[Barselonna]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста с подбором терапии маме, которая проживает в Белоруссии.
Возраст 69 лет. Рост 156 см, вес 85 кг.
Заболевания: гипертония, ИБС, стенокардия, повышен холестерин до 7-8 ед.. , удалён желчный пузырь, в анамнезе были ранее язвы 12-п.к., узлы в щитовидной железе, но не превышают 0,7см. Анализы крови - общий, биохимия и ТТГ - в норме кроме повышенных холестерина и ГГТ. Глюкоза на верхней границе - около 6-6,2 при норме до 6,2 в венозной крови. Есть подробные бланки, могу вложить.
Артериальное давление наиболее высокое в последнее время по утрам - около 180/75, и это на ежедневных препаратах.
Последние лет 20 находится на постоянной терапии от гипертензии. Раз в несколько лет подбирают и меняют препараты, но они за несколько месяцев опять перестают поддерживать давление.
Препараты из группы "блокаторы кальциевых каналов"(Амлодипин, Норваск) вызывают у мамы отёки голеней. Стараемся подобрать схему без них.
После последнего подбора мама принимала:
утро: арифон ретард, конкор 10
вечер: моноприл 20(или диротон 20)
При такой схеме к вечеру уже поднималось давление до 160/75 (нижнее как правило почти не повышается)
Проконсультировались в Москве, когда мама приезжала - нам порекомендовали добавить в середине дня другую группу - Альбарел и добавить статин Липримар..
Схема примерно на год помогала придерживать верхнее давление в пределах 150, по утрам бывало часто и пониженным.
Но в последние 3 месяца каждое утро при такой схеме мама просыпается с верхним давлением 170-180, снижает его до 140-150 данной схемой, но через пару часов оно начинает подниматься.
В течение дня иногда снимает Капотеном, на ночь принимает Диротон 20, и добавила сейчас сама к нему ещё Конкор5 , но опять просыпается с показателями 170-180../80
Вся выше указанная терапия подбиралась в стационаре или на платных консультациях в Москве и Минске. В районной же маминой поликлинике посоветовали добавить утром Лозартан и заменить Арифон ретард на другое мочегонное ср-во.
Я уже переживаю за такой длительный период высокого давления, Порекомендуйте и подскажите - что не так в схеме или что добавить?

[Barselonna]

Допишу биохимию крови и липидный профиль:
Холестерол - 7,14 ммоль/л (рекомендовано до 5,18)
Холестерол ЛПВП - 1,55 ммоль/л (0,91 - 2,48)
Холестерол ЛПНП(по Фридвальду) - 4,79 ммоль/л ( рекомендовано до 3,37)
Коэф. атерогенности - 3,6 (2,0- 3,0)
Триглицериды - 1,76 ммоль/л (0,68-2,71)
Алат - 19ед/л (до 31)
Асат - 20 ед/л ( до 31)
Креатинин - 89 (53 - 106)
Мочевина - 3,9 ( 2,9 - 7,5)
Глюкоза - 6,1 (4,6 - 6,4)
ЛДГ - 213 Ед/л ( 125-220) - на верхней границе
Гамма-ГТ - 87 Ед/л ( до 31)

Кальций - 2,56 ( до 2,55)
Калий - 4,1 (3,5 - 5,1)
Натрий - 137 (136 143)
Хлор - 100 (98-107)

ТТГ - 2,77 мЕд/л (0,4 - 4,0)

И ещё вдруг важно - обнаружился дефицит фолиевой кислоты при высоконормальном кол-ве В12. Мама пропила фолиевую кислоту в течение месяца, но анализ не повторяли пока.
Фолиевая - 2,8 нг/мл ( 3,7 - 14,4)
Витамин В12 - 865 пг/мл ( 208 - 963)

Несколько лет назад, когда глюкоза поднималась до 6,4 - делали тест на толерантность. Результат отрицательный.

[Yariko]

Липримар нужен. Целевой ЛПНП для Вашей матери менее 1, 8 ммоль/л.
Антигипертензивную терапию по интернету не подбирают, можно лишь обозначить опции для обсуждения с очным врачом. Однозначно необходимо поменять арифон на гипотиазид 12,5 - 25 мг. Добавлять лозартан к моноприлу неоправданно и противоречит всем рекомендациям. Я бы обсудила с очным врачом: 1) разнести лизиноприл на 2 приема по 10 мг утром и вечером, конкор по 5 мг утром и вечером и 2) добавление антагониста кальция третьего поколения лерканидипина (он существенно реже, чем другие антагонисты кальция вызывает отеки, кроме того, применение ингибитора АПФ (лизиноприл) позволяет нивелировать отеки, обусловленные антагонистом кальция).
Какова ЧСС? Общий анализ крови сейчас?

[Barselonna]

Спасибо огромное за ответ. ЧСС близко к 55, т.е. в пределах 53-65. Он и до терапии был ближе к брадикардии.
1. Про гипотиазид - ранее ей назначали его или отдельно, или в двойном препарате - например Ко-ренитек. Какая из этих комбинаций более действенна или безопасна?

Вот вчерашний день измерений давления:

утро - 170/75 (до этого на ночь был Диротон 20)
---- приняла конкор 10 +Арифон ретард = снизилось до 135/65
вечер (18.00) - 160/70
---- приняла капли пустырник+корвалол((привыкла к ним, принимает часто),
перемерила через час - 125/65 (так может быть от капель????)
На ночь измерила - 155/ 75
---- приняла диротон 20+моноприл 10 (решила что один Диротон не действует, т.к. утром уже два месяца 170-180/80
Проснулась сегодня утром с давлением 155/75.
Утро сегодня - приняла конкор 10 +Арифон ретард
Сейчас (13.00) я позвонила ей : 141/68 пульс 59

Чем снижать в середине дня?

Составляю план для общения с врачами,учитывая Ваши рекомендации:

Утро: Гипотиазид 12,5 +Конкор 5 +Диротон 10
День ?если подниметя - (Леркамен ? )
Вечер: Конкор 5 + Диротон 10

2.И вопрос про вечер (на ночь) - мама пробовала к Диротон 20 добавить Конк всё равно утром высокое. Значит на ночь нужно добавлять третий препарат?

3. По поводу Леркамена - пытались на него перейти, и мама опять пожаловалась на отёки. Но тогда не принимали гипотиазид, может его приём сможет устранить эту побочку?

[Barselonna]

Допишу по поводу подбора терапии в стационаре , где мама дважды лежала для подбора. ПОчему-то в итоге всегда назначают короткие препараты, объясняя это тем, что при плохо контролиемой гипертонии лучше 3-4-5 раз в день принимать короткие. Сейчас рассматривали вариант очередной госпитализации в Минске в платное отделение, по телефону узнала, что "почти всем удаётся подобрать приемлемую схему "анаприлина", который держит давление.

И про Липримар. В какое время суток добавить его в схему? и 10 или 20?

Вот клинический анализ крови

[Yariko]

Спасибо огромное за ответ. ЧСС близко к 55, т.е. в пределах 53-65. Он и до терапии был ближе к брадикардии.
1. Про гипотиазид - ранее ей назначали его или отдельно, или в двойном препарате - например Ко-ренитек. Какая из этих комбинаций более действенна или безопасна? ? не важно, можно отдельно добавить, можно в фиксированной комбинации с лизиноприлом, который она сейчас получает (лоприл H). Но, честно говоря, так как последний содержит 20 мг лизиноприла, предпочла бы свободную комбинацию.

Чем снижать в середине дня? терапия должна быть подобрана так, чтобы днем ничего не нужно было принимать
приняла диротон 20+моноприл 10 (решила что один Диротон не действует, т.к. утром уже два месяца 170-180/80
пусть больше самодеятельностью не занимается, не нужно принимать 2 ингибитора АПФ

Составляю план для общения с врачами,учитывая Ваши рекомендации:

Утро: Гипотиазид 12,5 +Конкор 5 +Диротон 10
Вечер: Конкор 5 + Диротон 10 + лерканидипин вечером, но сначала заменить арифон (в Вашем случае практически пустышка) на гидрохлортиазид, посмотреть, а потом при необходимости добавить 4препарат. Все для обсуждения с очным врачом.


По поводу Леркамена - пытались на него перейти, и мама опять пожаловалась на отёки. Но тогда не принимали гипотиазид, может его приём сможет устранить эту побочку? нет, диуретики не помогают при отеках, вызываемых антагонистами кальция, помогают ингибиторы АПФ (лизиноприл, например) и сартаны, так как механизм отеков на антагонистах кальция - прекапиллярная вазодилатация, ингибиторы АПФ/сартаны вызывают посткапиллярную вазодилатацию, тем самым, выравнивая давление и устраняя отеки. А что отеки такие выраженные, что ухудшают качество жизни? Если да, то четвертым препаратом можно обсудить альбарел или метилдопу
Допишу по поводу подбора терапии в стационаре , где мама дважды лежала для подбора. ПОчему-то в итоге всегда назначают короткие препараты, объясняя это тем, что при плохо контролиемой гипертонии лучше 3-4-5 раз в день принимать короткие.

Сейчас рассматривали вариант очередной госпитализации в Минске в платное отделение, по телефону узнала, что "почти всем удаётся подобрать приемлемую схему "анаприлина", который держит давление.
ищите другое учреждение

И про Липримар. В какое время суток добавить его в схему? и 10 или 20?

время суток не имеет значения, стартовая доза 10 мг, но обсуждайте с очным врачом.

1) Вы уверены, что Ваша мама не забывает принимать все таблетки?
2) самостоятельное измерение - хорошо, но хотелось бы посмотреть суточное мониторирование АД
3) связано ли повышение АД с эмоциональной лабильностью?

[Barselonna]

Огромное спасибо. Очень ждала Ваш ответ.
диуретики не помогают при отеках, вызываемых антагонистами кальция, помогают ингибиторы АПФ (лизиноприл, например) и сартаны, так как механизм отеков на антагонистах кальция - прекапиллярная вазодилатация, ингибиторы АПФ/сартаны вызывают посткапиллярную вазодилатацию, тем самым, выравнивая давление и устраняя отеки.
АПФ/сартаны
или/или ? Т.е. или АПФ в схеме, или сартаны ? Т.к. у нас Диротон 20 (2*10) в схеме есть, то он должен положительно влиять на снижение отёков?
А что отеки такие выраженные, что ухудшают качество жизни? Если да, то четвертым препаратом можно обсудить альбарел или метилдопу
Отёки от Амлодипина (и Леркамена) появлялись на голенях и стопах после 2-3 недельного приёма и прилично мешали. Т.к. у мамы постоянно побаливают ноги (плоскостопие + одна нога после бывшего перелома голеностопа), - то с отёкшими голеностопами боль усиливалась. И на психологическом уровне отёки маму сильно беспокоили.
+ лерканидипин вечером, но сначала заменить арифон (в Вашем случае практически пустышка) на гидрохлортиазид, посмотреть, а потом при необходимости добавить 4 препарат.
Значит первый этап -
Утро: Гидрохлортиазид (12,5)+ Конкор 5 + Диротон 10.
Вечером : Конкор 5 + Диротон 10 +Липримар 10
Выдержать эту схему для оценки 5-7 дней? А если результат неудовлетворительный, то на ночь добавить Леркамен 10. (Или же Альбарел, или же Метилдопу)
И с учётом приёма Гидрохлортиазида - нужно контролировать электролиты и если что - принимать что-то калийсодержащее?


1) Вы уверены, что Ваша мама не забывает принимать все таблетки?
2) самостоятельное измерение - хорошо, но хотелось бы посмотреть суточное мониторирование АД
3) связано ли повышение АД с эмоциональной лабильностью?
1. Да, т.к. она иногда по 6 месяцев живёт у меня, и я вижу, что принимает без напоминания все препараты вовремя.
2. Суточное мониторирование ни разу не делали. Вот тоже была надежда на стационар.
3. Думаю, что иногда да. Т.к. мама говорит, что даже в молодости при нормальном давлении не могла пройти медкомиссию - в кабинете врача всегда поднималось давление. И сейчас она эмоционально возбудима. Проходила несколько раз лечение антидепрессантами. В последний раз 7 месячный курс закончился в июне.
И ещё наблюдение - когда мама у меня в Москве живёт - давление на терапии поднимается реже и не так высоко. По утрам даже пониженное. А у себя дома в Минске у неё часто неконтролируемые периоды, а каждую осень у неё просто критические скачки месяцами, потом к зиме успокаивается и поддаётся обычной терапии. Хотя в Минске она чувствует себя "дома" и намного спокойнее эмоционально.
..для очного врача
Занимаемся поиском. Планирую через месяц-два поехать в Минск и обратиться там с мамой к специалистам. Была мысль о недельном стационаре в хорошую кардиологию, чтобы параллельно сделать обследования, на которые маму "не вытащить" - ЭКГ, УЗИ, рентген (или флюорография),суточный мониторинг АД... Вот прощупываю почву, чтобы подобрать доктора, который именно знаком с препаратами последних поколений от АГ.

[Yariko]

Огромное спасибо. Очень ждала Ваш ответ.


или/или ? Т.е. или АПФ в схеме, или сартаны ? Т.к. у нас Диротон 20 (2*10) в схеме есть, то он должен положительно влиять на снижение отёков?.
или ингибиторы АПФ, или сартаны. Да

Значит первый этап -
Утро: Гидрохлортиазид (12,5)+ Конкор 5 + Диротон 10.
Вечером : Конкор 5 + Диротон 10 +Липримар 10
Выдержать эту схему для оценки 5-7 дней? А если результат неудовлетворительный, то на ночь добавить Леркамен 10. (Или же Альбарел, или же Метилдопу). нет, эффективность терапии оцениваю как минимум 2 недели, не производите никаких изменений терапии без консультаций с очным врачом

И с учётом приёма Гидрохлортиазида - нужно контролировать электролиты и если что - принимать что-то калийсодержащее?). нет, так дозы гидрохлортиазида для лечения АГ малы для развития электролитных нарушений + ингибиторы АПФ нивелириуют возможные потери калия


2. Суточное мониторирование ни разу не делали. Вот тоже была надежда на стационар.
в стационаре это делать не нужно, сделайте амбулаторно на фоне привычных для нее нагрузок

Проходила несколько раз лечение антидепрессантами. В последний раз 7 месячный курс закончился в июне.
. Полагаю, что прекращение приема антидепрессантов - основная причина того, что есть проблемы с контролем АД в настоящее время. Обязательно обратится к психотерапевту для подбора терапии

Была мысль о недельном стационаре в хорошую кардиологию, чтобы параллельно сделать обследования, на которые маму "не вытащить" - ЭКГ, УЗИ, рентген (или флюорография),суточный мониторинг АД... Вот прощупываю почву, чтобы подобрать доктора, который именно знаком с препаратами последних поколений от АГ. стационар не нужен, подбирают антигипертензивную терапию амбулаторно, нужен кардиолог и психотерапевт

[Barselonna]

Полагаю, что это основная причина того, что есть проблемы с контролем АД. Обязательно обратится к психотерапевту для подбора терапии
Обращались неоднократно к психотерапевтам. Именно лечение назначенным курсом лекарств она проходила лет 6 назад в течение полугода , и вот повторно в этом году - 7 месяцев. В принципе её депрессивная проблема длится лет 8 (после распада семьи). А гипертонией она страдает с молодости, но существенно с 40 лет (были тяжёлые травмы после аварии).
стационар не нужен, подбирают антигипертензивную терапию амбулаторно, нужен кардиолог и психотерапевт
Спасибо за Ваши ответы. Будем искать специалиста-кардиолога частной практики в Минске. И пойдём к нему уже с рекомендациями по подбору терапии.

[Yariko]

Спасибо за Ваши ответы. Будем искать специалиста-кардиолога частной практики в Минске. И пойдём к нему уже с рекомендациями по подбору терапии.

этого недосточно, без решения психотерапевтической проблемы сложности с контролем АД будут сохраняться

[Barselonna]

этого недостаточно, без решения психотерапевтической проблемы сложности с контролем АД будут сохраняться
Я понимаю, поэтому мы за эти годы часто обращались к психотерапевтам и лечились по их схемам. В итоге сами доктора заканчивали лечение, когда наступало значительное улучшение. Т.е. удавалось справиться с плохим настроением, бессонницей и другими видимыми проявлениями. Сейчас по виду моей мамы не предположить, что у неё депрессия или что-то подобное - она общается с друзьями, увлекается фильмами, много готовит и т.д.. Но я как близкий человек вижу глубоко засевшую обиду (на жизнь, на мужа) , которая иногда во фразах даёт о себе знать. А вот раз в 2-3 года у неё вдруг усиливаются проявления - обидчивость, слезотечение по пустякам, ощущение "неудачно прожитой жизни". Стараемся в самом начале таких изменений начать лечение. Как правило назначают АД плюс ещё 2- препарата в первый месяц курса( был Атаракс и ещё что-то). А на психотерапию мама не пойдёт ни при каких обстоятельствах. И наши доктора говорили, что в пожилом возрасте и при начавшихся проблемах памяти психотерапия не нужна. Дело в том, что лечились вроде бы у "грамотных" специалистов, практикующих в клиниках. Они говорят обращаться при рецидивах , т.е. если опять появятся признаки депрессии, грусти, невроза, бессонницы, слёзы - подберут нужный курс.
Вот как то так. Вы думаете - если продолжить поиски специалистов, то можно добиться более грамотного лечения и полного ухода проявлений?

[Yariko]

Я понимаю, поэтому мы за эти годы часто обращались к психотерапевтам и лечились по их схемам. В итоге сами доктора заканчивали лечение, когда наступало значительное улучшение. Т.е. удавалось справиться с плохим настроением, бессонницей и другими видимыми проявлениями. Сейчас по виду моей мамы не предположить, что у неё депрессия или что-то подобное - она общается с друзьями, увлекается фильмами, много готовит и т.д.. Но я как близкий человек вижу глубоко засевшую обиду (на жизнь, на мужа) , которая иногда во фразах даёт о себе знать. А вот раз в 2-3 года у неё вдруг усиливаются проявления - обидчивость, слезотечение по пустякам, ощущение "неудачно прожитой жизни". Стараемся в самом начале таких изменений начать лечение. Как правило назначают АД плюс ещё 2- препарата в первый месяц курса( был Атаракс и ещё что-то). А на психотерапию мама не пойдёт ни при каких обстоятельствах. И наши доктора говорили, что в пожилом возрасте и при начавшихся проблемах памяти психотерапия не нужна. Дело в том, что лечились вроде бы у "грамотных" специалистов, практикующих в клиниках. Они говорят обращаться при рецидивах , т.е. если опять появятся признаки депрессии, грусти, невроза, бессонницы, слёзы - подберут нужный курс.
Вот как то так. Вы думаете - если продолжить поиски специалистов, то можно добиться более грамотного лечения и полного ухода проявлений? я думаю, нужно в любом случае обратиться к специалистам для подбора/возобновления терапии антидепрессантами

[Barselonna]

Здравствуйте ещё раз. Мама обратилась к очному врачу в связи с гипертонией у себя в Минске в больнице. Прошла обследование(Экг, Узи сосудов головы и шеи, Узи почек, кровь, моча) и получила назначения. Очень прошу прокомментировать назначения и сравнить их с ранее подобранными:
Принимали до обследования , с Вашей помощью :
утро: диротон 10 +конкор5 + гипотиазид 12,5
вечер: диротон 10+конкор5 + Липримар 10.
.....................................
По результатам обследования из новых дополнительных диагнозов : по УЗИ почек диагноз "Хронический пиелонефрит под вопросом, кисты в почках". Ранее маме уже ставили "Хронический пиелонефрит", но как-то , не назначая лечение. Сейчас назначили на 7 дней что-то типа Фурагина.
Ну и опять высокий холестерин. По сердцу завтра уточню, на слух мама сказала "утолщение передней стенки левого предсердия"
Назначено:
Утро: Индапамид 2,5 мг. + конкор 5
Вечер: Экватор 20/10 + кардиомагнил 75 мг + Мертенил 10.
И курсами несколько раз в году - Фезам и Сермион

Собственно вопросы такие -
1. разобраться между Гипотиазидом 12,5 или Индапамидом 2,5 - что безопаснее и надёжнее в мамином случае
2. про вечерний курс - вместо диротон+конкор назначили Экватор (Лизиноприл+ Амлодипин). Ранее я писала, что отдельно Амлдипин вызывал отёки..
3. Кардиомагнил - про него противречиво на этом форуме, т.е. советуют оригинальный аспирин-кардио. Но с учётом недавних язв 12-п/кишки стоит ли его принимать или чем заменить?
4. Мертенил - я так понимаю это тот же Липримар, что мама начала принимать ранее.
5. И про Фезам и Сермион ?

[Yariko]

Утро: Индапамид 2,5 мг. + конкор 5
Вечер: Экватор 20/10 + кардиомагнил 75 мг + Мертенил 10.
И курсами несколько раз в году - Фезам и Сермион

Собственно вопросы такие -
1. разобраться между Гипотиазидом 12,5 или Индапамидом 2,5 - что безопаснее и надёжнее в мамином случае
2. про вечерний курс - вместо диротон+конкор назначили Экватор (Лизиноприл+ Амлодипин). Ранее я писала, что отдельно Амлдипин вызывал отёки..
3. Кардиомагнил - про него противречиво на этом форуме, т.е. советуют оригинальный аспирин-кардио. Но с учётом недавних язв 12-п/кишки стоит ли его принимать или чем заменить?
4. Мертенил - я так понимаю это тот же Липримар, что мама начала принимать ранее.
5. И про Фезам и Сермион ?

индапамид, как я писала ранее, в Вашем случае крайне слабый препарат, предпочтительнее гипотиазид 12,5 мг. Экватор - хороший вариант, но если были отеки на амлодипине, то они могут возобновиться. Мертенил - это дженерический розувастатин, липримар - это оригинальный аторвастатин. Мертенил - вполне приемлимый вариант. Можно аспирин-кардио. С целью профилактики осложнений со стороны ЖКТ, можно добавить любой ингибитор протонной помпы.
Фезам и сермион - препараты с плохо доказанной эффективностью.

[Barselonna]

Спасибо за разъяснения. А подскажите - в связи с найденным хроническим пиелонефритом и кистами в почках - не требуется какая-либо коррекция гипертонии другими препаратами? Т.е. если предположить, что усиление гипертонии связано с почечным процессом?

[Yariko]

не требуется. В составе терапии уже есть и был ингибитор АПФ, это то, что нужно. К психотерапевтам/психиатрам так не обращались? Это важно

[Barselonna]

Мама была на обследовании сейчас в стационаре, там моя сестра договорилась с доктором о консультации психотерапевта. Он заходил и пытался поговорить, но мама категорически дала понять, что не нуждается в нём совершенно, т.е. даже не стала выслушивать его. Порывалась уйти домой без завершения обследований. Вобщем с моей мамой сложно в этом плане , дважды посещали психиатра в моменты ухудшений (слёзы и т.д.) - и то с полным обещанием, что идём только за медикоментозным назначением и на 5 минут. :-((

[Barselonna]

Опять обращаюсь за помощью. У мамы по утрам начались скачки давления до 190\ 80 - и это на фоне подобранной терапии, которая "держала" давление около месяца.
Напомню, что мама после неудачных схем у терапевта, ложилась в стационар в конце августа для подбора терапии. Я туда распечатывала эту переписку и там учли рекомендации . Разнесли приём лекарств на 2 раза в сутки:
Утро: Диротон 10 Конкор 5 Гипотиазид 12,5
Вечер: Диротон 10, Конкор 5 Липримар 10
---------- Около 15 дней при такой схеме утреннее АД было примерно 140\70, но потом плавно стало 155\70. И так каждое утро.
В середине октября добавили к вечернему приёму – Альбарел, в надежде, что утром бует более низкое. (в прошлом году мама принимала Альбарел в середине дня при повышении АД и он очень эффективно снижал, хотя по часам не надолго.)
На удивление ничего не изменилось, наоборот - по утрам часто 170\85. Но после приёма утренних лекарств (по списку) опускалось на 115-120\70. Выждали две недели в ожидании действия Альбарела, ничего не изменилось. Увеличили утром Гипотиазид до целой таблетки.
--------- Схема стала такая:
Утро: Диротон 10 Конкор 5 Гипотиазид 25
Вечер: Диротон 10, Конкор 5 Альбарел Липримар 10
---------В начале ноября сестра переехала пожить к маме - пронаблюдать за ситуацией. Убедилась, что все лекарства принимаются вовремя, а АД скачет в течение суток.
Два последних дня мониторили АД,
Вчера: 8.00 - 180\75 (приняла утр. лекарства)
11.00 - 115\70
16.00 - 160\75 , через 2 мин перемерили - 155\75 ( выпила каптоприл)
18.00 - 130\70
20.00 - 120\70
После этого решили, что раз утреннее давление уже почти месяц выше 170\85 - нужно увеличить вечернюю дозу Диротона.
На ночь в 21.00 мама приняла Диротон 20, Конкор 5 и Липримар 20 (закончилась упаковка с Липримаром 10 и решили перейти на 20). А вот Альбарел вчера решили не принимать, т.к. добавили его к курсу вечернему 2 недели назад и никаких изменений не прозошло.
Через ДВА часа после приёма вечерних таблеток - в 23.00 мама почувствовала головную боль , измерили давление – 190\80. Она приняла таблетку Клофелина.
в 7.00 проснулась 118\70.
В 8.00 приняла утренние таблетки ( гипотиазид 25, Диротон 10, конкор 5 ).
В 11.00 - 135\70.
В 16.00 – 150\75.
……. Что менять в схеме? Получается не дежит ни утренняя доза, ни вечерняя по 12 часов. У нас уже подозрение на подделку Диротона, сегодня сестра привезла вместо него Моноприл 20.
…… А Липримар не может с чем-то не сочетаться? Его добавили месяц назад и это немного совпала с утренними цифрами выше 155 .
Утром давать – Гипотиазид – 12,5 или 25 ? Конкор – оставить по 5 или увеличить и утром и вечером до 7,5 ?
Моноприл – увеличивать вечерний приём, как мы и сделали? Посоветуйте что менять и что сегодня принимать на ночь?
.................................................. ...............
пс. Советовались с психотерапевтом, который несколько раз за эти годы назначал терапию. Он сказал, что т.к. 7-мимесячный курс Ципралекса он только летом отменил, то не видит показаний проводить сейчас повторный. Т.е. мама спит без лекарств, не в стрессе, активна, общительна, гуляет ежедневно и т.д.. А то что легко волнуется и иногда расстривается по пустякам - это естественное возрастное и т.д..

[Yariko]

как я уже писала ранее, по интенету терапию не подбирают. Среднетерапевтическая доза диротона 20-40 мг. Обсуждайте с ОЧНЫМ врачом, увеличивать ли дозу или менять на моноприл. Моноприл не эквивалетен по дозам с диротоном, поэтому не осуществляйте перевод самостоятельно.

[Barselonna]

Здравствуйте. Продолжу свою тему почти через 3 года. За это время у мамы развились признаки деменции, что усложнило ситуацию. Мама проживает в Минске, сейчас ей 71 год. Вот моя тема в неврологии о состоянии здоровья. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К Вам обращаюсь с вопросами о корректировке лечения гипертонии.
Около 3 лет продержались на таком лечении от гипертонии:
Утро:
-Гипотиазид ( сначала 12,5 , затем довели до 25)
-Конкор 5

Вечер:
-Моноприл 20,
-Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва)

Ещё полгода назад на этой терапии давление держалось в нормальных пределах. И вот уже третий месяц оно резко пошло вверх - просыпается с 170*80. Выпивает утренние таблетки, часа три давление в норме, часам к 16 - опять 170*80 ( с 3-4 замеров ). Решили увеличить утренний конкор до 10, хотя он пульс урежает . И добавить 5 мг. Конкора на ночь. Подождали месяц - картина не изменилась. Ведь странно ?
Добавили 10 мг. Моноприла на утро, прошло 2 недели. Давление по-прежнему почти круглосуточно 160-170/80, пульс 47-55.
Начинаю понимать, что терапия ничего не меняет в цифрах. Задумалась о подделке Моноприла? Ещё на 2-3 недели пробовали добавить Физиотенз 0,4 перед сном. Опять никаких изменений. Сестра заменила аппарат для измерения давления, думая, что дело в нём.
Помогите подкорректировать терапию. Ранее думали, что давление эмоциональное, депрессивное и поэтому не поддаётся лечению. Сейчас мама на антидепрессанте более полугода, слёз и видимых депрессий нет.
На сегодня терапия такая:
Утро:
-Гипотиазид - 25
-Конкор 10
-Моноприл 10
-Ципралекс 15 (антидепрессант принимается 7 месяцев)
Обед:
-Мемантин акатинол 15 ( память)
Вечер:
-Моноприл 20,
-Конкор5,
-Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва)
-Сермион 30 ( назначено неврологом), принимается 7 месяцев.
-Алзепил 5 ( память, назначено неврологом, принимает месяц)
Давление почти постоянно 170*80. Бывает и 190*80. При этом на правой руке ниже на 20-30 ед. ( около 148*70).
В такие моенты и эмоциональность высокая- и стах, и агрессия на ситуацию.
Что изменить в терапии ? Леркамен и вся группа кальциевых вызывает отёки голеностопов моментально. Может заменить Моноприл на что-то более сильное и неподделываемое?
ПС.Участковый терапевт назначает белорусский Моксонидин 0,4, Лозартан 50, и Капотен под яык.
Вот анализы полтора месяца назад, когда обследовались по деменции.

[Barselonna]

Допишу - сестра уже месяц лично даёт маме все препараты и лично измеряет давление. Утром, днём и вечером. ( Т.к. мы не доверяли, что на приёме препаратов давление не меняется). Ещё осенью на половине этих лекарств было 130*70.
Раньше измеряли только на левой руке , сейчас на обеих.
Сегодня утром в 9.00 приняты лекарства :
Конкор 10+ Моноприл 10+ гипотиазид 25 + Ципралекс 10.
Через три часа:
Левая рука:
172/84
172/80
174/82
Правая рука:
152/68
138/70
154/71
.................
Сестра дала маме Физиотенз 0,4.
Через час - 168/84 пульс 54
Ещё через час - 170/77 пульс 53
................
Теперь ждут вечер, чтоб принять Моноприл 20, Липримар 20.
Подскажите пожалуйста:
1. Т.к. ищем причину странного "непадения давления" , вопрос - Липримар добавили после большого перерыва именно 2-3 месяца назад - не мог ли его приём спровоцировать постоянно высокое давление? Попробую заменить его на Роксера 10.
2. О чём может говорить разница в 20-22 ед. на разных руках?
3. В схеме уже есть иАПФ, бетаблокатор, мочегонное . В середине дня Физиотенз. При этом блокаторы медленных кальциевых каналов не подходят из-за отёков. Дозы почти максимальные - гипотиазида 25,моноприла 30-40, конкора 20. Двойное увеличение доз месяц назад - не сдвинули цифры. Помогите понять, т.к. я не понимаю что происходит.

[Yariko]

Здравствуйте. Продолжу свою тему почти через 3 года. За это время у мамы развились признаки деменции, что усложнило ситуацию. Мама проживает в Минске, сейчас ей 71 год. Вот моя тема в неврологии о состоянии здоровья. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К Вам обращаюсь с вопросами о корректировке лечения гипертонии.
Около 3 лет продержались на таком лечении от гипертонии:
Утро:
-Гипотиазид ( сначала 12,5 , затем довели до 25)
-Конкор 5

Вечер:
-Моноприл 20,
-Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва)

Ещё полгода назад на этой терапии давление держалось в нормальных пределах. И вот уже третий месяц оно резко пошло вверх - просыпается с 170*80. Выпивает утренние таблетки, часа три давление в норме, часам к 16 - опять 170*80 ( с 3-4 замеров ). Решили увеличить утренний конкор до 10, хотя он пульс урежает . И добавить 5 мг. Конкора на ночь. Подождали месяц - картина не изменилась. Ведь странно ?
Добавили 10 мг. Моноприла на утро, прошло 2 недели. Давление по-прежнему почти круглосуточно 160-170/80, пульс 47-55.
Начинаю понимать, что терапия ничего не меняет в цифрах. Задумалась о подделке Моноприла? Ещё на 2-3 недели пробовали добавить Физиотенз 0,4 перед сном. Опять никаких изменений. Сестра заменила аппарат для измерения давления, думая, что дело в нём.
Помогите подкорректировать терапию. Ранее думали, что давление эмоциональное, депрессивное и поэтому не поддаётся лечению. Сейчас мама на антидепрессанте более полугода, слёз и видимых депрессий нет.
На сегодня терапия такая:
Утро:
-Гипотиазид - 25
-Конкор 10
-Моноприл 10
-Ципралекс 15 (антидепрессант принимается 7 месяцев)
Обед:
-Мемантин акатинол 15 ( память)
Вечер:
-Моноприл 20,
-Конкор5,
-Липримар 20 ( возобновили 2 месяца назад после перерыва)
-Сермион 30 ( назначено неврологом), принимается 7 месяцев.
-Алзепил 5 ( память, назначено неврологом, принимает месяц)
Давление почти постоянно 170*80. Бывает и 190*80. При этом на правой руке ниже на 20-30 ед. ( около 148*70).
В такие моенты и эмоциональность высокая- и стах, и агрессия на ситуацию.
Что изменить в терапии ? Леркамен и вся группа кальциевых вызывает отёки голеностопов моментально. Может заменить Моноприл на что-то более сильное и неподделываемое?
ПС.Участковый терапевт назначает белорусский Моксонидин 0,4, Лозартан 50, и Капотен под яык.
Вот анализы полтора месяца назад, когда обследовались по деменции.

моксонидин не нужен. Капотен под язык тем более. Лозартан очень слабый и короткий. Обсудите с очным врачом следующие препараты. Более оптимально перейти на нормальные сартаны в адекватной дозе (олмесартан (Кардосал), кандесартан (Атаканд), валсартан (Диован), азилсартан (Эдарби), телмисартан (Микардис) и тд). Также, если есть подозрения относительно качества, не покупайте дженерики, покупайте оригинальные препараты. Также обсудите замену гипотиазида на торасемид. Целевые цифры АД для Вашей матери САД 140-150/ ДАД менее 90 мм рт ст. Липримар никакого отношения к АД не имеет. Какая доза Липримара? Нужно 40 мг Липримара или 20 мг Роксеры, иначе целевых значений не достигните. Артериальная гипертензия может утяжеляться. Общий анализ мочи выложите, пожалуйста. Разница в АД на правой и левых руках у пожилых наиболее часто связана с атеросклерозом. Как давно появилась разница? Не было ли болей в животе, спине, грудной клетке, не развивались ли обмороки?

[Barselonna]

Огромное спасибо за ответ.
1. Липримар принимается сейчас по 20 мг. третий месяц. Анализы сделаны "до" этого - во время перерыва в приёме Липримара. Ранее - ЛПНП за год на терапии Липримаром 10 снижался с 6 до 4.
2. Про сартаны с врачом поговорю, просто ранее долго помогали иАПФ . Подскажите,чтобы ориентироваться в целях - дозу сартанов вроде бы принимают один раз в сутки - лучше на ночь? А утром например мочегонное?
3. Конкор оставить в минимальной дозе? ( Учитывая ИБС, атеросклероз сосудов, стенокардию)
4. Анализ мочи выложу на неделе, нет пока свежего в этом году.
Огромное спасибо за советы, теперь понимаю о чём разговаривать с врачом.

[Barselonna]

Здравствуйте, утром сестра забежала к терапевту с распечаткой Вашего ответа. И в наличии дома была упаковка Диован 80. Спросила как перейти.
Терапевт рекомендует начать давать Диован- 80 два раза в день:
Утром ;
- Диован 80
- гипотиазид 25 ( или Торасемид 5)
вечер :
-диован 80
-конкор 5.
1.В инструкциях написано, что принимают раз в день, правильно ли нам назначено на пробную неделю? Может бОльшую дозу, но за один приём?
2. И если утром принимать совместно с мочегонным, может купить комбинированный препарат?
пс. Сегодня утром мама была ещё на старой терапии, приняла конкор 5, гипотиазид 25, моноприл 10. Через 2 часа :
левая:
168/80*58
169/77*56
170/83*57
правая:
153/67*56
144/69*56
137/68*56
Не понимаю, давление как заклинило на левой руке. Переживаю, сдвинет ли его Диован. ВЕчером уже на него перейдём.

[Yariko]

Вы не ответили на вопрос. Как давно появилась разница? Не было ли болей в животе, спине, грудной клетке, не развивались ли обмороки?
Здравствуйте, утром сестра забежала к терапевту с распечаткой Вашего ответа. И в наличии дома была упаковка Диован 80. Спросила как перейти.
Терапевт рекомендует начать давать Диован- 80 два раза в день:
Утром ;
- Диован 80
- гипотиазид 25 ( или Торасемид 5)
вечер :
-диован 80
-конкор 5.
1.В инструкциях написано, что принимают раз в день, правильно ли нам назначено на пробную неделю? Может бОльшую дозу, но за один приём?
2. И если утром принимать совместно с мочегонным, может купить комбинированный препарат?
пс. Сегодня утром мама была ещё на старой терапии, приняла конкор 5, гипотиазид 25, моноприл 10. Через 2 часа :
левая:
168/80*58
169/77*56
170/83*57
правая:
153/67*56
144/69*56
137/68*56
Не понимаю, давление как заклинило на левой руке. Переживаю, сдвинет ли его Диован. ВЕчером уже на него перейдём.
по поводу Липимара, повторяю, доза должна быть 40 мг. Учитывая ИБС, целевое значение ЛПНП менее 1,8 ммоль/л, или если не достигается данная цель, снижение, по крайней мере, на 50%. На 20 мг цели Вы не достигните.

Я согласна со схемой, предложенной терапевтом. И я бы заменила гидрохлортиазид торасемидом. Резерв у Вас еще большой. Как вариант: смотрите 2 недели, нет эффекта, тогда можно увеличивать дозу диована до 320 мг, нет эффект, тогда увеличиваем дозу торасемида, нет эффекта, можно добавлять верошпирон.


Конкор я бы оставила в дозе 5 мг. Как вариант, можно все таки попробовать вместо конкора антагонист кальция верапамил, на нем периферические отеки встречаются реже, чем на дигидропиридинах. С учетом изолированной систолической АГ, для таких пациентов наилучшая комбинация диуретик+ антагонист кальция.

[Barselonna]

Огромное спасибо за ответ. Разницу в давлении на разных руках заметили в последние 2 месяца, но ДО этого - почти всегда измеряли на левой.
Да, и именно в эти 2 месяца появились ежедневные головные боли , сильная отёчность, и обмороки - т.к. вчера утром у мамы опять обнаружились следы сильного падения в квартире - синяк 15 см и ободранный локоть, но мама не помнит про падение. Зимой при падении в квартире сломала руку, около недели находилась в полуобмарочном состоянии с плавающим "сознанием". Эта мутность сознания проявляется длинными приступами в последние полгода. После зимнего падения вызывали "скорую", сделали экг, - ничего критичного врачи не обнаружили, сослались на давление 180*90, которое было к их приезду в момент перелома.
Боли в груди часто, мама считает их сердечными.
ПС. Антагонисты кальция сейчас вообще боимся - мама и без них почему-то сильно отёкшая - и лицо, и голеностопы. Не понимаем отчего..

[Barselonna]

Отчитаюсь о прошедших сутках на новой терапии.
Вчера вечером уже было принято:
-Диован 80
-Конкор 5
-Липримар 20 ( увеличим с завтрашнего дня до 40).
-Алзепил 5
На ночь (через час ) - давление 148*76

Утром сегодня :
- диован 80
- гипотиазид 25
- ципралекс 10
- мемантин 15

Давление через час после таблеток - 154*70.
Далее в течение дня не измеряла, но по телефону жаловалась на слабость и разбитость.
Вечер сегодня - в 22.00 приняла вечерние таблетки:
-Диован 80
-Конкор5
-Липримар 20
-Сермион 30
-Алзепил 5
В 23.00 давление :
111/60 - 62
113/60 - 62
112/61 - 61
Пока ничего не меняем и наблюдаем дальше?

[Yariko]

Отчитаюсь о прошедших сутках на новой терапии.
Вчера вечером уже было принято:
-Диован 80
-Конкор 5
-Липримар 20 ( увеличим с завтрашнего дня до 40).
-Алзепил 5
На ночь (через час ) - давление 148*76

Утром сегодня :
- диован 80
- гипотиазид 25
- ципралекс 10
- мемантин 15

Давление через час после таблеток - 154*70.
Далее в течение дня не измеряла, но по телефону жаловалась на слабость и разбитость.
Вечер сегодня - в 22.00 приняла вечерние таблетки:
-Диован 80
-Конкор5
-Липримар 20
-Сермион 30
-Алзепил 5
В 23.00 давление :
111/60 - 62
113/60 - 62
112/61 - 61
Пока ничего не меняем и наблюдаем дальше?
Приведенные цифры на какой руке? Измеряйте АД, ЧСС утром и вечером до приема таблеток, и выложите здесь. Я бы уменьшила конкор до 2,5 мг. Разбитость и слабость будут в течение 2 недель, так как она адаптирована к более высоким цифрам, это бывает. Если теряет сознание, нужно разбираться, и как можно быстрее: свежий общий анализ, суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру, консультация невролога, уровень глбюкозы крови, ЧСС и АД во время обморока?. Если боли в грудной клетке участились или утяжелились в течение последнего месяца, нужно срочно к кардиологу и делаем ЭКГ в покое и на болях. Опишите боли в грудной клетке - локализация, чем провоцируются, куда иррадиируют, характер (колющие, давящие и тд), чем купируются? Почему нет аспирина в назначениях?

[Barselonna]

Приведенные цифры на какой руке? Измеряйте АД, ЧСС утром и вечером до приема таблеток, и выложите здесь. Я бы уменьшила конкор до 2,5 мг. Разбитость и слабость будут в течение 2 недель, так как она адаптирована к более высоким цифрам, это бывает. Если теряет сознание, нужно разбираться, и как можно быстрее: свежий общий анализ, суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру, консультация невролога, уровень глбюкозы крови, ЧСС и АД во время обморока?. Если боли в грудной клетке участились или утяжелились в течение последнего месяца, нужно срочно к кардиологу и делаем ЭКГ в покое и на болях. Опишите боли в грудной клетке - локализация, чем провоцируются, куда иррадиируют, характер (колющие, давящие и тд), чем купируются? Почему нет аспирина в назначениях?
Приведённые цифры - на левой руке. Измеряла сама мама и записывала результаты. Последние анализы - 2 месяца назад - выложены выше. Мы сделали все доступные в Минске исследования, т.к. тогда уже пару месяцев как были эти плавающие проявления. Общий анализ - без единого отклонения, глюкоза в норме, ттг тоже.Биохимия в норме кроме липидов. Сделали МРТ головного мозга с сосудами - тоже выложено в ссылке на тему в неврологии - возрастная норма без очагов инсульта. ЧСС - у мамы всегда склонность к брадикардии. Боли в груди жгущего и давящего характера, постараюсь узнать точнее. Купирует их мама "настойками", уверена, что только они помогают.Отучаем. Сестра привезла ей Изокет, но мама не может привыкнуть и не хочет его пробовать. Кто-то назначал КАрдикет. Я заметила, что во время болей и слабости - цвет губ становится сине-фиолетовым, очень неестественно.
Состояние, близкое к обмороку бывает и при низком давлении, и при высоком. Но зимнее падение с переломом было на фоне низкого - утром было 100*60, тогда был странный период , - сократили терапию вдвое, а давление всё равно держалось в низких цифрах. Но к приезду скорой - давление прыгнуло до 180*80. Но у мамы ещё и страх белого халата присутствует. Последняя ЭКГ сделана этой же скорой - в конце января - я завтра её выложу. Знаю,что ЭКГ с нагрузкой мама не делала лет 20, по мед. показаниям не может его "выдержать".
На днях еду в Минск к маме , смогу в инвитро повторить все анализы, ( старым 2 месяца), Экг свежее тоже есть где сделать. Про суточное мониторирование постараюсь узнать. Пронаблюдаю круглосуточно за всеми деталями.
1 . Волнует вопрос с отёками щиколоток, голеностопов - из-за них ограничена подвижность, и получается замкнутый круг -из-за неподвижности вес 82кг при росте 156 см. Лежачий образ жизни, т.к. на ноги больно наступать. Раньше эти отёки были "время от времени", сейчас же уже полгода почти не меняются. Раньше пытались найти причину, делали УЗИ суставов ( т.к. там был когда-то перелом), УЗИ вен на ногах, в итоге врачи предположили, что отёки от "плоскостопия". Но я вижу что причина не в этом.
И такой вопрос - учитывая мамины диагнозы ( ишемия,атеросклероз,стенокардия + деменция) давление лучше держать ближе к верхней норме или ближе к нижней норме?
Про аспирин - как то выпал он из назначений при корректировках лечения, уже несколько лет не принимает точно. Подключить к какому приёму и в какой дозировке ? Наверное придётся принимать на фоне Омеза, т.к. мама плохо переносит аспирин - в прошлом длительные язвенные истории.

[Yariko]

Приведённые цифры - на левой руке. Измеряла сама мама и записывала результаты. Последние анализы - 2 месяца назад - выложены выше. Мы сделали все доступные в Минске исследования, т.к. тогда уже пару месяцев как были эти плавающие проявления. Общий анализ - без единого отклонения, глюкоза в норме, ттг тоже.Биохимия в норме кроме липидов. Сделали МРТ головного мозга с сосудами - тоже выложено в ссылке на тему в неврологии - возрастная норма без очагов инсульта. ЧСС - у мамы всегда склонность к брадикардии. Боли в груди жгущего и давящего характера, постараюсь узнать точнее. Купирует их мама "настойками", уверена, что только они помогают.Отучаем. Сестра привезла ей Изокет, но мама не может привыкнуть и не хочет его пробовать. Кто-то назначал КАрдикет. Я заметила, что во время болей и слабости - цвет губ становится сине-фиолетовым, очень неестественно.
Состояние, близкое к обмороку бывает и при низком давлении, и при высоком. Но зимнее падение с переломом было на фоне низкого - утром было 100*60, тогда был странный период , - сократили терапию вдвое, а давление всё равно держалось в низких цифрах. Но к приезду скорой - давление прыгнуло до 180*80. Но у мамы ещё и страх белого халата присутствует. Последняя ЭКГ сделана этой же скорой - в конце января - я завтра её выложу. Знаю,что ЭКГ с нагрузкой мама не делала лет 20, по мед. показаниям не может его "выдержать". я видела тему в неврологии. Исключать нужно: 1) обмороки на фоне пауз, аритмий, для этого нужны суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру (к нагрузочным тестам это отношение не имеет) и обычное ЭКГ нормального качества. Меня беспокоит прием бета-блокатора с учетом брадикардии и эпизодов потери сознания. Если окажется, что это, например, СССУ, прием бета-блокаторов противопоказан; 2) побочные эффекты от прием Алзепила. Проясните, все-таки обмороки появились после начала приема препарата или нет? 3) гипогликемию (для этого нужна глюкоза в момент пред-синкопального/синкопального состояния; 4) эпилепсию, для этого нужно сделать ЭЭГ.

Начинайте с суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру.

На днях еду в Минск к маме , смогу в инвитро повторить все анализы, ( старым 2 месяца), Экг свежее тоже есть где сделать. Про суточное мониторирование постараюсь узнать. Пронаблюдаю круглосуточно за всеми деталями.
1 . Волнует вопрос с отёками щиколоток, голеностопов - из-за них ограничена подвижность, и получается замкнутый круг -из-за неподвижности вес 82кг при росте 156 см. Лежачий образ жизни, т.к. на ноги больно наступать. Раньше эти отёки были "время от времени", сейчас же уже полгода почти не меняются. Раньше пытались найти причину, делали УЗИ суставов ( т.к. там был когда-то перелом), УЗИ вен на ногах, в итоге врачи предположили, что отёки от "плоскостопия". Но я вижу что причина не в этом.. причиной может быть ХСН, что там на ЭхоКГ? А также хроническая венозная недостаточность.

И такой вопрос - учитывая мамины диагнозы ( ишемия,атеросклероз,стенокардия + деменция) давление лучше держать ближе к верхней норме или ближе к нижней норме?.. Я Вам уже писала целевые значения. Целевые цифры АД для Вашей матери САД 140-150/ ДАД менее 90 мм рт ст. Про аспирин - как то выпал он из назначений при корректировках лечения, уже несколько лет не принимает точно. Подключить к какому приёму и в какой дозировке ? Наверное придётся принимать на фоне Омеза, т.к. мама плохо переносит аспирин - в прошлом длительные язвенные истории. аспирин + любой ингибитор протонной помпы. Можно утором, можно вечером. Статин нужно увеличить вдвое.

[Barselonna]

я видела тему в неврологии. Исключать нужно: 1) обмороки на фоне пауз, аритмий, для этого нужны суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру (к нагрузочным тестам это отношение не имеет) и обычное ЭКГ нормального качества. Меня беспокоит прием бета-блокатора с учетом брадикардии и эпизодов потери сознания. Если окажется, что это, например, СССУ, прием бета-блокаторов противопоказан; 2) побочные эффекты от прием Алзепила. Проясните, все-таки обмороки появились после начала приема препарата или нет? 3) гипогликемию (для этого нужна глюкоза в момент пред-синкопального/синкопального состояния; 4) эпилепсию, для этого нужно сделать ЭЭГ.

Начинайте с суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру.
1. Алзепил подключили всего 2 недели назад, значит точно не он причина.
2. Первые эпизоды "сильного плавающего сознания" были на фоне приёма Ципралекс 10, и ДО начала приёма Акатинол Мемантин.
3. Сами эпизоды, мне кажется, - не полный обморок до потери сознания, а состояние "почти ползком", и при самых сильных моментах - самой мамой не осознаётся что "с ней что-то не так". Например, если у неё просто слабость сильная, то она это понимает, говорит, ищет причины. А если именно "этот приступ сползания по стенке", то она не понимает, что ей плохо, взгляд неосознанный, но на вопросы отвечает. По крайней мере таких приступов с передвижением "по полу" - за полгода было два длиной в 3-7 дней. В этот момент скорая делала экг, к вечеру выложу.
Беспокоит, что в остальное время - очень редко бывает нормальное активное здоровое состояние, в течение последних 6 месяцев чаще мама находится в отёкшем, ослабленном и замедленном состоянии. Говорит, что чувствует себя "как сутки вагоны разгружала".
причиной может быть ХСН, что там на ЭхоКГ? А также хроническая венозная недостаточность.
Последнее ЭхоКГ было года два назад- (было без особых проблем), сделаем в Минске на неделе новое. УЗИ вен тогда же делали - сказали, что нет нарушений , хотя ходили на обследование уже из-за отёчности голеностопов и болей в ногах. У мамы часто боли в ногах от колена и ниже по ночам, она называет это словом "ноги крутит". Это у неё лет 10 и более.
аспирин + любой ингибитор протонной помпы. Можно утором, можно вечером. Статин нужно увеличить вдвое.
Статин увеличили сегодня . Аспирин добавим сегодня.
И новости по давлению.
Вчера вечером после лекарств цифры были около 110/60.
Сегодня утром ДО лекарств в 9.00:
Левая рука:
156/79-57
150/82-57
154/80-67
После лекарств через 2 часа ( гипотиазид 25 +Диован 80). (На фоне слёзного сериала)
Левая рука.
144/79 - 61
138/77 -60
140/72 -61
Правая рука:
124/65 -61
122/55 -61
121/64 - 61
Если сократить Конкор до 2,5 - не будет ли утреннее выше нормы? Ещё не стабилизировались же цифры на Диоване? Выложу ЭКГ до вечера.
Сестра купила Торасемид - с завтра будет по 5 мг утром вместо 25 гипотиазида.

[Yariko]

1. Алзепил подключили всего 2 недели назад, значит точно не он причина.
2. Первые эпизоды "сильного плавающего сознания" были на фоне приёма Ципралекс 10, и ДО начала приёма Акатинол Мемантин.
3. Сами эпизоды, мне кажется, - не полный обморок до потери сознания, а состояние "почти ползком", и при самых сильных моментах - самой мамой не осознаётся что "с ней что-то не так". Например, если у неё просто слабость сильная, то она это понимает, говорит, ищет причины. А если именно "этот приступ сползания по стенке", то она не понимает, что ей плохо, взгляд неосознанный, но на вопросы отвечает. По крайней мере таких приступов с передвижением "по полу" - за полгода было два длиной в 3-7 дней. В этот момент скорая делала экг, к вечеру выложу.
Беспокоит, что в остальное время - очень редко бывает нормальное активное здоровое состояние, в течение последних 6 месяцев чаще мама находится в отёкшем, ослабленном и замедленном состоянии. Говорит, что чувствует себя "как сутки вагоны разгружала".

Последнее ЭхоКГ было года два назад- (было без особых проблем), сделаем в Минске на неделе новое. УЗИ вен тогда же делали - сказали, что нет нарушений , хотя ходили на обследование уже из-за отёчности голеностопов и болей в ногах. У мамы часто боли в ногах от колена и ниже по ночам, она называет это словом "ноги крутит". Это у неё лет 10 и более.

Статин увеличили сегодня . Аспирин добавим сегодня.
И новости по давлению.
Вчера вечером после лекарств цифры были около 110/60.
Сегодня утром ДО лекарств в 9.00:
Левая рука:
156/79-57
150/82-57
154/80-67
После лекарств через 2 часа ( гипотиазид 25 +Диован 80). (На фоне слёзного сериала)
Левая рука.
144/79 - 61
138/77 -60
140/72 -61
Правая рука:
124/65 -61
122/55 -61
121/64 - 61не стабилизировались же цифры на Диоване? Выложу ЭКГ до вечера.
Если сократить Конкор до 2,5 - не будет ли утреннее выше нормы? Ещё
Сестра купила Торасемид - с завтра будет по 5 мг утром вместо 25 гипотиазида.
не самоцель немедленно достигнуть снижения АД, эффект терапии будет понятен через 2 недели. Пока не разобрались с причиной обмороков, снизьте дозу бета-блокатора. Интересно не только АД, но и ЧСС

[Barselonna]

Пульс я указываю в строках с давлением. Вечером уменьшим Конкор до 2,5. ( средний 55 - 62)

[Barselonna]

Вот ЭКГ за 19 января 16 года, в день падения и перелома ( экг делала "скорая" ). Это были сутки очень плавающего состояния.
Качество ЭКГ ужасное, но так сделали.

[Barselonna]

Вот для сравнения ЭКГ двухлетней давности:

[Barselonna]

Сегодня вечернее давление ДО вечерних таблеток:пульс стал в этом месяце повыше чем ранее. Раньше даже без Конкора не превышал 60.
Сегодня мама выглядит получше, ходила гулять с подругой на 2 часа.
левая рука:
149/81 - 75
145/76 - 74
138/74 - 74

Правая рука:
124/69 -73
122/70 -73
122/69 - 74

[Yariko]

на фоне брадикардии может расти систолическое АД и пульсовое давление за счет увеличения ударного объема

[Barselonna]

на фоне брадикардии может расти систолическое АД и пульсовое давление за счет увеличения ударного объема

Конкор уменьшили до 2,5 сегодня.
1. А подскажите, пожалуйста, - на выложенной ЭКГ за 19 января можно что-то сказать о сердце?
..........
Третий день на Диоване. сегодня утром до таблеток :
--Левая :
144/77 - 65
142/81 - 63
142/80 - 64
-- Правая :
129/71 - 63
123/69 - 62
124/71 - 62

[Yariko]

ничего интересного на ЭКГ нет

[Barselonna]

Здравствуйте. Я послезавтра полечу в Минск к маме. Я буду на связи, но хочу подготовиться.
Я правильно понимаю, мои задачи:
1. свежая ЭКГ
2. СУточное мониторирование ЭКГ
3. ЭХО экг
4. Липиды крови.
5. Анализ мочи.
6. Начать колоть ( или найти втаблетках) В12.
7. Наблюдать и записывать самой неделю утреннее и вечернее давление и пульс.

Может что-то нужно проверить ещё? Т,к. маму нелегко вытащить в лабораторию, и сделать я это могу с серьёзным натиском , когда приезжаю.
Давление всю неделю держалось почти в норме - не выше, чем 155*80 на левой руке. Вот только сегодня мама подверглась какой-то панике, намерила себе 180, сразу приняла капли, физиотенз и т.д.. Через 5 минут оказалось 140, т.ч. наверное это эмоциональный скачок.

--- И важный вопрос, вдруг направите в нужное русло. У мамы уже лет 15 периодически отекает нога в щиколотке - то сильно, то почти незаметно. Когда-то там был перелом, и мы думали, что что-то не так срослось и даёт о себе знать. 5 лет назад мама прошла обследование по этому поводу - рентген этого места, УЗИ вен на ногах, УЗИ сустава и места перелома, Врачи сказали, что всё срослось правильно, И что "скорее всего отёчность с этим не связана". Предположили, что из-за неправильной постановки стоп, т.к. вес и плоскостопие. Пробовали делать маме индивидуальные стельки по совету травматолога-ортопеда, полгода она с ними ходила, однозначно сказать - помогали или нет нельзя. (Т.к. тогда отёки были не стойкими)
Но они всегда появлялись на антагонисты кальция, или на очень жаркую погоду, - и уходили месяцами.
Сейчас ситуация ухудшилась. Отёчность стала постоянной за эти полгода - именно на одной ноге ( правой, где и был когда то перелом), не проходит ни за ночь, низа день. На ощупь "плотная, упругая". Передвигаться сложно, обувь не подходит, боль усиливается. ПРи этом мама была на гипотиазитде, сейчас на торасемиде 5.
Какова может быть причина этой отёчности или припухлости - нога в этом месте увеличена по сравнению с другой на 4 см. Что предпринять, чтобы уменьшить или избавиться? Причина может быть сердечная, почечная или лекарственная? Вроде бы обошли все специализации врачей на эту тему.

[Barselonna]

Забыла прикрепить файлы

[Yariko]

Здравствуйте. Я послезавтра полечу в Минск к маме. Я буду на связи, но хочу подготовиться.
Я правильно понимаю, мои задачи:
1. свежая ЭКГ
2. СУточное мониторирование ЭКГ
3. ЭХО экг
4. Липиды крови.
5. Анализ мочи.
6. Начать колоть ( или найти втаблетках) В12.
7. Наблюдать и записывать самой неделю утреннее и вечернее давление и пульс.

Может что-то нужно проверить ещё? Т,к. маму нелегко вытащить в лабораторию, и сделать я это могу с серьёзным натиском , когда приезжаю.
Давление всю неделю держалось почти в норме - не выше, чем 155*80 на левой руке. Вот только сегодня мама подверглась какой-то панике, намерила себе 180, сразу приняла капли, физиотенз и т.д.. Через 5 минут оказалось 140, т.ч. наверное это эмоциональный скачок.

--- И важный вопрос, вдруг направите в нужное русло. У мамы уже лет 15 периодически отекает нога в щиколотке - то сильно, то почти незаметно. Когда-то там был перелом, и мы думали, что что-то не так срослось и даёт о себе знать. 5 лет назад мама прошла обследование по этому поводу - рентген этого места, УЗИ вен на ногах, УЗИ сустава и места перелома, Врачи сказали, что всё срослось правильно, И что "скорее всего отёчность с этим не связана". Предположили, что из-за неправильной постановки стоп, т.к. вес и плоскостопие. Пробовали делать маме индивидуальные стельки по совету травматолога-ортопеда, полгода она с ними ходила, однозначно сказать - помогали или нет нельзя. (Т.к. тогда отёки были не стойкими)
Но они всегда появлялись на антагонисты кальция, или на очень жаркую погоду, - и уходили месяцами.
Сейчас ситуация ухудшилась. Отёчность стала постоянной за эти полгода - именно на одной ноге ( правой, где и был когда то перелом), не проходит ни за ночь, низа день. На ощупь "плотная, упругая". Передвигаться сложно, обувь не подходит, боль усиливается. ПРи этом мама была на гипотиазитде, сейчас на торасемиде 5.
Какова может быть причина этой отёчности или припухлости - нога в этом месте увеличена по сравнению с другой на 4 см. Что предпринять, чтобы уменьшить или избавиться? Причина может быть сердечная, почечная или лекарственная? Вроде бы обошли все специализации врачей на эту тему.
по всем пунктам, кроме 6, да. Про витамин B12 мы с Вами не говорили. С чего это вдруг? В последнем выложеннном анализе крови проблем не было. На подъем АД при эмоциональном всплеске не обращайте внимание, это нормальная физиологическая реакция. По поводу отеков - к хирургам, ни к сердцу, ни к почкам, ни к препаратам она отношение не имеет. В этом случае отеки были бы симметричными. Исключайте хроническую венозную недостаточность, лимфостаз. Похоже на посттравматическую лимфедему.

[Barselonna]

Здравствуйте. Нахожусь у мамы в Минске. Давление держится в норме.
Отёки голеностопов оказались двухсторонними.
Пока успели сделать:
1. ЭКГ-
прикладываю, прокомментируйте пожалуйста.
2. УЗИ вен ног - нарушения есть, но - тромбоза и тромбофлебита не выявлено, НО - обследование выявило сильно увеличенные паховые лимфоузлы - 35,1*9,8 и 27,6 *8,0. ( структурно не изменены). Направили на УЗИ по гинекологии - там предположили образование "то ли по гинекологии, то ли по кишечнику". Рекомендуют МРТ малого таза для уточнения. Планирую на неделе найти где и как.

3. И ещё важный вопрос. В последний месяц у мамы на руках ниже локтя начали появляться красные пятна по 3-4 мм неровной формы - похожи на сосудистые,- за 7-10 дней бледнеют, и тут же появляются почти на том же месте. Сегодня уже третий цикл - на одной руке бледнеет и уходит, на второй появилось - свежее яркое. Я задумалась - может что-то из лекарств вызывает такую побочку? (Фото прикладываю) Кроме этих участков - больше нигде. Это лопаются сосуды?
Напомню принимаемые лекарства.
Из нового в этом месяце - отменили Моноприл 20 и ввели Диован 80 дважды в день.
Отменили гипотиазид 25, ввели торасемид 5.
Кроме этого давно принимаются:
ципралекс 15, акатинол мемантин 15, алзепил 5, сермион 30, липримар 20,конкор 2,5,

[Yariko]

Здравствуйте. Нахожусь у мамы в Минске. Давление держится в норме.
Отёки голеностопов оказались двухсторонними.
Пока успели сделать:
1. ЭКГ-
прикладываю, прокомментируйте пожалуйста.
2. УЗИ вен ног - нарушения есть, но - тромбоза и тромбофлебита не выявлено, НО - обследование выявило сильно увеличенные паховые лимфоузлы - 35,1*9,8 и 27,6 *8,0. ( структурно не изменены). Направили на УЗИ по гинекологии - там предположили образование "то ли по гинекологии, то ли по кишечнику". Рекомендуют МРТ малого таза для уточнения. Планирую на неделе найти где и как.

3. И ещё важный вопрос. В последний месяц у мамы на руках ниже локтя начали появляться красные пятна по 3-4 мм неровной формы - похожи на сосудистые,- за 7-10 дней бледнеют, и тут же появляются почти на том же месте. Сегодня уже третий цикл - на одной руке бледнеет и уходит, на второй появилось - свежее яркое. Я задумалась - может что-то из лекарств вызывает такую побочку? (Фото прикладываю) Кроме этих участков - больше нигде. Это лопаются сосуды?
Напомню принимаемые лекарства.
Из нового в этом месяце - отменили Моноприл 20 и ввели Диован 80 дважды в день.
Отменили гипотиазид 25, ввели торасемид 5.
Кроме этого давно принимаются:
ципралекс 15, акатинол мемантин 15, алзепил 5, сермион 30, липримар 20,конкор 2,5,
на ЭКГ ничего интересного. Сосредоточтесь на малом тазу. Дерматолога в тему пригласила. Вы сами видели, что пятна пропадали, или это со слов?

[Barselonna]

на ЭКГ ничего интересного. Сосредоточтесь на малом тазу. Дерматолога в тему пригласила. Вы сами видели, что пятна пропадали, или это со слов?
1. Спасибо. Сделаем маме МРТ обязательно.
2. Про пятна. Впервые они появились 15-20 дней назад. Когда я приехала, то ещё не знала, что за ними нужно следить, но видела, что на обеих руках есть пятна, единственное - на правой руке - вот такое как на фото - треугольное с рваными краями, а на левой - штук 5 мелких сосудистых по 1-мм. Так вот эти мелкие за неделю при мне ушли, и на их месте вчера село симмметричное крупное "треуголье рваное" как и на другой руке. Я пронаблюдаю далее, но - старые явно бледнеют. Когда я приехала, то на правой руке было кроваво-винное. Сейчас оно уже телесного цвета в серединке, а по бокам светлеет. А " свежее вчерашнее" на другой руке - сейчас очень яркое , как клякса на поверхности кожи. Вот фото старого, двухнедельного:
3. Уже не знаю, связанные ли между собой проявления, но напишу на всякий случай: неделю назад, дома - в покое и при мне вдруг за минуту раздулось колено и бедро. Сделали УЗИ колена - 16 мм жидкости в суставе. "Хронически выраженный синовит". Назначили на 7 дней НПВС - Аркоксия 90. если не поможет - явиться откачивать жидкость. Хирург удивился,что без травмы и без причины, но предположил, что это последствия старой травмы , например когда в январе упала и сломала руку. В итоге - таблетки мама пропила, изменений нет - нога в бедре и колене прилично толще другой, боль осталась. Записала маму к травматологу, вдруг предложит что-то другое для лечения.
4. И вопрос. Маме нужно сдать анализ мочи (на воспаление) и анализ крови. Можно ли сдавать эти анализы на фоне приёма НПВП ? Информативно ли?
ПС. Волновались за давление, но только оно сейчас и в порядке на Диоване. :-))

[Yariko]

1. Спасибо. Сделаем маме МРТ обязательно.
2. Про пятна. Впервые они появились 15-20 дней назад. Когда я приехала, то ещё не знала, что за ними нужно следить, но видела, что на обеих руках есть пятна, единственное - на правой руке - вот такое как на фото - треугольное с рваными краями, а на левой - штук 5 мелких сосудистых по 1-мм. Так вот эти мелкие за неделю при мне ушли, и на их месте вчера село симмметричное крупное "треуголье рваное" как и на другой руке. Я пронаблюдаю далее, но - старые явно бледнеют. Когда я приехала, то на правой руке было кроваво-винное. Сейчас оно уже телесного цвета в серединке, а по бокам светлеет. А " свежее вчерашнее" на другой руке - сейчас очень яркое , как клякса на поверхности кожи. Вот фото старого, двухнедельного:
3. Уже не знаю, связанные ли между собой проявления, но напишу на всякий случай: неделю назад, дома - в покое и при мне вдруг за минуту раздулось колено и бедро. Сделали УЗИ колена - 16 мм жидкости в суставе. "Хронически выраженный синовит". Назначили на 7 дней НПВС - Аркоксия 90. если не поможет - явиться откачивать жидкость. Хирург удивился,что без травмы и без причины, но предположил, что это последствия старой травмы , например когда в январе упала и сломала руку. В итоге - таблетки мама пропила, изменений нет - нога в бедре и колене прилично толще другой, боль осталась. Записала маму к травматологу, вдруг предложит что-то другое для лечения.
4. И вопрос. Маме нужно сдать анализ мочи (на воспаление) и анализ крови. Можно ли сдавать эти анализы на фоне приёма НПВП ? Информативно ли?
ПС. Волновались за давление, но только оно сейчас и в порядке на Диоване. :-))
мочу сдавайте, НПВС не помеха, соблюдайте правила сбора мочи: вымыть наружные половые органы (обязательно по направлению к анусу, а не от него) и вытереть насухо чистой полотняной салфеткой. Накануне сдачи анализа не рекомендуется употреблять овощи и фрукты, которые могут изменить цвет мочи (свекла, морковь и пр.), не принимать диуретики.

[Barselonna]

Здравствуйте. Похоже, "сглазила" я мамино давление. :-) Три недели как перешли на схему - Диован 80 и Торасемид 5. Все три недели на левой руке давление не поднималось выше 145*80, а в основном было около 130*75.
При этом на эти три недели выпадала и жара +35, и грозы в +18.
И вот сегодня после обеда вдруг 170*80 . Перемерила ручным аппаратом - 180*80. Не поверила глазам и технике, выждала минут 30, перемерила - тот же результат. Дала маме в 17.00 ещё одну таблетку Диован 80. Через 1,5 часа измерили - 170*80.
Что-то я растерялась ,в 19.00 дала Физиотенз 0,2. Через час-полтора давление стало 125*70.
Сейчас - в 22.00 мама приняла свои стандартные "вечерние" - Конкор 5 и Диован 80.
Теперь вопрос: увеличивать с завтрашнего дня дозу Диована или пронаблюдать пока? Т.е. мог ли этот эпизод быть случайным?

[Yariko]

Здравствуйте. Похоже, "сглазила" я мамино давление. :-) Три недели как перешли на схему - Диован 80 и Торасемид 5. Все три недели на левой руке давление не поднималось выше 145*80, а в основном было около 130*75.
При этом на эти три недели выпадала и жара +35, и грозы в +18.
И вот сегодня после обеда вдруг 170*80 . Перемерила ручным аппаратом - 180*80. Не поверила глазам и технике, выждала минут 30, перемерила - тот же результат. Дала маме в 17.00 ещё одну таблетку Диован 80. Через 1,5 часа измерили - 170*80.
Что-то я растерялась ,в 19.00 дала Физиотенз 0,2. Через час-полтора давление стало 125*70.
Сейчас - в 22.00 мама приняла свои стандартные "вечерние" - Конкор 5 и Диован 80.
Теперь вопрос: увеличивать с завтрашнего дня дозу Диована или пронаблюдать пока? Т.е. мог ли этот эпизод быть случайным?
Не нужно дергаться, если эпизоды повышения повторяться несколько раз, тогда будем увеличивать дозу. И не нужно давать физиотенз, это не средство скорой помощи

[Barselonna]

Не нужно дергаться, если эпизоды повышения повторяться несколько раз, тогда будем увеличивать дозу.
Спасибо за ответ. После вчерашнего вечера - сегодня утром ДО таблеток опять 167*80.
И не нужно давать физиотенз, это не средство скорой помощи
Да, я здесь читала, что снижать нужно тем же, что есть в ежедневной терапии. Но добавочная Диован 80 ничего не изменила за 2 часа.
ПС. Из-за воспаления в колене мама принимает НПВС Аркоксиа 90, его продлили ещё на 10 дней. В " частых побочках" есть строка - повышение АД,

[Barselonna]

Утром, до того, как прочитала Ваше сообщение, увидев у мамы ДО таблеток 165-170, заменила в утренних Диован 80 на Диован 160. Весь день, начиная с 14 часов дня, давление держится около 160-165/80.
У мамы постоянно так - пару месяцев норма, затем недели на три странные скачки, почти не поддающиеся терапии. Конечно, сегодня пока второй день.

[Yariko]

Утром, до того, как прочитала Ваше сообщение, увидев у мамы ДО таблеток 165-170, заменила в утренних Диован 80 на Диован 160. Весь день, начиная с 14 часов дня, давление держится около 160-165/80.
У мамы постоянно так - пару месяцев норма, затем недели на три странные скачки, почти не поддающиеся терапии. Конечно, сегодня пока второй день.

не торопитесь, критичного повышения нет. Раз уже начали 160 продолжайте

[Barselonna]

В общем , сценарий повторяется, как и перед переходом на Диован с Моноприла.
Третьи сутки давление 176-185\80.
Уже два дня утром принимает Диован 160( вместо Диован 80) + Торасемид 5.
-Вчера вечером До приёма вечерних (22.00) - 180*80.
-Через час (23.00) - без изменений.
-Через два часа (24.00) - без изменений.
***Утром до лекарств - все три замера между 176-185*80.
- через час после лекарств ( 12.00) - 175-186/80
- через полтора часа ( в 13.30 ) - 151*75, пульс 52.
- через 3 часа ( в 15.00) - 175*80. На ручном аппарате- 185*85.
Пульс эти дни низковат - 46-52.
Я в недоумении, проверила аппарат на себе - 117*70. Ручной аппарат у меня с отдельным фонендоскопом - тоже перепроверен.

[Yariko]

В общем , сценарий повторяется, как и перед переходом на Диован с Моноприла.
Третьи сутки давление 176-185\80.
Уже два дня утром принимает Диован 160( вместо Диован 80) + Торасемид 5.
Вчера вечером До приёма вечерних - цифры около 180*80. Через час после приёма - без изменений. Через два часа после приёма - без изменений. Утром проснулась - все три замера между 176-185*80. Сейчас прошёл час после приёма - пока цифры те же. Пульс эти дни низковат - 46-52.
Я в недоумении, проверила аппарат на себе - 117*70. Ручной аппарат у меня с отдельным фонендоскопом - тоже перепроверен.
ПС. Дописываю - через полтора часа после утренних -давление 151*75, пульс 52.
проблема та же, что я и писала раньше: низкая ЧСС, растет ударный объем и систолическое АД. 1) убрать бета-блокатор; 2) когда будет сделано суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру?

[Barselonna]

Спасибо за ответ. Только что отредактировала верхнее сообщение, дописала о цифрах давления.
1. Убрать Конкор вообще? И ничего не добавлять?
2. Суточное ЭКГ на днях сделаем, задержка была из-за больного колена.

[Yariko]

Спасибо за ответ. Только что отредактировала верхнее сообщение, дописала о цифрах давления.
1. Убрать Конкор вообще? И ничего не добавлять?
2. Суточное ЭКГ на днях сделаем, задержка была из-за больного колена.

убрать конкор

[Barselonna]

убрать конкор, пульс меньше 45
Хорошо, убрала.
На понедельник записала маму на экг по холтеру. И на УЗИ эхо сердца ( надо? )

[Yariko]

Хорошо, убрала.
На понедельник записала маму на экг по холтеру. И на УЗИ эхо сердца ( надо? )

по возможности, да.

[Barselonna]

по возможности, да.
Хорошо, всё сделаем. Сейчас у мамы уже 195\199*80 пульс 52.

[Barselonna]

Два замера с интервалом в 2 минуты. Ручным уже и измерять боюсь.

[Yariko]

Два замера с интервалом в 2 минуты. Ручным уже и измерять боюсь.

можно сейчас попробовать дигидропиридиновый антагонист кальция - нифедипин

[Barselonna]

можно сейчас попробовать дигидропиридиновый антагонист кальция - нифедипин
Дома есть Норваск. Попробую купить сегодня нифедипин.
Не понимаю, что является причиной таких вспышек, ранее - два раза в году, потом чаще, и вот - почти раз в 2 месяца.
Результаты всех обследований будут во вторник-среду. Кровь тоже мама на днях сдаёт - биохимия, ревматоидный фактор из-за колена. Может ещё что-то сдать?

[Yariko]

Дома есть Норваск. Попробую купить сегодня нифедипин.
Не понимаю, что является причиной таких вспышек, ранее - два раза в году, потом чаще, и вот - почти раз в 2 месяца.
Результаты всех обследований будут во вторник-среду. Кровь тоже мама на днях сдаёт - биохимия, ревматоидный фактор из-за колена. Может ещё что-то сдать?

сейчас приоритет - малый таз и суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру

[Barselonna]

сейчас приоритет - малый таз и суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру
На всё записаны на пон-вт. . Про малый таз - ждём до четверга - на ремонте оборудование мрт в онкоцентре. В других частных клиниках - малый таз не исследуют. Замкнутый круг.
- Конкор убрали. Давление не уходит. После приёма лекарств часа за два снижается до 155*70, и затем через час опять поднимается к 185-195.
Я уже не знаю что предпринимать. Сейчас утром увеличила Торасемид - дала 10 вместо 5. только кратковременно удаётся снизить давление с цифр 185-195*80.
Если обобщить:
-4 дня назад давление поднялось до цифр 175-185.
-3 дня назад заменила утренний диован 80 - на 160, и в обед добавили Физиотенз 0,2 для снятия кризов. В результате стало выше - оба дня 195*75
-вчера убрала Конкор из вечерних и добавила ночью Норваск 10. В результате утром - 195*75
-Сегодня утром увеличила Торасемид до 10. Прошло 1,5 часа - сейчас 165*74, пульс 54.

[Yariko]

На всё записаны на пон-вт. . Про малый таз - ждём до четверга - на ремонте оборудование мрт в онкоцентре. В других частных клиниках - малый таз не исследуют. Замкнутый круг.
- Конкор убрали. Давление не уходит. После приёма лекарств часа за два снижается до 155*70, и затем через час опять поднимается к 185-195.
Я уже не знаю что предпринимать. Сейчас утром увеличила Торасемид - дала 10 вместо 5. только кратковременно удаётся снизить давление с цифр 185-195*80.
Если обобщить:
-4 дня назад давление поднялось до цифр 175-185.
-3 дня назад заменила утренний диован 80 - на 160, и в обед добавили Физиотенз 0,2 для снятия кризов. В результате стало выше - оба дня 195*75
-вчера убрала Конкор из вечерних и добавила ночью Норваск 10. В результате утром - 195*75
-Сегодня утром увеличила Торасемид до 10. Прошло 1,5 часа - сейчас 165*74, пульс 54.
норваск 10 мг и торасемид 10 мг осавьте, какое АД на второй руке?

[Barselonna]

норваск 10 мг и торасемид 10 мг осавьте, какое АД на второй руке?
Норваск оставлю пока на 3-4 дня, дольше боюсь, т.к. ранее он ( и леркамен) вызывали у мамы очень сильные стойкие отёки ног, а у неё и так лимфаденит в голеностопах и отёк колена от синовита.
В эти дни на левой и правой руках давление поменьше отличается. Между утренними и вечерними пока приходится два раза добавочно сбивать, чтобы держалось не выше 180 на авт. тонометре.( Ручной на 10 ед. выше показывает.)
Пульс весь день 50-52.

[Yariko]

Норваск оставлю пока на 3-4 дня, дольше боюсь, т.к. ранее он ( и леркамен) вызывали у мамы очень сильные стойкие отёки ног, а у неё и так лимфаденит в голеностопах и отёк колена от синовита.
В эти дни на левой и правой руках давление поменьше отличается. Между утренними и вечерними пока приходится два раза добавочно сбивать, чтобы держалось не выше 180 на авт. тонометре.( Ручной на 10 ед. выше показывает.)
Пульс весь день 50-52.
оставьте норваск, он немножко разгонит пульс и снизит АД, отеки на ногах сейчас не принципиальны. 3-4 дня ничего не дадут.

[Barselonna]

оставьте норваск, он немножко разгонит пульс и снизит АД, отеки на ногах сейчас не принципиальны. 3-4 дня ничего не дадут.

Хорошо , оставлю пока отёков нет, т.к. мама не станет пить при побочках.
Сегодня после ночи- 156*67, пульс 60. На ночь были: Диован 160, Норваск 10.
Есть несколько вопросов.
1.При дозе Торасемид 10 - у мамы сильный мочегонный эффект, на улицу выйти нереально - это нормально?
2. Этот эффект не повлияет на достоверность анализа мочи? (завтра сдавать)
3. У мамы появился сильный тремор рук сегодня, чашку донести до стола не может, в чём может быть причина?
4. Завтра в 10.00 - кровь, в 11 ставим холтер экг. Во сколько принимать утренние таблетки?

[Yariko]

Хорошо , оставлю пока отёков нет, т.к. мама не станет пить при побочках.
Сегодня после ночи- 156*67, пульс 60. На ночь были: Диован 160, Норваск 10.
Есть несколько вопросов.
1.При дозе Торасемид 10 - у мамы сильный мочегонный эффект, на улицу выйти нереально - это нормально?
2. Этот эффект не повлияет на достоверность анализа мочи? (завтра сдавать)
3. У мамы появился сильный тремор рук сегодня, чашку донести до стола не может, в чём может быть причина?
4. Завтра в 10.00 - кровь, в 11 ставим холтер экг. Во сколько принимать утренние таблетки?

1. да, такое возможно, торасемид - сильный диуретик, уменьшите дозу торасемида до 5 мг, лучше потом добавить верошпирон
2. повлияет
3. это плохо, на фоне петлевого диуретика торасемида могла развиться гипокалемия, нужно уменьшать дозу торасемида, когда завтра будете сдавать кровь, нужно будет сдать калий крови
4. как обычно, хорошо бы суточное мониторирование по Холтеру провести без норваска, по возможности

[Barselonna]

1. да, такое возможно, торасемид - сильный диуретик, уменьшите дозу торасемида до 5 мг, лучше потом добавить верошпирон
2. повлияет
3. это плохо, на фоне петлевого диуретика торасемида могла развиться гипокалемия, нужно уменьшать дозу торасемида, когда завтра будете сдавать кровь, нужно будет сдать калий крови
4. как обычно, хорошо бы суточное мониторирование по Холтеру провести без норваска, по возможности

Спасибо. Тогда сегодня вечером без Норваска. И завтра утром Торасемид 5. Но ведь сегодня уже на фоне тремора, мама опять приняла Торасемид 10 ( диувер). Понадеемся что завтра не ухудшится состояние. Калий ведь за сутки нЕчем поднять? Может вернуться на гипотиазид?
Если вдруг скачки сегодня будут опять - чем сбивать с учётом завтрашнего холтера? ( есть капотен, физиотенз, инг апф)
Пока сейчас в 15 часов - 155*75, пульс 60.
В принципе сдачу мочи можно и перенести на несколько дней . А ЭКГ завтра точно ставим, послезавтра - снимаем и там же сразу - эхо узи.

[Yariko]

Спасибо. Тогда сегодня вечером без Норваска. И завтра утром Торасемид 5. Но ведь сегодня уже на фоне тремора, мама опять приняла Торасемид 10 ( диувер). Понадеемся что завтра не ухудшится состояние. Калий ведь за сутки нЕчем поднять? Может вернуться на гипотиазид?
Если вдруг скачки сегодня будут опять - чем сбивать с учётом завтрашнего холтера? ( есть капотен, физиотенз, инг апф)
Пока сейчас в 15 часов - 155*75, пульс 60.
В принципе сдачу мочи можно и перенести на несколько дней . А ЭКГ завтра точно ставим, послезавтра - снимаем и там же сразу - эхо узи.
лучше капотен. На калий крови завтра сдайте. Ваша мама принимает сартан в хорошей дозе, а он калийсберегающий. Нужно, просто, достигнуть баланса, поэтому пока снизьте дозу торасемида до 5 мг.

[Barselonna]

Добрый день.
Сделали все обследования сердца. На руках пока только УЗИ . Холтер сняли, результат обещают выдать завтра. Я так поняла, что только заключение.
Анализы крови ( калий, холестерин) пришлют по мере готовности.

По самочувствию - тремор рук остался, и появилась сильная беспричинная усталость - дойти 10 шагов до машины, или просто переодеться - уже от усталости пот выступает. С чем это может быть связано?
Два последних дня вечером не принимали Норваск, а только Диован 160. А по утрам в эти дни Диован 160, Торасемид 5.
Давление эти дни держится в пределах 165*75, пульс 58.
ПС. Вопрос. Ранее, в предыдущие дни из-за высокого давления три дня мама принимала Торасемид 10. Есть и плюсы и минусы - ушла годовая отёчность лица, глаз и т.д. Внешне мамы стала выглядеть более здоровой. Но - появился сильный тремор рук и частый мочегонный эффект. Как бы сохранить только положительные стороны ?
Вот выкладываю УЗИ.

[Barselonna]

Вот УЗИ сердца

[Barselonna]

Пришли результаты холтера. Прикрепляю.

[Yariko]

Итак, ХСН как причина отеков может быть исключена, в целом данные ЭхоКГ соотвествуют имеющейся артериальной гипертензии. По результатам суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру, ничего критического. Пауз нет, но есть нестабильность синусового ритма и склонность к брадикардии, так что бета-блокаторов быть не должно. По динамике АД и ЧСС, систолическому характеру АГ, нужны дигидропиридиновые антагонисты кальция. Давайте посмотрим как пойдет норваск.
По поводу диуретика, когда будут результаты калия крови, тогда поговорим.

[Barselonna]

Итак, ХСН как причина отеков может быть исключена, в целом данные ЭхоКГ соотвествуют имеющейся артериальной гипертензии. По результатам суточного мониторирования ЭКГ по Холтеру, ничего критического. Пауз нет, но есть нестабильность синусового ритма и склонность к брадикардии, так что бета-блокаторов быть не должно. По динамике АД и ЧСС, систолическому характеру АГ, нужны дигидропиридиновые антагонисты кальция. Давайте посмотрим как пойдет норваск.
По поводу диуретика, когда будут результаты калия крови, тогда поговорим.
Спасибо огромное.
1. Конкор убираем, а синусовый ритм может стабилизироваться?
2. Калий должен "вот-вот придти на почту".
3. Норваск мама триджы за последние 10 лет пробовала включить в терапию, но он вызывал через неделю-две сильные отёки. Нам заменили Норваск на Леркамен, но и он вызвал такие же отёки. Попробуем сейчас сделать ещё попытку, но что делать если опять...
4. И важный вопрос - в чём искать причину маминого частого заторможенного состояния похожего на "сильное опьянение". Вот сейчас около 10 дней оно не наступало, но в течение года примерно раз в 1-2 месяца вдруг "накрывает" замедленное шатающееся состояние, когда мама ходит по стеночке, падает и не помнит об этом.
Существуют какие-либо препараты для улучшения сосудистых проявлений?

[Yariko]

Спасибо огромное.
1. Конкор убираем, а синусовый ритм может стабилизироваться?
2. Калий должен "вот-вот придти на почту".
3. Норваск мама триджы за последние 10 лет пробовала включить в терапию, но он вызывал через неделю-две сильные отёки. Нам заменили Норваск на Леркамен, но и он вызвал такие же отёки. Попробуем сейчас сделать ещё попытку, но что делать если опять...
4. И важный вопрос - в чём искать причину маминого частого заторможенного состояния похожего на "сильное опьянение". Вот сейчас около 10 дней оно не наступало, но в течение года примерно раз в 1-2 месяца вдруг "накрывает" замедленное шатающееся состояние, когда мама ходит по стеночке, падает и не помнит об этом.
Существуют какие-либо препараты для улучшения сосудистых проявлений?
1. дело не в этом, прием бета-блокаторов в этой ситуации может навредить
3. давайте попробуем
4. нужно понять какая ЧСС у нее в это время, то что мы не поймали пауз на Холтере, не значит, что их нет

[Barselonna]

Здравствуйте. Получила мамины анализы. Интерпретация вызывает вопросы. Хорошо бы верить их достоверности.
1. Калий в норме, причём выше чем в прошлом анализе в марте. Но сильный тремор рук появился именно на третьи сутки приёма Торасемид 10. Совпадение или же калий "поднялся" к дню сдачи анализа ?
Сейчас тремор в 2 раза меньше чем три дня назад, но присутствует.
2. Холестерин удивил. В начале апреля - три месяца назад - ЛПНП - 4,95. Два месяца мама принимает Липримар 20. И сейчас - ЛПНП - 2,36. Могли липиды упасть вдвое за 2 месяца на низкой дозе?
Сейчас я привезла увеличенную дозу - Роксера 20. Нужно переходить на неё или "половинить"?
3. С-реактивный белок повышен до 9,3 - это следствие жидкости в колене ( 2 недели лечим нпвс) - или это сердечный риск?
4. Мочевая кислота может быть повышена из-за нагрузки диуретиком ?

нужно понять какая ЧСС у нее в это время, то что мы не поймали пауз на Холтере, не значит, что их нет
В этой теме в сообщении №34 выложена экг, сделанная Скорой в такой момент (падение и полусознательное состояние), но я не вижу указана ли там чсс.. По моим наблюдениям такое состояние бывает при "любом давлении и чсс" и пока длится по 10 дней - чередуются совершенно разные периоды пульса и давления, но я в дальнейшем понаблюдаю подробнее именно за "первым днём". Внешне состояние похоже на какое-то психотропное или отравление, но это исключено. Начались эти пиступы невменяемости ещё ДО начала приёма Алзепила, Сермиона..
Сейчас мама на такой терапии:
утро:
-диован 160
-торасемид 5
-ципралекс 15
обед:
-мемантин 15
-сермион 30
вечер:
- диован 160
- липримар 20
- норваск 10 - пробно добавили ( отёки?)
- алзепил 5
.................................
Пока оставаться на этом?
.................................

ПС. И можно единственный вопрос о себе - ЛПНП уже два года снижены до 1,5 при норме всего остального в организме. Веду совершенно неправильный неподвижный образ жизни - у компьютера. 51 год, 60 кг. Ранее этот показатель всегда был между 3 и 4. Из лекарств принимаю только згт (фемостон). Не волноваться, а радоваться?

[Barselonna]

Прикрепляю результаты анализов

[Yariko]

Здравствуйте. Получила мамины анализы. Интерпретация вызывает вопросы. Хорошо бы верить их достоверности.
1. Калий в норме, причём выше чем в прошлом анализе в марте. Но сильный тремор рук появился именно на третьи сутки приёма Торасемид 10. Совпадение или же калий "поднялся" к дню сдачи анализа ?
Сейчас тремор в 2 раза меньше чем три дня назад, но присутствует.
2. Холестерин удивил. В начале апреля - три месяца назад - ЛПНП - 4,95. Два месяца мама принимает Липримар 20. И сейчас - ЛПНП - 2,36. Могли липиды упасть вдвое за 2 месяца на низкой дозе?
Сейчас я привезла увеличенную дозу - Роксера 20. Нужно переходить на неё или "половинить"?
3. С-реактивный белок повышен до 9,3 - это следствие жидкости в колене ( 2 недели лечим нпвс) - или это сердечный риск?
4. Мочевая кислота может быть повышена из-за нагрузки диуретиком ?


В этой теме в сообщении №34 выложена экг, сделанная Скорой в такой момент (падение и полусознательное состояние), но я не вижу указана ли там чсс.. По моим наблюдениям такое состояние бывает при "любом давлении и чсс" и пока длится по 10 дней - чередуются совершенно разные периоды пульса и давления, но я в дальнейшем понаблюдаю подробнее именно за "первым днём". Внешне состояние похоже на какое-то психотропное или отравление, но это исключено. Начались эти пиступы невменяемости ещё ДО начала приёма Алзепила, Сермиона..
Сейчас мама на такой терапии:
утро:
-диован 160
-торасемид 5
-ципралекс 15
обед:
-мемантин 15
-сермион 30
вечер:
- диован 160
- липримар 20
- норваск 10 - пробно добавили ( отёки?)
- алзепил 5
.................................
Пока оставаться на этом?
.................................

ПС. И можно единственный вопрос о себе - ЛПНП уже два года снижены до 1,5 при норме всего остального в организме. Веду совершенно неправильный неподвижный образ жизни - у компьютера. 51 год, 60 кг. Ранее этот показатель всегда был между 3 и 4. Из лекарств принимаю только згт (фемостон). Не волноваться, а радоваться?
1. Тремор не связан с гипокалемией. В любом случае, оставляйте 5 мг
2. возможно. Да, можно посмотреть на 10 мог розувастатина динамику месяца через 3.
3. Нет, не сердечный, там речь идёт о высокочувствительном С-реактивном белке
4. Может
5. Оставаться
6. Не волноваться

[Barselonna]

Отчитаюсь пока по давлению. Сегодня впервые за эти недели утром 116*68, пульс 75.
Норваск принимает мама на ночь уже неделю с перерывом на те 2 дня, когда был холтер. По вечерам по-прежнему около 165*70. Буду пока наблюдать, т.к. из-за ожидания МРТ остаюсь ещё на неделю.
1. Скажите пожалуйста,как думаете - отчего вдруг в эти недели у мамы началась постоянная усталость от любого действия - почистить зубы, дойти до кухни, переодеться - после любого действия выступает пот по всему телу, и она ложится отдохнуть. Такого не было никогда прежде, мама волнуется. Ещё месяц назад по 3 км на улице гуляла ежедневно. Сердце вроде бы почти бы в пределах возрастной нормы, ферритин выше нормы. ттг проверяли в апреле. Что может быть причиной?
2. И отчего иногда синеют губы до черничного цвета?

[Yariko]

Отчитаюсь пока по давлению. Сегодня впервые за эти недели утром 116*68, пульс 75.
Норваск принимает мама на ночь уже неделю с перерывом на те 2 дня, когда был холтер. По вечерам по-прежнему около 165*70. Буду пока наблюдать, т.к. из-за ожидания МРТ остаюсь ещё на неделю.
1. Скажите пожалуйста,как думаете - отчего вдруг в эти недели у мамы началась постоянная усталость от любого действия - почистить зубы, дойти до кухни, переодеться - после любого действия выступает пот по всему телу, и она ложится отдохнуть. Такого не было никогда прежде, мама волнуется. Ещё месяц назад по 3 км на улице гуляла ежедневно. Сердце вроде бы почти бы в пределах возрастной нормы, ферритин выше нормы. ттг проверяли в апреле. Что может быть причиной?
2. И отчего иногда синеют губы до черничного цвета?

1. По первому вопросу ответить не могу, могу только сказать, что причины не кардиальные и не анемия
2. кардиальные причины исключены, цианоз губ также может наблюдаться при заболеваниях дыхательной системы, а также иногда при феномене Рейно. Когда это отмечается, при стрессе? Пальцы рук не синеют, белеют, холодеют?

[Barselonna]

1. По первому вопросу ответить не могу, могу только сказать, что причины не кардиальные и не анемия
2. кардиальные причины исключены, цианоз губ также может наблюдаться при заболеваниях дыхательной системы, а также иногда при феномене Рейно. Когда это отмечается, при стрессе? Пальцы рук не синеют, белеют, холодеют?
Губы синеют не при стрессе, а в спокойной обстановке. Пальцы рук вроде бы не меняются.
Мама почти ежедневно жалуется, что " вот здесь сердце болит" и показывает на место на уровне сердца, но с внешней стороны, где левая рука прижимается к груди. Это же не сердце?
На сегодня у нас такие дела:
- мрт таза сделали - там всё ок, зря нас на узи напугали найденным образованием.
- воспаление колена пока не убрали, вроде бы только вышли на врача. НПВС пока почти ежедневно .
- давление всю неделю между 125 и 155. Пульс около 75. Например сейчас - в 23.00 и ещё ДО приёма вечерних - 130*78, пульс 75.
- Очень боюсь, что Норваск начинает давать отёки - сегодня показалось мне, что голеностопы уже среагировали( два дня ещё понаблюдаю, я по вторник в Минске). Но мысли гоняю - если отёк подтвердится, что же делать? Конкор нельзя, Диован уже принимает по максимальной - 2*160. Торасемид больше 5 мг плохо переносится.

[Yariko]

Губы синеют не при стрессе, а в спокойной обстановке. Пальцы рук вроде бы не меняются.
Мама почти ежедневно жалуется, что " вот здесь сердце болит" и показывает на место на уровне сердца, но с внешней стороны, где левая рука прижимается к груди. Это же не сердце?
На сегодня у нас такие дела:
- мрт таза сделали - там всё ок, зря нас на узи напугали найденным образованием.
- воспаление колена пока не убрали, вроде бы только вышли на врача. НПВС пока почти ежедневно .
- давление всю неделю между 125 и 155. Пульс около 75. Например сейчас - в 23.00 и ещё ДО приёма вечерних - 130*78, пульс 75.
- Очень боюсь, что Норваск начинает давать отёки - сегодня показалось мне, что голеностопы уже среагировали( два дня ещё понаблюдаю, я по вторник в Минске). Но мысли гоняю - если отёк подтвердится, что же делать? Конкор нельзя, Диован уже принимает по максимальной - 2*160. Торасемид больше 5 мг плохо переносится.
1) боли - когда возникают? сколько длятся? чем купируются? как быстро купируются? снимали ли ЭКГ во время болей? Когда было суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру эти боли отмечались? связаны боли с дыханием, поворотом, изменением положения тела? усиливаются ли при пальпации?
2) не пойдет норваск, можно будет обсуждать с очным врачом добавление верошпирона.

[Barselonna]

1) боли - когда возникают? сколько длятся? чем купируются? как быстро купируются? снимали ли ЭКГ во время болей? Когда было суточное мониторирование ЭКГ по Холтеру эти боли отмечались? связаны боли с дыханием, поворотом, изменением положения тела? усиливаются ли при пальпации?
2) не пойдет норваск, можно будет обсуждать с очным врачом добавление верошпирона.

Боли "сердечные" вроде бы ни от чего не зависят. Две недели их не было вообще, во время холтера тоже не было. А вот сейчас 4 дня почти ежедневно появляются во второй половине дня, и мама постоянно держит там за грудью руку. К ночи вроде бы проходили. Сегодня попыталась поймать момент и расспросить маму. От дыхания и положения тела - не зависят. Про "чем купируются" - моя мама из того поколения, которому от всего помогают только настойки пустырника, валерьянки и корвалол. Я прикладываю все силы "снять" её с настоек, так как считаю, что они играют немалую роль в маминой развивающейся деменции. Но я не знаю - какую альтернативу ей предложить вместо настоек ? (от этих "болей", от волнения, для сна, и т.д.) Возможно я приучила бы её к чему-то более безопасному при таких моментах. Вот и сегодня она у меня спрашивает при возникшей боли: "Если нельзя настойки, то что мне принять от боли?" А я молчу, т.к. не знаю - а что можно предложить?

[Yariko]

Боли "сердечные" вроде бы ни от чего не зависят. Две недели их не было вообще, во время холтера тоже не было. А вот сейчас 4 дня почти ежедневно появляются во второй половине дня, и мама постоянно держит там за грудью руку. К ночи вроде бы проходили. Сегодня попыталась поймать момент и расспросить маму. От дыхания и положения тела - не зависят. Про "чем купируются" - моя мама из того поколения, которому от всего помогают только настойки пустырника, валерьянки и корвалол. Я прикладываю все силы "снять" её с настоек, так как считаю, что они играют немалую роль в маминой развивающейся деменции. Но я не знаю - какую альтернативу ей предложить вместо настоек ? (от этих "болей", от волнения, для сна, и т.д.) Возможно я приучила бы её к чему-то более безопасному при таких моментах. Вот и сегодня она у меня спрашивает при возникшей боли: "Если нельзя настойки, то что мне принять от боли?" А я молчу, т.к. не знаю - а что можно предложить?
Вы не описываете кардиальных болей. Боли могут быть костно-мышечного генеза и обусловлены патологией ЖКТ, либо психогенные, разбирайтесь очно

[lusek]

Написала со старой регистрации, браузер её автоматом вставил. Удалить уже не могу. Исправить тоже. Это моя тема - Barselonna

Здравствуйте. Возникли новые вопросы, надеюсь на Вашу консультацию. Давление у мамы, в принципе, держится в пределах нормы , но в последний месяц вдруг резко подскочил пульс. Все годы на любом лечении ( и без) у мамы была брадикардия - пульс между 50 и 60. Потом отменили Конкор и пульс стал чуть выше 60-70. Но в последний месяц при тех же цифрах давления, пульс ежедневно стал между 85 и 100. С чем это может быть связано? Сестра измеряет маме давление в спокойном состоянии, по всем правилам, в расслаблении, и цифры сегодня около 98. Нужно ли что-то проверить, и о чём это повышение пульса может говорить? У мамы в течение всей жизни брадикардия была.
Лекарства, которые мама принимает в последние полгода:
утро:
- кардосал 20
- ципралекс 10
- диувер 5
день:
- мемантин 20
вечер:
- кардосал 20
-норваск 10
-роксера 10
-алзепил 5
.................................................
Вот замеры давления из прошлого месяца ( с пульсом "как всегда был - 60-65)
И фото за последнюю неделю.
Образ жизни мама не меняла , лежит у телевизора, через день выходит в ближайший магазин.

[Barselonna]

Вот вложения с цифрами давления и пульса :

[Yariko]

аритмии не ощущает? Сделайте общий анализ крови и посмотрите ТТГ.

[Barselonna]

Спасибо за ответ. По ощущениям она вроде бы ничего нового не чувствует. Хотя , я смотрю по спискам - измеряет давление раз 15 в день , - ранее всегда не больше 4-х. Попробую выяснить про аритмию. ТТГ проверяем каждые 6 месяцев , всегда был в порядке. Я поеду к ней через 2 недели, только тогда смогу отвести на анализы. Аритмию можно только суточным холтером обнаружить?

[Yariko]

Спасибо за ответ. По ощущениям она вроде бы ничего нового не чувствует. Хотя , я смотрю по спискам - измеряет давление раз 15 в день , - ранее всегда не больше 4-х. Попробую выяснить про аритмию. ТТГ проверяем каждые 6 месяцев , всегда был в порядке. Я поеду к ней через 2 недели, только тогда смогу отвести на анализы. Аритмию можно только суточным холтером обнаружить?

не только, по ощущениям и аускультации

[Barselonna]

Здравствуйте. Я опять прошу совета. Я провела с мамой в Минске 14 дней , аритмию она не ощущает. Пульс в эти 14 дней был между 67 и 80. Раз в неделю поднимался на 88-92.
Напомню, что у мамы подозрение на болезнь Альцгеймера ( сильно нарушена короткая память уже 2 года). Ухудшений нет за эти годы.
Холестерин ниже нормы ( на статинах) . Давление удерживается ежедневной терапией.
Три года назад выявился дефицит фолиевой кислоты при верхней норме В 12. Мама пропила курс "Фолацина".
Но!! Раз в 6 месяцев уже лет 10 проверяем маме важные показатели - схар, ттг, холестерин, и т.д.
1. Погода назад ВСЁ было в середине нормы. И вдруг на этой неделе - ТТГ - 14 при норме ( 0,4 - 4,5) . ? Хотя по внешним показателям вроде наоборот - вес упал на 7 кг за месяц.( а не вырос) Пульс повысился на фоне прежней брадикардии.
2. И ещё вдруг скачок гомоцистеина - полгода назад 14 ( верхняя граница), а сейчас - 28 при норме ( 4.5 - 13,5 )
Я понимаю, что нужно всё пересдать, чтобы убедиться в подлинности показателей, и при действительном повышении ТТГ начать принимать л-тироксин. Сдавали в Инвитро.
3. Проблема: очень усилился синдром беспокойных ног, мама почти не может уснуть до 4 утра из-за этого синдрома. Что делать?
Я подумала - может какое-то лекарство так повлияло? И на ноги, и на ТТГ, и на гомоцистеин ?
Мама принимает:
утро:
- диувер 5
- ципралекс 5 ( снижаем дозу после 15 месяцев приёма)
день:
- акатинол мемантин - 20
- кальций + вит Д ( принимает 12 дней , анализ сдавался на их фоне)
- Витамин В 12 (5000 мкг) ( принимает 12 дней, анализ на его фоне )
вечер:
- Кардосал 20
- Алзепил 5
- Роксера 10
- Норваск 10 ( отменили 5 дней назад из-за синдрома беспокойных ног)
...............................
Что нужно сделать, подскажите. Как лечить СБН ?
Понимаю, что пересдать ТТГ, если повышен - лечить. А почему так вырос гомоцистеин? Откуда такой сильный синдром бесп. ног? Впервые такие изменения за долгие годы.

[Yariko]

Здравствуйте. Я опять прошу совета. Я провела с мамой в Минске 14 дней , аритмию она не ощущает. Пульс в эти 14 дней был между 67 и 80. Раз в неделю поднимался на 88-92.
Напомню, что у мамы подозрение на болезнь Альцгеймера ( сильно нарушена короткая память уже 2 года). Ухудшений нет за эти годы.
Холестерин ниже нормы ( на статинах) . Давление удерживается ежедневной терапией.
Три года назад выявился дефицит фолиевой кислоты при верхней норме В 12. Мама пропила курс "Фолацина".
Но!! Раз в 6 месяцев уже лет 10 проверяем маме важные показатели - схар, ттг, холестерин, и т.д.
1. Погода назад ВСЁ было в середине нормы. И вдруг на этой неделе - ТТГ - 14 при норме ( 0,4 - 4,5) . ? Хотя по внешним показателям вроде наоборот - вес упал на 7 кг за месяц.( а не вырос) Пульс повысился на фоне прежней брадикардии.
2. И ещё вдруг скачок гомоцистеина - полгода назад 14 ( верхняя граница), а сейчас - 28 при норме ( 4.5 - 13,5 )
Я понимаю, что нужно всё пересдать, чтобы убедиться в подлинности показателей, и при действительном повышении ТТГ начать принимать л-тироксин. Сдавали в Инвитро.
3. Проблема: очень усилился синдром беспокойных ног, мама почти не может уснуть до 4 утра из-за этого синдрома. Что делать?
Я подумала - может какое-то лекарство так повлияло? И на ноги, и на ТТГ, и на гомоцистеин ?
Мама принимает:
утро:
- диувер 5
- ципралекс 5 ( снижаем дозу после 15 месяцев приёма)
день:
- акатинол мемантин - 20
- кальций + вит Д ( принимает 12 дней , анализ сдавался на их фоне)
- Витамин В 12 (5000 мкг) ( принимает 12 дней, анализ на его фоне )
вечер:
- Кардосал 20
- Алзепил 5
- Роксера 10
- Норваск 10 ( отменили 5 дней назад из-за синдрома беспокойных ног)
...............................
Что нужно сделать, подскажите. Как лечить СБН ?
Понимаю, что пересдать ТТГ, если повышен - лечить. А почему так вырос гомоцистеин? Откуда такой сильный синдром бесп. ног? Впервые такие изменения за долгие годы.

Во-первых, гипотиреоз - одна из причин синдрома беспокойных ног, поэтому в первую очередь исключайте. Если в сомневаетесь в лаборатории, пересдавайте ТТГ, в любом случае, нужно смотреть еще Т4свободный. Нужно также исключить железодефицит (железо, ферретин, трансферрин, ОЖСС). Также посмотрите калий крови. Про гомоцистеин забудьте, никому он не нужен. Гипотиреоз ни один из принимаемых препаратов не вызывает. Скажите речь идёт именно о синдроме беспокойных ног, а не о судорогах? Последние может вызывать алзепил. Также деменция может быть ассоциирована с синдромом беспокойных ног

[Barselonna]

Огромное спасибо за ответ. КАлий проверили, в норме.
Результаты электролитов в верхнем вложении.
Анемии нет. Ферритин превышает верхнюю границу - 150 ед.( 20-120).
Да, пересдадим ттг и св. Т4.
Про синдром беспокойных ног мама говорит "не судороги точно", но если прошу описать - есть подёргивания, но не судороги, есть нытьё всех голеней. Мама называет этот процесс "крутит ноги". :-)) Я ночевала у мамы 2 недели - я сама не смогла уснуть оттого, что мама раз в секунду двигает ногами по простыне, трёт ими вверх-вниз, как будто у ей нужно со скоростью протереть простыни до дырки. Эти ощущения именно в лодыжках и голеностопных суставах. Часа два она так лежит, потом идёт пить обезболивание - что-то из нпвс. Растирает руками или вальтареном. Не всегда помогает. Начинается всё это около 23-24 часов, как только укладывается в горизонтальное положение. Прекращается под утро. Меня беспокоит, что весь запас обезболивания уходит у мамы быстро. Что самое безопасное от этих явлений можно дать?
Но вот что странно - если она днём лежит в горизонтальном положении на диване - этих ощущений нет.
Этот синдром и ранее был у мамы, но намного реже и не так агрессивно. У неё есть нарушения в венозном кровотоке ног, есть застой лимфы в районе голеностопов. Но сейчас с отёками неплохо, а ноги, как говорит мама "крутит" - каждую ночь.
МОжет попробовать отменить Алзепил..?
ПО давлениию - у мамы очень зависит от поры года, осенью давали ей два раза в день кардосал 20 и Норваск. Сейчас на одном вечернем Кардосале 20 - давление по утрам бывает 105*90. Но это у неё ежегодно.

[Yariko]

Огромное спасибо за ответ. КАлий проверили, в норме.
Результаты электролитов в верхнем вложении.
Анемии нет. Ферритин превышает верхнюю границу - 150 ед.( 20-120).
Да, пересдадим ттг и св. Т4.
Про синдром беспокойных ног мама говорит "не судороги точно", но если прошу описать - есть подёргивания, но не судороги, есть нытьё всех голеней. Мама называет этот процесс "крутит ноги". :-)) Я ночевала у мамы 2 недели - я сама не смогла уснуть оттого, что мама раз в секунду двигает ногами по простыне, трёт ими вверх-вниз, как будто у ей нужно со скоростью протереть простыни до дырки. Эти ощущения именно в лодыжках и голеностопных суставах. Часа два она так лежит, потом идёт пить обезболивание - что-то из нпвс. Растирает руками или вальтареном. Не всегда помогает. Начинается всё это около 23-24 часов, как только укладывается в горизонтальное положение. Прекращается под утро. Меня беспокоит, что весь запас обезболивания уходит у мамы быстро. Что самое безопасное от этих явлений можно дать?
Но вот что странно - если она днём лежит в горизонтальном положении на диване - этих ощущений нет.
Этот синдром и ранее был у мамы, но намного реже и не так агрессивно. У неё есть нарушения в венозном кровотоке ног, есть застой лимфы в районе голеностопов. Но сейчас с отёками неплохо, а ноги, как говорит мама "крутит" - каждую ночь.
МОжет попробовать отменить Алзепил..?
ПО давлениию - у мамы очень зависит от поры года, осенью давали ей два раза в день кардосал 20 и Норваск. Сейчас на одном вечернем Кардосале 20 - давление по утрам бывает 105*90. Но это у неё ежегодно.

При чем тут анемия, железодефицит может быть и без анемии. По поводу Алзепила, это к профильному специалисту. Также как по назначению агонистов допамина и антидепрессантов, их используют при синдроме беспокойных ног. Кстати, что там с фолиевая кислотой. Приём препаратов железа и фолиевой кислоты может облегчить синдром беспокойных ног.

[Barselonna]

Фолиевую кислоту поднимали "Фолацином". Прошлым летом она была : "больше 20" при норме " 3 - 20 ". Больше не проверяли. Витамин В12 был на верхней границе нормы. Но я отвезла сейчас маме метил В12, она его принимает.
Если фолиевая, В12 и ферритин в норме ( на верхней границе) - что ещё нужно сдать, чтобы исключить железодефицит?
Составляю список для перепроверки ( ТТГ, св Т4, фолиевая, в12, ферритин....) Подскажите пожалуйста, что ещё может помочь в диагностике?

[Yariko]

Фолиевую кислоту поднимали "Фолацином". Прошлым летом она была : "больше 20" при норме " 3 - 20 ". Больше не проверяли. Витамин В12 был на верхней границе нормы. Но я отвезла сейчас маме метил В12, она его принимает.
Если фолиевая, В12 и ферритин в норме ( на верхней границе) - что ещё нужно сдать, чтобы исключить железодефицит?
Составляю список для перепроверки ( ТТГ, св Т4, фолиевая, в12, ферритин....) Подскажите пожалуйста, что ещё может помочь в диагностике?

Я же написала: профильный специалист - невролог и психиатр

[Barselonna]

Во-первых, гипотиреоз - одна из причин синдрома беспокойных ног, поэтому в первую очередь исключайте. Если в сомневаетесь в лаборатории, пересдавайте ТТГ, в любом случае, нужно смотреть еще Т4свободный. Нужно также исключить железодефицит (железо, ферретин, трансферрин, ОЖСС) .
Кстати, что там с фолиевая кислотой. Приём препаратов железа и фолиевой кислоты может облегчить синдром беспокойных ног. .
Пересдали анализы через две недели. ТТГ ещё выше - 23. Со вчерашнего дня мама на Эутироксе. Надеюсь, что боли в ногах уменьшатся по ночам.
1. В связи с этим вопрос -чем безопаснее купировать эти боли? Мама принимает нпвс типа "кетанов" иногда за ночь 2-3 раза. Конечно на фоне Омеза, но всё же. И я не могу сказать ей терпеть, когда я у неё ночую, я вижу как она мучается - с 12 ночи и до 5 утра она просто трёт ногами , садится, растирает их, встаёт и т.д. Может есть какая-то более безопасная группа или метод обезболивания?
2. И вопрос 2. Я писала выше: " Фолиевую кислоту поднимали "Фолацином". Прошлым летом она была : "больше 20" при норме " 3 - 20 ". И вот сейчас сдали всё на анемию , и фолиевую - а она опять упала до 2 при норме (3,1 - 20). Это уже третий зигзаг за 3 года. Поднимаем Фолацином на 200%, а через год её опять нет в организме. Сейчас между анализами прошло 10 месяцев и результат " более 20" превратился в "2,2"). Пару лет назад падала до 1,5. В чём может быть причина? Может что-то упускаем? Принимать поддерживающую дозу постоянно, не бросая вообще? Остальные показатели по анемии в норме - прикладываю.

[Yariko]

Пересдали анализы через две недели. ТТГ ещё выше - 23. Со вчерашнего дня мама на Эутироксе. Надеюсь, что боли в ногах уменьшатся по ночам.
1. В связи с этим вопрос -чем безопаснее купировать эти боли? Мама принимает нпвс типа "кетанов" иногда за ночь 2-3 раза. Конечно на фоне Омеза, но всё же. И я не могу сказать ей терпеть, когда я у неё ночую, я вижу как она мучается - с 12 ночи и до 5 утра она просто трёт ногами , садится, растирает их, встаёт и т.д. Может есть какая-то более безопасная группа или метод обезболивания?
2. И вопрос 2. Я писала выше: " Фолиевую кислоту поднимали "Фолацином". Прошлым летом она была : "больше 20" при норме " 3 - 20 ". И вот сейчас сдали всё на анемию , и фолиевую - а она опять упала до 2 при норме (3,1 - 20). Это уже третий зигзаг за 3 года. Поднимаем Фолацином на 200%, а через год её опять нет в организме. Сейчас между анализами прошло 10 месяцев и результат " более 20" превратился в "2,2"). Пару лет назад падала до 1,5. В чём может быть причина? Может что-то упускаем? Принимать поддерживающую дозу постоянно, не бросая вообще? Остальные показатели по анемии в норме - прикладываю.
1) Прием высокоэффективных НПВС сопряжен с повышением риском кровотечений. Более безопасные селективные НПВС не всегда обладают максимальным обезболивающим эффектом.
Так как причинами синдрома беспокойных ног может быть как имеющийся гипотиреоз, так как и дефицит фолиевой кислоты, необходимо сосредоточиться на коррекции этих состояний. Какую дозу L-тироксина начали принимать?

2) В плохом всасывании. Принимайте поддерживающую дозу постоянно.

Не увидела калия крови.

[Barselonna]

Какую дозу L-тироксина начали принимать?
25 мкг будем плавно поднимать в течение 2 месяцев до 75 мкг.
Потом 2 месяца по 75 мкг и - пересдача ТТГ.
2) В плохом всасывании. Принимайте поддерживающую дозу постоянно.
Поняла, спасибо. Сейчас поднимем до нормы фолацином ( по 5 мг), а потом перейти на ежедневную дозу - по 1 мг ?
Не увидела калия крови.
Анализ выложен чуть выше. Калий - 5,0 при норме 3,5 - 5,1
ПС. В последние месяцы давление понизилось у мамы, отменили вечерний Норваск и вечерний сартан. Принимает утром Кардосал 20 и Диувер 5. И давление держится в пределах 110*70 -- 150*80. Возможно тоже из за высокого ТТГ ? Уже два месяца на такой терапии . ( Плюс от деменции препараты)

[Melnichenko]

МАма ПРАКТИЧЕСКИ ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧАЕТ тироксина или эутиркоса , НЕ ПОЛУЧАЕТ (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Смотреть ТТГ надо ТОЛЬКО через два мес после выхода на реальную дозу - хоть 75 мкг.
Я ведь писала об этом. Не выпимают ежеминутно дите из утробы в тесение 9 мес для проверки развития... Ну зачем Вы отнимаете врем у кардиолога ?

[Barselonna]

Галина Афанасьевна, я так и написала :
25 мкг будем плавно поднимать в течение 2 месяцев до 75 мкг. Потом 2 месяца по 75 мкг и - и потом пересдача ТТГ.
В этой теме мне помогают корректировать лечение маминой гипертонии. Я бы не справилась без этой помощи, мне здесь в прошлом году помогли полностью сменить терапию маме и наконец-то снизить давление. Спасибо огромное данному форуму.

[Yariko]

Слушайте Галину Афанасьевну относительно терапии гипотиреоза

[Barselonna]

Слушайте Галину Афанасьевну относительно терапии гипотиреоза

Обязательно! Беспрекословно! Галина Афанасьевна - наш кумир! :ax:

[Melnichenko]

Тогда не занимайтесь ерундой в виде мониторинга ТТГ в те периоды , когда физически не приходится ожидать его снижения.

[Barselonna]

Здравствуйте, продолжу тему лечения гипертонии у мамы ( проживает в Минске).
Сейчас маме 76 лет. Рост 156, вес 78кг.
Диагнозы: ИБС, атеросклероз, стенокардия, гипотиреоз ( 4 года)
Деменция - ? (Полностью нарушена кратковременная память уже 6 лет ( ..кто приходил, кто звонил, завтракала ли, выходила ли из дома..), - при этом остальные параметры почти в норме ( всех родных помнит, ходит в ближайший магазин, пользуется банковской картой и ключами, читает, смотрит новости , рассуждает, - единственное - каждые 5 минут - повтор уже рассказанного). Проживает одна, но под ежедневным контролем дочери, которая заезжает.
Кратко напомню о гипертонии. С 35 - 40 лет мама- гипертоник. И в этой теме мне успешно помогали подбирать маме терапию. На очный приём к специалистам форума тоже маму привозила. Сейчас возник очередной вопрос.
У мамы всегда была и есть гипертония - по систолическому типу . Диастолическое давление никогда не превышало 65-75 - при любом систолическом. Но это укладывалось " в норму".
Время от времени мы меняем маме терапию, т.к. она перестаёт "работать". Осенью 20 года давление сбивалось тяжело, поднималось
до 155/70, и терапию опять изменили.
Казалось бы - добились стабильного - уже полгода всё хорошо, давление "идеальное" , но в последние три месяца диастолическое встречается даже "49". А постоянное около 55.
Подскажите, что нужно изменить, и нужно ли. Возможно, какое-то из лекарств так влияет ? Возможно, какое-то из лекарств влияет на память, слух ? Буду благодарна за консультацию.
Глюкоза на верхней границе или чуть выше - 6,3-6,5 по венозной крови.
Холестерин НП - около 2,5 ( при приёме Роксера 15)

Раннее утро
- Эутирокс 75 ( ТТГ держится около 2 ед. - все 4 года на этой дозе)
Утро:
- Эдарби Кло 40+25
- Мемантин акатинол 20 ( уже 5-6 лет ежедневно )
- Фолиева кислота ( всегда занижена в анализах)

День
- Витамин Д ( вигантол) - 1000 ед.

Вечер
- Норваск 10
- Роксера 15
-Алзепил 5.

Это основные ежедневные препараты. Иногда ещё есть курсом В12, Сермион 30.
Сначала в схеме был Эдарби Кло 40+12,5 - но на этой дозировке давление у мамы было около 140/70. Заменили на Эдарби Кло 40+25. Давление удалось очень хорошо стабилизировать - скачки пропали , но вот такое диастолическое..

[Melnichenko]

Поскольку маме уже хорошо за 70 лет, для нее будет приемлемым и более высокий ТТГ
Есть ли возможность давать два дня в неделю не 75, а 50 мкг?

[Barselonna]

Галина Афанасьевна, спасибо огромное за ответ.
Конечно, можно изменить дозировку. Последний анализ у мамы был 7-8 месяцев назад . Но после подбора дозы - ТТГ всегда был около 2.0. Нужно сейчас пересдать или можно сразу два раза в неделю давать по 50 мкг?

[Melnichenko]

Проверьте все- таки вначале