[dgulyper]

Скажите, пожалуйста. У меня очаговый туберкулёз правого лёгкого. Лечусь уже 6 месяцев. Бактериовыделения не было ни разу. Сам процесс маленький. Беда в том, что я -педагог. В законах прочитала, что не имею права работать с дошкольниками, но со школьниками - пожалуйста. А врачи мне говорят, что, даже если меня переведут в 3 группу, я никогда не буду иметь права работать с детьми до 18 лет. Когда я им показала прописанный чёрным по белому закон, они сказали, что у них свои законы, и то, что указано в Кодексе, их не интересует. А что делать мне - ломать всю свою жизнь? Помогите, пожалуйста. Какие права у меня есть?

[igorsolop]

dgulyper, со всем уважением: я бы не хотел, чтобы моего ребенка учил человек, болеющий туберкулёзом... :(

[zoe_zoe]

я бы не хотел, чтобы моего ребенка учил человек, болеющий туберкулёзом... :(
Это форум врачебных консультаций, вряд ли это высказывание на нем уместно.
Больные туберкулезом пребывают на больничном листе и никого не учат. Вас не пугает учитель, перенесший грипп?

[igorsolop]

Вас не пугает учитель, перенесший грипп?Пугает учитель, БОЛЕЮЩИЙ гриппом или другим инфекционным заболеванием...

Я прошу прощения за предыдущую реплику (вырвалось :( ). Просто предположил, что неразрешая больным туберкулезом заниматься с детьми, закон таким образом защищает детей с несформировавшимся иммунитетом от этого заболевания: как-никак туберкулёз - это не грипп..

[Foxa]

а что вы скажете про одноклассника вашего ребенка, который переболел туберкулезом?

[dgulyper]

А как вы относитесь к тому , что закон разрешает ВИЧ-инфицированным детям учиться в одном классе со здоровыми детьми? Это - раз.
Закон, как раз, разрешает ИЗЛЕЧЕННЫМ больным, иначе говоря, уже здоровым людям заниматься с детьми школьного возраста, не дают разрешения врачи. Это-два.

[igorsolop]

а что вы скажете про одноклассника вашего ребенка, который переболел туберкулезом? :eek: Об этом я как-то не думал :confused: Подумаю... И напишу тут (если позволите) как ОТЕЦ ребенка, а не как специалист (да я и не врач)... А вам встречный вопрос: считаете ли вы, что болеющий или переболевший и вылечившийся (если такое полностью возможно) учитель не несет хотя бы малейшей потенциальной опасности заразить детей младших классов с еще несформировавшимся и неокрепшим иммунитетом? Не допускаете ли вы мысли, что в наше время учитель, переболевший туберкулезом не может правдами-неправдами скрыть факт (или степень) перенесенной им болезни и все-таки вернуться к работе в школе, тем самым подвергнуть опасности заражения школьников?

А как вы относитесь к тому , что закон разрешает ВИЧ-инфицированным детям учиться в одном классе со здоровыми детьми?ВИЧ на сколько я знаю не является инфекционным заболеванием и не передается (в отличии от туберкулеза) бытовым путем. Или я не прав?
Закон, как раз, разрешает ИЗЛЕЧЕННЫМ больным, иначе говоря, уже здоровым людям заниматься с детьми школьного возраста, не дают разрешения врачи.Значит врачи все-же считают, что риск остается. Иначе какой смысл не разрешать? :confused:

[Foxa]

уважаемый отец, видимо, вы мало знаете о туберкулезе..

[Foxa]

ваш ребенок ездит в общественном транспорте? ходит в магазины? в кинотеатры? Играет во дворе с друзьями? Знаете ли вы о том, сколько больных туберкулезом каждый день встречается на пути вашего ребенка? И у них во лбу не горит звезда.
А скрывать от других информацию о состоянии своего здоровья - право любого человека. От вас, как отца ребенка, не специалиста да и не врача.
Я бы хотела, чтобы всех детей учили здоровые, красивые, умные, терпеливые, добрые учителя, но реальность никак не зависит от моих желаний.

А если говорить про ВИЧ-инфицированных, то именно им нужно заботиться о себе больше, чем другим. Потому что, переиначив поговорку, что здоровому хорошо, инфицированному - смерть. Именно их иммунная система поражена.

[amber_moon]

Кстати, хотелось бы добавить о ВИЧ-инфицированных, работать им не запрещено не только учителями (это к слову о бытовом пути передачи), продавцами и т.д., а также медработниками, среди которых мы имеем, в частности, медсестер, хирургов и т.д.
Даже скажу больше, там, где я сейчас рабротаю, процент ВИЧ-инфицированных в обществе по официальным данным около 20%, по неофициальным - около 40%, и, видимо, это ближе к истине. Множество больных или инфицированных кроме того заболевают туберкулезом. И примерно 70% среди больных туберкулезом - ВИЧ-инфицированные. Так вот, у меня лечатся многие учителя дорогих школ, в которых в основном обучаются дети белых (это я говорю на всякий случай к тому, чтоб не было разных заявлений об уровне развития населения). Система здравоохранения в Замбии британская (потому что Замбия была британской колонией, и все здесь аккуратно скопировано).
Учителя и медсестры, пролеченные от туберкулеза и продолжающие курс высоко-активной-антиретровирусной терапии при соответствующем состоянии здоровья все без исключения к работе допускаются.

[Annabella]

Автору: Вы имеете право работать в школе. Вы не можете работать с дошкольниками.
Подробнее см. в этой теме, здесь мы все обсуждали, ситуация точно такая же.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Тем, кто боится туберкулеза - могу только одно сказать - дикое общество...

[igorsolop]

Тем, кто боится туберкулеза - могу только одно сказать - дикое общество... :eek: Не понял... Объясните, пожалуйста? Ибо из Ваших слов я понял, что если я боюсь туберкулёза (СПИДа, пневмонии и т.п.) - то я ненормальный? :confused:

[Annabella]

Если Вы боитесь больного с открытой формой туберкулеза - это нормально. Однако Ваше отношение к пациентке в данном конкретном случае обусловленно неинформированностью и простите, низкой культурой - Вы начинаете вмешиваться в разговор, который пациентка заводила не с Вами и высказываете идеи, которые у меня вызывают искренний страх. Так что пожалуй, я боюсь таких людей, как Вы, а не излеченную больную туберкулезом.

[amber_moon]

Если Вы боитесь больного с открытой формой туберкулеза - это нормально. Однако Ваше отношение к пациентке в данном конкретном случае обусловленно неинформированностью и простите, низкой культурой - Вы начинаете вмешиваться в разговор, который пациентка заводила не с Вами и высказываете идеи, которые у меня вызывают искренний страх. Так что пожалуй, я боюсь таких людей, как Вы, а не излеченную больную туберкулезом.


ДА!!! ДА!!! ДА!!!
И даже ДИКОЕ общество - и то не относится так к своим людям. Нет никакого отчуждения.
Простите, что тоже вмешиваюсь, но моим предыдущим постом автор, видимо, тоже совсем не проникся.

И вообще, ну что за странная идея - бояться (слово-то какое) человека, который ПЕРЕБОЛЕЛ чем-то... я не понимаю.
-------------------------
С уважением, Ирина.

[igorsolop]

... я боюсь таких людей, как Вы, а не излеченную больную туберкулезом.Ну, все чего-то бояться: Вы - меня ( :confused: ), я - человека с туберкулёзом (в открытой форме или закрытой - по чём мне знать, я ж не доктор. Тем более: человек сказал, что лечится, а не что вылечился...), кто-то боиться телевизора (поезда, автомобиля, компютера)... Я не стану спорить с Вами на эту тему: естественно Вам виднее - надо бояться такого человека или нет. Но уж простите: если сами врачи говорят, что нельзя такому человеку работать с детьми - значит на это у них наверное есть какие-то основания? (Подумайте сами над выражением типа: "Пациент, вы совершенно здоровы, но работать с детьми вам НЕЛЬЗЯ".) Этим самым вы (врачи) сами сеете страх у людей, а потом сами же и обвиняете этих людей в неинформативности и низкой культуре. :confused:

[BBC]

Игорь, кратко
- большинство людей с которыми Вы встречаетесь в жизни (возможно и Вы, и я) были инфицированы возбудителем туберкулеза и успешно справились с ним; многие больны без выделений возбудителя; некоторые выделяют возбудитель… Но это не повод изолироваться от мира;
- человек, болеющий туберкулезом без бацилловыделения не более опасен для окружающих, чем его фотография;
- безграмотность иных коллег (в том числе тех, кто консультировал автора топика) печальна и пагубна. Тут Вы правы.

Резюме: никакой опасности наша гостья не представляет. Ни для кого! В том числе и для школьников. Страх перед словом «туберкулез» понятен, но у профессионалов одобрения не вызывает.

[igorsolop]

ввс, в который раз - спасибо Вам за простой и популярный ответ! Теперь я бояться стал меньше. Совсем перестану когда Вы расскажете как отличить больного туберкулезом без этого самого бацилловыделения от больного с бацилловыделенем? То есть человека безопасного для окружающих от человека опасного...

[BBC]

Увы, без лаборатории достоверно никак.
Остерегайтесь близкого контакта с БОМЖами и уголовниками с большим стажем отсидки.
А главное, поймите - Вы с ними тысячи раз встречались... И здоровы. Иммунная система - великая вещь.

[igorsolop]

Иммунная система - великая вещь.Согласен. Впрочем, за себя я не переживаю - туберкулёз можно влечить (хотя опять же: лечиться в Столице и лечиться в провинции - совсем не одно и то же), а вот за детей... :( О них то как раз и идет речь в этом топике: у них имунная система гораздо слабее чем у взрослого человека.

[BBC]

за детей... у них имунная система гораздо слабее чем у взрослого человека.
Нет.
P.S. Противотуберкулезную терапию придумали не так давно, антибиотики открыты совсем недавно... А человечество не вымерло.

[Dr.Nathalie]

а вот за детей... :( О них то как раз и идет речь в этом топике: у них имунная система гораздо слабее чем у взрослого человека.Простите, а что значит, "слабее"? Что Вы подразумеваете под "силой иммунитета"? Как Вы ее оцениваете?
Мне кажется, что Вы немного не понимаете предмет, о котором рассуждаете. Ваши знания находятся на уровне обывателя (что совершенно естественно - Вы не доктор, и это, отнюдь, не вменяется Вам в вину), однако Вы пытаетесь рассуждать, будучи твердо уверенным в своем мнении. Сопротивляемость организма к инфекции зависит от множества факторов. В том числе, от наличия приобретенного искуственного иммунитета - результата вакцинации. Если говорить о туберкулезе, то это прививка вакциной БЦЖ. Ребенок, привитый от туберкулеза, имеет более высокую сопротивляемость к инфицированию возбудителем этого заболевания.

[igorsolop]

Простите, а что значит, "слабее"? Что Вы подразумеваете под "силой иммунитета"?
Очень часто когда заболевают маленькие дети (к примеру тот же грип), то взрослые, находящиеся в той же среде не болеют или переносят ту же болезнь в гораздо более легкой форме. Разве это не говорит о том, что иммунитет взрослого сильнее? :confused:
Ребенок, привитый от туберкулеза, имеет более высокую сопротивляемость к инфицированию возбудителем этого заболевания.Но ведь это, на сколько мне известно, не исключает риск заболевания?

Offtop
Мне кажется, что Вы немного не понимаете предмет, о котором рассуждаете. Ваши знания находятся на уровне обывателяЕстественно: я даже не пытаюсь спорить со специалистом-фтизиатром (по словарю я узнал, что это врач, который занимается лечением туберкулёза) на тему туберкулёза - это было бы глупо с моей стороны. То же самое касается и других тем - я просто для себя стараюсь разобраться в вопросе, который меня интересует. Возможно вам - врачам - и не всегда хочется тратить время на мои вопросы (я вас понимаю: у вас куча больных с насущными проблемами, а тут еще учи какого-то любознательного :rolleyes: ) и я вас никогда не упрекну если мой вопрос останется без ответа, но с другой стороны "лечить" здорового человека лучше, чем больного ибо ваша информация в данном случае имеет профилактический смысл - она несет знание или хотя бы понимание и во многом помогает предупредить заболевание. А предупредить болезнь гораздо легче чем ее лечить, не так ли? И этот форум с точки зрения медицинской информации очень сильный, хотя ответы в нём для простого обывателя может быть и недостаточно просты и однозначны (видать, такая специфика и особенность докторов). Знали бы вы сколько у меня к вам (докторам) вопросов!! :rolleyes: Я и так сдерживаюсь и стараюсь не встревать в темы. Ну, тут так уж получилось - встрял :( . Простите! Зато если бы я не влез в этот разговор - я так бы и остался "некультурным" в этом вопросе... Но если такое общение не принято у вас на форуме - вы только дайте знать и я сразу же перестану задавать вопросы и этим самым "доставать" уважаемых докторов. Но в любом случае (даже если вы запретите мне задавать интересующие меня вопросы и разрешите только читать) - я рад что нашел этот ресурс! :cool:

[Dr.Nathalie]

Знали бы вы сколько у меня к вам (докторам) вопросов!!
Так спрашивайте.
Цитата:
Ребенок, привитый от туберкулеза, имеет более высокую сопротивляемость к инфицированию возбудителем этого заболевания.

Но ведь это, на сколько мне известно, не исключает риск заболевания?
Не исключает, но сопротивляемость выше.

Очень часто когда заболевают маленькие дети (к примеру тот же грип), то взрослые, находящиеся в той же среде не болеют или переносят ту же болезнь в гораздо более легкой форме. Разве это не говорит о том, что иммунитет взрослого сильнее?
А в случае ветряной оспы? ;)

[igorsolop]

Так спрашивайте.
Так я и спрашиваю! :p
А в случае ветряной оспы? :confused: Да, я слышал, что детские болезни у взрослых протекают в более тяжелой форме, но еще не знаю почему. При случае - спрошу ;)
Не исключает, но сопротивляемость выше."Легкая форма грипа" и "Легкая форма туберкулёза"... Последнее выражение в глазах простого обывателя звучит как-то более угрожающе. Тем более если это касается ребенка: родители готовы отдать что-угодно лишь бы их ребенок не болел. К тому-же: разве "взрослые" болезни у детей (даже у привитых) тоже будут протекать в более лёгкой форме? И что в данном случае означает "лёгкая форма туберкулёза" у привитого ребенка? Как будет выражаться и протекать такая болезнь?

[Vasilenko]

Вы поймите главную мысль - бояться конкретного больного с tbc в нашей стране - все равно, что бояться дождика, сидя по горло в воде. Если же Вы желаете расширить свой кругозор, неплохо бы получить сведения некоего начального уровня по медицине, после чего задавать вопросы более предметно. В инете информации достаточно, а этот форум - медицинских консультаций, а не заочного обучения медицине. Извините, если слишком резко.

[Annabella]

Я могу объяснить, почему мне немножко страшно, когда появляются люди, шарахающиеся от уже здоровых людей, и которые считают туберкулез позорным заболеванием, проявляя идеи остракизма по отношению к моим пациентам.
Мне многократно приходится и приходилось объяснять своим пациентам, почему в их болезни нет ничего позорного.
К сожалению, зачастую мои усилия сводятся на нет такими людьми как Вы.
И это очень грустно. Врачи тут ни при чем.
И я еще раз хотела бы повторить - это форум врачебных консультаций, и Ваше многословие тут совершенно неуместно, и более того, абсолютно, простите, бесчеловечно по отношению к человеку, и так перенесшему большую психологическую травму, связанному с заболеванием.
Если есть какие-то вопросы медицинского характера по конкретной ситуации - их можно задать в отдельном топике, а про вакцину БЦЖ масса информации в разделе "Вакцинопрофилактика".

[BBC]

Игорь,
Несмотря на одобрение коллег моих слов, по здравому рассуждению, я понял, что мой ответ не совсем корректен. Обдумывание на протяжении дорог с работы домой и обратно (:)), показало, что правильнее было бы ответить так:
Ваши опасения за здоровье ребенка вообщем-то имеют основания. При всех достижениях медицины и силе иммунитета заражение туберкулезом возможно. Маловероятно, но возможно. В том числе и ребенка. Однако стоит помнить, что на страже его здоровья стоят 2 мощных силы:
1. Обязательная вакцинация (надеюсь, Вы не относитесь к сектантам-антипрививочникам), которая помогла нам колоссально снизить общую заболеваемость туберклезом и практически полностью исключить у детей опасные для жизни формы.
2. Постоянный и обязательный контроль (реакция Манту), который позволяет нам выявить заболевание в самой ранней стадии, когда оно эффективно лечится.

Поверьте, что система здравоохранения уделяет достаточно внимание здоровью Вашего ребенка. Ваш вклад в защиту детей должен состоять в правильном и гармоничном воспитании - полноценном питании, занятиях физкультурой, здоровом психологическом состоянии и т.п. Никаких специальных мер от вас не требуется.

P.S. Взрослые не болеют гриппом (или болеют реже) не потому что иммунитет у них сильнее, а потому что большинством заболеваний, которые они уже переболели в своем детстве и приобрели иммунитет к их возбудителям.

[Druzhba]

Я не врач, но хочу поделиться с вами своей бедой. И может это будет ответом на вопрос стоит или не стоит допускать больных учителей к работе. У меня мама - заслуженный учитель. Ей 50 лет. 3 года назад у нее обнаружили закрытую форму туберкулеза. Тут же отстранили от работы, назначили лечение. Сильные антибиотики. Мама просто на глазах таяла. Очень плохо себя чувствовала. Через несколько месяцев врачи уменьшили дозировку лекарств. Но все равно ей было плохо. Однажды она потеряла сознание дома, упала и результат - компрессионный перелом позвоночника. Так Прошло 1,5 года. Снимки показывали, что в легких все хорошо. Но врачи в тубдиспансере стояли на своем - в школу возвращаться нельзя. 3 группа инвалидности. Вы представляете что значит для учителя с 25-ти летним стажем, для которого работа - это жизнь, которому до пенсии осталось доработать 5 лет 3-я группа инвалидности? Это значит, что человек, посвятивший школе всю свою жизнь вынужден влачить жалкое существование на те крохи которые выделяет государство!! Моя мама уже не пойдет работать уборщицей - перелом позвоночника дает о себе знать. А на другую работу ее не возьмут. В 50-то лет.

я отвлеклась..вобщем поехали мы со снимками к уважаемому в нашем городе профессору и тот сказал, что все хорошо, что лечение было назначено неправильно. Что с такой формой туберкулеза можно было выбрать более щадащий курс лечения. На комиссии он сказал свое веское слово и мама вернулась в школу. Год она отработала и вот опять после флюрографии в тубдиспансере врачу что-то показалось. Мама сейчас стоит на учете у эндокринолога. У нее нашли дисфункцию щитовидки и назначили принимать гормоны пожизненно. Причем те препараты, которые она принимает не совместимы с лекарствами для лечения туберкулеза. Чувствует себя отлично! Я такой маму не видела уже лет 10. Работоспособность высокая. У нас дома все в шоке. Неужели рецедив? Как быть? Второй раз комиссия уже не пощадит.

Да и еще хотелось бы добавить. Многие считают, что детей надо ограждать от учителей. Не буду говорить больных, т.к. всем известно, что закрытая форма туберкулеза, да еще в легкой форме, да еще и пролеченная курсом антибиотиков в течении года вряд ли нанесет вред ребенку. А кто оградит учителей от учеников? Когда открываешь тетрадь ученика - а там, пардон, сидит вошь? Как общаться учителю с учеником, когда знаешь, что у этого ученика мать-проститутка больна тяжелой формой сифилиса?

P/s Пусть модеры удалят это сообщение, если посчитают за флуд.