
HCT 27,7 HCV 92.5 MCH 30.4 MCHC 329 RDW 20.1 PLT 213 MPV 8

ОАМ 1012, р-ция щел. , оксалаты

Биохимия
Билирубин 12, АЛТ 43, АСТ 26, Щел. Фосфатаза 101, холестерин 5,1 , Мочевина 4,7 , Креатинин 67, Общ. Белок 54
Флюорография в 2-х проекциях – без патологии.


Критично ли для проведения дальнейшей химиотерапии снижение гемоглобина до 91 ? Что предпринять для повышения гемоглобина в данной ситуации? Районный онколог посоветовала есть свеклу с морковью... :bn: Что-то мне подсказывает, что это не то...

[Nataly439]

Здравствуйте. На данный момент пройден 3-й курс химиотерапии. Для 4-го курса сдал анализы крови. Гемоглобин 98, СОЭ 17, лейкоциты 7, тромбоциты 126, остальное не помню, но более-менее формула в норме, только лимфоциты на нижней границе 1,3 . Биохимия: билирубин 10, АСТ 30, АЛТ 40.

Появилась такая проблема. На ночь отец не снял носки и на одной ноге в районе резинки появилась перетяжка, а сама ступня, особенно голеностопный сустав сильно отёкла. Отёк плотный, напряжённый, ямки не остаётся после нажатия пальцем. Кожа не покраснела, но есть сеть мелких извитых вен в районе голеностопа. Температуры нет. Варикозного расширения вен нет.

Это тромбофлебит? Понятно, что нужен осмотр врача, но сейчас праздники. Вопрос в том, насколько срочно нужно обратиться к врачу? Или можно сейчас что-то предпринять самим? На 13 января назначен 4-й курс химиотерапии.

[Nataly439]

Ссылки на фото ног
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Nataly439]

Ссылка на фото ног на Яндекс диске
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]