[MariaH]

Добрый день!

7 лет не было детей не лечилась. Месячные были не регулярными. Ставили диагноз кистозоизмененные яичники.
Матка развита, спаек нет.
1 год и 3 месяца назад забеременнела. Беременность проходила хорошо. Роды тоже. Сейчас решили снова родить, но как-то не получается, а ждать чуда еще 7 лет не хочиться. Инфекций нет проверялась и до родов и после как через мазок ПЦР, так и кровь (качественный и количественный анализ).
Сдала анализы на гормоны сказали что они в норме, только прогестерон чуть подправить надо. Посмотрел врач мои графики и тоже сказал что все почти в номе, но следует стимульнуть немного.
Привожу результаты анализов на 20-21 день цикла:
ЛГ -7,5; ФСГ - 7,6; Пролактин - 190; Тестостерон - 0,65; Прогестерон - 2; Кортизол - 213; Т3 - 1; Т4 - 57; Тиреотропный гормон - 1,4.
Назначили Клостилбегит с 5 по 9 день по 1 таблетки цикла и с 16 по 25 Дюфастон по 1 таблетки 2 раза в день.
Подскажите, меняется ли как-нибудь температура при приеме этих препаратов.
Дело в том, что да того как я начала пить эти лекарства у меня цикл был длинным (40- 67 дней), но двухфазным в первой фазе температура 36,3-36,5, а во второй 36,8 - 37,2. А в этом цикле после начала приема у меня до 10 дня цикла температура была 36,6 - 36,7 затем на 10 день цикла 37, а затем 36,7- 36,6, а на днях опять стала 36,7.
Кто-нибудь еще встречался с таким явлением и с чем это может быть связано?

[DoctorD]

К сожалению, базальная температура НЕ является достоверным показателем овуляции и полноценности второй фазы цикла. Об этом уже не раз говорилось на форумах нашего Дискуссионного клуба. Вам лучше воспользоваться более достоверными методами: УЗ-контроль роста фолликула и овуляции, домашние тесты на ЛГ (овуляцию) и прогестерон (полноценность лютеиновой фазы).

[MariaH]

Спасибо за ответ.

Но как на ваш взгляд при такой температуре может наступить беременность?

[ChudoVP]

А сейчас какой день цикла?

Дюфастон уже начали пить? Она (температура) на дюфастоне такая или просто после клостила?

А вообще при Вашем-то цикле нельзя назначать дюфастон на какой-то определенный день... если его начать пить ДО овуляции он вполне ее может забить и цикл будет ановуляторным... нужно отслеживать обязательно фолликулы и овуляцию по узи и начинать его пить только после овуляции!

Если узи делать негде, то лучше начинать его пить после того, как температура поднялась и продержалась повышенной пару-тройку дней... иначе повышение может быть и ложным, как то, которое Вы описали...

[ChudoVP]

Привожу результаты анализов на 20-21 день цикла:
ЛГ -7,5; ФСГ - 7,6; Пролактин - 190; Тестостерон - 0,65; Прогестерон - 2; Кортизол - 213; Т3 - 1; Т4 - 57; Тиреотропный гормон - 1,4.

Секундочку... а гормоны зачем вообще сдавать на 20 день цикла, если цикл 40-60 дней? Или тот цикл был короче?

Вообще-то гормоны принято сдавать либо в начале цикла (В САМОМ НАЧАЛЕ, когда еще менструации не закончились), в овуляцию, либо во второй фазе, а у Вас это по моему был "чёртикакойдень" первой фазы. Естественно прогестерон будет низким, если овуляции еще не было... что его править в первой фазе? Он для нее совершенно нормальный...

мда... :eek: :mad: :mad: :mad:


на эту тему порекомендую замечательную книгу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - там где-то были описаны случаи с задержкой овуляции и длинным циклом...

[Борис Каменецкий]

Почти ежедневно я получаю вопросы так или иначе касающиеся интерпретации данных базальной (ректальной) температуры. Ниже я хотел бы привести небольшой обзор литературы, касающийся этого исследования. Действительно, на протяжении десятилетий этот метод являлся единственно доступным и наиболее используемым врачами, занимающимися проблемами бесплодного брака. Не секрет, что и в настоящее время, несмотря на значительные изменения в диагностике эндокринных нарушений, при доступности более современных и точных диагностических возможностей, этот метод остается, как ни странно, доминирующим.
Основой метода является опосредованное воздействие прогестерона (основного гормона второй фазы цикла) на терморецепторы гипоталамуса, в связи с чем и повышается базальная температура во вторую фазу менструального цикла. Еще в 1888 году А.В.Репрев установил, что температура тела перед менструацией повышается, а во время месячных понижается. А.И. Рубель (1927) считал, что субфебрилитет у женщин может быть эндокринного происхождения и находится в зависимости от функции яичников. В 1938 году Rubinstein описал предовуляторное снижение температуры, которое по его мнению, обусловлено эстрогенным влиянием. В 1950 году Palmer эксперементально доказал, что под влиянием эстрогенов ректальная температура снижается, а под воздействием прогестерона – повышается.
Что же касается итнтерпретации этих данных и попытки установить день овуляции, то большинством исследователей признано, что день овуляции совпадает с днем «перед началом повышения температуры» (Е.П.Майзель, 1965).
В отечественных классических руководствах по гинекологии прошлых лет описано пять основных типов температурных кривых:
I тип – повышение температуры во вторую фазу цикла не менее чем на 0,4 С; имеется «предовуляторное» и «предменструальное» падение температуры. Длительность повышения температуры 12-14 дней. Такая кривая типична для нормального двухфазного менструального цикла;
II тип – имеется слабо выраженных подъем температуры (0,2-0,3 С) во вторую фазу. Такая кривая свидетельствует об эстроген-прогестероновой недостаточности;
III тип – температура повышается незадолго перед менструацией и нет «предменструального» ее падения. Вторая фаза короче 10 дней. Такая кривая характерна для двухфазного менструального цикла с недостаточностью второй фазы;
IY тип – монотонная кривая (нет изменений на протяжении всего цикла). Такая кривая отмечается при ановуляторном (овуляция отсутствует) цикле;
Y тип – атипическая (хаотичная) температурная кривая. Отмечаются большие размахи температуры, не укладывается ни в один из вышеописанных типов. Такой тип кривой может наблюдаться при выраженной эстрогенной недостаточности, а так же может зависеть от случайных факторов (В.Н. Кустаров, П.Х. Пахк, 1991).
Повышение базальной температуры происходит, как считает ряд авторов (Moghissi K.S., Syner F.N., Evans T.N., 1972; Ross G.T.,Cargille C.M., Lipsett M.B., Rayford P.L., Marshal J.R., Strott C.A., Rodbard D.,1970), когда уровень прогестерона в сыворотке крови превышает 2,5-4,0 нг/мл (7,6-12,7 нмоль/л). Однако, монофазная базальная температура была выявлена у ряда пациентов с нормальным уровнем прогестерона во вторую фазу цикла (Johansson E.D.B., Larsson-Cohn U., Genizell G.,1970). Кроме того, монофазная базальная температура отмечена, приблизительно, при 20% овуляторных циклов (Bauman J.E., 1981; Moghissi K.S.,1976). Простая констатация двухфазной базальной температуры не доказывает и нормальную функцию желтого тела (Bauman J.E., 1981). Базальная температура также не может применяться для определения времени наступления овуляции, так как и при лютеинизации неовулировавшего фолликула наблюдается двухфазная базальная температура (Yoshimura Y., Tada S., Oda T., Nakamura Y., Maruyama K., Ishikawa F., Ebibara T., Hirota Y., 1989). Тем не менее продолжительность лютеиновой фазы в соответствии с данными базальной температуры и низкая скорость подъема базальной температуры после овуляции принимаются многими авторами (Исакова Э.В., 1993, Downs K.A., Gibson M., 1983) в качестве критериев диагностики синдрома лютеинизации неовулирующего фолликула. Ряд факторов, таких как курение, интенсивная умственная работа, предшествующий половой акт, несоблюдение определенного времени измерения температуры могут существенно изменять ее параметры (Tachezy, 1959). Исследования последних лет наглядно показывают, что корреляция между изменениями базальной температуры и овуляторными изменениями в яичниках (подтвержденных при помощи ультразвукового исследования) не превышает 40%.
Этот метод может использоваться женщинами в качестве «домашнего теста» при заведомо известном отсутствии патологии менструального цикла для планирования беременности.
Для определения дня овуляции методом выбора на сегодняшний день является ультразвуковой мониторинг. Этот метод позволяет получить объективное свидетельство о наличии или отсутствии овуляции.

[MariaH]

Уважаемая "Чудо в Перьях" прошлый цикл у меня был 42 дня обычный 30-32 (но последний раз это было в сентябре).
Врач сказал сдать анализы в любой день только указать день цикла. На 23 день цикла у меня начался подъем температуры, затем на 25 д.ц. упала и новый скачок на 26 д.ц. - 37 градусов.
Затем 26 д.ц. - 36,9; 27д.ц. - 37,4; 29,30 д.ц. - 36,7 ; 31 д.ц. - 36,8; 32 д.ц. -36,7; 33д.ц. -36,8; 34 и 35 д.ц. - 36,9; 36 д.ц. -37 ; 37 д.ц. - 36,8; 38 д.ц. - 37; 39д.ц. - 36,8; 40д.ц. -36,9; 41д.ц. - не изм.; 42д.ц. - 36,8 - это температура 2 фазы цикла, до 22 дня цикла температура была 36,3 - 36,4 иногда 36,5.
И так всегда на протяжении 3 циклов. Циклы могли быть длинными, но обязательно двухфазными: в первой фазе температура в основном 36,4, а во второй фазе (которая длилась от 10 до 18 дней) 36,8 - 37 градусов. И с началом месячных снижалась до 36,4.

А в этом цикле как я уже писала температура была с 1 дня 36,7, затем снизилась до 36,6 но на пятый день цикла я начала пить Клостил и на 7 день температура вновь поднялась до 36,7. 8 и 9 дни цикла я не измеряла, а на 10 день температура поднялась до 37.
11 д.ц. - 36,7; 12д.ц.- 36,8; 13 и 14 д.ц. - 36,7; 15 и 16 д.ц. - 36,6; с 17 по 20 д.ц. - 36,7; с 21 по 23 д.ц. - 36,9; 24 д.ц. - 37,05; 25 д.ц. - 37. С 16 д.ц. начала пить Дюфастон, закончила прием Дюфастона на 25 день цикла.

Я не курю, уже год вообще не пью (да и раньше мало и только по праздникам), температуру измеряю в одно и тоже время соблюдая все рекомендации. :confused:

Уважаемый Boris спасибо за ответ. Я работаю и поэтому у меня нет времени делать часто УЗИ мониторинг, а так как цикл длинный и разный, то и рассчитать день, когда наиболее благоприятно его делать тяжело. :)

Могла ли в этом цикле при такой температуре наступить беременность. Дело в том что я на днях почувствовала сильное головокружение, чего со мной обычно никогда не случается последний раз это было в предыдущую беременность. И еще у меня повышается температура тела не только ректально и подмышкой, я не болею и у меня нет скрытых инфекций, щитовидка в порядке (результаты анализов приводила выше)? :confused: :) :)

[ChudoVP]

А что было с температурой после отмены дюфастона и какой сейчас день цикла уже? Повышение температуры в принципе могло произойти как от овуляции, так и от д.фастона.. Если от овуляции, то она только на 20 день была (если это не дюфастон повлиял на БТ).

[DoctorD]

Опубликовано: MariaH
Врач сказал сдать анализы в любой день только указать день цикла.
Весьма странные рекомендации. Как-то не сходится с общепринятыми. Если не секрет, где работает врач?

[ChudoVP]

Врач не странный даже, а чУдный просто какой-то... я бы посоветовала другого поискать...

Я сначала подумала, что это врач сказал на 20-21 сдать (что и считается наверное "общепринятым" сроком сдачи для второй фазы нормального цикла), а все гораздо хуже... хммм... :mad:


А врачей таких сейчас у нас много, и они есть везде, в основном конечно - в наших поликлиниках и ЖК.

Меня как-то даже уже и не удивляют такие "назначения" дюфастона каждому второму (и всем именно на 16 д.ц. несмотря на длину цикла)...

Да что говорить-то,.. если экошницам предлагают во многих городах ждать результата анализа на ХГЧ дней 7-10, когда они уже будут не нужны (если у них вообще реактивы есть, чтобы его сделать).... такая вот медицина в стране местами "продвинутая"... и далеко не везде причина в недостатке оборудования :( :( :(

[MariaH]

Врач женской консультации.
Сейчас как раз 25 день цикла. Вечером последняя таблетка Дюфастона.

[DoctorD]

Вынужден Вас разочаровать - в действиях врача есть ряд моментов, из-за которых я бы Вам порекомендовал его сменить на более компетентного в этих вопросах. Лучше обратитесь к специалисту, занимающемуся непосредственно проблемами бесплодия. Он будет лучше знать, как правильно стимулировать овуляцию.

В Вашей ситуации помимо неверного подхода ко времени сдачи анализов, есть неточности и в дозировке Клостилбегита, контроле роста фолликула и овуляции, назначении Дюфастона и еще некоторые моменты. Базальной температуре Вы уделяете неоправдано большую роль. Надеюсь, теперь понятно, что делать этого не стоит.

Хотя, даже при таком подходе, есть вероятность наступления беременности. Но, если она не наступит в этом цикле - в следующем обратитесь к другому специалисту.

[ChudoVP]

Поддерживаю смену врача...

Если есть проблемы, то лучше сразу обратиться в центр планирования семьи или платную клинику.

Только врача нужно выбирать внимательно, а то можно запросто и на такого же попасть :) :(

[MariaH]

Дело в том, что это врач ЖК направил меня на анализы.
А стимуляцию назначил специалист по бесплодию врач 68 больницы г. Москвы (кафедра геникалогии, акушерства и перентальн. развития), там еще 4 роддом.
Клостилбегит 1 таблетка - с 5 по 9 день цикла.
Дюфастон 2 таблетки по одной 2 раза в день - с 16 по 25 день цикла.
Если за три цикла беременность не наступит, то лапараскопия.

Такую же дозировку Клостилбегита сне назначил и другой врач генеколог-эндакринолог, он же и делает мне УЗИ. Правда он назначил Клостилбегит без Дюфастона.

Таким образом я и так наблюдаюсь у трех врачей.

Анализы на гормоны я здавала методом ИФА, там результаты определяются либо в фолл.фазе, либо в овул. пик, либо в лют. фазе, либо постменст.

[ChudoVP]

Ну, третий выглядит гораздо разумнее (по крайней мере на фоне первых двух).

А узи он во время стимуляции делает или вообще? Я бы советовала слушать пока рекомендации третьего врача и не пить дюфастон... тем более что очень сомнительны для меня причины его назначения.

А узи во время стимуляции все же стоит делать, по крайней мере будет известно как он на организм действует - растут ли фолликулы, сколько и есть ли овуляция.

Кроме того еще и есть явление гиперстимуляции - если дозу назначить выше, чем она нужна конкретному пациенту. У кого-то и с трех таблеток не будет реакции, а у кого-то и с половины таблетки будет активная реакция яичников на этот препарат.

[MariaH]

Может тогда подскажите в какие дни лучше сделать УЗи при стимуляции?

[ChudoVP]

Из врачей никого не могу посоветовать...

А узи делают тоже каждому по разному, смотря как яичники реагируют.. начинают вроде обычно на следующий день после окончания приема клостила или чуть раньше, а дальше с интервалом в два-три дня, или больше, если фолликулы медленнее растут...

[MariaH]

Спасибо.

[Yuli]

Здравствуйте!
У меня тоже нерегулярный менс. цикл 35-55 дней, двухфазный.
По словам моего врача, в первой фазе ЛГ 12,28-9,41 (норма 0,48-44,62), ФСГ 13-12 (норма 2-120), эстрадиол 88 (норма 30-250) низковаты. Тестостерон и гормоны щитовидки (с ее слов) в норме, мазки тоже. Пролактин сдавать не назначала. Не дожидаясь результата анализа на прогестерон, назначила прием Дюфастона 1 табл 2 р/день 10 дней. 6 мес пытаюсь забеременеть, но пока не получается. Мне до сих пор непонятно: можно ли забеременеть с таким циклом или нужно принимать Дюфастон, чтобы его сократить. Посоветуйте, пожалуйста, врача, который мог бы граммотно продиагностировать и назначить необходимое лечение.
Большое спасибо!

[ChudoVP]

Навряд ли такое назначение дюфастона принесет много пользы... Вам же беременность нужна, а не цикл постоянный (хотя и это бы не помешало)... При таком приеме дюфастона (а Вы написали, что его назначили, чтобы СОКРАТИТЬ цикл, а не для чего-то еще) уж наверняка не будет ни овуляции, ни беременности... А гарантий на то, что цикл после этого станет более постоянным - и того меньше... Узнайте сначала анализы на прогестерон... (и лучше бы сдать несколько раз, чтобы ошибок не было и точнее представлять себе картину!)

Мне кажется, что вам сейчас это не очень к месту... а 6 месяцев попыток при цикле 35-55 дней ЭТО ОЧЕНЬ МАЛО, чтобы начинать изводить себя какими бы то ни было мыслями на эту тему! Расслабьтесь, и получайте удовольствие! В крайнем случае почитайте эту книгу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , может быть вы просто что-то не так делаете или не в те дни попадаете, рано еще паниковать...

[Yuli]

Спасибо большое за ответ Чудо В.Перьях.
Я прочитала статью, которую Вы порекомендавали. Понятно, что 6 мес это срок не большой. Но я все-таки ХОЧУ ПОНЯТЬ: здорова я или нет? Обязательно ли нужен постоянный менс. цикл для успешного зачатья? Если двухфазный график базальной температуры еще не говорит о наличии овуляции, и гормоны (по словам моего врача) сданные в 1-й фазе и во 2-й фазах цикла говорят лишь о конкретных значениях в эти дни, а по-хорошему их надо сдавать несколько раз в день и в разные циклы, то может ли УЗИ достоверно показать происходит полноценная овуляция или нет? У меня создалось впечатление, что у некоторых и при плохих анализах все получается, а у других все нормально, а результата нет. Это так?

[ChudoVP]

Понятно, что 6 мес это срок не большой. Но я все-таки ХОЧУ ПОНЯТЬ: здорова я или нет? Обязательно ли нужен постоянный менс. цикл для успешного зачатья?



Для возможного зачатия ГОРАЗДО важнее наличие овуляции в цикле, чем длина этого цикла... В коротком цикле без овуляции возможности забеременеть ВООБЩЕ не будет :(

Так что если уж выбирать - то длинный с овуляцией куда лучше и перспективнее... а вероятность зачатия в длинном цикле такая же как и в нормальном... единственная проблема в том, что реже улыбается такая возможность - чтобы зачать...



Если двухфазный график базальной температуры еще не говорит о наличии овуляции, и гормоны (по словам моего врача) сданные в 1-й фазе и во 2-й фазах цикла говорят лишь о конкретных значениях в эти дни, а по-хорошему их надо сдавать несколько раз в день и в разные циклы, то может ли УЗИ достоверно показать происходит полноценная овуляция или нет? У меня создалось впечатление, что у некоторых и при плохих анализах все получается, а у других все нормально, а результата нет. Это так?



Самый надежный способ узнать происходит ли овуляция это именно УЗИ! Но его нужно делать не один раз и не два, а в течении цикла, начиная с дня 10 через каждые 2-3 дня (взависимости от того как растут фолликулы, если быстро -то чаще, если медленно, то еще пореже можно) и пока не появился желтое тело взаместо фолликула в яичнике...

Но узи надо делать у хорошего специалиста (а не у первого попавшегося), который может отличить фолликул от желтого тела хотя бы... А то некоторые врачи у нас (не в обиду остальным хорошим) вообще непонятно как попадают на свои рабочие места :( И фолликулы с желтым телом путают, и яичники находят у тех, у кого их нет (если один удален... бывали случаи...)

[Yuli]

Еще раз большое спасибо за информацию Чудо В. Перьях.
Теперь нужно будет найти врача для УЗИ.....т.к. мой врач в обычной поликлинике наверное сможет отследить по УЗИ овуляцию, но (с ее же слов) аппаратура у нее нормальная, но на Опарина лучше + она захочет меня сразу полечить, спросит насчет спермограммы мужа (которую он еще не сделал) и т.п. Важно ли качество аппаратуры при УЗИ? Такая уж она особенная на Опарина, или может быть мой врач имел в виду, что там у врачей больше возможностей и практики, чтобы граммотно диагностировать овуляцию по УЗИ.

[ChudoVP]

Еще раз большое спасибо за информацию Чудо В. Перьях.
Теперь нужно будет найти врача для УЗИ.....т.к. мой врач в обычной поликлинике наверное сможет отследить по УЗИ овуляцию, но (с ее же слов) аппаратура у нее нормальная, но на Опарина лучше + она захочет меня сразу полечить, спросит насчет спермограммы мужа (которую он еще не сделал) и т.п. Важно ли качество аппаратуры при УЗИ? Такая уж она особенная на Опарина, или может быть мой врач имел в виду, что там у врачей больше возможностей и практики, чтобы граммотно диагностировать овуляцию по УЗИ.



Про спермограмму - правильно врач говорит... прежде, чем лечить жену, надо обследовать мужа... чтобы не лечить и не пичкать всевозможными колесами женщину "понапрасну".

Если врач говорит, что лучше, значит наверное знает что говорит :)

Наверное лучше у врача и спросить, чем там лучше, не можем же мы угадывать о чем он подумал... :confused:

А качество аппаратуры конечно ОЧЕНЬ важно... Как и врач, который ею пользуется...

[Hodga]

У меня эндометриоз 1 степени, на 3 цикла назначен прием Дюфастона. Когда я могу сдать анализы на гормоны и возможна ли беременность при этом заболевании, если в первом измеряемом цикле (цикл 28-30 дней) базальная температура (с 1 по 13 день) колебалась от 36,6 до 36,8 градусов, затем поднялась и держалась от 37,0 до 37,1; а во втором цикле первая фаза была аналогичной, а затем температура продержалась буквально 2-3 дня, резко упала до 36,8 - и полный штиль... :confused: