[kgdshka]

Еще раз здравствуйте.

Я создал тему в неврологии по опять случившемуся приступу - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Пишу в разделе кардиологии из-за ЧП, хотя уже давно все сказано. Очень прошу модераторов не банить, а ответить хотя бы перед закрытием темы.

Сегодня, начиная с обеда у меня постоянные экстрасистолы. То штук 5-10 через нормальный удар, то 2-4 экстрасистолы,а потом на минут 30 нормально все, то просто 1-3 экстрасистолы, потом минуты 2 нормально, а потом опять 1 или несколько.

Я сижу весь на иголках, и ОЧЕНЬ боюсь за то, что это IVb — групповые экстрасистолы, триплеты и более, короткие пробежки желудочковой тахикардии. Никогда еще не было их так часто. Был тольк ослучай когда штук 20 было ЭС подряд в виде пробежки. Что предпринять? Это не может закончиться фатально? Не дай Бог в ЖТ или фибриляцию перейдет при очередном приступе экстрасистол? :bc::bc::bc:

[Gilarov]

Нет у Вас болезни сердца и не перейдет это никуда.

[kgdshka]

Нет у Вас болезни сердца и не перейдет это никуда.

Михаил Юрьевич, а можно на 100% говорить о том, что у меня нет миокардита?
Почему то я все думаю, что говорят "нет миокардита" только потому, что если даже и есть, то он якобы не значим для моего здоровья, и все проблемы все равно в голове.

Про ХСН я уже все понял давно...дурак я. Нет у меня недостаточности.

[BARbubnov]

Из практики - если описывают экстрасистолы (с эмоциональным напылением), то ИБС нет

[kgdshka]

ИБС то тут при чем?

[BARbubnov]

По классификации ВОЗ, 5 пункт - нарушения сердечного ритма.

[Gilarov]

И миокардита нет

[kgdshka]

Михаил Юрьевич, у меня пульс в покое постоянно 90-100 днем, и вечером после 21-24 часов 70-80. Так как я его ощущаю, немного напрягает...можно принимать конкор в начальных дозах? 1\4 таблетки снижает его до 60-70.

Но можно ли во время приема б-блокаторов заниматься спортом?

[Korzun]

По классификации ВОЗ, 5 пункт - нарушения сердечного ритма.

Это Вы о классификации 60-х годов прошлого века?
Правильнее следить за временем на календаре.

МКБ-10
ИБС:

I20-I25 Ишемическая болезнь сердца

I20 Стенокардия [грудная жаба]

I20.0 Нестабильная стенокардия
I20.00 Нестабильная стенокардия с гипертензией
I20.1 Стенокардия с документально подтвержденным спазмом
I20.10 Стенокардия с документально подтвержденным спазмом с гипертензией
I20.8 Другие формы стенокардии
I20.80 Другие формы стенокардии с гипертензией
I20.9 Стенокардия неуточненная
I20.90 Стенокардия неуточненная с гипертензией

I21 Острый инфаркт миокарда

I21.0 Острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда
I21.00 Острый трансмуральный инфаркт передней стенки миокарда с гипертензией
I21.1 Острый трансмуральный инфаркт нижней стенки миокарда
I21.10 Острый трансмуральный инфаркт нижней стенки миокарда с гипертензией
I21.2 Острый трансмуральный инфаркт миокарда других уточненных локализаций
I21.20 Острый трансмуральный инфаркт миокарда других уточненных локализаций с гипертензией
I21.3 Острый трансмуральный инфаркт миокарда неуточненной локализации
I21.30 Острый трансмуральный инфаркт миокарда неуточненной локализации с гипертензией
I21.4 Острый субэндокардиальный инфаркт миокарда
I21.40 Острый субэндокардиальный инфаркт миокарда с гипертензией
I21.9 Острый инфаркт миокарда неуточненный
I21.90 Острый инфаркт миокарда неуточненный с гипертензией

I22 Повторный инфаркт миокарда

I22.0 Повторный инфаркт передней стенки миокарда
I22.00 Повторный инфаркт передней стенки миокарда с гипертензией
I22.1 Повторный инфаркт нижней стенки миокарда
I22.10 Повторный инфаркт нижней стенки миокарда с гипертензией
I22.8 Повторный инфаркт миокарда другой уточненной локализации
I22.80 Повторный инфаркт миокарда другой уточненной локализации с гипертензией
I22.9 Повторный инфаркт миокарда неуточненной локализации
I22.90 Повторный инфаркт миокарда неуточненной локализации с гипертензией

I23 Некоторые текущие осложнения острого инфаркта миокарда

I23.0 Гемоперикард как ближайшее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.00 Гемоперикард как ближайшее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.1 Дефект межпредсердной перегородки как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.10 Дефект межпредсердной перегородки как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.2 Дефект межжелудочковой перегородки как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.20 Дефект межжелудочковой перегородки как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.3 Разрыв сердечной стенки без гемоперикарда как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.30 Разрыв сердечной стенки без гемоперикарда как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.4 Разрыв сухожильной хорды как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.40 Разрыв сухожильной хорды как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.5 Разрыв сосочковой мышцы как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.50 Разрыв сосочковой мышцы как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.6 Тромбоз предсердия, ушка предсердия и желудочка сердца как текущее осложнение острого инфаркта миокарда
I23.60 Тромбоз предсердия ушка предсердия и желудочка сердца как текущее осложнение острого инфаркта миокарда с гипертензией
I23.8 Другие текущие осложнения острого инфаркта миокарда
I23.80 Другие текущие осложнения острого инфаркта миокарда с гипертензией

I24 Другие формы острой ишемической болезни сердца

I24.0 Коронарный тромбоз, не приводящий к инфаркту миокарда
I24.00 Коронарный тромбоз, не приводящий к инфаркту миокарда с гипертензией
I24.1 Синдром Дресслера
I24.10 Синдром Дресслера с гипертензией
I24.8 Другие формы острой ишемической болезни сердца
I24.80 Другие формы острой ишемической болезни сердца с гипертензией
I24.9 Острая ишемическая болезнь сердца неуточненная
I24.90 Острая ишемическая болезнь сердца неуточненная

I25 Хроническая ишемическая болезнь сердца

I25.0 Атеросклеротическая сердечно-сосудистая болезнь, так описанная
I25.00 Атеросклеротическая сердечно-сосудистая болезнь так описанная с гипертензией
I25.1 Атеросклеротическая болезнь сердца
I25.10 Атеросклеротическая болезнь сердца с гипертензией
I25.2 Перенесенный в прошлом инфаркт миокарда
I25.20 Перенесенный в прошлом инфаркт миокарда с гипертензией
I25.3 Аневризма сердца
I25.30 Аневризма сердца с гипертензией
I25.4 Аневризма коронарной артерии
I25.40 Аневризма коронарной артерии с гипертензией
I25.5 Ишемическая кардиомиопатия
I25.50 Ишемическая кардиомиопатия с гипертензией
I25.6 Бессимптомная ишемия миокарда
I25.60 Бессимптомная ишемия миокарда с гипертензией
I25.8 Другие формы хронической ишемической болезни сердца
I25.80 Другие формы хронической ишемической болезни сердца с гипертензией
I25.9 Хроническая ишемическая болезнь сердца неуточненная
I25.90 Хроническая ишемическая болезнь сердца неуточненная с гипертензией

Аритмии относятся к I30-I52 Другие болезни сердца:
I44 Предсердно-желудочковая [атриовентрикулярная] блокада и блокада левой ножки пучка [Гиса]

I44.0 Предсердно-желудочковая блокада первой степени
I44.1 Предсердно-желудочковая блокада второй степени
I44.2 Предсердно-желудочковая блокада полная
I44.3 Другая и неуточненная предсердно-желудочковая блокада
I44.4 Блокада передней ветви левой ножки пучка
I44.5 Блокада задней ветви левой ножки пучка
I44.6 Другие и неуточненные блокады пучка
I44.7 Блокада левой ножки пучка неуточненная

I45 Другие нарушения проводимости

I45.0 Блокада правой ножки пучка
I45.1 Другая и неуточненная блокада правой ножки пучка
I45.2 Двухпучковая блокада
I45.3 Трехпучковая блокада
I45.4 Неспецифическая внутрижелудочковая блокада
I45.5 Другая уточненная блокада сердца
I45.6 Синдром преждевременного возбуждения
I45.8 Другие уточненные нарушения проводимости
I45.9 Нарушение проводимости неуточненное

I46 Остановка сердца

I46.0 Остановка сердца с успешным восстановлением сердечной деятельности
I46.1 Внезапная сердечная смерть, так описанная
I46.9 Остановка сердца неуточненная

I47 Пароксизмальная тахикардия

I47.0 Возвратная желудочковая аритмия
I47.1 Наджелудочковая тахикардия
I47.2 Желудочковая тахикардия
I47.9 Пароксизмальная тахикардия неуточненная

I48 Фибрилляция и трепетание предсердий

I49 Другие нарушения сердечного ритма

I49.0 Фибриляция и трепетание желудочков
I49.1 Преждевременная деполяризация предсердий
I49.2 Преждевременная деполяризация, исходящая из соединения
I49.3 Преждевременная деполяризация желудочков
I49.4 Другая и неуточненная деполяризация
I49.5 Синдром слабости синусового узла
I49.8 Другие уточненные нарушения сердечного ритма
I49.9 Нарушение сердечного ритма неуточненное

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[kgdshka]

Экстрасистолии вообще нет в мкб получается?

[kgdshka]

По пульсометру пульс сидя 95-100. При движениях, наклонах и тд. 110-115.
Стоя сначала урежается до 70-80, потом повышается и остается повышенным в районе 120.

В душе стирал одежду - пульс 130-140...


И это нормально?!;(

[Korzun]

Взгляните на себя со стороны (если получится):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Удачи!

[kgdshka]

читал:) Еле удержался от комментариев...

Лучше бы у меня температура 37 была после "страсти с девочкой" и 36,8 после мытья посуды(о хоспади)

[Korzun]

У Вас тоже самое - проблемы с мозгом - с ПСИХИКОЙ.
Еще раз удачи!

[kgdshka]

Прошу прощения, что опять поднимаю тему.

Возможен ли прием бета-блокаторов в небольших дозах и физические нагрузки?(бег, плаванье, теннис, физ-культура в университете).

И можно ли одновременно принимать протеин? Белковый - без химии.

[Korzun]

Взгляните на себя со стороны (если получится):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Удачи!

Еще раз аналогия.
Представьте вопрос в указанной теме:
"Нужно ли мне принимать жаропонижающие и можно ли при нормальной температуре заниматься физкультурой?"

[kgdshka]

Я не проигнорировал Ваш пример, и взглянул.

Просто доктор сказал, что мне не помешает четвертинка конкора раз в день.
Я его уже принимаю, от сюда и вопросы.

P.S. Сегодня была физ-ра. 20-минутная разминка(пробежка, размяли суставы), потом небольшой бег с ускорением в течении 2-3 минут. И все...я сдох. Пульс 180, дыхание некакое, голова кружится, думал умру там...

Потом час занимались настольным теннисом, там без проблем. Сейчас уже прошло 4 часа после занятий, у меня пульс 120-130 сидя. Очень хочу спать, ощущение как вагоны разгружал!

Детреннированость скажете вы? Я 4 месяца работал на свежем воздухе с правильным питанием. работа была физическая. Вечером потом воллебол, море, etc...

Как быть то?:((

[Gilarov]

Мне кажется, что все начинается по второму кругу. Мы скажем - к психотерапевту.

[kgdshka]

Я прошу прощения, возможно новую тему нужно создать.

У меня последний месяц постоянно кровоточат десны. Передние зубы. Может не с того, не с сего в рту кровь быть. Когда зубы чищу, тоже сильно кровоточат передние десны. С задними все ОК. Это к терапевту сначало или к парадантологу?

[kgdshka]

Я прошу прощения, что поднимаю эту тему в 100500 раз.

Участились приступы удушья. По вечерам и в ночное время. Начинается все со сдавливания в области горла и не возможно вдохнуть и сглотнуть слюну. Обычно полулежа возникает.
Если встать, то постепенно возможность вдохнуть возвращается.


И вообще очень часто СЛОЖНО глотать.

Может это неврологическое что-то?:(
Боюсь что даже Скорую не успею если что вызвать, да и не успеет приехать.

Принял пол таблетки Альпразолама. До этого не принимал на фоне таких приступов.

[AlexRez]

Скорее всего это панические атаки. Все что можно было сказать - сказано.

Бегите от кардиологов. Пожалуйста. Просто поверьте докторам и начните заниматься серьезно с психотерапевтом. Иначе Вас ждет очень "веселая" и "оригинальная" жизнь.
Чем дальше в лес, тем больше дров.

P.S. Прошу прощения у многоуважаемых коллег, что влез в консультацию...

[ZSV]

Ничего страшного, только до сознания ТС это, к сожалению, вряд ли дойдет(((.
Думаю, что и эту его тему пора закрывать из-за бесперстпективности дальнейшего общения.

[kgdshka]

ПОдскажите пожалуйста как быть.
Приступы замучали эти одышки по ночам. Происходят по 5-6 штук пока не усну, одну ночь из 3-4. Происходят в основном в самый момент засыпания лежа. Сплю на боку. И пульс учащается, и состояние как будто проваливаешься куда-то...
Вчера был приступ на столько сильный, что при вдохе хрипы были, на столько не мог вдохнуть. Очень сильно испугался, думал задохнусь...


Если это 100% не сердце(ортопное), тогда что? легкие?(астма), мозг?(психосомматика,ПА), мозг?(что-то органическое)....

Заметил, что если выпить алпразолам на ночь, то "вырубает" и не какой одышки нет. Просыпаюсь утром.

[Korzun]

Алпразолам - отличный выбор, только его нельзя оч.длительно принимать.

Из искренних советов: Вам бы найти спутницу жизни, чтобы меньше глупостей в голове вертелось, а все вытеснила ЛЮБОВЬ! :ah:

[kgdshka]

Здравствуйте в очередной раз.

Скажи пожалуйста, после сна у меня тахикардия( сидя 90-100, стоя 130 обычно). НО сегодня у меня стоя пульс 150 после сна....уже 2-й час такое состояние. Это связанно с все тем же неврозом?

P.S. Пульс считался точно. За 10 секунд и умножил на 6.

[ZSV]

Да, это связано с психиатрией.

[kgdshka]

Я дико извиняюсь, что систематически беспокою вас.

Но сегодня опять возникла ситуация с пробежкой экстрасистол. Длилось все около 30 секунд, нескольк залпов пол штук 10-15 сильных ударов(как бабочка крыльями трепещет) и потом секунд 5 нормалньый ритм, но очень учащенный(около 130-140), потом опять такой же "залп" и еще так один раз.
Все это сопровождалось дурнотой, головокружением, и что бы не потерять сознание пришлось почти на корточки присесть, хватанием за сердце, осознанием того, что "приехали"...

Может по этому поводу следует более глубоко обследоваться? Холтер мне делали 1.5 года назад, там было 10 одиночных наджелудочковых экстрасистол, которые я тогда даже не чувствовал. Да и если сейчас делать, то не факт, что покажет что-то значимое за сутки.
Возможно следует попросить квоту на ЭФИ? Я боюсь как бы первый синкопэ не стал последним.

Прошу прощения, что кидаю ссылку на другую тему, но тут хорошо описано:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %EE%F7%EA%EE%E2%FB%F5+%FD%EA%F1%F2%F0%E0%F1%E8%F1% F2%EE%EB


В той теме человек писал, что было настоящее синкопе с потерей сознания.
Ему все советуют ИКД ставить...именно из-за синкопэ, гф лж и зафиксированной параксизмальной ЖТ?
А что, если просто с учетом моей мнителньости, назойливости доктора не рассматривают эти приступы серьезно? И первое синкопе не станет ли последним? :(

[kgdshka]

Уверен вы не пройдете мимо...:bc:

[kgdshka]

Вот тоже наглядный пример обсуждения одной из тем - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Все начиналось с панических атак, а потом выяснилось, что поймали ЖТ...

"Как страшно жить"(с)

[Gilarov]

Повторите холтер. Можно на 72 часа. Это Вас на время отвлечет.

[kgdshka]

Повторите холтер. Можно на 72 часа. Это Вас на время отвлечет.

Отвлечет от чего?

Михаил Юрьевич, так возникают такие приступы сердцебиения раз в 2-4 недели...даже 3-х дневный Холтер вряд ли что-то поймает.
ЧП-ЭФИ может информативней в данном случае?

[kgdshka]

И правда, что при отсутствии органического поражения сердца, а у меня его если верить докторам - нет, даже если есть ЖТ, то они не опасны?

Тогда откуда они, если 19 лет не было, нет генетических заболеваний и нет органического поражения сердца...

Как-то все взаимоисключающе получается, либо все же миокардит есть? Я не хочу умирать...тем более внезапно.

[GIZA]

Холер нужно повторить. Только попросите установить те же отведения, на которых ранее регистрировались отрицательные Т (V2,V5,aVF). Да и ВЭМ желательно в стандартных грудных отведениях, т.к. прошлая была начата при исходном пульсе 100, Вы поэтому быстро сошли с дистанции.

[kgdshka]

На следующей неделе в Москве повторю.
А почему вот только спустя полтора года кто-то обратил внимание на эти зубцы Т? Что они означают?

ВЭМ была начала при пульсе 100, потому что у меня стоя всегда от 100 до 120...думаю в этот раз начну я с еще большего пульса, а через несколько оборотов он станет под 130-140.


1)Уважаемые кардиологи, я конечно понимаю что "Болезней много, а зубец Т один", но именно в моем случает, что может означать эта находка??? Кардиосклероз?
2)А что моя ВЭМ не информативна получается из-за быстрого подьема пульса?




P.S. Как-то все странно получается, что аж руки опускаются....который раз врачи внушают, что сердце мое полностью здоровое, а потом после дополнений о том же, что уже и сказал ранее "Нужно пройти исследование"..
Какой-то замкнутый круг. И здоров, и нужно пройти исследования.:confused:

[kgdshka]

\del .

[kgdshka]

А если и делать после Холтера ЭФИ, то ЧП-ЭФИ достаточно для выяснения, что это за перебои у меня? Или нужно делать инвазивное исследование?

[kgdshka]

И поменялось ли мнение кардиологов об отсутствии заболевания сердца после предоставленной информации и моих размышений? Рекомендации о Холтере и ВЭМ носят чисто "успокоительный" характер или из-за возникших подозрений?

[GIZA]

Изолированные преходящие изменения зубца Т при физической нагрузке никакой конкретно значимой диагностической «информации» не несут. На ВЭМ такие признаки при той же частоте пульса, правда в других отведениях, не наблюдались. Чтобы убедиться в преходящем (т.е временном) характере этого феномена рекомендован повторно Холтер и нагрузочная проба.
И еще не могу не выразить недопустимое высказывание в свой адрес Ваше «кто-то обратил внимание». Я такой же участник в Вашей проблеме как и все (см. сноску от 05.12.2011).

[kgdshka]

Понял, спасибо.
А что на счет вопросов по постам №36 и №37?...

Нашел. Я извиняюсь...понял про что вы :sorrys:

[kgdshka]

Огромная просьба ответить на вопросы в посте #36. Во вторник уже еду. Хотя бы про "достаточно ли ЧПЭФИ"

[AlexAV]

Чп-эфи не используется для диагностики желудочковых нарушений ритма

[kgdshka]

То есть, если на Холтере 72-часовом ничего не увидят, придется для выяснения причины делать инвазивное ЭФИ? И какая цена на это исследование?Хотя бы коридор.

[Korzun]

Между многосуточным мониторированием и ЭндоЭФИ есть еще такая штука как Reveal (стоит около 3 тыс. евро).
Что мешает завести спутницу жизни и отвечься от Вашей паранойи?

Еще один отвлеченный пример бреда и фобий для возможного понимания:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[kgdshka]

Между многосуточным мониторированием и ЭндоЭФИ есть еще такая штука как Reveal (стоит около 3 тыс. евро).
Что мешает завести спутницу жизни и отвечься от Вашей паранойи?

Еще один отвлеченный пример бреда и фобий для возможного понимания:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Александр Иванович, в силу собственных представлений об отношениях, и различный опыт, не вижу смысла в семье лет до 30-35. Сначала карьера(мечтаю с некоторых пор стать врачом)
Но это не означает, что у меня нет половой жизни, и я страдаю от отсутствия девушки.

К сожалению денег только на вот эту поездку в Москву на консультацию к специалисту по миокардитам в Сеченова и проведение Холтера там же.
Reveal дороже ЭФИ? Квоты существуют на такие методы исследования?

P.S. Почему из-за моего стремления узнать истину(ну вот такой я по жизни, что поделать) и отсутствия навыка красиво и четко выражать мысли меня считают параноиком? Редкие, но меткие ощущения многочисленных перебоев реальны . И я не умею жить в незнании.
Либо это безобидные функциональные ЭС, либо это опасные для жизни ЖЭ и ЖТ на фоне органического поражения сердца, на диагностику которых обратят внимание только в том случае, если будут показания. А это либо зафиксированные, либо с потерей сознания. Я ведь прав?

И почему если у меня паранойя, и все мои страдания функциональные и требуют лечения у психиатра, то очень часто советуют дообследоваться при возникновении жалоб? То есть я одновременно здоров, но и должен ставить Холтер,Reavel и etc? Сказано без претезний, просто хочу прояснить этот момент.

[ZSV]

Совершенно неверный вывод. Никто не говорит, что Вы здоровы. Лечение Вам необходимо, но не в плане кардиологии. По поводу холтера и т.д. см. пост №30.

[Korzun]

Экстраситолы есть у всех. У меня их больше 5000 в сутки, я их не ощущаю, мне они не мешают. Некоторый процент акцентуированных личностей прислушивается к сердцу и ощущает перебои. Еще меньший процент сходит из-за этого с ума и сводит окружающих (родных и врачей). Соглашаются на дообследование и рекомендуют его те, кто не может сказать нет, кто идет на поводу у сумасшедших...

Так что, это не попытка постичь истину, а просто бредовая/навязчивая идея.
Займитесь, наконец, хотя бы карьерой, если с женщинами не хотите, а то жизнь может пройти мимо в поисках "истины"...
Не хотел обидеть, Вы у меня как и раньше в списке игнорирования.
Удачи!

[kgdshka]

АААА ЭКСТРАСИСТОЛЫ ПОШЛИ И ПУЛЬС за 200!!! не шучу, скорую вызвал, не хочу умирать((((( что со мной....это шутка судьбы такая???? ей богу не шучу!

секунд 20 сердце кувыркалось и запустилось...

[kgdshka]

АААА ЭКСТРАСИСТОЛЫ ПОШЛИ И ПУЛЬС за 200!!! не шучу, скорую вызвал, не хочу умирать((((( что со мной....это шутка судьбы такая???? ей богу не шучу!

секунд 20 сердце кувыркалось и запустилось...

Надеюсь это мой не последний пост. Без шуток пишу.

[kgdshka]

Ну что это такое....сейчас 90...скорая через 20 мин только приедет дай бог.

Я клянусь, что это просто совпадение - обсуждение и произошедшеее. Перебои были по ЭС 7-10 потом замирание на 2 сек, потом штук 3-5 и так нескольк ора и потом пульс задолбил очень сильно:( Плохо не было

[ZSV]

Замечательно у Вас получается - вызвать скорую, но при этом сидеть за компьютером и писать...

[kgdshka]

Клянусь богом, что я вызвал скорую и написал.
Состояние было нормальное, кроме самой тахикардии. Почему мне не верите вы...
Я так привык, что здесь помогают. Могу прямо сейчас в доказательство своих слов выложить толкьо что снятую в больнице ЭКГ и справку от врача.

После рассказа моей истории сказали, что это диффузный кардиосклероз и что тут ничего не поделаешь....и сказали пить анаприллин в моменты приступа и панангин(:().
Я вас умоляю скажите, что это было и что дальше делать.

[kgdshka]

Пока скорая ехала тахикардия прошла. На экг пульс 88, без особенностей.
Сейчас опишу подробнее что случилось..тогда на нервах был, маме позвонил, плакал - прощался..:( Стыдно

[kgdshka]

Я сидел за компьютером, почувствовал в груди сильный толчок, за ним еще. Сердце стало трепыхаться по несколько ударов, потом замирать и опять трепыхаться. Потом был высокий очень пульс. Единственное, что еще могу отметить, что субьективно во время этого высокого пульса была еще одна экстрасистола(еще один перебой). Возможно это не была ЖТ, а просто синусовая(испугался после залповых экстрасистол?), или на фоне параксизмальной тахи могут быть ЭС еще??

Доктор сказал, что даже сцинтиграфия и МРТ могут не показать склероз, если он диффузный(очень мелкий, но много его). И даже биопсия отрицательной будет.
Сказал, что миокардиты и кардиосклерозы самое неизвестное еще в кардиологии....
Очень прошу именно сейчас не уходите оффлайн, если кто-то есть из кардиологов и обьясните может ли врач оказаться прав?

Теперь я вообще руки опустил после этого:( А жить точно хочется, во время приступа это понял..

[ZSV]

Похоже, что биопсия миокарда - это единственное, что Вы еще не успели сделать.

[kgdshka]

Забыл добавить, что во время этих приступов я стал судорожно окно открывать, пытался стоя что-то делать, искать, сел сюда писать на всякий случай и состояние было нормальное(без гемодинамических нарушений). Потом я лег и стал ждать скорую. Как я уже сказал пока я лежал, в течении пары минут тахикардия прошла внезапно и остался только чуть-чуть высокий пульс(нервичал), но когда фельдшер сказал, что забирает меня и я встал, то у меня сильно голова кружилась, и даже пришлось присесть.

[kgdshka]

Похоже, что биопсия миокарда - это единственное, что Вы еще не успели сделать.

Доктор, я очень прошу сейчас не пытаться быть скептиком. Я клянусь, что я не вру и что я действительно сидел и печатал пока ехала скорая(ехала она кстати 24 минуты).

Очень прошу, лучше либо вы, либо кардиологи скажите именно по случившемуся. То, что я скоро сделаю сцинтиграфию и что останется только биопсия, и что моя тема становится похожей на тему "профессора" который еще обвинял всю ММА, я знаю....честно, мне сейчас вообще не смешно:(

Источник, который я читаю про экстрасистолы - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скажите можно доверять написанному? Вроде тоже уверяют, что без органического поражения сердца все это "косметические аритмии".

[kgdshka]

Если можно, просьба модераторов удалить те мои позорные дублированные сообщения.... я был очень напуган.

[ZSV]

Плохо читаете Ваш же источник - ...Экстрасистолы, несомненно, являются самым распространенным нарушением ритма сердца. Они часто регистрируются и у здоровых лиц. При проведении суточного мониторирования ЭКГ статистической «нормой» экстрасистол считается примерно до 200 наджелудочковых экстрасистол и до 200 желудочковых экстрасистол в сутки..."

[kgdshka]

Ладно, переписываться можно очень долго. Александр Иванович, игнорирует и наверное это действительно верно.
Но стОит ли всерьез принимать слова доктора из Областной больницы(куда меня привезли) о том, что кардиосклероз если диффузный, то его никаким исследование не "увидить"?

И все же если еще повторится такая ерунда, нужно принимать анаприлин как он написал?

И единственный плюс от всего произошедшего...я с нач. медом договорился о работе санитаром с декабря. Раз хочу в мед поступать, приобщусь в приемном отделении так сказать...

[kgdshka]

Александр Иванович, не игнорируйте пожалуйста...
Произошедшее, даже если все как я и описываю, не стОит внимания?

[Korzun]

Кардиолога - да, психиатра - нет.

[kgdshka]

В Москве.
Сделал нагрузочный тест(тредмил). Фотоаппарата к сожалению нет.

Интерпретация
Протокол BRUCE. Достигнута ЧСС 180 в минуту(90% от максимальной расчетной.) Нарушения сердечного ритма и проводимости не индуцированы.
Жалобы на учащенное сердцебиение, умеренная одышка.
Заключение: Толерантность к нагрузке средняя. Проба отрицательная. Реакция АД на нагрузку нормотоническая.
Диагностически значимой динамики ST-T не выявлено.
Высокий стартовый прирост ЧСС.

На старте, когда я только встал на дорожку и подключили электроды пульс был 125-130. Когда закончил нагрузку, он опустился до 140 и в течении 3 минут отдыха таким и остался.
Самое большое, что я смог выдать - чуть быстрый шаг. Доказательство того, что стоя у меня пульс 120+, а при ходьбе так вообще зашкаливает. Тест подтвердил.

Холтер(72 часа) будет готов в понедельник.

[Korzun]

Лучше купите фотоаппарат, чем тратьте деньги на бессмысленные обследования.

[kgdshka]

Уже больше суток весит Холтер. ЭС не было по ощущениям вообще.
Он(аппарат) равномерно моргал все время, а сейчас перестал подавать признаки жизни. Я нажал на одну большую и единственную кнопку по середине, и индикатор стал гореть постоянно. Я зря это сделал? Или он почему-то выключился?
Ставил Холтер в клинике кардиологии в ММА.

[kgdshka]

И опять перестала гореть вообще через 5-10 минут.
Судя по всему, аппарат перестал работать?:(

[kgdshka]

Schiller MT-100 марка.

[kgdshka]

Снял Холтер.

Исследование проводилось 36 часов(все таки что-то полетело).
Средний пульс 92 уд\мин.
Макс частота 179 - поход с тяжелыми сумками с магазина до дома.
Мин. частота 47 - спал.

Экстрасистол вообще не было....
Остальное все в норме(sT, T).

Еще раз сделал ЭХО у Седова. Изменений по сравнению с эхо-кг у него же год назад - нет.

Получается, что ЭС постоянных нет - есть приступы с залпами, пробежками....это не опасно? И стОит ли акцентировать на этом внимание и пытаться это зафиксировать или спровоцировать?

[kgdshka]

То есть, не могут быть очень редные, но и очень опасные ЭС, пробежки ЖТ, неустойчивая жт?

[kgdshka]

Система пишет, что последнее сообщение в теме от 16bit, но самого сообщения нет.
Удалено?

Хотелось бы отметить сноску из свежей темы про ЖЭ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Получается не все так радужно как вы - уважаемые кардиологи говорите?:( Не поймана опасная аритмия - к психотерапетву, поймана - к аритмологу?
Или не нужно примерять на себя чужие случаи?


P.S. Забыл добавить, что после экстрасистол, особенно если это пробежка(особенно если длительная) пульс высокий несколько секунд. Не из-за паники, просто разгоняется ЭС. Это нормально?



Уверенность слов Михаила Юрьевича и Александра Ивановича о "бессмысленности обследования" внушает веру...главное не разочароваться при очередном приступе:rolleyes:

[Korzun]

Не поймана опасная аритмия - к психотерапетву, поймана - к аритмологу?
Или не нужно примерять на себя чужие случаи?


Есть или нет, а не поймана и поймана!
От Ваших фантазий, выдумок и эмоций меня уже, если честно, тошнит, простите, обидеть не хочу.
Умирают от ЖТ, не нытики.
Нытики и ипохондрики доказано живут в разы дольше остального населения. Остальные, вероятно, не выдерживают нытиков.

ЖЭ - есть или нет, много или мало - лечить в Вашем возрасте не нужно, т.к. лечение ухудшает прогноз.

ЖТ - основное лечение - имплантация ИКД. Для имплантации ИКД есть показания (нужен симптомный приступ, т.е. потеря сознания во время приступа, желательно с непроизвольным мочеиспусканием). При наличии денег впаять себе ИКД теоретически может любой.
Так вот - имплантируйте себе ИКД и отстаньте от всех со своими глупостями.
Если смысл Вашей жизни - это бред и фобии, посвященные экстраситолам и стонам про них, то окружающие, включая врачей, в чем виноваты???

Извините за эмоции, но сколько можно Вам повторять одно и тоже???

[kgdshka]

Александр Иванович, Вам не за что извиняться...
Даже не знаю как сформулировать.
ЖЭ я не боюсь. Я боюсь тех пробежек странных.
Насколько я понимаю причин полагать, что это ЖТ - нет? Ведь сердце у меня органически - здорово?

То есть Вы уверены - что это ЖЭ во всех "страшных" проявлениях, но не как не ЖТ?

Еще раз извиняюсь за назойливость...какой есть:(

[Korzun]

Уверен.

План дальнейших действий:
1. Покупаете фотоаппарат.
2. Устраиваетесь санитаром куда хотели на работу.
3. Активно знакомитесь с девушками.

[kgdshka]

Сегодня должен был попасть на консультацию к Ольге Владимировне Благовой но как оказалось она в творческом отпуске на 3 месяца в связи с написанием докторской.

Антон Владимирович(не узнал меня видать) посоветовал либо к нему, либо к Недоступу, либо к еще одной кардиологу.

Я пошел на консультацию к Недоступу Александру Викторовичу.
После долгой беседы, осмотра он вынес вердикт - миокардит исключить нельзя. И что его настараживает аритмия, и свзять с ангиной. Однако сказал в большинстве мои симптомы диктует мне НЦД(с его слов, спорить не стал о несуществовании диагноза). Сказал нужно будет через 3 месяца(сейчас нет возможности) сдать для исключения миокардита, анализ на антитела к миокарду.
Я скромно возразил, и сказал, что ведь в цивилизованном обществе не знают что это за анализы. Александр Викторович сказал, что по АТ мы впереди планеты всей, и что их кафедра делала этот анализ всем, у кого брали биопсию и результаты соотношения были 100%....
Я парировал, что мол я консультировался у хороших кардиологов, в том числе у Родионова Антона Владимировича, сказал, что с моей историей болезни хорошо знаком Михаил Юрьевич.
Профессор сказал в ответ - " Они не признают такой диагноз(миокардит)". Выписал во время приступов аритмии - этацизин. Выписывал в коридоре, без рецепта, со слов. Очень торопился.:mad: Так не делается же..

Но отправил на консультацию к психиатру(Инна Михайловна какая-то), которая после долгого разговора поставила диагноз - Тревожно-фобическое расстройство, и сказала что она видит только свою паталогию.
Выписала - ципралекс - утром, клоназепам -день,вечер, этаперазин - день,вечер.


Что мне делать с этой консультацией?:( Нужен ли этот анализ?
Я теперь вообще сбился и очень-очень расстроился...

[Korzun]

Но отправил на консультацию к психиатру(Инна Михайловна какая-то), которая после долгого разговора поставила диагноз - Тревожно-фобическое расстройство, и сказала что она видит только свою паталогию.
Выписала - ципралекс - утром, клоназепам - день, вечер, этаперазин - день, вечер.


Психатр - молодец!
А за миокардитом, антителами и стволовыми клетками можно еще съездить пообследоваться в Мексику, Ливию, Туркменистан и Северную Корею!
Флаг в руки и барабан на шею!
Ответы здесь прекращаю навсегда, КЛЯНУСЬ!

[kgdshka]

Вот четко описаны приступы. Точь-в-точь как у меня [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Иду предположим на кухню, вдруг экстрасистола и пауза секунд на 5, потом еще одна экстрасистола, а за ней не тахикардия, какая-то фигня, вроде де как сердце не сокращается а остановилось, но слабо-слабо трепыхается как крылья бабочки. И секунд 30 продолжается это трепыхание...

Что при этом:
Пульса на запьстье - НЕТ...
На сонных не прощупываю....
Руки ноги становятся резко ватными
Голова резко кружиться начинает...
Ощущение жара.
Нарастающее потемнение в глазах.
Резкий звон и гул в ушах...

И вдруг резко мгновенно раз и поехала синусовая тахикардия... Пульс под 200, весь дрожу, мочусь симпато-адренолово, страх смерти дикий, бегать-прыгать начинаю. Потом вцеплялся руками в кровать и скорую себе вызывал. "

В общем если без употребления жаргонизмов - все так и есть. Я почему-то не позволил себе тут так написать, на простит меня автор.

Александр Иванович поклялся не отвечать в моей теме..очень жаль:(

Но вот вопрос - если бы у этого мужчины приступ так и не поймали - учитывая его эмоциональность в написании, приступы ПА, ожидание приступов..ему бы так и не посоветовали ЭФИ и ИКД?

Я не пытаюсь "придумать" основания для ЭФИ и ИКД. Я хочу знать врага в лицо.

[ZSV]

Добавлю (так же последний раз) - от невролога. Ваш враг - это Ваша нелеченная психика. Нужно бороться именно с этим врагом. А Вы на столько близоруки, что его не видите (или упорно игнорируете). Раз так, то симптомы будут только усугубляться. И это говорит о том, что Вам вполне комфортно Ваше состояние. А раз так, живите с ним дальше.
P.S. не понятно одно, зачем Вам консультация, если Вы делаете все с точностью до наоборот.
Присоединяюсь к Александру Ивановичу. Ответы здесь прекращаю НАВСЕГДА.

[Gilarov]

Тему поглядел. Самый разумный из встреченных Вами - психиатр, как Вам неоднократно говорили. Хотите лечить несуществующий миокардит - лечите. Думаю, на этом тему можно закрыть.

[kgdshka]

Хоть Михаил Юрьевич очень доходчиво дал понять о том, что вопрос исчерпан все же Я надеюсь, что мой вопрос будет замечен.

Я уже месяц работаю санитаром. Работа нравится: постоянные контакты с больными, врачами, исследованиями. Стал без эмоций относиться к чужим проблемам. В общем очень много плюсов, но это все лирика.

Позавчера дома у меня опять возник один такой приступ непонятных перебоев по 3 и больше штук с паузами и повторениями кувырканий. А потом тахикардия с чсс 160 минут 5.

Как это все расценивать уважаемые и дорогие доктора??

Я вот тему нашел тут на сайте - тоже человек экстрасистолы чувствовал, а потом сердце от ФЖ встало...и опять экстрасистолы начались которые переходят в жт, но человека спасает ИКД.

Это не реклама! Надеюсь не забанят и не сотрут название сайта.

[модерировано]

А если вот он был бы эмоциональным и пытливым и стал бы врачей допытывать тогда, когда были только ЭС - его бы тоже к психотерапевту отправили?
Почему у него ЭС оказались опасными, а у всего остального мира получается они безобидны?...


Почему ВСЕ доктора исключают так лихо возможность пробежек ЖТ у меня и риск возникновения жт?

С уважением и надеждой на ответ, Алексей.

[kgdshka]

Вы правы - это можно было счесть за рекламу.

Тогда я скопирую текст сообщения.

" Мне 30 лет. У меня проблема с аритмиями началась с 2007 года когда на работе внезапно я потерял сознание. Причиной потери сознания была фибриляция желудочков сердца. До этого у меня были странные ощущения в виде экстарсистол, но я тогда не знал что это такое и что могут быть такими опасными.Благодаря Богу в тот момент были люди которые умели сделать массаж сердца до приезда скорой,а скорая восстановила сердцебиение дефибрилятором,так как оно уже не билось... Спасение в том что тогда я находился в Италии у мамы и мне поставили кардиовертер который после того случая не раз меня спасал! После установки кардиовертера мне назначили курс лечения Метропололом,хватило на год и потом снова начались одиночные экстрасистолы которые перешли в групповые и снова в вентрикулярную тахикардию. Мне поменяли лекарство на Соталол,но опять же его хватило на несколько месяцев...потом снова начались проблемы. После этого я прошёл курс с Мексилитином и Амиодароном, потом остался только Амиодарон, но опять же после 3х месяцев начались групповые экстрасистолы которые приводили к тахикардии желудочков... Мне отменили Амиодарон и я был несколько недель без лекарств,назначили аблацию,положили на стол чтобы выжигать эти узлы где возникают аритмии,а тут не то то было,аритмия прошла... Уже даже пробывали какими то лекарствами вызвать и не получалось,им надо было видеть на мониторе в какой точке возникают эти очаги аритмий,но как назло на появлялись,хотя до этого их было много... странно просто.После этого меня отправили домой и так я уже без лекарств с весны 2010 года. Иногда появлялись экстрасистолы но со временем сами пропадали. Делали кучу экзаменов,экографии сердца,коронарографии и анализы ДНК чтобы узнать нет ли кого то по родственному с этими проблемами,и таких не оказалось. Вобщем на органическом уровне сердце по идее здоровое если верить тому что сказали врачи. Но причина появления этих аритмий непонятна!!!Всё было терпимо до июля этого года,когда ночью у меня появились внезапные тахикардии и экстрасистолы уже были до этого,потом снова всё притихло и с 22 августа у меня снова начались эти проблемы и уже что то не отпускают в этот раз!!!У меня просто уже руки опускаются и я устал от этого=(....Не знаю что делать и как быть. Работать толком не могу в этом состоянии.Потому что если я лежу то экстрасистол нету или может одна или две появится если резко перевернутся или потянутся. А как только встанешь или долго сидишь то их не меряно.Врачи уже сами незнают что мне давать. У меня растут двое детей и их надо как то кормить,для этого надо работать, а чтобы работать надо здоровье иметь.У меня на этом фоне уже псориаз появился и вообще нервный стал какой то,потому что живёшь постояяно в страхе. Ах да чуть не забыл, у меня есть полип 8мм в жёлчном пузыре,он может давать экстрасистолы?И ещё одна проблема что я часто болеюю горлом и бронхитом что негативно влияет как я заметил на появление экстрасистол,они от этого ещё чаще!! Если Вы можете мне помочь каким то советом, я буду Вам очень благодарен!!!"

Это из той ссылки, которую модерировали.

И для прояснения - вы, уважаемые доктора не поверили мне в тот раз на счет приступа, возникшего в момент несколькодневной переписки?
Вот тот пост, описывающий происходящее - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[easl]

Модератор раздела откроет тему, если посчитает нужным.

[Gilarov]

Можете имплантировать себе дефибриллятор и уже успокоиться. Цена невысока, тысяч 30 долларов. Отработаете санитаром.