Поспорила сегодня с врачом- аттендингом ( не психиатром), что при мании нет продуктивности. По крайней мере я всегда считала, что продуктивность - основное отличие мании и гипомании. Он утверждает, что маниакальные больные могут быть очень даже продуктивны в профессиональном плане. В маниакальную фазу.
уважаемые специалисту-психиатры, пожалуйста, рассудите, кто из нас прав.
Спасибо.
Aminazinka
11.10.2006, 07:21
На чем Вы основываете свое мнение?
riltsov
11.10.2006, 07:21
Я не психиатр, но позволю себе высказаться по этому вопросу. Меня учили в институте, что продуктивная симптоматика, это патологическая продукция мозга в виде бреда и галлюцинаций. Маниакальное состояние может, как сопровождаться, так и не сопровождаться продуктивной симптоматикой. Продуктивная симптоматика не является обязательным признаком маниакального состояния.
Профессиональная продуктивность не имеет отношения к продуктивной симптоматике. Действительно при маниакальном/гипоманиакальном синдроме пациент будет более профессионально продуктивен, чем при депрессивном состоянии. Только мне кажется, что чем более выражен маниакальный синдром, тем сложнее будет пациенту справиться со своей работой. В гипоманиакальном состоянии производительность труда будет выше.
Aminazinka
11.10.2006, 07:32
А Вы на чем основываете свое мнение, коллега?
riltsov
11.10.2006, 07:59
Моё мнение основано на общих знаниях, полученных во время обучения в институте. Сегодня, когда вернусь с работы, постараюсь освежить свои знания, и поискать литературные данные по этому вопросу.
Aminazinka
11.10.2006, 08:07
Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.
riltsov
11.10.2006, 15:42
Погодите искать литературу, начните с МКБ 10, кластер F. Диагностические критерии мании там есть.
Спасибо за помощь!
Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?
Aminazinka
11.10.2006, 15:50
Спасибо за помощь!
Итак, рубрика F30.1 Mania without psychotic symptoms, - это и есть мания без продуктивной симптоматики?
Она самая. Только можно еще проще ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
МКБ-10
F00-F99 ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ
F30-F39 РАССТРОЙСТВА НАСТРОЕНИЯ [АФФЕКТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА]
F30 Маниакальный эпизод
F30.1 Мания без психотических симптомов
А). Преимущественно повышенное, экспансивное, раздражительное или подозрительное настроение, которое является анормальным для данного индивидуума. Это изменение настроения должно быть отчетливым и сохраняться на протяжении по меньшей мере недели (если только его тяжесть недостаточна для госпитализации).
Б). Должны присутствовать минимум три из числа следующих симптомов (а если настроение только раздражительное, то - четыре), приводя к тяжелому нарушению личностного функционирования в повседневной жизни:
-повышение активности или физическое беспокойство;
-повышенная говорливость ("речевое давление");
-ускорение течения мыслей или субъективное ощущение "скачки идей";
-снижение нормального социального контроля, приводящее к поведению, которое неадекватно обстоятельствам;
-сниженная потребность во сне;
-повышенная самооценка или идеи величия (грандиозности);
-отвлекаемость или постоянные изменения в деятельности или планах;
-опрометчивое или безрассудное поведение, последствия которого больным не осознаются, например, кутежи, глупая предприимчивость, безрассудное управление автомобилем;
-заметное повышение сексуальной энергии или сексуальная неразборчивость.
В). Отсутствие галлюцинаций или бреда, хотя могут быть расстройства восприятия (например, субъективная гиперакузия, восприятие красок как особенно ярких).
Г). Наиболее часто используемые критерии исключения. Эпизод не может быть объяснен употреблением психоактивного вещества (F10-F19) или любым органическим психическим расстройством (в смысле F00-F09).
Leriche
12.10.2006, 00:08
Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.
Aminazinka
12.10.2006, 06:09
Ок, перефразирую. Где Вы в критериях мании видите продуктивность вообще?
Leriche
12.10.2006, 16:54
ОК, не вижу, значит ли это, что маниакальный больной может быть как продуктивным, так и нет, иными словами - прав он?
Psychiatr
12.10.2006, 17:51
У нас наблюдался один пациент с биполярным расстройством. Обычное такое биполярное расстройство: мания, депрессия, депрессия, мания... Работал... ну, так скажем, в частной фирме. И хозяин фирмы его держал только потому, что после длительной депрессивной фазы, в которой он как работник мало что делал для фирмы, у него наступала маниакальная фаза, в начальном периоде которой (в период гипомании) пациент переделывал такой объем работ и столько прибыли приносил фирме, что с лихвой покрывало период застоя...
yananshs
12.10.2006, 17:55
Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?
DoctorKhan
12.10.2006, 18:05
Спасибо, но МКБ не прояснило для меня мой вопрос.
меня интересовало, может ли больной в маниакальную фазу оставаться профессионально адекватным, активным, продуктивным ( адекватно читать лекции, лечить больных, т.е. активность, требуюшая большой концентрации внимания на продолжительное время)?
При этом именно маниакальная, а не гипоманиакальная фаза.
П.С. Наш спор происходит между двумя не-психиатрами, мы основываем свои знания на базе обших сведений из медицины, никто из нас непосредсвенно ( по крайней мере я) с маниакальными больными не обшаемся.
Да, может.
Psychiatr
12.10.2006, 18:29
Владимир Николаевич,
Так у него мания была или гипомания. Сушествует ли четкая граница между манией и гипоманией?
Существует. Примерно такая же, как между порнографией и эротикой...:)
В манию пациенты не сразу входят. Существует некоторый период гипомании. А фаза, таки, маниакальная. В поле зрения специалистов гипомания очень редко попадает. Как же, попробуй-ка объяснить человеку в этот период, что он болен... Рассмеется в лицо...:)
yananshs
12.10.2006, 18:41
Я совсем запуталась. Чем же тогда отличаются BipolarI и Bipolar II?
riltsov
12.10.2006, 18:43
Профессиональная продуктивность в маниакальной фазе зависит от вида деятельности. Например, художник может быть весьма продуктивен в маниакальном состоянии, тогда как врач не справится с работой в таком состоянии. Это, конечно, мои умозрительные заключения я маниакальных больных не изучал.
yananshs
12.10.2006, 18:49
По прежнему интересно, будет ли художник продуктивным только в гипоманиакальном состоянии, или в маниакальном тоже? Или в маниакальном он не сможет закончить ни одного полотна?
Psychiatr
12.10.2006, 18:54
Я совсем запуталась. Чем же тогда отличаются BipolarI и Bipolar II?
Можно, наверное, сказать так: при BipolarI - в маниакальной фазе доходит до мании, а при Bipolar II - только до гипомании. Но это мои, имхо, умозаключения. При чем, Bipolar II, на самом деле, ставится весьма и весьма условно, так как наличие гипоманиакальной фазы верифицировать бывает не всегда просто.
Не помню где, слышал такой подход к диагностике: если пациент с реккурентной депрессией раза 3 вступал в брак, раза 3 менял место работы, то скорее всего у него Bipolar II...:)
yananshs
12.10.2006, 18:58
Американцы меняют место работы раз 20 в течение жизни. :)
riltsov
12.10.2006, 19:26
По прежнему интересно, будет ли художник продуктивным только в гипоманиакальном состоянии, или в маниакальном тоже? Или в маниакальном он не сможет закончить ни одного полотна?
Я думаю, что в истинно маниакальном состоянии художник нарисует разве что авангард. Картину типа «грачи прилетели», имхо, не осилит.
Leriche
12.10.2006, 21:31
Мне кажется, что художник на нас обидится на то, что мы его труд упрошаем:))
А если по-серьезному, то пока из дискуссии Вашей я вывела то, что была права, а именно гипомания тем и отличается от мании, высокой продуктивностью, и тем, что не нарушены еше социальные роли такого пациента.
Очень не хочется проиграть обед:))
Valeriy
12.10.2006, 22:27
По прежнему интересно, будет ли художник продуктивным только в гипоманиакальном состоянии, или в маниакальном тоже? Или в маниакальном он не сможет закончить ни одного полотна?
Интересно, Шуберт писал 8-ю симфонию в депрессии (судя по музыке) или в мании (судя по неоконченности)?
Aminazinka
13.10.2006, 06:13
Чтобы не проиграть обед, не надо спорить на такие вещи. Потому что на самом деле продуктивность может и не страдать.