[Vit66]

Ребенок девочка (2 года 10 мес).
Бессимптомная бактериурия, лейкоцитурия на протяжении последних 5 мес.
Бактерии в моче от + до +++, лейкоциты – от 10 до все п/з ( все время меняются).
Рефлюкса нет, обследовались 2 раза.
У ребенка нейрогенный мочевой пузырь по гипотоническому типу.
Из истории.
В 11 мес перенесла острый пиелонефрит, лечили АБ 2 недели, затем бактрим проф.зоза 3 мес.
1,5г - ИМВП, АБ 7 дней
2г – ИМВП, АБ 2 недели + бактрим 6 мес.
2,6г – после прекращения приема проф.дозы бактрима через 2 недели – изменения в АМО - лейкоциты, бактерии. Общее состояние не нарушено, температуры нету.
Курс 7 дней АБ (июнь 2013), через 3-4 дня АМО опять не в норме (бактерии+лейкоциты все п/з).
Опять курс АБ 10 дней (июль 2013), на фоне этого АБ в моче появляются бактерии и лейкоциты (100-150) – затем падают.
Общее состояние не нарушено, температуры нету.
После второго курса АБ бактрим в лечебной дозе 2 недели, далее проф.доза.
В АМО все время бактерии (от + до +++), лейкоциты меняются, пока не достигают покрытия все п/з.
Еще один курс АБ 2 недели (август 2013), далее фурамаг 3 недели в леч.дозе, бактрим 2 недели в леч. дозе, далее – проф.доза.
После окончания курса АБ на лечеб.дозе Фурамага – опять в моче бактерии и лейкоциты (до 40).
Гинеколог – мазок в норме, бак.посев гинекол. - E.coli 10*6, Enterococcus faecalis – 10*6.
Гинекологи – лечение: свечи, спринцевания. (местные антибиотики, бактериофаг, хлорофиллипт масло). Гинекологию лечили около 2 мес.
Во время гинекол.лечения один раз произошло улучшение анализов до нормы (около 7 дней).
В посеве кала Е.Coli 2х10*8.
Улучшить флору кишечника пытались (бактериофаг, биоспорин, пробиотики).
Вопрос что делать при таких показателях в ОАМ – лейкоциты все пзр, бактерии++?
Если все это время состояние ребенка нормальное, никаких др симптомов нет.
Лечить? Если да, то как? Курсы АБ эффекта не дают. Не лечить? Обследовать? что?

[SaraV]

Посев мочи сдавали с антибиотикочувствительностью сдавали? Выложите выписки.

[Vit66]

может я некорректно написал, антибиотики эффект дают, анализы приходят в норму, но через неделю все снова начинается.

выкладываю два посева за июль-август 2013, еще был посев в сентябре, так же высеялась E.Coli 10 в 6 степени, выложить чувствительность не могу, сдавали в станционаре

[Vit66]

сегодня сделали узи органов малого таза
уз-признаки:
уплотнение стенки мочевого пузыря, увеличение объема остаточной мочи
мочевой пузырь:
толщина стенки 3мм
объем наполненного 107см3
объем после опорожнения 47см3
после опорожнения стенка 5мм

:bn:

[Vit66]

на прошлой неделе в АМО лейкоциты достигли "все поле зрения", решили начать антибиотик Зиннат(цефуроксим) в комбинации с вакцинацией Уроваксомом. Если результата не даст, следующий шаг - инстилляции мочевого пузыря Колларголом 1%.

[Assandra]

Упаси Боже Вас от инстилляций!!

Ребенок себя чувствует нормально? "Лечим" только анализы?

Привезите мне сегодня мочу, посмотрим, что там у Вас.

Координаты дам в ЛС.

[Assandra]

Что касается "нейрогенного мочевого пузыря", ознакомьтесь с темой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Assandra]

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, по какой причине ребенок госпитализирован?

[Vit66]

Антибиотик не дал эффекта, лейкоциты все поле зрения. Инстилляции решили делать в стационаре, под наблюдением.

[Assandra]

Антибиотик не дал эффекта, лейкоциты все поле зрения. Инстилляции решили делать в стационаре, под наблюдением.

Самочувствие ребенка на данный момент?

[Vit66]

Самочувствие у нее нормальное, температуры или каких то других симптомов нет. Все в порядке, кроме анализов и вышеописанных проблем с мочевым пузырем.

[Vit66]

Прошли курс 10 инстилляций колларголом, принимаем уро-ваксом,
так же было 3 приема монурала 1,5г через день.
На момент последней инстилляции ОАМ все показатели в норме.
На третий день после последней инстилляции
ОАМ
лейкоциты 65
бактерии ++

в посеве E.Coli 10 в 6 степени

Александра Сергеевна спасибо за телефон , в личке почему-то не могу ответить.

[Korzun]

Извините, что вмешиваюсь не по профилю.
Очень советую: найдите адекватного специалиста, думаю, что в Киеве таковые имеются.
А то многое из перечисленного просто ни в какие ворота не лезет! За инстилляции колларгола и всякий там уровакс даже для взрослых в Европе можно лицензии врача лишиться...

[Vit66]

Да, врачи вполне адекватные, профильные. Но проблема есть. Мы вообще и на форум пришли за советом. Но то ли тут по профилю мало врачей, пока все советы сводятся к одному: найдите врача.
Как я понимаю, мочевой пузырь, вообще, сложный для лечения орган.
а у нас еще и связочка: нейрогенный МП + остаточная моча+ хронический цистит.
В общем сейчас ищем нейрофизиолога или нейроуролога.:bc:
Может в Германии кого-то посоветуете?

[Korzun]

Прошли курс 10 инстилляций колларголом, принимаем уро-ваксом,


Это не адекватные и не профильные, это отсталые лет так на 30-40 от мира :ah:
До инстилляций, как я понимаю, цистита еще не было :confused:
Писали же:
Упаси Боже Вас от инстилляций!!

[Evgeniy_Sherbyn]

1) Каким образом у ребенка были поставлены диагнозы ИМВП в прошлом? Клиника была? Мочу сеяли (нормально, с конкретными цифрами, а не математическими знаками!)?
2) Вы сами говорите, что ребенок чувствует себя абсолютно нормально, но его уже N-й раз обрабатывают антибактериальными препаратами. Зачем? Асимптоматическую бактериурию у детей не лечат. Беременность - единственное показание к назначению АБ при асимптоматической бактериурии.

[Vit66]

Если бы была только бактериутерия, мы бы не лечили, но у нас лейкоциты все поле зрения. + остаточная моча и в такой ситуации не один очный врач не сказал, что лечить не надо.( да и на этом форуме тоже) ну а что делать? не лечить и довести до пиелонефрита?
а из лечения предлагаются только два варианта антибиотикотерапия или инстилляции. антибиотиков уже было немало, эффекта нет, а если на антибиотиках анализы и приходят в норму, то через несколько дней снова ухудшение.
Решили пробовать инстилляции, впрочем с ними ситуация такая же как с антибиотиками похоже.
Спасибо конечно за неравнодушие, но хотелось бы конкретных советов, по обследованиям и по возможным направлениям лечения, а не просто покритиковать "отсталые" методы. А конкретных советов в Ваших постах, к сожалению, нет.

[Evgeniy_Sherbyn]

Хорошо. Давайте поступим так: представим себе на одну минуту, что Вы не проводили никакого обследования. Вообще. Никаких бактерий и лейкоцитов в моче. Никакой остаточной мочи в мочевом пузыре... Какие конкретные симптомы есть у Вашего ребенка на данный момент?

[Korzun]

Если бы была только бактериутерия, мы бы не лечили, но у нас лейкоциты все поле зрения. + остаточная моча
...но хотелось бы конкретных советов, по обследованиям и по возможным направлениям лечения, а не просто покритиковать "отсталые" методы. А конкретных советов в Ваших постах, к сожалению, нет.

1. "Лейкоциты все поле зрения" - это без количественного определения.
2. "Остаточная моча" - это из 50-х годов прошлого века...

Про конкретные советы:
1. Вам предлагалось сдать мочу в хорошей лаборатории, Вы сдали?
2. Вам сказали, что лечить не нужно, а Вы что? Инстилляции?! Вы же ими до пиелонефрита (т-т-т) сами и доведете :bc:

[Korzun]

ЧАВО по ИМВП у детей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Читайте внимательно!!!

Пиелонефрит характеризуется болями в животе и/или в пояснице, температурой, ознобами, рвотой и, иногда, поносом. У младенцев симптомы менее специфические: снижение аппетита или полный отказ от еды, беспокойство, обязательно температура.

Цистит - это воспаление мочевого пузыря. Это нарушенное, болезненное, частое мочеиспускание, боли в надлобковой области. Температуры при цистите не бывает. Повреждения почечной ткани после перенесенного цистита не бывает.

Асимптомная бактериурия. Явление, при котором в моче высеваются микробы, однако, у девочки ( это явление характерно для девочек ) нет никаких признаков заболевания. Это явление доброкачественное, не вызывает повреждения почечной ткани, не требует лечения ( за исключением беременных женщин ).

Вот, что дал поиск по форуму в других темах, если мне не верите:
Инстилляции и бесполезны, и опасны. Сдайте анализ мочи.
PS колларгол - не вздумайте лить в уретру, это дикий и опасный бред
риск занести инфекцию, нанести травму, вызвать химическую травму слизистой, а при частом применении - разбужировать уретру - и всем этим сделать намного хуже - очень велик, а эффект такой терапии очень и очень сомнителен
Причина - инстилляции, не эффективная и небезопасная манипуляция. Их применяют при определенных показаниях, которых Вы не описываете. Колларгол и диоксидин не применяют для этих целей. По поводу этих препаратов почитайте поиском по форуму.
Нужно:
1. Сменить уролога.
2. Отменить инстилляции и дать слизистой восстановиться.
3. Посетить гинеколога.
4. Выложить анализы мочи и мазки на ИППП методом ПЦР.
5. Взять за правило пить клюквенный морс (или сок) ежедневно.
Назначили мне смазывать гланды 5% раствором колларгола.
Нашел про колларгол что подобные препараты с коллоидным серебром токсичны. Выдержка из статьи ниже.
Использовать этот препарат больше не буду.

"По данным Всемирной Организации Здравоохранения способность гарантированно убивать определенные бактерии наблюдается при концентрациях ионов серебра свыше 150 мкг/л. При меньшей концентрации они лишь сдерживают размножение бактерий. Отметим, что это свойство - процесс обратимый, и после прекращения действующего фактора рост и размножение бактерий возобновляются. Ионы серебра убивают отнюдь не все бактерии. Многие микроорганизмы, например споро-образующие бактерии, типа сибирской язвы, простейшие и вирусы, устойчивы к их воздействию.
Как и большинство тяжелых металлов, серебро медленно выводится из организма и при постоянном поступлении может накапливаться. Попадая в желудочно-кишечный тракт, серебро легко проникает в кровь и разносится по организму, главным образом в печень. Оно откладывается также в кожных покровах, слизистых, в почках, селезенке, костном мозге, стенке капилляров, эндокринных железах, в хрусталике и роговице глаза.

Накопление серебра в организме человека вызывает специфическое заболевание, называемое "аргироз" или "аргирия", проявляющееся в изменении цвета глаз, слизи-стых и кожи, которые могут приобретать цвет от серовато-голубоватого до аспидно-серого. По данным Агентства по Охране Окружающей Среды США (USEPA) аргироз вызывается накоплением в организме в среднем 1 грамма серебра. Разовая доза солей серебра в 10 грамм (6.35г в пересчете на чистое серебро) оценивается ВОЗ как смертельная.
И т.д..."


Не покалечьте собственного ребенка своим рвением лечить анализы и идти на поводу у отсталых медицинских работников!!!

[Vit66]

Хорошо. Давайте поступим так: представим себе на одну минуту, что Вы не проводили никакого обследования. Вообще. Никаких бактерий и лейкоцитов в моче. Никакой остаточной мочи в мочевом пузыре... Какие конкретные симптомы есть у Вашего ребенка на данный момент?

Симптомов никаких нет, два месяца назад правда началось такое:ребенок зажимается и начинает сопеть, как будто какой-то спазм в животе, продолжается секунд 5-8, в дневное время.

[Vit66]

1. "Лейкоциты все поле зрения" - это и есть бактериурия, причем без количественного определения.
2. "Остаточная моча" - это из 50-х годов прошлого века...

Про конкретные советы:
1. Вам предлагалось сдать мочу в хорошей лаборатории, Вы сдали?
2. Вам сказали, что лечить не нужно, а Вы что? Инстилляции?! Вы же ими до пиелонефрита (т-т-т) сами и доведете :bc:

Спасибо еще раз за неравнодушие.
Мочу сдавали неоднократно в разных лабораториях. В том числе и в хороших.

Лечить не нужно, тут никто не говорил, речь шла об инстилляциях. Мы и сами не восторге от этого метода, но повторюсь ни один очный врач не взял на себя ответственность и не сказал, что в наше ситуации лечение не нужно. А в последнее время мы уже лечимся на уровне профессоров. Профильных.

[Korzun]

Повторю из последнего своего сообщения (там со ссылками - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]):
Асимптомная бактериурия. Явление, при котором в моче высеваются микробы, однако, у девочки ( это явление характерно для девочек ) нет никаких признаков заболевания. Это явление доброкачественное, не вызывает повреждения почечной ткани, не требует лечения ( за исключением беременных женщин ).
Сообщение от SergDoc Посмотреть сообщение

PS колларгол - не вздумайте лить в уретру, это дикий и опасный бред
риск занести инфекцию, нанести травму, вызвать химическую травму слизистой, а при частом применении - разбужировать уретру - и всем этим сделать намного хуже - очень велик, а эффект такой терапии очень и очень сомнителен

ЧАВО по ИМВП у детей:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Читайте внимательно!!!



на уровне профессоров. Профильных.
А вот с этим поосторожнее. Часто именно от них и идут веяния про инстилляции :ah:

[Vit66]

Это из ЧАВО
обратите внимание на последнее предложение

"Вот цитата из самого современного, на сегодняшний момент, клинического руководства по ИМВП


Цитата:

Asymptomatic bacteriuria can
be easily confused with true UTI in a
febrile infant but needs to be distinguished, because studies suggest that
antimicrobial treatment may do more
harm than good.
The key to distinguishing true UTI from asymptomatic
bacteriuria is the presence of pyuria.
что в переводе с английского означает:


Цитата:

Бессимптомную бактериурию можно легко спутать с истинной ИМВП, если ребенок в данный момент лихорадит. Но эти состояния важно различать, потому что исследования показывают, что антибактериальная терапия при бессимптомной бактериурии может принести больше вреда, чем пользы.
Ключом к распознаванию истинной ИМВП от бессимптомной бактериурии - является наличие значительного количества лейкоцитов в общем анализе мочи (дословно - пиурии).
Пруфлинк: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] "

Так все таки наличие большого количества лейкоцитов - это то же самое что бактериурия или это ИМВП??

__________________

[Korzun]

пиурии

Хорошо, что прочитали.
Покажите, пожалуйста, анализ с пиурией.
И обратите внимание на то, что сами процитировали:
антибактериальная терапия при бессимптомной бактериурии может принести больше вреда, чем пользы

[Vit66]

прочитал давно уже.
и все таки: в ОАМ лейкоциты -все поле зрения это не пиурия?

[Korzun]

"Лейкоцитурия — до 20 в поле зрения, макроскопически моча не изменена. Пиурия — более 60 в поле зрения, при этом макроскопически моча мутная, желто-зелёная с гнилостным запахом."

"Все поле зрения" - это сколько штук?

На сим из темы ухожу, т.к. не уролог и не педиатр.
Просто призываю прекратить делать опасные глупости в отношение собственного ребенка (колларгол, уровакс и т.д.), даже если их настоятельно советует делать профессор.
Удачи!:ax:

[Evgeniy_Sherbyn]

Симптомов никаких нет, два месяца назад правда началось такое:ребенок зажимается и начинает сопеть, как будто какой-то спазм в животе, продолжается секунд 5-8, в дневное время.

Это означает, что у Вас здоровый ребенок, даже не смотря на такое агрессивное лечение.

и все таки: в ОАМ лейкоциты - все поле зрения это не пиурия?

А это означает, что организм ребенка справляется с всеми проблемами самостоятельно. Скопление лейкоцитов в различных частях организма происходит ежеминутно. Яркий тому пример - постпрандиальный лейкоцитоз - миграция лейкоцитов из крови в кишечник для обезвреживания патологических включений пищи. То же самое можно сказать и про лейкоциты в моче. Это абсолютно физиологический и закономерный процесс, и не нужно вмешиваться в него. Самое главное, что Вы должны понять: есть симптомы - есть заболевание, нет симптомов - нет заболевания.

[Vit66]

Но при этом на УЗИ в июне мочевой в норме, в декабре -утолщение стенки до 3,2 мм. Воспалительный процесс ведь и вызывает утолщение и разрастание соответствующих тканей. Как с этим быть?

[Evgeniy_Sherbyn]

Но при этом на УЗИ в июне мочевой в норме, в декабре -утолщение стенки до 3,2 мм. Воспалительный процесс ведь и вызывает утолщение и разрастание соответствующих тканей. Как с этим быть?

Вы издеваетесь, да? :(

[Korzun]

Вы издеваетесь, да? :(

Поддерживаю.

Человек либо троллит, либо искренне не понимает о чем мы тут :confused:
В любом случае жалко его ребенка, очень и искренне жалко!
:bc::bc::bc:

Как с этим быть?
Никак, толщина стенки мочевого [пузыря, вероятно?] не есть критерий чего либо.

[Vit66]

Дорогие уважаемые врачи, человек не издевается, человек не врач и в данном случае следует указаниям очных профильных врачей и искренне пытается в этом всем разобраться. Спасибо Вам за участие. Просьба реагировать спокойнее, тогда и доверия к Вам больше будет.

Просто хочется поменьше эмоций, поверьте мы за Своего ребенка не меньше переживаем, а побольше фактов.
Например: " В Германии такие состояния не лечат, ждут когда само пройдет" и ссылочку или все таки лечат??

[Vit66]

еще раз спасибо всем кто высказывает свое мнение

[Evgeniy_Sherbyn]

Просто хочется поменьше эмоций, поверьте мы за Своего ребенка не меньше переживаем, а побольше фактов.
Например: " В Германии такие состояния не лечат, ждут когда само пройдет" и ссылочку или все таки лечат??

1.2.3 Antibiotic prophylaxis
1.2.3.1 Antibiotic prophylaxis should not be routinely recommended in infants and
children following first-time UTI.
1.2.3.2 Antibiotic prophylaxis may be considered in infants and children with recurrent
UTI.
1.2.3.3 Asymptomatic bacteriuria in infants and children should not be treated with
prophylactic antibiotics.


Если Вы не доверяете нам - возможно гайдлайн по ИМВП у детей от NICE Вас переубедит. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Korzun]

Evgeniy_Sherbyn - моя одобрялка на Вас не работает.
Тоже очень надеюсь на победу здравого смысла.


Например: " В Германии такие состояния не лечат, ждут когда само пройдет" и ссылочку или все таки лечат??

Вы просите "ссылочку" на краеугольные основы медицины.
Это как у химика спросить ссылку на таблицу Менделеева, что ли... :bn:
Во всем мире лечат болезни, а не анализы. Источник - учебники пропедевтики на разных языках (3-й курс мед.института).

Для постановки диагноза нужны:
1. Жалобы.
2. Анамнез (история) заболевания.
3. Анамнез жизни.
4. Общий осмотр.
5. Данные лабораторных и инструментальных обследований.

Лейкоцитурия - это не диагноз, а часть результата анализа мочи.
Данных за цистит, уретрит, пиелонефрит, вагинит и т.д. у ребенка Вы не привели.
Доказательств приведенным многочисленным сомнительным диагнозам тоже нет, простите.
Т.е. диагноза нет, а раз нет диагноза - лечить просто нечего.

Одновременно при отсутствии диагноза (т.е. недообследованному или здоровому) ребенку были выполнены ряд ятрогенных (т.е. вредных по вине врача) вмешательств, в т.ч. инстилляции колларгола. Последствия подобных манипуляций (цистит, пиелонефрит, ожог слизистых и т.п.) иногда нужно лечить. Но для понимания как именно лечить последствия ятрогении опять же нужно обследование (чтобы понять что именно сделали плохо).

Одно можно посоветовать точно: избегайте всех врачей, которые рекомендовали/рекомендуют инстилляции, т.к. их знания в медицине остановились лет 30-40 назад. Источник: pubmed.org - последние ссылки о применении подобных препаратов в мире датируются 80-ми годами прошлого века.

Постарался без эмоций.

[Evgeniy_Sherbyn]

Вы просите "ссылочку" на краеугольные основы медицины.
Это как у химика спросить ссылку на таблицу Менделеева, что ли... :bn:
Во всем мире лечат болезни, а не анализы. Источник - учебники пропедевтики на разных языках (3-й курс мед.института).

Для постановки диагноза нужны:
1. Жалобы.
2. Анамнез (история) заболевания.
3. Анамнез жизни.
4. Общий осмотр.
5. Данные лабораторных и инструментальных обследований.

Лейкоцитурия - это не диагноз, а часть результата анализа мочи.
Данных за цистит, уретрит, пиелонефрит, вагинит и т.д. у ребенка Вы не привели.
Доказательств приведенным многочисленным сомнительным диагнозам тоже нет, простите.
Т.е. диагноза нет, а раз нет диагноза - лечить просто нечего.

Одновременно при отсутствии диагноза (т.е. недообследованному или здоровому) ребенку были выполнены ряд ятрогенных (т.е. вредных по вине врача) вмешательств, в т.ч. инстилляции колларгола. Последствия подобных манипуляций (цистит, пиелонефрит, ожог слизистых и т.п.) иногда нужно лечить. Но для понимания как именно лечить последствия ятрогении опять же нужно обследование (чтобы понять что именно сделали плохо).

Одно можно посоветовать точно: избегайте всех врачей, которые рекомендовали/рекомендуют инстилляции, т.к. их знания в медицине остановились лет 30-40 назад. Источник: pubmed.org - последние ссылки о применении подобных препаратов в мире датируются 80-ми годами прошлого века.

Постарался без эмоций.

Поддерживаю по всем пунктам. :ay:

[Vit66]

Спасибо за комментарии.
О вреде инстилляций достаточно убедительно.

Что касается всего остального...
Почему то полностью игнорируется вот это(из ЧаВО)

Ключом к распознаванию истинной ИМВП от бессимптомной бактериурии - является наличие значительного количества лейкоцитов в общем анализе мочи (дословно - пиурии).
Пруфлинк: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] "

Ставить диагнозы по интернету никого не прошу, диагноз поставлен очными врачами исходя из истории, анализов и всего, что было вышеизложено.
Звучит диагноз так: хронический цистит, непрерывно-рецидивирующее течение, нейрогенный мочевой пузырь.

О том, что не делать в нашей ситуации написано уже достаточно много, хотелось бы увидеть ответ на вопрос : Что делать??

Отменить все процедуры и просто наблюдать?
Искать другие методы лечения? Где? К врачу какого-профиля обратиться?( здесь без эмоций, пожалуйста)
Есть ли какие-то еще методы диагностики позволяющие подтвердить или опровергнуть диагноз?

Прошу не продолжать полемику, прошу конкретных советов.

[Korzun]

Ставить диагнозы по интернету никого не прошу, диагноз поставлен очными врачами исходя из истории, анализов и всего, что было вышеизложено.
Звучит диагноз так: хронический цистит, непрерывно-рецидивирующее течение, нейрогенный мочевой пузырь.

Есть ли какие-то еще методы диагностики позволяющие подтвердить или опровергнуть диагноз?

Прошу не продолжать полемику.

Полемику прекращаю, Вы сами с собой полемизируете.

Нейрогенный мочевой пузырь. МКБ-10: N31
Симптомы: Недержание мочи, Пропадание ощущения позыва к мочеиспусканию, Задержка мочеиспускания.

Не путать с химическими травмами. МКБ-10:
S 37.2 Травма мочевого пузыря
S 37.3 Травма мочеиспускательного канала.

Советы Вам уже были даны:
Это означает, что у Вас здоровый ребенок, даже не смотря на такое агрессивное лечение.


избегайте всех врачей, которые рекомендовали/рекомендуют инстилляции, т.к. их знания в медицине остановились лет 30-40 назад.

Из темы ушел.

[Evgeniy_Sherbyn]

Мы советуем Вам хотя-бы в течение месяца ничего не лечить и не "анализировать". Просто наблюдайте за состоянием ребенка (без фанатизма). Ну чего Вы боитесь? Вы же сами говорите, что ребенок себя прекрасно чувствует. Если бы у нее действительно было то, что ей пишут в диагнозе, то в течении того периода, что ее лечат, оно бы себя уже обязательно проявило клинически, уж поверьте.

[Assandra]

... Почему то полностью игнорируется вот это(из ЧаВО)

Ключом к распознаванию истинной ИМВП от бессимптомной бактериурии - является наличие значительного количества лейкоцитов в общем анализе мочи (дословно - пиурии).

именно поэтому, зная нашу лабораторную диагностику, так сказать, изнутри, я предложила вам привезти мочу на анализ мне, хотелось своими глазами увидеть такую пиурию у внешне здорового ребенка.

нередки случаи, когда лейкоциты определяют только лишь тест-полосками, а при положительных результатах, к сожалению, микроскопию дописывают от балды. Не потому, что халтурят, а потому, что не знают всех влияющих на определение факторов и верят безоговорочно химии (но ведь покраснело же)...

а ложноположительным такой анализ в вашей ситуации очень вероятен, посмотрите здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

позволю себе к месту рассказать одну историю из практики, правда, почти двадцатилетней давности.

Попросила меня одна знакомая посмотреть мочу соседкиного ребенка в выходной день на предмет прекращения приема а/б (врачи сказали - если лейкоциты будут, еще продолжать). Мотанулись мы с отцом ко мне на работу, посмотрела - все отлично. Тест-полосок у нас тогда не водилось, более того, я и понятия о них не имела, не говоря уж о факторах интерференции. Родители обрадовались, но не поверили. Вызвали скорую "Борис", те "каким-то портативным приборочиком намеряли большое количество лейкоцитов", а/б продолжили. Далее на меня мама и папа обидились, а я ломала себе голову, как так могло получиться.

Когда "сухая химия" дошла и до нас, я, изучая инструкции, разбирая случаи несоответствия показаний полосок и микроскопии, вспомнила этот случай.

Так-то вот.

[Iluhin]

Если я правильно понимаю ЧАВО, количество лейкоцитов помогает дифференцировать ИМВП и бессимптомную сопутствующую бактетийурию у лихорадящего ребенка. То есть если лихорадит и много лейкоцитов можно думать о ИМВП как причине лихорадки, мало - нет. А если клинических проявлений болезни нет - то и кол-во лейкоцитов значения не имеет. По крайней мере не требует агрессивного вмешательства. Прошу поправить, если неверно понимаю.

[Vit66]

у нас пока без изменений, правда две недели уже без каких либо процедур. Нашелся один очный врач, который сказал понаблюдать две недели и сдать некоторые дополнительные анализы. В ОАМ по прежнему лейкоциты и бактерии, меняется только количество. то более 100, то 60, то 20 и бактерий то больше то меньше. Это на фоне отсутствия лечения.( в последнем бакпосеве мочи -клибсиела пневмонае 10 в 5 степени.)
Пугают по прежнему непонятные приступы - спазмы ( ребенок садится, напрягается, сжимается, напряженное дыхание и речь, иногда машет руками и головой через5- 10-15 сек говорит, что прошло.) Иногда во время такого приступа выделяется немного мочи. Приступы на протяжении дня достаточно часто 10-20раз, бывает за час раза 3-4, бывает ни разу за несколько часов, ночью не бывает, в последнее время вроде бы участились. Ни один врач не может сказать, что это такое.
На УЗИ остаточная моча, примерно процентов 40.(60-70гр).
Бывают иногда случаи, что выписивает все, но это редко. Последние дни наблюдаем задержки с мочеиспусканием днем, часов 6-9, вообще не мочится.
Нейрофизиолог рекомендовал постоянный катетер и миостимуляции "Амплипульсом", такое совсем не хочется делать.
Состояние ребенка по-прежнему хорошее.(только приступы и ОАМ)

[Vit66]

Ребенку сделали цистоскопию - теперь диагноз: нейрогенный мочевой пузырь, хронический буллезный цистит.
Назначили очередной курс а/б + обязательные (!!!) инстилляции. Существуют ли другие варианты лечения? Как такие проблемы лечат в Европе? Или не лечат вообще?
Общее состояние ребенка хорошее, активность не нарушена, жалоб никаких нет (это у ребенка), аппетит нормальный, кровь в норме.
В анализах мочи все по-прежнему: бактерии и лейкоциты (от 10-20 до все п/зр). Лейкоциты меняются сами, без лечения.

[dr.Ira]

Боже мой!:mad::mad::mad::mad: Я прочла всю тему по личной (в смысле, из "лички") просьбе мамы.
непонятные приступы - спазмы ( ребенок садится, напрягается, сжимается, напряженное дыхание и речь, иногда машет руками и головой через5- 10-15 сек говорит, что прошло.),

Ваша девочка онанирует; отсюда и постоянные лейкоциты в моче. Детский онанизм - вполне себе доброкачественное явление, не требует никакого лечения, с возрастом пройдет. Никакого заболевания мочевыводящей системы у ребенка нет.Ребенку сделали цистоскопию - теперь диагноз: нейрогенный мочевой пузырь,
Диагноз "Нейрогенный мочевой пузырь" в таком раннем возрасте неправомочен.
Существуют ли другие варианты лечения?, Вашему ребенку не требуется лечение. Никакое.

[Vit66]

прошел год, у ребенка все по прежнему: когда хорошо опорожняется мп, моча светлая, когда выписивает не все, то мутнеет. правда, с тех пор уже не лечим, совсем. и анализы не сдаем. подписивает днем, ходит с прокладкой, спазмы продолжаются, по нескольку раз в день, правда выражены не так явно внешне. а так не болеет, за год короткие орви 2 раза и все.

[eduardshraibman]

у нас в стационаре общий анализ мочи, собраный "баночным " методом у девочек ценен в диагностическом плане главным образом, если он отрицателен.Если есть лейкоциты и подозрение на ИВМ по клинике(температура и т.п.), чаще всего анализ мочи берется катетером или методом надлобковой пункции , что бы отличить истиную лейкоцитурию от очень распространенной при взятии анализа обычным методом ложной лейкоцитурии + посев.