[ferrarievich]

Добрый день. Вопрос следующий, чуть более года назад поставили два моста (кобальто-хром). Штифты титановые. Пломб.материал в корнях - фарфинан.

Ситуация в том, что чувствую на протяжении всего времени "оскомину" на тех зубах с которыми были произведены все манипуляции.
При накусывании - болевых ощущений нет.

Кроме того есть на слизистой щек в области прикусывания есть борозды, но щеки не прикусываются.

Также есть болевые ощущения с правой боковой стороны языка.

Уже были во многих стоматологических клиниках.
Ставился вопрос, аллергии на сплав металла мостов, анализ в приложении.
Также есть вопросы аллергии на материал фарфинан, возможности сдать пробы на аллергию на него - найдено не было.

Я так понимаю, судя по результату анализа, присутствует аллергия на сплав металла из которого сделаны мосты?

Варианты в стоматологической клинике сегодня были предложены следующие, отшлифовать мосты и напылить снаружи из нутри другим составом. Поможет ли, или смотреть в другую сторону ?

Рассматривали ранее вариант перелечивать все каналы, заливать в них другой пломб.материал, но это и очень дорого и очень тяжело. Целесообразно ли?

От чувства оскомины крайне хочется избавится.

[Destination]

Никакой аллергии на металлы или форфенан у Вас нет. Бумага эта предназначена для мусорного ведра, а не диагностики по ней чего-либо.

Судя по описанию у Вас в полости рта установлены штампованные мостовидные протезы. Явления гальванизма вызваны припоем, которым спаиваются штампованные коронки и промежуточные части (фасетки) в таких конструкциях. Такие протезы - один из худших вариантов ортопедических реставрацией. Давным-давно не применяются в развитых странах.

Что-то напылять - совершенно ущербная идея, так как напыление это стирается при жевании очень быстро. Можно сказать, уже на следующий день. Снять хорошо изготовленные мостовидные протезы можно, только распилив их (и, соответственно, выкинув после этого).

Форфенан - один из худших материалов для пломбирования каналов. Только по названию можно с 99-процентной уверенностью сказать, что перелечивание каналов Вам рекомендовано. Поэтому целесообразность перелечивания каналов есть, но вызвана она не аллергией, а низким уровнем квалификации стоматологов, использующих в своей практике форфенан.

[ferrarievich]

Судя по описанию у Вас в полости рта установлены штампованные мостовидные протезы. Явления гальванизма вызваны припоем, которым спаиваются штампованные коронки и промежуточные части (фасетки) в таких конструкциях. Такие протезы - один из худших вариантов ортопедических реставрацией. Давным-давно не применяются в развитых странах.

Что-то напылять - совершенно ущербная идея, так как напыление это стирается при жевании очень быстро. Можно сказать, уже на следующий день. Снять хорошо изготовленные мостовидные протезы можно, только распилив их (и, соответственно, выкинув после этого).

Форфенан - один из худших материалов для пломбирования каналов. Только по названию можно с 99-процентной уверенностью сказать, что перелечивание каналов Вам рекомендовано. Поэтому целесообразность перелечивания каналов есть, но вызвана она не аллергией, а низким уровнем квалификации стоматологов, использующих в своей практике форфенан.

Благодарю за ответ.
Хотелось бы внести ясность, мосты цельнолитые.
Гальваноз замеряли на спец аппарате, его нет.
До того как поставить цельнолитые мосты, стояли штампованные коронки с напылением, оскомины ощущения не было. Напыление по моим наблюдением держалось достаточно много лет.

То есть, напыление не рекомендуете делать и врядли оно поможет? А решать вопрос сугубо с перелечиванием каналов и использованием другого пломб.материала, какой порекомендуете?

Мосты сегодня сняли, и помоему сейчас ощущение оскомины нет, т.к. ранее это ощшущение проявлялось, даже когда по мостам проводил языком.

Ряд стоматологов заявляли, что полностью убрать из каналов форфенан невозможно. Так ли это? Что если где то останется хоть кусочек, то будет снова это ощущение оскомины.

[Destination]

Оскомина - характерный признак гальванизма. Каким аппаратом проверяли его отсутствие?

Ранее стояли одиночные штампованные коронки или мосты? Если просто одиночные коронки - неудивительно, почему гальванизма не было. Цельнолитые мостовидные протезы должны быть сделаны из одного сплава. У Вас таких мостов сколько? Какой протяжённости? Изготавливались одновременно или в разное время? Можете разместить ортопантомограмму или фотографии?

Напыление много лет держится на большей площади поверхностей коронки - тех, которые не испытывают жевательной нагрузки. Но в местах контакта с антагонистами (это точки) стирается очень быстро.

Материал для пломбирования каналов имеет второстепенное значение. Золотым стандартом считается гуттаперча с эпоксидным силером. Теоретически и форфенаном можно хорошо запломбировать канал. Но у высококвалифицированных эндодонтистов его нет в клинике. Достать его из каналов возможно, но зачастую сложно. Рекомендовано применение микроскопа при этом. К оскомине форфенан не имеет никакого отношения.

[ferrarievich]

Оскомина - характерный признак гальванизма. Каким аппаратом проверяли его отсутствие?
завтра уточню по поводу аппарата

Ранее стояли одиночные штампованные коронки или мосты? Если просто одиночные коронки - неудивительно, почему гальванизма не было. Цельнолитые мостовидные протезы должны быть сделаны из одного сплава. У Вас таких мостов сколько? Какой протяжённости? Изготавливались одновременно или в разное время? Можете разместить ортопантомограмму или фотографии?


ранее стояли штамп.коронки с напылением, они не были одиночные, они стояли как мосты. и сейчас стоят мосты также на жевательной поверхности внизу. 2 шт. изготавливали их одновременно.

оба моста изготовлены из кобальто-хрома, штифты из титана.

сделал фотографии снятых мостов.

p.s. еще вопрос, вместе с протезированием порявились рубцы на внутренней стороны щек, аля борозды. с чем сие может быть связано ?

и в итоге материал форфенан я так понимаю убирать и нет смысла? коль это не причина ощущения "оскомины" ?

[Destination]

При изготовлении цельнолитых протезов припой тоже мог быть использован. В принципе - не должен, но корректировать им могли. Постарайтесь расспросить про это врача, а ещё бы лучше - зубного техника.

Временные мостовидные протезы сейчас во рту вместо этих установлены?

Нужна фотография рубцов на слизистой щек, чтобы о них что-нибудь сказать.

Форфенан с гальванизмом и аллергией не связан, его убирают по другой причине - для лучшего эндодонтического прогноза лечения. Нужны рентгеновские снимки депульпированных зубов, чтобы точно решить вопрос о необходимости перелечивания каналов.

[ferrarievich]

Огромное спасибо, за ваши рекомендации. Внятно и понятно. А то мы уже в край запутались.

По поводу припоя и уточннения у техника, что именно уточнить, поясните пожалуйста, все таки от стоматологии достаточно далеки.

Форфенан с гальванизмом и аллергией не связан, его убирают по другой причине - для лучшего эндодонтического прогноза лечения. Нужны рентгеновские снимки депульпированных зубов, чтобы точно решить вопрос о необходимости перелечивания каналов.

Прошло, чуть более года, как поставили мосты и сделали каналы. А какие варианты развития, если оставить форфенан? И примерно какие сроки, чтобы имел смысл перелечивать оные. Просто делали как пенсионерам - данные лечения. Видимо поэтому и использовали столь нелеквидный материал. Сейчас же придется перелечивать за свой счет, что крайне существенно, и учитывая отдаленность проживания, незамедлительно сие сложно сделать. Но не хотелось бы, чтобы какие то проблемы начались в связи с таким материалом, который сейчас в каналах.

Временные мостовидные протезы сейчас во рту вместо этих установлены?

нет, сейчас без оных.
завтра все таки ради эксперимента отдаем мосты на покрытие платиновыми нитями(или как то так называются), дабы проверить как ситуация будет с "оскоминой". и после через 1-2 дня одеть хотели эти же мосты.

[ferrarievich]

понорамный снимок прикладываю, сделали неск дней назад.
я возраст еще забыл указать, если это важно, 55 лет.

[Destination]

Так и спросить: не мог ли техник корректировать припоем цельнолитой протез? Кроме того, отливать этот протез мог другой техник-литейщик. Он мог при литье одного протеза кое-что "намудрить", но его спрашивать об этом бесполезно.

Нехорошо, что временных коронок нет, и культи открыты. Но сейчас не об этом. У Вас есть возможность увидеть на культи зубов: посмотрите видны ли титановые штифты (тёмные точки примерно в центре верхней поверхности)? Если есть возможность - сфотографируйте.

Про форфенан бессмысленно говорить без снимков. Качественное лечение каналов - это вообще дорогое удовольствие. Если у Вас нет возможности позволить себе дорогое лечение, то нет смысла менять форфенан на другой материал. Лучше от замены материала не будет. Лучше прогноз по зубам может стать только от замены уровня стоматолога.

P.S. Хорошо, что прикрепили снимок. Есть воспалительные процессы (периодонтит) у обоих нижних 7-х зубов.

[ferrarievich]

посмотрите видны ли титановые штифты (тёмные точки примерно в центре верхней поверхности)? Если есть возможность - сфотографируйте.


видны. фото сделал.

то нет смысла менять форфенан на другой материал.
тут крайне сложно, как выяснилось, найти нормального стоматолога. уже были у порядка 5-6 человек. так внятно, как изъясняетесь Вы, никто не изъяснялся, хотя и у профессоров были.

поэтому я и хотел выяснить, насколько критично в будущем может быть оставить форфенан на месте. про рекомендацию плом.материала выше я обратил внимание и взял на заметку.

по мостам, понял, буду выяснять, по поводу наличия "припоя".

P.S. Хорошо, что прикрепили снимок. Есть воспалительные процессы (периодонтит) у обоих нижних 7-х зубов.

вот 7-ой зуб и реагирует на сладкое и горячее очень сильно как раз, справа. а многие врачи не могли понять почему, мол мертвый зуб, не должен болеть, при этом смотрели снимки и называли только вариант "пульпит". сказали почти везде признакки пульпита видят, на всех зубах, с которыми проводились манипуляции по "форфенану".
сегодня на осмотре у стоматолога, продувлаи и воздухом и водой - реакции при этом небыло у этого зуба.

[Destination]

Чтобы перестраховаться можно вот эти головки титановых штифтов сосверлить немного и перекрыть композитным пломбировочным материалом. Но прежде, если Вы всё же будете напылять (это платиновое напыление денег стоит или бесплатно сделают?), попросить сначала поставить мостовидные протезы на временный цемент. Походите некоторое время на временном цементе, сравните ощущения.

На фотографии кажется, что край протеза рваный (красная стрелка), и матовость с рыжеватостью мерещится (чёрная стрелка): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В реальности также или это лишь блики?

Каналы 7-х зубов нужно перелечивать (только в случае, если до лечения форфенаном там были кисты ещё бОльших размеров, их можно не трогать). Реагировать на воздух и воду они не могут, а на горячее - вполне.

[ferrarievich]

Чтобы перестраховаться можно вот эти головки титановых штифтов сосверлить немного и перекрыть композитным пломбировочным материалом. Но прежде, если Вы всё же будете напылять (это платиновое напыление денег стоит или бесплатно сделают?), попросить сначала поставить мостовидные протезы на временный цемент. Походите некоторое время на временном цементе, сравните ощущения.


благодарю за рекомендацию по поводу сосверлить головки штифтов и накрыть пломб материалом. сделаем.

по поводу напыления, там 70 руб за зуб, символично. напыление там обычное, просто цвет под платину.


На фотографии кажется, что край протеза рваный (красная стрелка), и матовость с рыжеватостью мерещится (чёрная стрелка)
В реальности также или это лишь блики?


рыжеватости нет, крутили сейчас под разными углами, просто блик.
а вот рванность есть, ее надо сгладить отдать? соответственно наверное сначала это надо сделать, а уже после напылять?

Каналы 7-х зубов нужно перелечивать (только в случае, если до лечения форфенаном там были кисты ещё бОльших размеров, их можно не трогать). Реагировать на воздух и воду они не могут, а на горячее - вполне.

до лечения форфенаном зубы были в идеальном состоянии.
соответственно этим вопросом тоже наверное надо заниматся?
а пульпит видите в остальных зубах (где форфенан) ?

[Destination]

благодарю за рекомендацию по поводу сосверлить головки штифтов и накрыть пломб материалом. сделаем.
Она уже не актуальна. Так как теперь ясно, что сначала нужно вылечить каналы в 7-х зубах, и, может быть, в правом нижнем 5-м (снимок недостаточно чёткий - нужно прицельные сделать). А в идеале и в левом 5-м. Для этого штифты придётся доставать.

Пульпит - это воспаление пульпы; в зубах, где она уже удалена пульпита не бывает, так ка нечему уже воспаляться.

Протез корректировать бесполезно - он неточный, и точнее его сделать невозможно.

[ferrarievich]

понятно, будем "наезжать" на клинику, где сделали, такой тяп-ляп.
вопрос только к Вам, как к специалисту, общая картина, (качество мостов* под сомнением я так понимаю), особенно с каналами в 7 зубах, это следствие необоснованно принятых решений стоматологом?
Или индивидуальная случайность так сказать?

*в чем именно подразумевается некачественность приведенных на фото мостов? Чтобы я претензию мог более обоснованно изложить, следы припоя? некачетсвенный слепок? натолкните на более точные детали моста не подлежащего под использование.

просто немедленно сейчас не представляется возможным приступить к лечению 7-ок, т.к. проездом и сейчас еду в другой город на какое то время и соответственно наверное смысла в напылении нет и завтра просто одену мосты обратно.
Покрывать я так понимаю сейчас чем то штифты Вы также не рекомендуете, даже на период пока я буду ходить с мостами? Т.к. песня качелей с клиникой достаточно длительна планируется. А выехать в нормальный населенный пункт, где есть выбор среди приличных клиник пока будет затруднительно какое то время.

[ferrarievich]

и еще хотел уточнить, кроме мостов, тем же технологом был изготовлен еще один протез-коронка для передних двух зубов(верхних), метало-керамика, в одном из этих зубов канал не лечили (он был залечен неск лет назад), в него был вкручен штифт титановый и надет металокерамическая коронка, и вот он ведет себя идеально спокойно. В другом же переднем зубе лечились кананы форфенаном, вкрутился штифт титановый, и он ведет себя по ощущениям "оскомина" чуть слабее чем ситуация с мостами, поэтому и напрашивался вывод, что все это из за форфенана.

[ferrarievich]

6 дней назад еще у доцента были, вот такое заключение выдали.

[Destination]

6 дней назад еще у доцента были, вот такое заключение выдали.С диагнозом периодонтита 21,47,45,37 согласен. Пульпит под вопросом стоит для 34 и 44, то есть соседних с протезами зубов, которые пока избегли радости знакомства с форфенаном. По этой нарезанной из КТ ортопантомограмме нельзя даже предположить, кариес там или действительно пульпит, так как сильно фонят соседние цельнолитые протезы. С первым пунктом рекомендаций согласен полностью, остальные витамины и детоксы комментировать не буду, чтобы не засорять и так разросшуюся тему.
и еще хотел уточнить, кроме мостов, тем же технологом был изготовлен еще один протез-коронка для передних двух зубов(верхних), метало-керамика, в одном из этих зубов канал не лечили (он был залечен неск лет назад), в него был вкручен штифт титановый и надет металокерамическая коронка, и вот он ведет себя идеально спокойно. В другом же переднем зубе лечились кананы форфенаном, вкрутился штифт титановый, и он ведет себя по ощущениям "оскомина" чуть слабее чем ситуация с мостами, поэтому и напрашивался вывод, что все это из за форфенана.Левый (он же 21-й)? Скорее всего периодонтит этого зуба Вы описываете. Подробнее расшифруйте свои ощущения, которые Вы обозначаете термином "оскомина". Изменяются ли они после приёма твёрдой, кислой, горячей пищи?
понятно, будем "наезжать" на клинику, где сделали, такой тяп-ляп.И чего этим Вы желаете добиться? Какую цель перед собой ставите? Вы осознаёте свою личную степень ответственности за выбор уровня клиники в прошлый раз? Или наивно полагаете, что существует на свете стоматология, где лечение и протезирование производят одновременно высококачественно и дёшево? Низкая цена подразумевает соответствующее качество. Да, можно по некоторым признакам (рваные края, отсутствие уступа, толстый слой цемента и др.) делать выводы о точности этих протезов. Но для Ваших "наездов" эта информация никакой пользы не принесёт. Про припой и соответствие сплава номиналу вообще узнать можно исключительно при наличии между Вами и ортопедом беспредельной дружбы и доверия. Да он может этого и не знать. И Вам, чтобы докопаться до истины надо ещё умудриться уговорить его расспросить техника.

А при таком настрое, который Вы демострируете, всё обычно заканчивается банально: "форфенан мы уже используем тысячу нет, никто ещё пока не жаловался, препарат сертифицирован и разрешён в применении на территории РФ, активно используется доцентами и профессорами ведущих стоматологических ВУЗов страны"; "мостовидные протезы изготовлены из сертифицированного зуботехнического сплава, при их изготовлении слепки снимались лучшей слепочной массой (тоже сертифицированной), расцементировки и подвижности протезов за этот год ношения не было - значит, точность протеза нормальная".

Нет, это не индивидуальная случайность - это скорее "стандарт" отечественной стоматологии...

[ferrarievich]

Левый (он же 21-й)? Скорее всего периодонтит этого зуба Вы описываете. Подробнее расшифруйте свои ощущения, которые Вы обозначаете термином "оскомина". Изменяются ли они после приёма твёрдой, кислой, горячей пищи?

На внешние факторы, которые Вы описали - реакции нет. С накусыванием также не связанно. Ощущение оскомины 24 ч в сутки ПОСТОЯННО. И при дотрагивании языком - как по голым нервам оно усиливается.

И чего этим Вы желаете добиться? Какую цель перед собой ставите? Вы осознаёте свою личную степень ответственности за выбор уровня клиники в прошлый раз? Или наивно полагаете, что существует на свете стоматология, где лечение и протезирование производят одновременно высококачественно и дёшево? Низкая цена подразумевает соответствующее качество. Да, можно по некоторым признакам (рваные края, отсутствие уступа, толстый слой цемента и др.) делать выводы о точности этих протезов. Но для Ваших "наездов" эта информация никакой пользы не принесёт.

Справедливости какой то.
Ряд вещей, хотя кто бы сообщал пациенту про "хреновость" форфенана, еще можно учесть. Но каналы в 7-ках, это ж совсем никуда не годится. Обоснованность депульпирования зубов, также была под огромным вопросом (точнее не была, а сейчас для меня есть), я понимаю, что я не делал экспертизы до начала вмешательства, но зубы были в идеальном состоянии и слишком большая череда "необдуманных решений" на мой взгляд, что крайне тяжело оставить без внимания с моей стороны.

Но для Ваших "наездов" эта информация никакой пользы не принесёт. Про припой и соответствие сплава номиналу вообще узнать можно исключительно при наличии между Вами и ортопедом беспредельной дружбы и доверия. Да он может этого и не знать. И Вам, чтобы докопаться до истины надо ещё умудриться уговорить его расспросить техника.

Про припой Вы уверены? Просто несколько стоматологов осматривало мост, вроде не видет подобного? В моей ситуации Вы предполагаете, что проблема в материале моста и нужно изготовить другой мост, ровным счетом как и лечить 5-ки, 7-ки и заливать нормальный мтаериал.

А при таком настрое, который Вы демострируете, всё обычно заканчивается банально: "форфенан мы уже используем тысячу нет, никто ещё пока не жаловался, препарат сертифицирован и разрешён в применении на территории РФ......

Так оно и говорится. Но большая часть других стоматологов, говорит теже слова, что и Вы в начале темы по поводу форфенана. Что им "Ленина бальзамируют" ))

подскажите, какой настрой организовать, дело в том, что живем в достаточно удаленном уголке, и клиника частная, выиграла тендер, администрация предоставила возможность пенсионерам протезироватся в таковой.
и так или иначе, гарантия ведь присутствует на подобные работы, или сейчас пенсионеру выложить огромные средства и молчать? я не совсем понимаю, какой настрой должен быть. надо разгоаривать с директором клиники и объяснять, что решения приняты неадекватные, со мной не согласованные, в связи с чем вышли данные последствия, многогранные и малоинтересные, от выбора форфенана, до некачественной организации моста.(или это на глаз Вы как профессионал не видите?), например в одной из клиник сказали, что мост сделан не по размеру так сказать рта. в том числе, по поводу периодонтит в 7-ках, это я как обычный человек вижу два варианта следствия этой ситуации или а) после лечения восполение пошло (99%), или маловероятноый б) при уже подобном воспалении врач видя снимки начал производить пломбировочные и тд работы в этих каналах. В любом случае, "косяки" стоматолога.

И почему я сейчас должен в связи с этими вещами "не нагонять" на клинику, не защищать свои права всеми законными способами, а тупо пойти в платную клинику в другом населенном пункте к тому же которая находится. (т.к. живу в маленьком городе, клиника там эта и государственная).

Единственное, что для жалобы (после общения с директором клиники) в роспотребнадзор, деп.здравоохранения, администрация(которая дала право клиники на обслуживание (протезирование) пенсионерам ), достаточно ли будет такого заключения по поводу рекомендации "рационального протезирования, а также указания проблем со всеми каналами зубов, с которыми првоодились манипуляции). Чтобы вернулся домой не с пустыми руками-иными словами не был голословным, в нашей стране обоснования человека без проф мед образования не берется за аргументы как правило.

[Destination]

На внешние факторы, которые Вы описали - реакции нет. С накусыванием также не связанно. Ощущение оскомины 24 ч в сутки ПОСТОЯННО. И при дотрагивании языком - как по голым нервам оно усиливается.У Вас два центральных верхних резца объединены одним мостовидным протезом. Как Вы определяете, что касание языком левой его части (коронки 21-го зуба) даёт острую реакцию, а правой - нет? Полностью ли закрыта нёбная поверхность керамикой? Нет ли у десны с нёбной стороны полоски металла (так называемой "гирлянды")? Не виден ли металл в точках контакта этих коронок с антагонистами? Не воспалена ли десна вокруг края коронок? Нет ли синюшной или любой другой тёмной пигментации десны?
Обоснованность депульпирования зубов, также была под огромным вопросом (точнее не была, а сейчас для меня есть)Да, депульпирование зубов только ради установки коронок или мостов - неграмотно. Но в России стоматолог, сохраняющий зубы живыми, рискует вызвать гнев пациента при осложнении больше (периодонтит может возникнуть и в этом случае), чем его коллега, превентивно депульпирующий зубы, чтобы избежать того же самого периодонтита. На этом форуме доцент московского ВУЗа возмущалась "жадностью" тех докторов, которые оставляют зубы под коронки живыми. У нас в стране пока ортопедов-"депульпистов" большинство.
Про припой Вы уверены? Просто несколько стоматологов осматривало мост, вроде не видет подобного?.Нет, конечно. Просто предложил версию. При небольшой поре в протезе, чтобы не переделывать работу, техник мог подкорректировать. Но раз несколько стоматологов не обнаружили - наверное его нет. Тем более, что оказалось, что верхний металлокерамический протез тоже вызывает оскомину.
В моей ситуации Вы предполагаете, что проблема в материале моста и нужно изготовить другой мост, ровным счетом как и лечить 5-ки, 7-ки и заливать нормальный мтаериал.Каналы необходимо перелечить. Другие протезы нужно изготавливать. Но вопрос по материалу остаётся пока открытым.
подскажите, какой настрой организовать, дело в том, что живем в достаточно удаленном уголке, и клиника частная, выиграла тендер, администрация предоставила возможность пенсионерам протезироватся в таковой..Вы после достижения справедливости планируете с этой клиникой продолжать сотрудничать или с другой? Раз город маленький, выбора в нём нет, а в другой город ехать нет желания и возможности, как Вы собираетесь в дальнейшем лечиться и протезироваться? У тех же специалистов? Они лучше не сделают. Поймите, не от вредности или случайности такой результат вышел.
я как обычный человек вижу два варианта следствия этой ситуации или а) после лечения восполение пошло (99%), или маловероятноый б) при уже подобном воспалении врач видя снимки начал производить пломбировочные и тд работы в этих каналах. В любом случае, "косяки" стоматолога.Да, периодонтиты часто являются следствием неидеальной работы стоматолога. Но у любого самого-пресамого величайшего из эндодонтистов есть некий процент неудач. В солидных клиниках часто перед началом эндолечения требуют с пациента подпись под информированным согласием. В котором написано, что процент удачного первичного лечения каналов - 90-95%. В остальных случаях, несмотря на точное соблюдение современного протокола лечения из-за особенностей организма пациента допустим небольшой процент неудач. Это в лучших стоматологиях страны и мира. Где стоимость лечения на порядок выше, и пациенты - сильные мира сего. Гарантий на эндолечение нигде в мире не существует. Разве что добровольно, по личной инициативе добросердечного руководителя клиники её могут предоставлять. В финансовом плане, а не в медицинском.

[ferrarievich]

Вы после достижения справедливости планируете с этой клиникой продолжать сотрудничать или с другой? Раз город маленький, выбора в нём нет, а в другой город ехать нет желания и возможности, как Вы собираетесь в дальнейшем лечиться и протезироваться? У тех же специалистов? Они лучше не сделают. Поймите, не от вредности или случайности такой результат вышел.

Ну а почему бы не заставить их переделать, неграмотную работу? Свидетельство неграмотности - хоть отбавляй. Суть в том, что там плацдарм некий стоматологов, тобишь они приезжают, какое то время работают и уезжают, соответственно тех врачей котоыре делали работу - уже нет. Посему, вариант "отомщение" маловероятен. Да и буду пытатся давать понять, что буду бодатся хлеще и сильнее. В целом ряд стоматологов, котоыре ныне осматривали - говорят, что работа как таковая сделана в полне нормально. Но вот ряд решений, принятых в том числе по форфенану, который вероятно и привел(на мой взгляд) к перитониту в 7-ках, это косяк клинику, на который я и буду им "указывать". Попробовать имхо стоит.

Гарантия на работы в договоре не описано, что я предполагаю будет трактоватся в нашу так скажем пользу. Да и прошло по договору 3 месяца, т.к. на рецепции дату указали- дату выдачи договора, а не начала лечения). В договоре, где были какие то жесткие вещи, которые шли в разрез с моими интересами - были вычеркнуты и добавлено "не согласие с таковыми".

Каналы необходимо перелечить. Другие протезы нужно изготавливать. Но вопрос по материалу остаётся пока открытым.

Вот и хочется, чтобы они сделали сие за свой счет, а не за мой. И протез изготовили подходящий, - тут вот надо уточнить наверное, тот же протезист ли в клинике или тоже новый. Ну и по каналам соответственно тоже, а также с согласованием материала, идеальный вариант я так понимаю "гуттаперча с эпоксидным силером". А вот материал для мостов, может тоже рекомендуете на какой заменить?

По штифтам они обязательны или может без них можно обойтись и вовсе?

[Destination]

Что ж, пробуйте, бодайтесь. Результат предсказуем. Вы к тридцати годам можете остаться без нижних жевательных зубов.

Без штифтов можно было обойтись тогда, в 2012 году.

[ferrarievich]

Что ж, пробуйте, бодайтесь. Результат предсказуем. Вы к тридцати годам можете остаться без нижних жевательных зубов.

Без штифтов можно было обойтись тогда, в 2012 году.

Господь с Вами. Я ж выше писал, про 55 лет. )) Поэтому связь не совсем улавливаю по поводу "к тридцати гадам", это по поводу если тормозить с удаленеим из каналов форфенана?

А сейчас штифты нельзя убрать и залить канал? Такие варианты исключены?

Тем не менее, я понимаю, что мы живем в РФ. Но о результатах доложу в топике, может быть Вам будет интересно, все таки спускать все с рук различным инстанциям, организациям не привык, и побед в этой связи хватает. Почему ж не попробовать и тут. Благо, повторюсь, нет времени пока выехать в "солидную клинику" в др город.

[Destination]

Да-да, а в следующем году выложите в этой теме свежую ортопантомограмму. Вместе посчитаем количество оставшихся зубов...

[ferrarievich]

Да-да, а в следующем году выложите в этой теме свежую ортопантомограмму. Вместе посчитаем количество оставшихся зубов...

Я так понимаю речь о том, если оставить форфенан в каналах. По штифтам что то можете добавить ? И по приемлимому варианту сплава металлов для моста?

[Destination]

По штифтам могу добавить, что целесообразность их применения определяется после (а не до) эндодонтического лечения в зависимости от степени сохранения оставшихся твёрдых тканей зуба. Сплав металла допустим любой: аллергии у Вас нет, гальваноза - тоже. Для пущей безопасности можете выбрать титан - пока не доказано ни одного случая аллергии на него, да и гальванопары с титановыми штифтами не будет. Правда, у него литейные качества похуже кобальт-хрома, но для Вас это не проблема - Вы заставите отлить мосты из него идеально. А ещё лучшим материалом для мостовидных протезов является безметалловая керамика на каркасе из Cad/Cam-фрезированного оксида циркония, стабилизированного оксидом иттрия. Заставьте лучше сделать из него.

Теперь, когда я ответил на Ваши вопросы, позвольте добавить несколько слов.

Я напомню Вам Ваш возраст: Добрый день. Мне 29... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Напомню также, что Вы уже задавали на форуме вопрос по этим зубам, прикрываясь именем матери: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .

Проживаете Вы не в маленьком городке с одной частной и одной государственной стоматологией, а в крупном республиканском центре Уфе (или его ближайшем пригороде). Где есть возможность найти квалифицированных стоматологов. Вы прекрасно осведомлены об этом, поэтому и бодаться собрались, зная, что если что - всегда найдёте другую клинику, где о Ваших "подвигах" ещё не известно. Жители малых населённых пунктов так себя не ведут. Да и постоянная текучка кадров в единственной частной стоматологии города - нонсенс. Главные врачи таких учреждений иногда готовы чуть ли не руку и сердце предложить, чтобы удержать собравшегося увольняться даже посредственного стоматолога. Трудно поверить и в то, что в мелком городишке Вы ухитрились обойти кучу стоматологов и доцентов. На их помощь в "восстановлении справедливости" у Вас, значит, время и деньги находятся, а на нормальное лечение ни того, ни другого не хватает.

Вы завели эту тему лишь для того, чтобы побольше найти поводов или аргументов для "победы" над противником, которого нашли в лице врачебного учреждения. Поэтому и перестали отвечать на вопросы про "оскомину" (которые должны были бы Вас в первую очередь интересовать, если б проблема реально существовала), когда поняли, что доказать вину форфенана куда легче.

Вы не понимаете элементарной вещи: полученная Вами информация о той же "гуттаперче с эпоксидным силером" не принесёт Вам никакой пользы, если Вы будете заставлять врачей использовать материал с которым они никогда не работали, не умеют работать или работали, но результаты оказались хуже, чем с форфенаном. Это всё равно, что заставлять уличного музыканта вместо губной гармошки играть на скрипке Страдивари, так как в интернете пишут, что она лучше звучит, чем губная гармошка. Да пусть и играет не хуже Паганини, пусть отрабатывает тот двугривенный, которым Вы озолотили его, а должного впечатления от концерта не получили...

Уже на третий день Вашего появления на форуме Ophthalmist и BASS предупреждали Вас: Пациенты думают что вооружаются безусловными знаниями. Самое неблагодарное занятие - предлагать собственный вариант лечения своему врачу. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Прошло 3 года - а воз и ныне там.

Вы не понимаете, что медицинское вмешательство - это зачастую необратимая процедура. Просто заменить один корневой пломбировочный материал на другой практически никогда невозможно. Всегда происходит дополнительное иссечение тканей зуба, резко возрастает риск осложнений (перфорации, поломки инструментов и пр.). Необходима очень деликатная работа высококвалифицированного специалиста. У него-то шансы на успех уже далеко не 90%, а у стоматологов того же уровня они и вовсе ненамного выше нуля. Раз первичная эндодонтия дала только 20% (из пяти зубов 4 требуют переделки). Хотя хорошо уже то, что не требуете от докторов вернуть удалённую пульпу на место для исправления собственной ошибки по напрасному депульпированию...

У меня нет никаких оснований, причин и желания защищать ту стоматологическую клинику (тем более, если она действительно аффилирована с местной властью). Я абсолютно нейтрален в вашей междоусобной борьбе ("за справедливость"). Но скажу прямо: Вы виноваты в равной степени. В данном случае клиника достойна своего пациента, пациент достоин своих врачей. Так что все Ваши ругательства относительно "налечивших"стоматологов, автоматически экстраполируются на Вас лично. Будете громче ругать - будут о Вас "лучше" думать.

Подумайте об этом. Когда случилась 3 года назад беда, специалисты форума Вам помогли. Их знания и квалификацию Вы оценили. Решили использовать для своих целей. Но за репутацией своей почему-то следите слабо. Может так получиться, что когда вдруг случится что-нибудь серьёзное снова, уже не найдётся желающих помочь...

[ferrarievich]

Уважаемый Destination, как говорит молодежь, "воу-воу, полегче".

Я напомню Вам Ваш возраст: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Напомню также, что Вы уже задавали на форуме вопрос по этим зубам, прикрываясь именем матери: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы прям-таки провели расследование и вывели меня на чистую воду. Какую цель Вы пресследовали, я не совсем понял. Я проживаю в одном городе, родители в другом. Это крайне распространенная ситуация. Интернетом пользуюсь, чуть лучше. Если Вас задело, какое то "прикрытие", я искренне приношу извинение, если это критично в рамках данного топика/форума.
Или вопрос этики? Я ж не психическо-медицинское освидительствование, не дай Бог, пытаюсь тут выбить, честное слово.

Да и постоянная текучка кадров в единственной частной стоматологии города - нонсенс.

Вы, и только Вы крайне помогли мне, советами, да и просто, понимать, хоть примерно ситуацию. И я вижу Вы человек справедливый и реально остерегаетесь, что я решил "Наехать" на какую то клинику, "абы просто так". И только ради этого, я могу указать и даже подтвердить посредством личке Вам населенный пункт где обитает мой самый близкий человек, с указанием клиники, ну и можно даже позвонить в оную и я назову фамилию врачей лечащих, котоыре принимали участие в действе, из за которого был создан этот топ, и Вам сообщат - что они более не работают в клинике.

Я честно сказать поражен столь недоверием. И выводом меня на "чистую воду", с какой целью я создавал данный топик то? Неужели в моих словах по поводу "наезда", Вы видите "наезд как таковой", а не "защиту своих прав" ? Или Вы считаете, что пациент должен придти к врачу, и устроить ему защиту десертации на тему его планируемых работ, а попутно и самому сдать таковую, чтобы разбираться в терминологии и процессах, дабы принять с врачем, а то и "вместо" него - нужные и мотивированные решения в области медицины? В чем суть то я не пойму, и в чем виноваты люди? В нескольких клиниках обьясняют, что депульпация зуба - норма. В той "деревне", где проводилось все действо, да и в моем миллионнике - городе ряд врачей также считает. В топике на который Вы ссылаетесь, где я задал вопрос по поводу депульпации, мне ничего обоснованного и тезисного не обьяснили, не обосновали, а отмолчались из серии "поздно" и тд и тп. Данный топик, где идет обоснованная дискуссия мжеду мной и Вами - это нонсенс, приятный нонсенс!

Вы завели эту тему лишь для того, чтобы побольше найти поводов или аргументов для "победы" над противником, которого нашли в лице врачебного учреждения. Поэтому и перестали отвечать на вопросы про "оскомину" (которые должны были бы Вас в первую очередь интересовать, если б проблема реально существовала), когда поняли, что доказать вину форфенана куда легче.


Вы извините, но это реально уже попахивает не темой стоматологии а темой психотерапии.

Вы реально утверждаете, то что пишите ? Смысл какой ? Ах ну да, чтобы "заставить" врачебное учреждение снова попатеть, из за , как Вы пишите вины пациенты ? Однако, здравствуйте.
Это знаете, грубый пример, но он пришел в голову сейчас, пенсионерка приходит в супермаркет, зрение плохое - даже в очках, покупает ряд продуктов, ряд из них просроченые, ну и там по результату отравление, и если есть желание защитить свои права( вчитайтесь еще раз пожалуйста в эту формулировку, я выделю жирным ее) с жалобой на данное учреждение, это что плохо? и надо было лучше смотреть? ладно, это выходит за рамки дискуссии. И вы сможете найти изъяны в этом примере и привести другой. Суть в иным. Каждый поступает, как ему угодно.


Вы не понимаете элементарной вещи: полученная Вами информация о той же "гуттаперче с эпоксидным силером" не принесёт Вам никакой пользы, если Вы будете заставлять врачей использовать материал с которым они никогда не работали, не умеют работать или работали, но результаты оказались хуже, чем с форфенаном.

Лично я это прекрасно понимаю, и именно в этой связи я и пытаюсь тут вникнуть в суть вопроса, с помощью квалифицированного человека, Вас. И мы ж ходим вокруг да около, что каждый виновен в чем то, в том числе и пациент, о да, это наши реалии. Поэтому и надо быть максимально вооруженым, сейчас мы вооружаемся чуть позднее, но это тоже результат и дай Бог пойдет нам на пользу.

Я человек разумный и понимаю, что те товарищи лучше не сделают (пусть и врачебный состав сменился кратно уже за это время). Но понимать кваликацию уже другого врача, оперируя какими то терминами, оперируя квалифицированными препаратами, это уже чтото, согласитесь со мной. Поэтому зря Вы так напали на меня, в том числе и с "поможет, не поможет".

Уже на третий день Вашего появления на форуме Ophthalmist и BASS предупреждали Вас: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] . Прошло 3 года - а воз и ныне там.


Я в своей жизни достаточно часто сталкивался с медициной, пусть и по другим вопросам. И я готов поспорить и спорить до конца с утверждением Офтальмиста, цытирую:"вот это скорее вред этого форума, чем польза. Пациенты думают что вооружаются безусловными знаниями. Самое неблагодарное занятие - предлагать собственный вариант лечения своему врачу."

Особенно при ситуации описанной в данном топике. РЕЧЬ не о НАВЯЗЫВАНИИ чего то, почему ж Вы все так решили. А об обсуждении лечения с лечащим врачем. Разница улавливается ведь. Или все воспринимают информацию, с той стороны, с какой удобно им. Собственно так и чувствуется квалификация и контакт с доктором, если его нет или он не может мотивированно обосновать что то, грошь цена такому врачу, а в РФ их колосальное колл-во. Вот и сей топик, дает какие то толчки и при визите к доктору, при обсуждении с таковым плана лечения, ты уже не будешь смотреть, о том, что форфенан это абсолютно адекватный вариант, что титановые штифты - это отлично, что депульпация зубов - норма, да тут бесконечно можно говорить.

Вы виноваты в равной степени. В данном случае клиника достойна своего пациента, пациент достоин своих врачей.

Хм. То есть если пенсионеры(я всё о них) травятся в супермаркете просрочкой, то вывод всё тот же у Вас? Виноваты сами. Они выбрали своего президента, который запретил делать внеплановые проверки малому бизнесу - продовольственным магазинам и и тд? Формулировка "народ достоен своего правителя", конечно тоже крутая и наслышан о ней. Но тут перебарщиваете, такое мое мнение.

Врач априори - он врач, он учится этому. И то в одном топике мне пишут, "не мешайте врачу, не надоедайте ему, не спрашивайте, не предлагайте", то потом Вы пишите, тормозите, Вы сами виноваты в равной степени. Здорово, че уж сказать. Переименованную полицию наверное тоже не надо судить и осуждать, ведь она состоит из таких же как и мы, людей, граждан страны. Сорри, я вообще ушел от темы.

Будете громче ругать - будут о Вас "лучше" думать.


Под лежачий камень вода не течет. Нужно действовать. А громко ли, тихо ли. Какая разница? Я не скандалист, но сторонник защиты своих прав, хоть в нашей стране это не модно и в подавлающем большинстве это приносит плодов. Хоть у меня таковые и есть. Но слишком много в нашей стране молчащих людей, боящихся что о них будут как то думать или сделают им "что то в отместку". Посему и работаем мы с врачами, больше которых по сути мы должны знать. печально.

Подумайте об этом. Когда случилась 3 года назад беда, специалисты форума Вам помогли. Их знания и квалификацию Вы оценили. Решили использовать для своих целей. Но за репутацией своей почему-то следите слабо. Может так получиться, что когда вдруг случится то-нибудь серьёзное снова, уже не найдётся желающих помочь...

Надеюсь, что и Вы тоже подумаете о том, что я изложил, и что я не хотел тут обанкротить какие то клинники многомиллиоными исками(о как загнул забавно!). Но то, что я не до конца изучил вопрос и с моим близким человеком так произошло и моя вина тоже есть, я согласен с Вами. По специалистам с тем случаем, да, помощь была колосальная, опять же, багаж неких знаний был приобретен, т.к. у нас абсолютно не модно вести диалог врача и пациента, поэтому такая ситуация реально сплош и рядом, что ты не понимаешь, что с тобой делают, и правильно ли, а потом такие топики появляются, где еще и выводят на чистую воду с добавлением об осознании своей вины.

Последние строки у Вас совсем жесткие, по поводу "не найдется желающих помочь". Зачем они адресованы мне?

Я искренне извиняюсь за столь обилие букв, но как то я не смог пройти мимо, извините. Я надеюсь, что Вы прочтете данный пост с цитатами, пусть и обьемным текстом, но измение мнение обо мне, и о моих целях в целом. Но, я считаю, что живем мы в целом на том уровне на котором живем, как Вы ранее заявили "стандарт Российской медицины", в том числе и потому, что боимся лишний раз слово предъявить на нужном уровне в нужном юридическом порядке. Потому, что всегда боимся, что кто то будет "мстить", "что то скажет, подумает" и тд..

По поводу темы, я все- таки хотел бы добавить по ситуации.
После напыления ощущение оскомины вот уже пару дней не появляется, по поводу периодонтита сегодня на приме врач сказал, что он есть везде и вообще десня дряблые и надо проводить лечение(что то о лазере говорил), иначе потеряем все зубки. Сделаны точечные снимки 5-х зубов. Правда забыли показать их доктору и собстввенно не знаю, интересно ли Вам оказывать дальше содействие.

[Destination]

Даже на верхнем резце оскомина прошла? Что ж, рад за Вас. Надо подумать, не взять ли такой метод лечения себе на вооружение.

"Дело умных - предвидеть беду, пока она не пришла, дело храбрых - управляться с бедой, когда она пришла". Питтак, один из семи мудрецов Древней Греции.

Вы, судя по всему, очень храбрый человек. Эдакий уфимский Рэндл Патрик Макмёрфи. Такие люди тоже в некотором роде полезны для общества. Защищайте свои права - ничего не имею против. Вдруг Вам удастся добиться запрета превентивного депульпирования зубов под коронки или применения форфенана (хотя бы в отдельно взятом регионе) - я в ноги Вам тогда поклонюсь.

Про вероятные побочные результаты Вашей борьбы я уже дважды говорил, повторяться не буду. Желаю удачи Вашим зубам, пусть они преодолев все трудности борьбы, выздоровят, останутся достаточно крепкими, чтобы много-много десятилетий приносить пользу хозяину, и дадут ему возможность, не отвлекаясь больше на них, защищать права и требовать справедливости на других фронтах общественной жизни.

[ferrarievich]

Даже на верхнем резце оскомина прошла? Что ж, рад за Вас. Надо подумать, не взять ли такой метод лечения себе на вооружение.
Пока боюсь сглазить. Через недельку другую - отпишусь о результате. Единственное, что борозды на слизистой щек которые стали проходить после снятия моста, стали или возвращатся(под вопросом) или как минимум приостановили свое заживление. Будем наблюдать.

По форфенану - запретить тут врядли удастся, не преследовую такую цель. Коль он сертифицирован для использовании на территории РФ. Но, другой момент, целесообразность использования такового при "не сложном случае" вызывает сомнения, хотя опять же, результат маловероятен. В этой клинике лечится не планируем. Но отзыв свой оставить считаю необходимо о данной клинике и методах лечения. Не смотря на то, что в целом работа сделана была приемлимо-так отмечали стоматологи которые очно осматривали результат работы. Вообще, это система стоматологов просто, кто то говорит, что форфенан отличный материал, а кто то пишет, что уволил бы стоматолога если бы знал что он применил данный материал. Я единственное, не знаю какие у нас сроки, по "переделыванию" работы.

Кто то говорит, что штифты вытаскивать проблематично занятие, что то может там остатся, куда то зайти чуть глубже и тд. Но ведь надо лечить периодонтит и тд, который как я понял везду и всюду и не только в зубах где форфенан.

Может будет возможность у Вас также прокоментировать точечно сделанные снимки 5-ых, коль пыл дискуссии чуть спал у нас.

[Destination]

Нашли всё же ещё одну клинику - вот и отлично.

У 45-го два канала, один пропущен предыдущим доктором. У обоих зубов слабовато обработаны каналы по ширине. Диагноз периодонтита по этим снимкам однозначно затруднительно поставить. У Вас есть КТ - вот по ней периодонтит и нужно определять. Штифты поставлены поверхностно, функции никакой не выполняют - зато несложно будет их достать.

[ferrarievich]

У 45-го два канала, один пропущен предыдущим доктором.

Если не затруднит можете выделить эту область? Т.к. вообще не вижу этого на снимке, но очень важно.

[Destination]

Канал этот должны не Вы увидеть, а тот стоматолог, у которого собираетесь перелечивать зуб:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[ferrarievich]

собсно продолжение истории.
мы пока на том же уровне, по протезированию, на старом уровне.

ситуация осложнилась тем, что с обоих сторон язык обложило следующим образом.
и очень болит.

такие язвочки появились:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

в том населенном пункте где находимся, можно сделать или
а) временные пласмассовые коронки, которые и недешего стоят
или
б) метало-керрамические коронки, (но в професионализме докторов приходится сомневатся),

просто до выезда в нормальный населенный пункт еще прилично времени. а с раздражением языка, которое появлялось и раньше(как поставили мосты) становится хуже и хужде, и боимся онкологии.
как снимали мосты - то раздражение проходило.

герпетическую инфекцию - стоматологи при осмотре исключили, ангину и подобное тоже.
да и появлялось оно давно вместе с этим мостом, чтоб его.

[Destination]

Если действительно боитесь онкологии, то почему продолжаете откладывать адекватное решение проблемы? Чтобы установить нормальные мостовидные протезы нужно 2-3 посещения. На то, чтобы проконсультироваться у доцента и сделать анализ на аллергию у вас же возможности нашлись, не так ли? Так из-за чего нелогичное самоограничение этими двумя вариантами сомнительных специалистов маленького населённого пункта?

Временные коронки - это обязательное условие адекватного протезирования. Поэтому они нужны в любом случае. Пластмассовые временные коронки самые дешёвые. Дешевле просто ничего не бывает. Конечно их нужно ставить. Но нежелательно использовать их во рту более одного месяца. Так что, в любом случае постоянные коронки лучше сделать чем быстрее, тем лучше (после адекватного эндодонтического перелечивания опорных зубов, разумеется). Цельнокерамические мостовидные протезы воспринимаются организмом толерантнее, чем металло-керамические.

[ferrarievich]

А в следствии чего могли образоватся эти вещи на языке ?

И еще хотел уточнить, что врачи говорят, что при перелечивании каналов, пломб.материал котоый надо удалять(старого) он может попасть за верхушку зуба(или канала), и тогда последствия будут плачевнее и достаточно этот материал не будет возможности. Так ли это?
И говорят, что старый плом. материал извлечь крайне проблематично полностью, якобы заглянуть тяжело, чтобы до конца убрать.

[Destination]

Например, вследствие механической хронической травмы о какую-нибудь мелкую неровность на протезе.

Материал за верхушку попасть может. В небольших количествах это никак на результат не влияет. В миллион раз важнее, насколько качественно будет обработан канал внутри зуба. И зависит это от квалификации стоматолога.

Куда плачевнее последствия будут, если зубы недостаточно обработают (как в первый раз), наделают перфораций, трещин или фрактур инструментов в каналах.

Если рассматривать молекулярный уровень, то - да, полностью прежний материал достать практически невозвожно. Но в клинически значимых количествах убрать его можно. Вероятность этого опять же напрямую зависит от мастерства эндодонтиста (и степени сложности "наследия" от первого доктора).