Мужчине 56 лет, появился кашель, температура, озноб и одышка два месяца назад. Принял курс макролида и флюороквинона, не помогло. Симптомы продолжаются. В прошлом перенёс операцию пересадки механического аортального клапана из-за аортального стеноза.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В чём проблема?
Alexei
14.04.2002, 14:37
ренгенограмма жесткая неконтрастная. установка несимметричная
корни расширены за счет увеличенных л.у. В нижней доле правого легкого ограниченное неравномерное затемнение? Нужен более мягкий снимок Уж извиняйте
Кт можно расценить как первичный комплекс с диссеминацией.
Спасибо, жду мнение других.
V. ZAITSEV
14.04.2002, 16:32
Уважаемый Участковый!
Не могли бы Вы уточнить этиологический фактор (возбудителей) пневмонии этого больного?
Участковый
14.04.2002, 17:22
В этом и вопрос, Зайцев.
Участковый
14.04.2002, 18:08
Или не в инфекции тут дело?
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 18:40
Дело всегда в инфекции. Могу даже с очень высокой вероятностью предположить, что это - мои любимчики хламидии (вероятно, C.pneumoniae). Они же ему и сердце подъели. Если у больного есть лишних 200 долл. на экспресс-пересылку с компанией UPS ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) или ей подобной, пусть возьмет мазок из горла и любых других точек по желанию у себя и ближайших родственников и отправит ко мне (инструкции на моем сайте). Тогда скажу уже точно. Пока пусть полощет горло настойкой календулы (что ему еще в Штатах остается!).
Участковый
14.04.2002, 18:49
На это Вас натолкнули приводимые снимки? Что Вас на них особенно заинтересовало?
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 18:59
Нет. Я на них даже не взглянул. Стеноз аорты!
Могу вам описать и другие вероятные симптомы: клейкое отделяемое, гипертензия, ухудшение от жары. Возможны боли в суставах, особенно, в правом тазобедренном. В доме - птицы или кошки. Предменструальные боли, спаечная болезнь или тяжелый климакс у жены (если у нее нет врожденного иммунитета).
V. ZAITSEV
14.04.2002, 19:00
Участковому.
Микробиология мокроты, плевральной жидкости? Перекрестная резистентность?
А если основная этиологическая составляющая вообще не бактериальная? Продолжать «подбирать» антибиотик? Серологические исследования?
Участковый
14.04.2002, 19:06
Микробиология мокроты в норме, нет резистентности потому что нет бактерий. Некому быть резистентным. Хламидии тоже нет.
У вас диагноз перед глазами.
Libman-Saks
14.04.2002, 19:06
Ув. Участковый! А нос у пациента не синий?
Участковый
14.04.2002, 19:08
Микробиологии плевральной жидкости нет.
Потому что нет жидкости.
Где вы видете плеральный выпот?
Посмотрите на снимки.
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 19:15
Участковому.
Плохо искали. Что другие симптомы? Консистенция и привкус мокроты? АД? Астматические проявления?
Участковый
14.04.2002, 19:28
Давление понижено. Астмы нет. Искали хорошо. Очень хорошо. Не нашли.
Смотрите на снимки.
Синий нос?
Синий. С сероватым оттенком.
Libman-Saks
14.04.2002, 19:37
И как долго синий?
V. ZAITSEV
14.04.2002, 19:38
Простите: «у меня диагноз перед глазами» – это Вы о снимках? По ним видно, что «микробиология мокроты в норме, нет резистентности потому что нет бактерий. Некому быть резистентным. Хламидии тоже нет»? А как на счет вирусов?
Участковый
14.04.2002, 19:41
Смотрите на снимки. Там все написано.
Участковый
14.04.2002, 19:43
В прошлом перенёс операцию пересадки механического аортального клапана из-за аортального стеноза.
Участковый
14.04.2002, 19:45
Ну, господа Зайцев, Дворянчиков, какие идеи?
Хламидии нет.
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 19:49
Не факт! Ладно. Вскрытие покажет.
Участковый
14.04.2002, 19:53
И это всё??
Нос синий пол года. Сначала замечена сероватость
Участковый
14.04.2002, 19:55
Зайцев, Дворянчиков, на вас надежда. Больной от вскрытия категорически отказался.
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 20:09
Жаль. Было бы любопытно обнаружить в легких фиброз. :)
А чего ж еще? Гипотензия касается, видимо, только большого круга. Нос синий - венозная "подпорка". Легкие работают с перегрузкой. Не найдете хламидий - скоро "ржавчина" пойдет. Еще не известно, что там с печенью...
Участковый
14.04.2002, 20:14
Что с печенью неизвестно. А что с легкими? Что с сердцем? Помогайте, Дворянчков.
V. ZAITSEV
14.04.2002, 20:24
Участковому.
Заниматься ироническими препирательствами, нет настроения. Я ведь ничего не советовал, а только переспросил дополнительную информацию. Т.к. ставить диагноз ( я не о себе, о других врачах, к которым Вы обращались) только по снимкам, тем более такого качества, который высвечивается на экране монитора, нужно быть таким же талантливым, как Вы.
Участковый
14.04.2002, 20:28
Постойте, не уходите, случай то интересный. Куда же это вы.
Ну какая информация Вам нужна. Отвечу НЕМЕДЛЕННО. По факсу. Вышлю сопли по UPS. Что хотитие, только дайте знать.
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 20:33
А чем тут помочь? Задать кучу вопросов и конкретизировать диагноз? И что дальше? Устранить сердечную недостаточность я все равно не смогу - далековато. Или вы готовы назначить больному гомеопатию?
Участковый
14.04.2002, 20:40
Очень хорошо, что далековато, потому, что недостаточности нет.
О чём кричат снимки!!!!
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 20:53
О чем бы ни кричали, причина в том, на что я указал. Присылайте мокроту - я вам ее сфоторгафирую (если исход не интересует - можно и обычной почтой).
Участковый
14.04.2002, 20:58
ОК. Пришлю. Ждите мокроту.
У кого-нибудь есть догадка?
В прошлом аортальный стеноз. Вопрос вывешен на кардиологии...
V. ZAITSEV
14.04.2002, 21:41
Догадки? Судя по Вашей настойчивости, Вы торжественно объявите первичную патологию. Что-нибудь вроде инфекционного эндокардита. По-видимому, сопли по факсу, сразу прояснили бы всю картину.
Alexei
14.04.2002, 23:05
Ну а как Вам д. Зайцев, захотелось бы когда Вы заболеете (вдруг, не дай бог) сделать все эти исследования, о которых Вы спросили?
Участковый
14.04.2002, 23:16
Зайцев, спасибо, что не пропали. Что на снимках Вас заставило задуматься над эндокардитом? Хотелось бы услышать Ваши мысли. Дайте знать.
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 23:17
Участковому.
Посмотрел картинки. Действительно, не очень внятные. Все равно какой-то фиброз, а стало быть, инфекционка. У него, часом, "тубика" в анамнезе не было?
Перед отбором внимательно прочитайте инструкции: мне ни "сопли" ни соскобы не нужны. Годится только мазок дакроновым или хлопковым аппликатором со слизистой, максимально свободный от слизи, т.е., важно состояние эпителия.
Участковый
14.04.2002, 23:33
"Тубика" не было и нет.
Какая "инфекционка"?
"Эндокардитка"?
Ждите мазок со слизистой.
С "дакронкой".
Спасибо, что посмотрели на снимки. Помогло? Что увидели?
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 23:38
"Эндокардит" - не диагноз. И даже "инфекционный эндокардит" - не диагноз. Жду мазки.
Участковый
14.04.2002, 23:38
Зайцев, Дворянчиков, на вас надежда.
V. ZAITSEV
14.04.2002, 23:40
Не снимки, потому, что я с трудом могу на них, что-то различить, а история болезни, начиная, от «в прошлом аортальный стеноз». И не задуматься, а поиграть «в угадайку».
Вам же хочется порезвиться.
Участковый
14.04.2002, 23:41
Так какой же диагноз? Только без соплей, знаете или нет?
V. ZAITSEV
14.04.2002, 23:45
А вы знаете? У Вас же все карты на руках.
Участковый
14.04.2002, 23:45
Мне эта "угадайка" тоже надоела.
Так что?
Какая дополнительная информация Вам нужна?
V.Dvorianchikov
14.04.2002, 23:48
Могу сказать с уверенностью, лишь то, что диагноз неправильный. :)
Участковый
14.04.2002, 23:51
Из тех, которые Вы предложили ни один не верен.
"Угадайка" весьма неэффективный способ постановки диагноза.
Ну хорошо, какая информация Вам нужна?
Сопли, повторяю, в норме.
Ставлю деньги, что у больного была Ветрикулярная Тахикардия!;)
Плюс с и н и й нос.
Уля-ля... Владимир Яковлевич, а Вы случайно не читаете лекций по кардиологии?;)
Libman-Saks
15.04.2002, 00:17
Снимок кстати оч-чень даже хороший. Участковый, а как Вы его повесили?
V.Dvorianchikov
15.04.2002, 00:18
Какая какая? :)
Впрочем, это тоже не диагноз.
V. ZAITSEV
15.04.2002, 00:20
Мысли? Информация? Ну, хорошо раз очень просите. Какое винцо вдохновляет Вас на столь занимательную дискуссию?
Участковый
15.04.2002, 00:25
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Как повесил, не скажу.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
V.Dvorianchikov
15.04.2002, 00:29
Ладно, парни! Дальше - без меня. Я вдоволь повеселился. :)Сюда вернусь только с мазками.
Да! Исправьте опечатки в "диагнозах", а то, ведь, неловко: больные и дети читают...
Всем счастливой ночи!
V. ZAITSEV
15.04.2002, 00:31
Нет, ув. Либман-Сакс!
Не только не читаю, но и о такой тахикардии первый раз слышу.
А здесь подыграл Участковому. Он же очень расстроился, когда я вышел из дискуссии.
Участковый
15.04.2002, 00:33
У него были периоды вентрикулярной тахикардии. Пробежки в 7-10 ударов несколько раз в день.
Вы к чему это клоните?
Участковый
15.04.2002, 01:00
Оставил Вас, Зайцев, Дворянчиков одного. Только Вам спасать больного. Вы уж то будете стоять до победного выздоровления. Не так ли?
О-оо.. ! История В/Тахи. + синий нос + изменения в лёгких....
Ув. Участковый! А не прмименялась ли Озонотерапия для лечения Вент. Тахикардии?
Участковый
15.04.2002, 02:38
За-а-а-йцев, просыпайте-е-е-е-есь!
Мы тут про озон!
О-О-О-О-ЗЗЗЗЗ-О-О-О-нннн!!!
Дворянчиков как Вы думаете, может на снимках хламидиоз и он может быть вылечен ОЗОНОМ?
Участковый
15.04.2002, 02:40
О-О-О-З-З...
Что Вы хотите сказать? Может Вы диагноз знаете, Libman-Saks?
Участковый
15.04.2002, 02:56
Вы уже догадались, что тут представлена острая форма озоновой недостаточности?
Участковый
15.04.2002, 02:57
Озонопения?
Участковый
15.04.2002, 03:33
А если серьёзно, у него уже много лет были вентрикулярные аритмии как результат стеноза, но в последнее время они участились несмотря на хороший послеоперационный период.
Libman-Saks
15.04.2002, 06:53
Участковому!
На какой дозе 400 мг в день ?
Участковый
15.04.2002, 09:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ТАК ТОЧНО, ТОВАРИЩ МАУЗЕР!!!
Вы с самого начала догадались?
Теперь меня никто не обвинит, что я слишком мало дал информации!!!
Во класс, Libman-Saks!!!
Поздравляю! Итак, золотая медаль завоевана. Кто получит серебряную?!
V.Dvorianchikov
15.04.2002, 10:45
Медалями, друзья, бросаться будете, если сможете вылечить. А как вы сможете вылечить, не поставив диагноза, я не представля-я-я-я-я-я-ю-ю-ю-у-у-у-у. :p
Участковый
15.04.2002, 13:12
Действительно, как мы сможем вылечить проблему без диагноза? Libman-Saks, пожалуйста, подождите с ответом. Дворянчиков хочет серебряную.
V.Dvorianchikov
15.04.2002, 14:01
Не. Серебряную не хочу. И вообще никакой не хочу. Просто дедушку жалко: так, ведь, и помрет, не знамо от чего.
Участковый
16.04.2002, 06:51
Libman-Saks, Вы видели подобного больного?
Gilarov
16.04.2002, 10:19
Уважаемый Участковый!
Надо же всего три дня отсутствовал, а Вы целую презентацию с обсуждением успели организовать. Браво! Я, кстати, таких больных не видел, но с идиопатическим вариантом встречался. Прогноз, увы, мрачный... Больной, кстати, продолжает принимать чудесный препарат или учащение аритмий связано с его отменой?
Участковый
16.04.2002, 15:37
Препарат отменили. Чем бы Вы лечили представленный случай?
Gilarov
16.04.2002, 18:11
Ну, во первых, если имеются пароксизмы ЖТ, рассмотрел бы вопрос с имплантацией кардиовертера-дефибриллятора. Что касается альвеолита, то здесь помощь скудна, м. б., кортикостероиды.
Участковый
16.04.2002, 19:26
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот так.
На третий день пришёл кардиолог, взглянул на снимки, ознакомился с историей, поставил диагноз, назначил эффективное лечение.
ПРИШЁЛ, УВИДЕЛ, ПОБЕДИЛ
Преклоняюсь.
С Уважением,
Участковый.
Участковый
16.04.2002, 19:28
Есть два победителя. Кто-нибудь ещё знает диагноз?
V.Dvorianchikov
16.04.2002, 20:23
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хватит над дедушкой прикалываться! Лечить пора! Как там мазочки?
Alexei
16.04.2002, 20:53
У.у.у. моя любимая голубая кожа.... Щитовидка-то там как? :)
Участковый
16.04.2002, 22:34
Щитовидка в норме. Сопли тоже.
V.Dvorianchikov
16.04.2002, 22:50
Так-так...
200 долл. вы, похоже, зажали. Видимо, дедушка не из богатеньких. Ну, что? Лечить-то будем... наощупь? :mad:
Участковый
16.04.2002, 23:00
Мужика вылечил Гиляров.
Без соплей.
V.Dvorianchikov
16.04.2002, 23:08
Кардиовертером-дефибриллятором или стероидами?
Alexei
17.04.2002, 13:10
Участковый, скажите, а Вы видели голубую кожу?
А красные слезы?
Gilarov
17.04.2002, 16:57
Уважаемый Алексей!
Красные слезы видел лично. У больных принимающих рифампицин. Кстати, если уж мы о цветах... А голубые склеры Вы видели?
V.Dvorianchikov
17.04.2002, 17:42
Алексей,
А вы видели когда-нибудь голубую мочу и голубой понос?
Alexei
17.04.2002, 21:26
Да здраствуйте Все!
Да голубые склеры не редкость.... А вот всего остального не видел :(
V.Dvorianchikov
18.04.2002, 00:02
Ну, какие ваши годы! Еще увидите.
А стишок такой знаете (ханжей и министров образования просьба не читать и не пересказывать):
Я гляжу в унитаз хохоча:
У меня голубая моча!
И конец у меня голубой!
И вообще - я доволен собой!
Участковый
18.04.2002, 05:24
Если ещё у кто понял о чём говорят снимки, пожалуйста, присылайте мне e-mail.
С уважением,
Участковый.
Libman-Saks
18.04.2002, 06:31
Мда.. Вероятно пора гипофиз и семенники пересаживать обратно. Эксперимент не удался.....
V.Dvorianchikov
18.04.2002, 09:39
Участковому.
Почему бы вам не переиграть задачку. Например, так: "Угадайте, в каком месяце этого года помрет дедушка?"
Alexei
18.04.2002, 16:05
Владимир, вы чего сегодня синьки напились?:(
V.Dvorianchikov
18.04.2002, 19:12
Вы, дружище, не наблюдательны: от метиленки синеет только моча... ;)
Alexei
18.04.2002, 22:18
Ну это смотря сколько выпить....:p
V.Dvorianchikov
18.04.2002, 22:33
Ну, да, вообще-то. Если допиться до цианопсии, тогда все станет вокруг голубым и зеленым.
Libman-Saks
19.04.2002, 06:23
Участковому! А кстати, мне встречался так-же и васкулит как " трудно-леченная пневмония" . Не всегда приходят в голову антитела. А случай очень красивый , если кто его оценил. Спасибо.
V.Dvorianchikov
19.04.2002, 09:27
Это прямо как крамола с моего сайта ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]): "Весьма вероятно, что микоплазмы причастны к развитию васкулитов. Если это предположение получит подтверждение, оно послужит объединяющим началом и позволит, хотя бы частично, объяснить невероятное разнообразие патологий вызываемых этими клеточными паразитами".
Drevlin
01.08.2002, 00:37
Варианты :
ТЭЛА , инфаркт-пневмония ?
Рак ? ( Мts или первичная локализация в легких )
недостаточно данных.
Сув. , Drevlin.
Участковый
25.08.2002, 20:16
Какие данные Вам помогут, Древлин?
Предоставлю.
Drevlin
31.08.2002, 23:38
Кордарон ?
С ув., Drevlin
Участковый
04.09.2002, 20:53
Что Вы имеете ввиду?
Drevlin
08.09.2002, 21:49
"кордароновый" альвеолит ?
(синий нос, серосвинцовая кожа, пробежки желудочковой тахикардии, по рентгенограмме ничего сказать не могу - небольшой стаж, но скачал ваш снимок и показал одному доктору, по его словам пневмонией тут и не пахнет, и сходу он бы антибиотики не назначал.....)
С ув., Drevlin.
Libman-Saks
08.09.2002, 22:00
RE Drevlin !
[[[[[[[ снимок и показал одному доктору, по его словам пневмонией тут и не пахнет, и сходу он бы антибиотики не назначал.....]]]]]]
Хм.. Хорошенькое дельце. А как по мнению вашего доктору на CT " пахнет " пневмония ?
:confused:
Drevlin
10.09.2002, 23:08
как насчет альвеолита ?
С ув., Drevlin.
Gilarov
11.09.2002, 10:20
Он, это, он.
Drevlin
12.09.2002, 22:48
спасибо , случай интересный . В рутине сразу и не сообразишь .
С ув., Drevlin
Участковый
26.09.2002, 01:29
Я хотел сказать, что при назначении кордарона надо помнить об этом серьезном осложнении и вместе с первым рецептом делать "базовый" рентген, чтобы потом можно было легко сравнить снимки при появлении кашля.