[Seleniya]

Здравствуйте, пол жен. 23 года, телосложение нормальное. Этой зимой, в январе был резкий поворот в сторону, хруст, а на следующий день сильнейшие боли, думала застудила или радикулит(на хруст я не обратила сначала никакого внимания), сделала рентген по направлению, рентгенолог поставила спондилез и спондилолистез 1 см. в итоге в марте сделала МРТ, описание во вложение(оказалось рентгенолог ошиблась)... Выписали плавание, лфк, массаж. От лфк, а точнее, от упражнения "лодочка" грыжа давала о себе знать острыми болями сильнее чем обычно... из-за этого я бросила заниматся лфк. К моему удивлению потом боли прекратились вообще, но при этом я соблюдала правильное поведение в движениях.. в середине июня пошла в клуб, танцевала как раньше, на следующий день опять начались острые боли где грыжа. После это начала заниматься уже лфк, лодочку делала с нарастающим ритмом от 5 сек. на плавание и массаж так и не ходила. В какие дни вроде бы лучше(даже лодочка всё легче давалась) е), а в какие то копчик начинал болеть, то грыжа кольнет даже не при движениях. А когда стою или хожу больше 40 минут спина как будто устает, а когда сожусь, копчик ужасно болит, через минут 5 боль проходит и так постоянно. В конце августа снова пойду на мрт. Подумываю на счёт микродискэктомии, хотя есть ещё один вариант обратится к вертеброневрологу Смирнову-Тольятти. Незнаю что мне делать я запуталась, невролог сказал ни каким мануальщикам не ходить. Ходить долго не могу, а мне ж ещё рожать в будущем. Конечно я ещё не всю консервативную терапию испробовала, но прошло уже пол года, а грыжа существенно мешает качеству жизни. если я даже потанцевать не могу без последующих болей. Скажите пожалуйста в моем случае пока всё ещё не запущено, может стоит сделать операцию?

[Guseinov]

может стоит сделать операцию?
Большая вероятность, что грыжа диска не имеет отношения к Вашим проявлениям. Так, что о операции думать, как минимум, преждевременно.

Более определенно можно ответить если Вы:
1. Подробно опишите все проявления (место, сторона, распространение боли, сила по 10-бальной шкале, характер, какие движения(положения) провоцируют боль и т.д.
2.Выложите описание Вашего неврологического статуса (рефлексы, чувствительность, мышечную силу.
3. Выложите саму МРТ и рентген. Последнее не менее важно. Ваши проявления вполне могут определяться спондилолистезом. Особенно нестабильным.

Что Вы понимаете под копчиком (где)? Проявления этого опишите отдельно.
Упражнение "лодочка" при спондилолистезе скорее противопоказано. Это вполне может быть причиной обострения.

С уважением Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Seleniya]

1... С левой стороны где почки(с почками всё в порядке),там то у меня и грыжа острые покалывающие реДкие боли по 10 бальной шкале 3-4 замечала их при наклоне влево, ну бывает иногда просто так стрельнет... Чаще беспокоит именно боли в копчике(про это я врачу ещё в марте сказала), как будто вот вот радукулит начнётся, (он у меня уже был лет 17 перед менструацией) поэтому я знаю эти ощущения. И быстро наступающая усталость спины, если стою хочется постоянно облокотится спиной к чему нибудь,а когда сажусь, расслабляя спину как бы горбясь(незнаю ещё как объяснить), боль именно в копчике 5-6 по 10Б.шкале. И есть постоянное дискомфортное состояние в области грыжи и копчика. когда ложусь этот дискомфорт проходит минут через 15-30. КСТАТИ смотря мрт я его спросила так спондилолистез есть или нет, на что он мне ответил что незначительный где то мм3, с его слов. Что раз его в описании мрт не написали, значит он незначительный.
2. вот это уже сложнее, где можно проверить неврологический статус? я т.к. незнаю ответ на этот вопрос.
3 МРТ Скан копия есть. Но там ни чего не видно, сейчас скину что получилось.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ,что не оставили мой вопрос без внимания!!!!!

[Seleniya]

Вот скан мрт

[Seleniya]

Я вот подумала может быть не тянуть до августа и сделать в ближайшее время мрт...

[Guseinov]

1. Вы не описываете проявлений грыжи межпозвоночного диска. Что Вы подразумеваете под копчиком, остается непонятным.
2. Неврологический статус оценивает врач-невролог при очном осмотре. Вам просто нужно сфотографировать описание.
3. Не стоит выкладывать то, что "ни чего не видно".

У Вас нет показаний повторять МРТ.
Можно понять так, что Вы к неврологу еще не обращались. Стоит это сделать. Вполне вероятно, что никаких вопросов бы не было. Очную консультацию нельзя заменить виртуальной.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Seleniya]

1. Во вложение(нижняя часть спины)
2. Хорошо, я обязательно сфотографирую.
К врачу после марта не ходила, обязательно схожу на следующей недели.

[Seleniya]

Вот что я понимаю по копчиком, оказывается ошибочно понимаю.

[Seleniya]

Спасибо ещё раз что ответили!!!

[Seleniya]

Здравствуйте ещё раз! Вы были правы по поводу спондилолистеза. И Всё таки сегодня я сделала повторное мрт(благо они в воскресенье работают),с позавчерашнего дня начались более сильные ноющие боли, как бы ломота(как при температуре, Темп. нет) в нижнем отделе спины, в икрах, в бедрах в копчике, и вчера была дрожь в коленях, как будто ноги подкашивались. На спине сейчас лежать не удобно. К врачу пойду на следующей недели(кстати врача поменяю). Но всё равно хотелось бы, чтобы вы не остались равнодушны и ответили, насколько это всё серьезно? Я в отчаянье, нужна ли операция? Достаточно ли будет лфк или вертеброневролога чтобы позвонок на место встал... ведь до занятий лфк у меня таких болей не было, это всё за месяц произошло. Вот результат МРТ от 14.07.2013 Цетирую.

На серии МР томмограмм взвешенных по Т1 Т2 в двух проекция лордоз сохранен. Антелистез L5 позвонка до 0,4 см.
Высота межпозвоночного диска L4|L5 и МР сигналы о него по Т2 ВИ снижены, высота и МР сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
Дорзальная медианно-парамедианная грыжа диска L4|L5, размером до 0,5 см., распространяющаяся по дуге широкого радиуса в межпозвоночный отверстия с обеих сторон, деформирующая прилегающие отделы дурального мешка(эффективный передне-задний размер позвоночного канала сужен до,1,6см.).
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыжи диска, МР сигнал от структур спиного мозга(по Т1 ВИ и Т2 ВИ) не изменен.
Форма и размеры тел позвонков обычные, МР признаки дистрофических изменений в телах позвонков. Патология копчикового отдела позвоночного столба не выявлено.
---
Заключение: МР картина дегенеративно- дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Грыжа диска L4|L5. Антелистез L5 позвонка. Заранее спасибо за ответ!

[Seleniya]

Снимок мрт и рентгена сделать пока не могу т.к нет фотоаппарата, а на телефоне камера слабая.

[Seleniya]

Всё сфотографировала! 14.07.2013 , на рентген и на старое мрт, не хватило места для загрузки на форум, пыталась удалить старые загрузки не получается пишет НЕТ ПРАВ, удалите пожалуйста, я до загружу и рентген. Прошу Вас прокомментируйте мрт, до врача конечно дойду, но мне очень важно Ваше мнение.

[Seleniya]

Сегодня была у другого невролога в платной клинике, он говорит смещение не во всех проекциях на мрт видно... Думает что нестабилен позвонок.
Вот что он написал:
Движение, чувствительность, мышечный тонус; Болезненны остистые отростки в L отделе позвоночника, неколько ограниченны движения в нем. Напряжены и брлезненны паравертебральные м-цы в поясничном отделе п-ка., Нарушение чувствительности по корешковому типу L5 справа, сухожильные рефлексы коленный ниже справа, аххилов незначительно ниже слева. остальные D=S живые, патологических нет. Сила экстензора 1 пальца стопы справа 2б. Координаторных нарушений не выявлено. Диагноз Остеохондроз позвоночника, грыжа Л4-Л5, антеспондилолистез Л5, радикулопатия Л5 справа, Люмбоишалгия слева, обостение.
Диагноз МКБ: Поражение межп. дисков пояс-го и других отделов с радикулопатие. Медикаментозная терапия: Ксефокам 8мг по1 т.2рд 5 дней, мидокалм 150мг по 1 т3рд 10 дней, никотиновая кислота по 1,0 вм 1 рд №10, мильгамма пор 2.0 вм чд №5 ЛФК(сказал посмотреть в инете упражнения, делать для всех отделов позвоночника, говрит если боль то упр-ние не подходит это вообще нормальный подход?, вдруг опять хуже станет), ДДТ на д отдел №10-это что?, массаж, ношения корсета... повторный осмотр через 5-7 дней... Говорит будем смотреть динамику... Я читала что можно сделать функциональные пробы какие то на рентген проверить нестабильность, он сказал ни чё не надо. Т.е получается сейчас я себя запичкаю таблетками и уколами, так сказать уберу болевой синдром, приду на прием без болей, а нестабильность позвонка никуда не денется... Какие дальнейшие действия я не понимаю, надо же лечить причину а не убирать симптомы. Рано или поздно нестабильность даст о себе знать, а вечно ограничивать себя в движение невозможно, или это уже не полноценная жизнь(ни танцевать , ни бегать, ни кататься на коньках(так как можно упасть). Подскажите пожалуйста правильный ли подход невролога к моей проблеме, может всё таки стоит обратится к нейрохирургу? Муж уже настроен на операцию, если нестабильность так и будет дальше(ведь впереди ещё беременность) Я так и не поняла антелистез лечится ли и как лечится, мне ни чего на эту тему не сказал врач... Незнаю что делать я запуталась, я понимаю что я много думаю, но ведь по сути наше здоровье прежде всего волнует только нас самих... Пожалуйста ответьте!!!!!!

[Seleniya]

Кстати забыла врачу сказать что иногда бывает по недели где то учащенное мочеиспускание(цистита нет), причём не зависит от колличества употребляемой жидкости, в данный момент этого нет, но буквально недели две назад было. И незнаю имеет ли это отношение к антелистезу, но когда либо лежу либо печатаю как будто руку отлежала, странные ощущения в пальцах, появились ну может месяц назад.

[TARIKAFR]

Уважаемая, Seleniya. На предоставленны Вами МРТ никакой значительной грыжи диска или спондололистеза не видно.
Если можно, прикрепите таки рентгенограммы и ответьте на вопросы - уменьшается ли боль при наклоне вперёд или она увеличивается при наклоне назад.
Если я правильно понял, так лежачее положение ухудшает болевой синдром в большей степени чем вертикальное положение?
Вам предложили корсет - принёс ли он Вам реальное облегчение или нет?
Какой Ваш рост и вес?

На данном этапе никаких показаний к дискектомии у Вас нет.
Что касается антеролистеза - нужна существенная дополнительная информация, как он часто просто случайная рентгенологическая находка и только в достаточно редких случаях является прямой причиной симптомов.

С уважением.

[Seleniya]

Вес 48, рост 160.
Вот и невролог говорит что не на всех проекциях видно. внизу вложения то что не поместилось ранее выложить... Это мрт тоже за 14.07.2013, рентген ещё с зимы.
Вот как раз вчера вычитала что при антелистезе полезно наклоны вперед... начала делать, сразу после наклона вперед полегчало, но ноющие боли и дискомфорт в пояснице начинается минут через 5, как возвращаюсь в вертикальное положение. Боли не усиливается при положение лежа просто сохраняется дискомфорт... Я ещё зимой носила корсет, с ним легче становилось, и вот сейчас когда одеваю, как будто нагрузка на поясницу меньше...
Я вот думаю может сделать функциональную пробу на рентгене(вроде так называется) на нестабильность позвонка. а у кого брать направление у невролога или нейрохирурга незнаю. Невролог на эту тему сказал ни че не надо делать.
А по поводу симптомов именно эти боли за последние месяцы начались после упражнения лодочки.
Ещё я вычитала что надо укреплять глубокие мышцы спины, вот только какие упражнения для этого надо и можно делать, я не нашла... Может быть вы подскажите. И стоит ли идти к вертеброневрологу?

[Seleniya]

вот рентген это январь 2013

[Seleniya]

Помоему на этом снимке видно и грыжу и антелистез.

[TARIKAFR]

Постарайтесь представить радиографию качественно, на чистом монотонном светлом фоне. Да данной рентгенограме интересующий меня уровень практически не видно. Значительного листеза также не видно.
МРТ - никаких значительных изменений не видно кроме как начальных проявлений остеохондроза, что достаточно рано для Вашего возраста, что предполагает адаптацию способа жизни к начальным дегенеративным изменениям позвоночника.
Как бы там ни было, после лечения болевого синдрома показано укрепление мышечного корсета живота и спины.
При отсутсвии улучшения в течении нескольких недель можно будет провести функциональные снимки поперечной части позвоночника в боковой проекции при нагибательной и расгибательной позиции, а также двустороние 3/4-ные снимки этой же части. Это для исключения мобильности в этом отделе, так как некоторые симптомы позволяют его подозревать.
Танцы, спорт во время болевого синдрома делать не следует.
От упражнения "лодочка" следует отказатся и в отсутствии болевого синдрома.
Помощь квалифицированного вертеброневролога может быть кстати.
С уважением.

[Seleniya]

Спасибо! Разложили всё по полочкам!=))) Укрепление мышечного корсета, это только лфк, а массаж, мануальную терапию, плавание тоже можно отнести к этому разряду или это только поддерживающие элементы?
Ещё зимой после травмы(я так её называю) если смотреть спереди а не сбоку, как бы искривление было, левая часть была выгнута(даже муж заметил) и чаще облокачивалась на правую руку, после ношения сумочки на правой стороне, проявляется тоже самое но не в такой амплитуде конечно. А когда я горблюсь при этом полностью расслабляя поясничную область и при этом чуть чуть тазовой частью повернута в бок в левую сторону, это положение самое безболезненное и удобное Как возвращаюсь в вертикальное положение через минуту спина начинает опять ныть. Это так для информации, может имеет значения для клиники.

Лодочку я уже неделю не делаю, тьфу на неё.

План дальнейших действий! Пойду к вертебрологу, буду заниматся лфк (нашла видео занятия при нестабильности, так сказать для профилактики), запишусь на массаж (благо бесплатно, по направлению от поликлиники ещё с зимы осталось, не использовала) и одевать корсет на 2-3 часа в день, без танцулек. А через некоторое время, а мож уже на следующей недели сделаю функциональную пробу на нестабильность, чтоб уж знать наверняка, если конечно же дискомфорт останется. Спасибо что откликнулись!!!=)

[TARIKAFR]

Плавание, мануальная терапия тоже... но всё плавно и только ПОСЛЕ купирования острого болевого синдрома.
Очень важен щадящий для позвоночника образ жизни, качество матраца. Естественно, поднятие надмерных тяжестей перед собой, длительное сидение... по минимуму.

[Seleniya]

Ещё я кстати заметила после наклонов вперед дискомфорт то снимается, а вот грыжа намного чаще покалывает.... Может быть стоит исключить наклоны вперед, а то ещё выдавлю грыжу? Может ли быть такое? Ещё замучило учащенное мочеиспускание не зависит от приема жидкостей(могу вообще не пить а в туалет пойду), это может быть из за спины? Каждый час хожу.

[TARIKAFR]

Не надо ничего категорически исключать. Всё в меру, до болевого синдрома, так как боль сама покажет, где надо остановиться.

Частое мочеиспускание здесь не от позвоночника. Скорее всего речь идёт об инфекции нижневыводящих путей.

Лечение здесь профилактическое, длительное и нужно много терпения и ежеминутной работы.

[Seleniya]

Всё понятно! Спасибо=) Половую сферу пролечила пол года назад...Учащенное мочеиспускание началось примерно тогда когда активно лодочку начала делать...

[Seleniya]

Вот снимки рентген. По поводу болей, С правовой стороны прошли, вот только с левой дискомфорт сохранился в сидячем и стоячем положении, и покалывающие ноющие боли появляются. Невролог сказал укреплять мышечный корсет, лфк, по поводу массажа сказал обычный можно. Мануальная терапия не обязательно.... Насколько правильные рекомендации он дал? Есть ли показания к операции?
Вот описание рентгена. Остеохондроз L отдела позвоночника 2-3 степени. Вероятные признаки протрузии диска в л4-л5. Спондилолиз дужки Л5. Передний спондилолистез 1 степени. В крайних физиологических положениях: смещение тела Л5 на сгибании на 4 мм, смещение тела Л4 при разгибании на 5мм, спондилолистез на уровне Л5, вперед на 6мм...
Получается смещение увеличилось с 4мм, на 6 мм всего за неделю? на это невролог сказал что погрешности из-за разных методик, мол какая разница 4 или 6мм, всё равно 1 степень. При нестабильном спондилолизе со спондилолистезом не показана операция? меня просто этот дискомфорт выбивает из колеи, я хожу стараясь не вилять бедрами, наклоняюсь очень осторожно и т.д. Насколько эффективна консервативная терапия в моем случае, или скорее всего мне придется делать операцию в ближайший год два? Поможет ли мышечный корсет при несращении дужки позвонка.(Извините за возможный сумбур в вопросах, это я ещё старалась сформулировать=) )

[Seleniya]

Когда начинать оценивать результат от лфк, через сколько стоит повторить рентген и нужно ли? Кто то сказал что можно сделать блокаду, фасет сустав, но невролог мне ничего об этом не сказал, а я забыла спросить, Надо ли делать блокаду, или стоит ли? Заранее спасибо за ответ.

[Seleniya]

Сглазила! Сегодня через пол рабочего дня(без физической нагрузки) снова и правая сторона заболела как будто нерв защемило, даже ходить больно, стараюсь тазом не шевелить вообще, ужас какой то.

[TARIKAFR]

Вам нужно набраться терпения и лечиться у Вашего невролога. При неэффективности консервативного лечения на протяжении минимум 6-ти недель, а часто 6-12 месяцев можно начинать говорить об оперативном вмешательстве.
При остром болевом синдроме ЛФК не показана. Рентгенологического контроля не нужно. Контроль - клинический.
Успехов Вам в лечении !

[Seleniya]

Спасибо Большое, я учту Ваши советы=)))