Сейчас прохожу обследование с формулировкой "панцитопения неясного генеза". Сданы несколько анализов крови, на очереди исследование костного мозга.
Некоторое недоумение не оставляет.
Прошу разъяснить мне, что это за напасть: причины, возможное развитие?
Буду благодарна за примерный план действий: что сделать необходимо, чего не стоит, и т.д.
Мне 30. Всегда отличалась большой энергичностью и общим жизненным тонусом. В течение года-полутора - резкий спад, потеря энергии по нарастающей. Каких-то серьезных заболеваний не было. Рпзве что 2 года назад переболела ветрянкой довольно тяжело. Хронический холецистит в очень умеренных проявлениях - так у кого его нет? Проблем с гинекологией, эндокринологией тоже нет. Несколько лет страдала жесткими мигренями, но после отмены ОК это прошло.
Единственная явная проблема - сильно повышенное в последние годы давление, но физически я его никак не ощущаю.
результаты анализов крови (в цифрах этих я ничего не понимаю, поэтому если нужно чем-то дополнить - подскажите)
Делали ли определение железа в сыворотке, ферритин, билирубин? Ретикулоциты подсчитывали?
При наличии микроцитарной анемии следует в первую очередь исключить железодефицитный ее генез, при ней чаще бывает тромбоцитоз, но иногда имеется и тромбоцитопения. Неплохо бы в таком возрасте разобраться что за генез повышенного АД? - для эссенциальной гипертонии рановато.
Adela
25.03.2007, 09:31
есть только биохимия:
билирубин -13,3
холестерин 4,8
АсАТ 17,7
АаАТ 29,0
щелочная фосфатоза 73,0
амилаза 140,0
глюкоза 4,7
общий белок 75
___________
железа тут нет, вижу
и подсчет этих самых ретикулоцитов он в каком анализе делается?
надо попросить направление у врача? или можно попробовать самой сходить и сдать, а уж с результатами к доктору?
относительно давления к нефрологу\кардиологу отправили уже. схожу.
насчет анемии были у меня свои соображения, которые я гематологу на первом приеме изложила, но их отмели сразу и категорически - нет, мол, причина не в этом.
а я примерно полтора года не ела мяса. B12, рекомендуемый, при этом не принимала, кроме обычного витаминного комплекса. ухудшение состояния началось в середине этого моего эксперимента над собой, после чего, пусть не сразу, но я его и прекратила. есть стойкое убеждение, что вполне могла создать себе проблему сама. или это действительно не та причина?
Dr.Vad
25.03.2007, 21:27
Похоже, что гемолитический компонент отпадает (билирубин в норме)...
Длительное неупотребление мясной пищи без соответств. компенсации др. белковой пищи у женщин с обильными месячными (а обильные ли они у Вас посчитайте - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) может привести к железодефициту (др. симптоматика железодефицита представлена в сообщении 2 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) и быть может к дефициту В12 (тромбоцитопения может быть причиной этого).
Необходимо сделать железо, ожсс, ферритин (по крайней мере прежде, чем исследовать костный мозг).
Подсчитывает ретикулоциты или машина или в спец. окрашенном мазке крови (быть может для Вас это не так актуально, так как при большинстве анемий они снижены или низко-нормальные, а гемолиз (когда их много) похоже у Вас исключается)
Adela
26.03.2007, 20:29
так и сделаю. спасибо
Adela
04.04.2007, 12:41
Необходимо сделать железо, ожсс, ферритин (по крайней мере прежде, чем исследовать костный мозг).
сегодня получила результаты:
железо - 16,90 \6,0-30,0\
ОЖСС - 73,30 \44,8 - 80,6\
Трансферрин - 3,05 \1,8-3,8\
% насыщ. трансфер. Fe - 22,05 \15,0 - 50,0\
анализ на ферритин у нас, к сожалению, временно не делают.
еще В12 будет готов через две недели
вот с тем, что пока имеем, что дальше делать?
насколько я понимаю, эти показатели в норме?
Dr.Vad
04.04.2007, 20:20
Формально - норма, НО!, физиологически % насыщ. трансфер. Fe составляет 30-40%, у Вас - 22%, то есть пограничное значение (менее 20% было бы диагностически значимым). Без ферритина выход один - пробный прием препаратов железа 1 мг/кг плюс аскорбинка 200-300 мг в сутки и через месяц повтор анализов с оценкой динамики. По получении результата В12 - будем корректировать леч. процесс (если будет вне границ нормы).
и получила результаты анализа на витамин В12 : 849,00 (норма 176,0-640,0 пмоль\л)
так понимаю, что это избыток явный?
еще хотелось бы знать, о чем говорят вот эти скачки основных проблемных показателей крови? хотя бы на примере вот этих трех имеющихся.
собственно, лечения мне не назначили - рекомендовано систематически повторять ОАК и отслеживать динамику.
Rodionov
16.04.2007, 17:31
Adela, повышенное давление это СКОЛЬКО (в мм.рт.ст.)?
Adela
16.04.2007, 18:39
Adela, повышенное давление это СКОЛЬКО (в мм.рт.ст.)? 160\120 - в последнее время это, видимо, постоянное. летом случалось 190\140.
2 недели назад был гипертонический криз. впервые.
пью таблетки, которые кардиолог назначил. снизилось.
Dr.Vad
16.04.2007, 20:04
Рекомендации остаются прежними, по поводу причины гипертонии - нужно разбираться с доктором очно.
Rodionov
16.04.2007, 20:12
Не то слово! Причина повышения АД до таких цифр в 30 лет требует объяснения.
Adela
17.04.2007, 11:26
пробный прием препаратов железа 1 мг/кг плюс аскорбинка 200-300 мг в сутки и через месяц повтор анализов с оценкой динамики. По получении результата В12 - будем корректировать леч. процесс (если будет вне границ нормы). а железо в любой форме можно - капли там, капсулы - или какой-то конкретный препарат посоветуете?
результат по В12 уже есть - 849,00 пмоль\л (176,0 - 640,0). это что-нибудь меняет?
Adela
17.04.2007, 11:35
Не то слово! Причина повышения АД до таких цифр в 30 лет требует объяснения.знать бы еще в каком направлении это объяснение искать.
УЗДГ сосудов сделали, в норме все. на сердце до сих пор жалоб не было. ну вот к нефрологу еще отправили, схожу. куда еще?
Dr.Vad
17.04.2007, 20:45
а железо в любой форме можно - капли там, капсулы - или какой-то конкретный препарат посоветуете?
результат по В12 уже есть - 849,00 пмоль\л (176,0 - 640,0). это что-нибудь меняет?
Ничего не меняет: при таких цифрах генез анемии был скорее железодефицитный, по препаратам железа - таблетки лучше: мальтофер, феррум лек, хеферол или любой другой препарат в котором 50-60 мг ионного железа.
Rodionov
17.04.2007, 21:30
знать бы еще в каком направлении это объяснение искать. Альдостерон-ренин, экскреция метанефринов - программа минимум для человека без каких-либо других значимых симптомов.
УЗДГ сосудов сделали, в норме все. Каких? Почечных?
Повышение давления постоянное или кризовое?
Adela
17.04.2007, 22:00
Альдостерон-ренин, экскреция метанефринов - программа минимум для человека без каких-либо других значимых симптомов.
Каких? Почечных?
Повышение давления постоянное или кризовое?написано - висцеральных. там и почечные, видимо?
а о давлении сказать не могу ничего - не следила за ним до последних пор. эпизодически фиксировали повышенное. но года два-три назад эти цифры были меньше, чем сейчас.
Rodionov
17.04.2007, 22:44
Однако тонометр нада...
Adela
18.04.2007, 11:59
Однако тонометр нада...так обзавелась уже после обострения-то. :)
но таблетки раз пью исправно - то и цифры там теперь поспокойнее.
Rodionov
18.04.2007, 13:01
Какие таблетки? Какие цифры?
Adela
18.04.2007, 15:57
Какие таблетки? Какие цифры?
индап и беталок-зок - в системе
обзидан - эпизодически
принимаю в течение двух недель. давление снизилось до 120\80-85.
имеет склонность к ночи подниматься, но я это дело пресекаю
кстати
и ОАК последний получше был
возможно, что на фоне приема этих лекарств?
хотя тромбоцитопению так и оставляют в диагнозе
велено искать основную причину
Dr.Vad
18.04.2007, 20:48
хотя тромбоцитопению так и оставляют в диагнозе
велено искать основную причину
Неплохо бы было поискать волчаночный антикоагулянт и антифосфолипидные антитела: иногда они могут давать и тромбоцитопению и гипертензию, и мигрени на КОК...
Adela
19.04.2007, 06:19
Неплохо бы было поискать волчаночный антикоагулянт и антифосфолипидные антитела: иногда они могут давать и тромбоцитопению и гипертензию, и мигрени на КОК...хотела было спросить - а могут ли эти штуки вот так, ни с чего на ровном месте появиться, ведь было то все в норме до последних лет трех. а сунулась в старую мед. карту свою, посмотрела на анализы крови, а нормы то этой и нет давно. т.е. написано на листочке крупно - норма, а показатели, которые сейчас проблемны - они уже тогда с заметными отклонениями. а уровень лейкоцитов так и вобще везде густо пастой и корректором замазан. в 99 году первый такой. и никогда мне на эту тему ничего не говорили - мол, обследуйся. хотя гемоглобин там везде нормальный.
вобщем, что выявить проблему и лечиться нужно - это я поняла. спасибо за рекомендации. что нужно - постараюсь сделать. вот только угнетает очень хождение по больницам. ну не приемлет мое существо такой формы досуга. как представлю - так вздрогну. хотя, от представления возможных последствий невмешательства вздрагивать бы должна. мда.
Adela
20.04.2007, 16:24
Альдостерон-ренин, экскреция метанефринов - программа минимум для человека без каких-либо других значимых симптомов.не нашла у нас в городе лабораторию, делающую эти анализы. это что-то редкое\сложное или, м.б. строго по направлению врача?
Rodionov
21.04.2007, 02:43
Что за город такой?
Дело в том, что и самое назначение таких анализов - задача очного консультанта. Факт хорошего контроля гипертонии на двухкомпонентной терапии - аргумент против вторичной гипертонии.
Сообщите, пожалуйста, свой вес и рост.
Adela
23.04.2007, 08:54
Что за город такой?
Дело в том, что и самое назначение таких анализов - задача очного консультанта. Факт хорошего контроля гипертонии на двухкомпонентной терапии - аргумент против вторичной гипертонии.
Сообщите, пожалуйста, свой вес и рост.Екатеринбург.
на очных консультациях я была - у кардиолога и нефролога. упомянутые анализы мне не назначали. интересовалась в основных диагностических центрах у нас - нет, не делают.
рост\вес - 165\60
Adela
24.04.2007, 10:25
задача очного консультанта. хочу оговориться во избежание недопонимания: я не пренебрегаю обращением к врачу очно, просто хочу избежать ситуации бесконечного хождения "сдайте это - зайдите через недельку, сдайте то - зайдите через другую". сдать все возможное и уже тогда к доктору. возможно, это неправильный подход?
Rodionov
24.04.2007, 13:17
Просто это как раз та ситуация, когда заочно есть высокая вероятность неправильно оценить ситуацию и порекомндовать ненужные исследования.
Adela
02.05.2007, 11:44
Неплохо бы было поискать волчаночный антикоагулянт и антифосфолипидные антитела: иногда они могут давать и тромбоцитопению и гипертензию, и мигрени на КОК...сдала анализы на антифосфолипидные тела (4 показателя). результаты все в норме.
для сдачи ВМК прием лекарств всех отменила - на вторые сутки снова криз, давление опять подскочило, к достигнутой было относительной норме не возвращается теперь.
ВМК (ванилинминдальная кислота) - 25,5 мкмоль/с
тоже, как будто, норма?
куда же дальше копать?
Dr.Vad
02.05.2007, 18:29
сдала анализы на антифосфолипидные тела (4 показателя). результаты все в норме.
Укажите пожалуйста, конкретно какие показатели, цифры и нормы.
Adela
02.05.2007, 21:24
Укажите пожалуйста, конкретно какие показатели, цифры и нормы.АТ к фосфолипидам (суммарные): 1,8
нормальный уровень: < 5,0 ед\мл
повышенный: > =5,0 и <10,0
высокий: > = 10,0
АТ к b2-GP1: 1,0
нормальный уровень: < 5,0 ед\мл
повышенный: > =5,0 и < 8,0
высокий: > = 8,0
АТ к протромбину: 7,0 ед\мл
нормальный уровень: < 20,0
высокий:>=20,0
АТ к аннексину 5: 1,6
нормальный уровень: < 5,0 ед\мл
повышенный: > =5,0 и <8,0
высокий: > = 8,0
Adela
15.05.2007, 14:52
пробный прием препаратов железа 1 мг/кг плюс аскорбинка 200-300 мг в сутки и через месяц повтор анализов с оценкой динамики. По получении результата В12 - будем корректировать леч. процесс (если будет вне границ нормы). результаты последнего анализа крови, уже на фоне приема железа и аскобинки в течение месяца:
я вижу, что поменялись какие-то цифры. если можно, хотелось бы услышать комментарий. ну и общее направление - продолжаем кушать железо или отставить, идем на прием куда-нибудь или спокойно плывем по течению?
Dr.Vad
15.05.2007, 20:46
По сравнению с апрельским анализом - даже отрицательная динамика по красной крови, немного меньше лейкоцитов, а тромбоциты - неизменны, что странно. Как сейчас кровяное давление? По железу - мыслей никаких: быть может переделать железо, ожсс и если есть возможность посчитать ретикулоциты? Если и там сдвигов нет, то наверное можно прекращать его прием...
Adela
16.05.2007, 10:30
По сравнению с апрельским анализом - даже отрицательная динамика по красной крови, немного меньше лейкоцитов, а тромбоциты - неизменны, что странно. Как сейчас кровяное давление? По железу - мыслей никаких: быть может переделать железо, ожсс и если есть возможность посчитать ретикулоциты? Если и там сдвигов нет, то наверное можно прекращать его прием... а сдвиги непременно должны были по всем параметрам обнаружиться? потому как по субъективным ощущениям именно в период приема железа самочувствие улучшилось - нормально сплю, высыпаюсь, по утрам почти не чувствую себя размазней, постоянная физическая усталость отступила. давление скорректировано (120\80), назначенные препараты принимаю исправно.
Dr.Vad
16.05.2007, 20:35
Вот железные показатели могли бы и помочь ответить на вопрос: связано ли Ваше улучшение с лечением или просто совпадение? По большому счету вреда данная терапия не нанесет, даже если продолжить ее до 3-4 мес.: как правило если железо в организме не требуется, то оно проносится транзитом по ЖКТ и не накапливается. Ориентируйтесь по самочувствию, а при случае сдайте вышеуказанные анализы и выложите результаты, также раз в месяц сдавайте общий ан. крови.
Adela
15.06.2007, 14:28
быть может переделать железо, ожсс и если есть возможность посчитать ретикулоциты? Ориентируйтесь по самочувствию, а при случае сдайте вышеуказанные анализы и выложите результаты, также раз в месяц сдавайте общий ан. крови.
добрый день! я с очередным отчетом
Если предполагать, что мы на правильном пути, то отсутствие повышения гемоглобина на фоне препаратов железа при вероятном железодефицитном генезе анемии может указывать на наличие нарушения его всасывания, что нередко бывает при наличии хеликобактерной инфекции в желудке. Нет ли у Вас возможности сделать уреазный (дыхательный) тест на эту инфекцию или же определить специфич. IgG к этой инфекции?
Adela
16.06.2007, 10:00
Ретикулоциты в промилле или же в процентах?
Тэк-с, очевидных улучшений не замечается...
Если предполагать, что мы на правильном пути, то отсутствие повышения гемоглобина на фоне препаратов железа при вероятном железодефицитном генезе анемии может указывать на наличие нарушения его всасывания, что нередко бывает при наличии хеликобактерной инфекции в желудке. Нет ли у Вас возможности сделать уреазный (дыхательный) тест на эту инфекцию или же определить специфич. IgG к этой инфекции? поверх аппаратной распечатки с цифрами идет строка, написанная от руки: э 1 %, п 1 %, с 55 %, м 11 %, л 32 %, ретикулоциты - 2,2 %
Прошу прощения, я не упомянула сразу тот момент, что в этом месяце я принимала железо только первые дней 7-10, пока упаковка не закончилась. В прошлый раз вы сказали, что можно прекратить или продолжать прием. Пока прервалась, чтобы сравнить состояние.
Dr.Vad
16.06.2007, 21:35
Понятно, но мои предположения все же остаются в силе: нужно для начала исключить хеликобактер...
Как самочувствие Ваше - изменилось как-то за последний месяц?
Adela
22.06.2007, 07:46
Понятно, но мои предположения все же остаются в силе: нужно для начала исключить хеликобактер...
Как самочувствие Ваше - изменилось как-то за последний месяц?уже узнала, где можно сдать этот анализ - сделаю в ближайшее время.
самочувствие с того момента, как удалось откорректировать давление - все-таки получше. но физическая слабость мешает очень.