[Puha007]

Здравствуйте,уважаемые врачи!
с огромной надеждой обращаюсь к вам в очередной раз.
сегодня в 7-00 я родила доношенного мальчика весом 3380 гр. И ростом 51 см. роды начались с легких схваток и затем отошли воды. В 4-00 я была в роддоме, врач констатировал открытие в 4 см. Далее схватки усиливались,в 6-45 было полное открытие и в 7-00 за 2 потуги родился малыш,9-9 по Апгар,закричал сразу, был приложен к груди,осмотрен врачами и подозрений не вызвал.
В 9-00 нас перевели в палату,пришла медсестра,показала как пеленать и стала мыть малыша. После этой процедуры он поменял цвет,стал синеватый. через некоторое время кожа стала прежнего цвета. Еще ей не понравился прохладный носик малыша, сказала, что он не может согреться.
Перед мытьем малыш покакал нормальным меконием, без посторонних примесей.
Медсестра пригласила неонатолога и та, осмотрев ребенка, сказала,что ей не нравится его бледный цвет кожи, что новорожденные должны быть розовыми..И плачет он как-то негромко на ее взгляд.
забрали в детскую понаблюдать. я подожла через полчаса и неонатолог обхяснила,что ребенок срыгнул молозивом с примесью крови. И что это,вероятно, геморрагическое желудочное кровотечение на фоне недостаточности витамина К или инфекции.
Что касается инфекций, во время беременности я сдавала анализы на всевозможные инфекции, все отрицательно, мазок на флору в 37 недель был идеальный, да и предыдущие тоже хорошие.
Все УЗИ были также отличными, без признаков инфицирования.
В 12 часов у малыша взяли анализ крови, в 4 часа пришел ответ - гемоглобин в норме, лейкоциты тоже, а вот нейтрофилы палочкоядерные повышены до 19, что для детей много. завтра будут анализ повторять.
Врач, который вел роды, очень удивился, так как на его взгляд ребенок родился абсолютно здоровым, а срыгнул кровью со слизью, так как глотнул околоплодных вод, они были розовыми из-за эрозии.
Скажите, пожалуйста,насколько похоже состояние моего ребенка на геморрагическое желудочное кровотечение, какова его причина и прогнозы?
И насколько высоки показатели палочкоядерных нейтрофилов? выложить полностью анализ не могу, мне его на руки не выдают.

[Dr.Vad]

По Вашим описаниям ни подтвердить, ни опровергнуть ЖКК у ребенка не представляется возможным, количество палочкоядерных нейтрофилов у новорожденных сильно варьирует и не имеет диагностического значения. Предоставьте заботу о здоровье ребенка неонатологам и др. медперсоналу роддома.

[Puha007]

Вадим Валерьевич, спасибо за ответ. Конечно, ребенок наблюдается неонатолагами.
Скажите, пожалуйста, а если это геморрагическое кровотечение, то какова может быть его причина?
Беременность была абсолютно безмедикаментозная, принимала только фолиевую кислоту до 12 недель и йодомарин. Все анализы на инфекции, УЗИ - тоже норма всегда, роды были без вмешательств.
Единственное, к чему можно было бы придраться - слишком быстрые потуги, их всего было две и малыш родился, но ни разрывов, ни разрезов не было.
Врач считает, что причина в недостатке витамина К, который сейчас малышу вводят. Может ли в этом быть дело? Или все же, более вероятна какая-либо инфекция?

[Dr.Vad]

существует множество причин для кровоточивости у новорожденного, уверен, что неонатолог знает об этом - если ЖКК подтвердится, то попросите его рассказать, если нет - то в рунете или гугле много информации о по ключевым словам: "Причины кровотечения у новорожденных" или "Геморрагическая болезнь новорожденных"

[Puha007]

Увы, неонатологи не очень разговорчивы, о причинах было сказано только в контексте недостатка витамина К, а о прогнозах лечения вообще ничего они предпочитают не говорить. да и понять их можно, сколько таких нервных мамочек как я у них каждый день бывает..
И диагноз ЖКК уже поставлен, хотя меконий был у малыша абсолютно нормальный несколько раз.

[Puha007]

Скажите, пожалуйста, а какая тактика лечения должна быть при желудочном кровотечении? Показаны ли антибиотики?
На данный момент врач, принимавший роды, мне сообщил, что геморрагический синдром купирован, но неонатолог подозревает все-таки инфекцию на том основании, что палочкоядерных нейтрофилов было вчера 19, и поэтому вводят антибиотик.
Я никакой информации от неонатолога получить не могу - ей сомной общаться некогда, хотя должен был быть обход детского врача, но его не было.
Ребенка кормить, естественно, не дают, количество молозива уменьшается, неизвестность пугает...

[Puha007]

Удалось поговорить с неонатологом сегодня.
Диагноз ЖКК не подтвердился, так как купировать геморрагический синдром удалось очень быстро.
Но врач все-таки подозревает инфекцию на основании нейтрофилов палочкоядерных в количестве 19.
Кроме того, на ее взгляд малыш часто дышит, она называет это тахипное, кожные покровы не такие яркие как хотелось бы.
Еще врач говорит, что малыш хочет мнного сосать, даже после кормления, считает это неврологическим проявлением инфекции. и стул у него зловонный.
На основании всех этих подозрений ребенок получает ампициллин.
Сегодня будут готовы повторные анализы, завтра возьмут анализ на инфекцию. причем, это будет анализ не на какую-то конкретную инфекцию, а в целом, есть она она или нет. что это за анализ - я не знаю.
А в понедельник планируют перевод в детскую больницу.
Скажите, пожалуйста, насколько оправданно уже назначенное лечение, перевод в больницу, содержание в кювезе и отказ мне в кормлении ребенка грудью?

[Puha007]

Пришли сегодняшние анализы крови, неонатолог их прокомментировала.
Количество палочкоядерных нейтрофилов снизилось с 19 до 13, но снизился гемоглобин до 154, сколько был - она не сказала. И это тоже косвенно говорит в пользу наличия инфекции.
на мои возражения, что гемоглобин у новорождеенных и должен снижаться, она сказала, что это не так.
При этом остальные показатели в норме, лейкоциты в том числе.
Антибиотики будут подолжать вводить в течение еще 6 дней как минимум.
Скажите, пожалуйста, насколько обоснованы подозрения врача и ее назначения?

[Dr.Vad]

Снижение гемоглобина и палочкоядерных - норма для новорожденного, может лечение ему назначено по другим мотивам? Дождитесь мнения педиатров РМС.

[Puha007]

Вадим Валерьевич, антибиотикотерапия назначена именно в связи с превышением палочкоядерных. а снижение гемоглобина врач не сочла нормой, хотя даже я знаю, что он должен снижаться, заменяясь взрослым гемоглобином. А верхняя граница нормы палочкоядерных до 7 и даже 13 - это очень много.
Но меня сейчас другое очень волнует - частота дыхания. посчитали сегодня с мужем как малыш дышит - первый раз получилось 67 дыханий в минуту, второй - аж 89! при этом втяжения межреберных дуг нет, врач об этом говорила. и хрипов в легких тоже нет, давление, сердцебиение, пульс в норме.
Возможно ли, что это респираторный дистресс синдром? и виной тому быстрые роды?
Очень жду мнения педиатров РМС.

[Dr.Vad]

Да что ж за чушь Вы пишете таким безапелляционным тоном! :mad:

Нормы палочек у новорожденного другие - их в норме может быть и 10% и 20%, а затем они снижаются в 2-3 раза к 7-10 дню; и фетальный гемоглобин у ребенка сменяется на взрослый на 2-4 мес. жизни, а физиологическое снижение на каждые -10 г/л каждые 2-4 дня идет в первые недели после родов.

[Puha007]

Хотела еще добавить насчет дыхания. дышит он с закрытым ротиком, при дыхании звуков не издает, ребрышки немного видно, но не сильно, верхняя часть грудной клетки при дыхании не западает, животик поднимается выше верхней части грудной клетки. Цвет кожи равномерный, не синий, носогубный треугольник тоже не синий.
А само дыхание частое, иногда замедляется, потом опять учащается.

[Puha007]

Вадим Валерьевич, простите, пожалуйста, это не мое мнение, а мнение неонатолога. Она считает, что именно палочки являются показателем инфекционного процесса.
Вам спасибо огромное за ответ, @ ъотя бы зв этот момеент не переживаю благодаря Вам.
Еще бы в вопросе с дыханием разобраться...

[Dr.Vad]

неонатолога - срочно на курсы повышения квалификации по неонатологической гематологии, пока он не полечил еше кому нормальные анализы антибиотиками.

[Puha007]

Скажите, пожалуйста, а по поводу дыхания возможно, стоит новую тему открыть?

[Dr.Vad]

А почему бы Вам не прочитать правила публикации тем на РМС вначале???

Ваш ребенок - в медицинском учреждении под наблюдением докторов, если что-то случится, то будут приниматься какие-то меры, если Вы никогда не видели как новорожденный дышит, то чем Вам могут помочь заочно специалисты РМС???
Все вопросы задавайте очным врачам - им платят зарплату на надлежаший мед. уход за Вашим ребенком; есть сомнения в квалификации мед. помоши - договоритесь об очной консультации др. специалиста роддома или о переводе в др. мед. учреждение...

[Puha007]

Я ориентировалась по шкале Сильвемана, а так видела, конечно, как новорожденные дышат, это у меня второй ребенок, мне кажется, что частовато дышит малыш.
Вопрос про дыхание я врачу задавала, она мне ответила, что дыхательной недостаточности она у ребенка не видит. А у другого специалиста нет возможности получить консультацию в этом роддоме.
Насчет перевода в другое мед учреждение - это предполагается в понедельник, причем в такое, где на тот момент будут места, т.е. не специализированное. и только с дневным стационаром, с ребенком мне не дадут находиться.
Поэтому мне очень важно узнать мнение специалистов РМС, насколько все это оравданно в нашей ситуации.

[Dr.Vad]

Тогда ожидайте ответа, отдельную тему делать не нужно - быстрее не ответят...

[Puha007]

Здравствуйте!
Вчера на 3-и сутки ребенку сделали анализ на С-реактивный белок.
Вра, сказала, что реакция положительная, воспаление то ли было то ли есть.
А вчера ночью малыша перевели в реанимацию, так как он резко стал более возбудимым, стал еще чаще дышать.
Назначили седативные препараты, какие именно - не знаю, антибиотик поменяли, сейчас вводят цефтриаксон, кажется.
Получается, что на фоне антибиотика все равно есть воспаление? При этом лейкоциты в норме.




.

[Puha007]

Вадим Валерьевич, здравствуйте!
сегодня спросила про анализ на С-реактивный белок, взятый позавчера, Врач ответил, что он не количественный, просто 4 плюса, что свидетельствует о воспалении. завтра анализ повторят.
а сегодня еще лейкоциты упали у малыша, были 15 тысяч, сейчас 7,5. и тоже по мнению врача это свидетельствует об инфекции. Так ли это?

[Dr.Vad]

Врач Вашего ребенка не разбирается в анализах: ни положительный Ц-реактивный белок, ни снижение лейкоцитов (ето норма для новорожденного) не являются лаб. признаками инфекции у новорожденных

[Puha007]

Тогда получается, что ребенка зря держат в реанимации? и по анализам у него все хорошо? я думала, что снижение лейкоцитов произошло из-за антибиотиков, а ведь их колоть будут еще минимум 5 дней.
Еще врач сказал, что если СРБ уйдет и палочкоядерные будут в норме, можно будет говорить о переводе из реанимации, а если нет, то лечить дальше.
Должно ли на фоне приема антибиотика это произойти? Я даже не знаю, как до врача донести Ваши слова, на что сослаться...Что в нашей ситуации можно сделать? Уйти под расписку? Очень боюсь, что ребенка залечат, но и навредить боюсь...

[Dr.Vad]

Вы сообщаете только о результатах анализов как основном методе постановки диагноза у ребенка, мне неведомы клинические данные, может именно они позволяют заподозрить врачу о нездоровье у новорожденного. Вы напрасно тратите время на форуме - или Вы соглашаетесь с тактикой данного врача или же ишете очно другого. Простите, но отвечать здесь более не вижу смысла.

[Puha007]

Вадим Валерьевич, дело в том, что результаты анализов и являются критерием состояния моего ребенка. я сегодня спросила у врача - когда станет понятно, что ребенок не нуждается в условиях реанимации? на что получила ответ - чтобы отсюда перевестись, нужно иметь нормальные анализы, без превышения (на их взгляд) палочкоядерных и СРБ. А то, что общее состояние нормальное - не имеет значения, с подозрением на инфекцию мы вас отпустить не можем.
Я очень доверяю специалистам Русмедсервера, они меня не раз выручали совершенно бескорыстно, давая свои рекомендации, если б я знала к кому из них обратиться, то не задумываясь сделала это. но, увы, не знаю.
Может быть, Вы можете кого-то порекомендовать?

[Puha007]

Вадим Валерьевич, ответьте, пожалуйста, а о чем говорит ц-реактивный белок у новорожденных? где можно об этом прочитать?
Сегодняшний анализ опять пришел с 4-мя плюсами, врач сказал, анализ плохой, воспаление не уходит. но где оно именно он сказал не знает, так как клинических проявлений нет. завтра ребенку сделают снимок легких.
Просто я с ужасом думаю о том, что раз этот белок не связан с воспалением и антибиотики на него не должны действовать.
И сколько так будут держать в реанимации - неизвестно.

[Dr.Vad]

Вадим Валерьевич, ответьте, пожалуйста, а о чем говорит ц-реактивный белок у новорожденных? где можно об этом прочитать?
Newborn Services Clinical Guideline
C-Reactive Protein (CRP)
Indications and Interpretation

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Puha007]

Спасибо!
А можете порекомендовать, куда в Москве можно обратиться за очной консультацией?