[DrWORONZOff]

Уважаемые коллеги и специалисты предлагаю вам(нам),всем вместе собрать
уникальный список самых бесполезных лекарственных препаратов и способов лечения,используемых в офтальмологии с сылками на исследования,в которых доказана их неэффективность или на отсутствие таких исследований.
Можно начать к примеру со следующих: тауфон, эмоксипин, гемаза, офтальмоферон, гистохром, полудан, вобэнзим,квинакс, офтан-катахром,витамины,препараты лютеина,визин,циклоплегики для лечения миопии и привычно-избыточного напряжения аккомодации.........и т.д. склеропластика
потом добавим ещё.
спасибо!

[Dr-vasiliY]

гемаза не в тему.

[DrWORONZOff]

хорошо,извините,не уточнил: гемаза при введении парабульбарно для лечения гемофтальма.

[DrWORONZOff]

а как Вам это-введение эмоксипина эндолимфатически для лечения дибетической ретинопатии.знаю,где так делают...

[DrWORONZOff]

продолжим список бесполезных ЛС: ирифрин,диклофенак(исключение-купирование боли при увеите,профилактика макулярного отёка,ингибирование интраоперационного миоза),гепарин парабульбарно при ишемических нейропатиях;пентоксифиллин,реополиглюкин,папаверин при эмболиях ЦАС и окклюзиях ЦВС,цефазолин при увеитах,йодид калия,солкосериловый гель,корнерегель,ноотропы при "ангиопатиях сетчатки",электрофорез с тауфоном при миопии и т.д.(потом дополним)-в полезности этого всего меня(нас) пытались
убедить,а надо ли? У нас больше приходиться тратить время на то,чтоб запомнить,как не нужно делать,а не проще ли запомнить так,как нужно,как доказано?!(вопрос риторический).,вот поэтому хотелось бы собрать ссылки на доказательную медицину,чтоб начинающим врачам можно было бы быстро соорентироваться и пояснить пациенту или другому более"опытному и потому более
умному врачу" бесполезность назначений,потребованных от них(начинающих врачей).

[alexsel1981]

Уважаемый Андрей!на форуме неоднократно уже поднимался вопрос создания такого списка (вообще-глобально) и было вынесено следующее решение - абсолютно неэффективных как и абсолютно эффективных лекарств нет. каждое из них может быть эффективно при одной болезни (или пути введения) и неэффективная при другой (как например гемаза при введении в п\к или под конъюнктиву при гифемах и она же для лечения интра и субретинальных геморрагий в виде п\б инъекций). По части препаратов Вы уже поставили такие рамки, вот и продолжайте а участники форума будут дополнять и корректировать...Добро пожаловать на форум!

[stranniZZa]

Для людей с чувством юмора
переписка в скайпе
[06.08.2012 21:51:07] Svetlana : ..., я нашла то, что когда-то у тебя спрашивала , помнишь? INSTITUTE FOR PROBLEMS OF CRYOBIOLOGY AND CRYOMEDICINE OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF UKRAINE (UA)
(98) ІПКіК НАНУ
вул. Переяславська, 23, м.Харків, 61015
(UA)
Спосіб лікування ускладненої міопії шляхом ретросклерального введення клітинного препарату, який відрізняється тим, що як такий препарат використовують Гемокорд, який вводять одноразово у об'ємі 1,0 мл.
[06.08.2012 21:53:52] Svetlana: Спрашивала...больного хотела послать на лечение. но он уже там был, сегодня пришёл, доложился.
[06.08.2012 21:55:35] Svetlana: В субтеноново пространство вводят стволовые клетки . Якобы периферич разрывы не переходят в отслойку и сами себя после процедуры отграничивают.
[06.08.2012 22:20:03] Svetlana : Я видела только 2-х таких пац-в

[06.08.2012 22:25:12] Svetlana : Стоит это дорого, и если почитать всё изобретение, то эти клетки высвобождают скрытые силы организма, улучшает иммунитет, а закрытие разрывов - это уже их (кдеток) добавочное действие.

[06.08.2012 22:27:31] Svetlana: Больной. с ВОБ очень поверил в новый метод, деньги у него есть, вот и пробует разное, они сказали. что одной подсадкой может не кончится и через 1,5 мес надо ещё посмотреть. он поедет в Харьков снова. Контролируют по кампиметрии
[06.08.2012 22:31:52] Svetlana: С Д. я общалась,...очень он верит в этот метод. якобы 75 удачных исходов разрывов. Но контролируют, мне не совсем понятно как,...

[Molida]

Вы перечислили все препараты, которые я знаю. Более того, схемы лечения, описанные в учебниках по офтальмологии. Чем лечить тогда?
Лучше бы вы создали тему с хоть какими-нибудь приблизительными схемами лечения основных заболеваний: глаукома, миопия, макулодистрофии, хориоретинальные дистрофии, эрозии роговицы, нарушения гемодинамики. Ну хотя бы так.

[DrWORONZOff]

тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.

[Rameyka]

тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.
прикольно:af:

[stranniZZa]

Фенилефрин - отличный мидриатик, и с диагностической целью, когда не хватает циклоплегиков, и задние синехии порвать, и т.д.
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин. Местные формы НПВС также имеют право на существование, апример вместо стероидов у т.н. steroid responders. Что касается витаминов, есть результат и рекомендации AREDS , по поводу лютеина будут в 2013 AREDS -2.
И т.д.
Важно различать состояния, не требующие лечения\ не имеющие эффективного лечения.

[alexsel1981]

Фенилефрин - отличный мидриатик, и с диагностической целью, когда не хватает циклоплегиков, и задние синехии порвать, и т.д.
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин. Местные формы НПВС также имеют право на существование, апример вместо стероидов у т.н. steroid responders. Что касается витаминов, есть результат и рекомендации AREDS , по поводу лютеина будут в 2013 AREDS -2.
И т.д.
Важно различать состояния, не требующие лечения\ не имеющие эффективного лечения.

коллега, повторяетесь...и подобную логику я описывал в предыдущем посте..эффективность гемазы при п\б введении это очень спорно - она адсорбирована на декстране и механизм попадания ее в стекловидную полость фантастичен весьма (на форуме неоднократно говорили о парабульбарном введении каких то бы ни было лекарств). местные формы нпвс при передних увеитах-?сомнительно, системно - возможно (однако побочка), насчет витаминов - рекомендации аредс есть, но все ждут аредс 2, а в уме держим кохрановский обзор о "пользе витаминов" вообще (на основе двухсот с лишним тысяч пациентов)...Поддержу коллегу, хотя и без фанатизма, многое из им указанного в офтальмологии может не применяться и мы проживем легко без этих препаратов

[DrWORONZOff]

хочу сказать"спасибо" stranniZZa,я этого и жду:поправок,критики,ссылок,чтобы мы не ставили штампы на конкретное ЛС
А кто что может указать на препараты: кортексин и ретиналамин(не уточняю для лечения каких заболеваний сетчатки и ЗН-слишком их много в показаниях к применению)

[ainakoz]

....
Гемаза, даже п\б - при экссудативных реакциях очень быстро рассасывается фибрин....

Ничерта она парабульбарно не рассасывает.



тема,которую поднял меня на данном этапе развития интересует больше всего. глаукомой, миопей, макулодистрофий, хориоретинальными дистрофиями, эрозиями роговицы, нарушениями гемодинамики вроде уже "переболел",вернусь к ним
позже.

переболел :ag:

Рановато что-то. И что Вы их успешно лечить научились? Поделитесь, пожалуйста.

К примеру, поставим вопрос так: чем лечить ВМД? По пунктам. Раннюю, промежуточную, позднюю? Расскажите тугодуму, я вот например не знаю.

[DrWORONZOff]

:),я ждал именно от Вас,ув.ainakoz,этого вопроса и именно по ВМД и конечно с усмешкой,во-первых,потому,что лечение ВМД это самый сложный и неоднозначный вопрос из перечисленных,во-вторых,потому что,Вы ,как я понял в первый же день,как зашёл на сайт, по вопросам(особенно)глазного дна шарите не хуже,может быть даже лучше огромного большинства здесь зарегистрированных,в-третьих,потому что Вы рьяно любите обсудить всё,что Вас задело и желательно разбить это в прах,но Вы опять меня немножко не так поняли:"переболел" во время поэтапного изучения тем при прохождении кл.ординатуры и теперь,переехав в другую область и приступив к самостоятельной работе я ужаснулся-все люди зомбированы рекламой:здесь офтальмофероном,тауфоном и визином лечат все глазные болезни,поэтому я и "заболел" этой темой и решил прибегнуть к помощи знающих людей,т.к.советоваться мне,в отличие от Вас здесь не с кем.
Я на 100% уверен,что мои знания по ВМД намного уступают Вашим и упираются лишь в исследование AREDS,атл.Кански и лекций доцента кафедры по ВМД и доказательной медицине,конференций в МНТК Фёдорова и др.так что поймите-"мишенью для расстрела" мне сейчас хочется быть меньше всего,к тому же я за первую мою неделю работы встретился несколько раз только с ранней ВМД,возникнут вопросы по непонятным случаям я их тогда,если позволите,Вам задам,а сейчас извольте:не та тема.

[ainakoz]

Ну ладно, давайте не ВМД, давайте другое что-нибудь обсудим. Давайте глаукому? Давайте нарушения гемодинамики, которые Вы перечислили, тромбозы например ветвей... Да хоть что! Травмы, опухоли... Ни в одном вопросе нет однозначного ответа как ЭТО лечить. Даже катаракта, ну кажется уже всё "обсосано"... Ан нет... много чего в хирургических тактиках можно обсуждать, материалы ИОЛ, их форма, вискоэластики, факомашины...

ИМХО перечисление неэффективных препаратов не совсем перспективное направление, потому что лицам, зомбированным рекламой, как мы выразились плевать на нас, наш форум и Вашу тему. Они всё равно будут продолжать. Это уже проверено. Бесполезно. Как собственно и поднимать эти темы в ординаторской. На тебя просто как на идиота смотрят. А для форумчан это уже не ново..

[DrWORONZOff]

спасибо за советы,но несмотря на жёсткую критику и насмешки(понятно,что я для всех тут салага безграмотный) за 3 дня на форуме уже узнал не мало нового,очень не хочется тупеть

[ainakoz]

спасибо за советы,но несмотря на жёсткую критику и насмешки(понятно,что я для всех тут салага безграмотный) за 3 дня на форуме уже узнал не мало нового,очень не хочется тупеть

Ув, доктор Воронцов! Добро пожаловать на форум. Мы рады каждому кто пытается научиться и готов встать на путь доказательной медицины. Никаких насмешек, то чем занимается большинство докторов - весьма печально и уж далеко не смешно. Большинство сюда пришедших убегают с форума в течение нескольких дней, потому что не готовы принять единственно возможную истину. Я лично буду очень рад если вы окажетесь не из таких. Читайте, задавайте вопросы, ищите совершенствуйтесь. Мы поможем.
Форум приносит огромную пользу. Вы поймёте это очень скоро. Лично Вам станет намного легче работать, вы всегда сможете обосновать свою точку зрения и доказать свою правоту, не важно кто перед Вами, больной, медпред со стриксом в руках, или аттестационная комиссия с чёрными шарами. У Вас уйдёт намного меньше времени на лечение того чего лечить не надо и т.д.
Все прошли через это (почитайте мои первые посты по церебролизину и апитерапии :ag:), и, слава Богу, коллеги во время дали по голове, за что им большое спасибо.

[DrWORONZOff]

Ok!будем учиться,пока не помрём:)

[Raviculus]

корнерегель- то Вам чем не угодил, господин Торквемада?-)

[DrWORONZOff]

не понимаю его механизма стимуляции репаративных процессов эпителия роговицы(т.е.,наверное,стимуляции митоза стволовых клеток лимба),подскажите,пожалуйста,уважаемый Raviculus;может быть дадите ссылочку(ведь в этом-то и цель темы).Досыта,насмотрелся,как корнерегель назначают:при самых маломальских эрозиях роговицы,самостоятельно эпителизирующихся за 24 часа,синдроме сухого глаза(вместо слёзозаменителей),всегда после ФЭК,а ещё,что мне вообще не понятно, при бактериальных язвах роговицы,ухудшая таким образом эффективность инстилляционной форсированной антибиотикотерапии(если таковая вообще назначена) усиленными или официнальными антибиотиками.За ранее спасибо.

[ainakoz]

...корнерегель назначают:при самых маломальских эрозиях роговицы,самостоятельно эпителизирующихся за 24 часа,синдроме сухого глаза(вместо слёзозаменителей),всегда после ФЭК,а ещё,что мне вообще не понятно...

А чем Вам корнерегель не слёзозаменитель? Механизм тот же. А на эрозии чтобы болело меньше. Можно контактную линзу надеть.

[DrWORONZOff]

корнерегель даже в инструкции к применению не заявлен как слёзозаменитель,к тому же он содержит консервант цетримид, который, особенно при частом или длительном применении, может вызывать раздражение слизистой оболочки глаз (гиперемия, ощущение жжения и инородного тела в глазу) и может повредить эпителий роговицы. Для продолжительного лечения хронического сухого кератоконъюнктивита я бы не назначил,больше хило-комод по душе или что подешевле-натур. слезу,н-р,для начала.А про эрозии...я про небольшие говорил,когда можно просто объяснить пациенту что к чему,мазь с антибиотиком положить,да отпустить домой,с Богом,чтоб деньги на корнерегель не тратить при такой ерунде,которая завтра уже может"зажить".

[alexsel1981]

Доктор в чем то прав. например солкосерил и актовегин гели заявлены как репаранты роговицы, а скорее это просто лубриканты..подмена понятий..поэтому при эрозиях роговицы не у лиц пользующихся КЛ и при отсутствии инфильтрации а\б мазь и повязка - эффект сногсшибательный...

[DrWORONZOff]

А это что такое: раствор "Эй-пи-ви"( рекомендован компанией Тенториум при катаракте,геморрое,простатите и многое другое:( -люди покупают),бесполезный каталин; семакс,милдронат при глаукоме.
Есть ли доказанный антибактериальный эффект в отношении 0,25%(всего лишь!) левомицетина?

[Darina38]

Уважаемый доктор Воронцов, про все эти препараты пустышки на форуме уже давно все терто перетерто и травой даже успело порасти)) Вы бы лучше прежде чем тему заводить, пошерстили по форуму и все это почитали. Ну честно, не интересно это все, Вы хотите как будто нам Америку вновь открыть;)
Итак, набираем в поиске по форуму указанный Вами милдронат и Вам откроется счастье, что он не только при глаукоме не эффективен, а вообще при любом другом и даже не глазном заболевании.
Читайте и Вам воздастся))

[zmeika25]

,солкосериловый гель,корнерегельне согласна, полудан отличный препарат, уж получше вашего Вигамокса, который стоит бешеных денег.

[DrWORONZOff]

Можно сравнивать между собой гатифлоксацин,моксифлоксацин,левофлоксацин,офлокса цин,ципрофлоксацин, например,но уж не как не полудан и вигамокс...

[Darina38]

Уважаемая Zmeyka, ответьте честно сами себе на вопрос: почему весь мир прекрасно обходился и будет обходиться без полудана и в то же время не может обойтись без антибиотиков? И почему во всем мире вкладывают деньги на исследование новых поколений различных антибиотиков и абсолютно не рассматривают такие лже препараты, как полудан и пр. иммуномодулирующие пустышки? И как вообще можно сравнивать полудан (кот относится к группе любимых в СНГ индукторов интерферона) и антибиотики?
Конечно, можно твердить, что полудан прекрасный препарат и все тут, но это будет только Вашим мнением и не больше.

[ainakoz]

Такое ощущение, что госпожа Змейка просто над нами издевается!

[DrWORONZOff]

над нами ладно,лишь бы не над больными,а то скажет пациенту,например, с бактериальной язвой роговицы,что "лучше полудан" вместо "ваших" антибиотиков.........
zmeika25! полудан=0(ноль!)!!!На него даже ссылок нет.

[Dr-vasiliY]

Как можно было использовать такое сравнение? Даже если предположить, что полудан не плацебо, то в любом случае вообще из другой группы. Вигамокс стоит всего 210-250 рублей. Полудан 130 - 180 рублей за флакон.

[DrWORONZOff]

итого,если взять разницу средних арифметических значений получается,что вигамокс дороже полудана на 75 руб. и это,товарищ Змейка,по-Вашему,бешеные деньги???:cool:
Я знаю доктора,которая при каждом рецидиве(их было 4) токсоплазмозного(как потом выяснилось)хориоидита с витреитом делала ежедневные парабульбарные инъекции:утром полудана№10,вечером цефазолина№10 и удивлялась,"чтой-то у меня полудан нынче плохо помогает:ai:".Смирившись с незнанием передала пациентку другому доктору :bc:(но это уже другая история...)

[zmeika25]

Это мое мнение, Вам чтото не нравиться? Вы не привыкли что что кто то думает, не так как Вы, увы я не страдаю стадным чувством.

[FilippovaYulia]

Уважаемая zmeika25, еще раз вынуждена напомнить, что на этом форуме котируются не "мнения", а знания. Пожалуйста. приведите хотя бы одну ссылку хорошего доказательного уровня в поддержку Вашего мнения. Крайне приветствуются ссылки на высокодоказательные зарубежные исследования. Вы не привыкли что что кто то думает, не так как Вы Мы привыкли уважать друг друга - и привыкли, к сожалению, к безграмотным и невежественнным "тетям и дядям в белом халате", которые адекватные профессиональные знания подменяют хамством и пустым апломбом. увы я не страдаю стадным чувством. К сожалению, Вы также не страдаете высокой квалификацией и профессионализмом. Назвать стремление руководствоваться правилами доказательной медицины "стадным чувством"... а Вы. конечно, такая вся из себя особенная и уникальная. Как и вся наша "расейская медицина", которая всегда "идет своим особенным путем"... вот только пациентам почему-то не лучше и не легче.

[DrWORONZOff]

Использование полудана в российской офтальмологии направо и налево-это,как раз, и есть яркий пример стадного инстинкта.
Надо каждый день анализировать свою работу,искать ошибки,признавать их,опираясь не на личное мнение,а на достижения доказательной медицины.Но ни в коем случае нельзя принимать их как догмы,не переосмыслив и не пропустя через собственный ум,используя,в качестве механизмов,те прикладные дисциплины,которые были заложены на начальных курсах медицинского института.А это,как раз,самый трудоёмкий,но необходимый и,в то же время,самый интересный момент нашей деятельности.
Я ничуть не обижаюсь за то,что Вы считаете,будто я всех "лечу святой водой"(хотя,будучи материалистом, даже понятия такого не признаю).Желаю Вам удачи,змейка.

[Darina38]

Уважаемая Змейка, в следующий раз, когда Вам захочется похвалить какой либо препарат, подтверждайте свою хвальбу ссылками на РКИ, в противном случае будете получать нарушения за флуд.
Вы уже переходите все грани разумной дискуссии.
И слова типа "стадо" выкиньте из своего лексикона, иначе будете получать нарушения за оскорбления участников форума.
Модератор.

[alexsel1981]

змейка25!стоимость вигамокса в иваново - 185 руб, полудана - 154 руб...полудан и на самом деле распространен в россии и широко применяется для лечения "всего", особенно герпетических кератитов (в иваново), однако при его использовании этого лекарства вы никогда не сможете понять оно это помогло или что то другое, а может быть прошло бы еще быстрее и без него!у этого лекарства нет доказательной базы, платформы как ни назови.хочу добавить что его часто делают под конъюнктиву (10 инъекций на курс) - не провокация ли рубцевания и инфицирования?отчасти!многие мои коллеги говоря о нем объясняют механиЗЬм его действия индукцией выработки эндогенного интерферона (как и ВЫ), но вопрос: а сколько надо его капать непрерывно чтобы интерферон стал вырабатываться?..ознакомьтесь с мнением и "исследованиями" отечественных ученых-любителей полудана: уверен столько времени вы его никогда не капали)))..поэтому говоря с пациентом объясните механизм эффекта, скажите что его нет зарубежом, что исследований по нему нет, что все что с ним связано это Ваш личный непокоБЕЛИМый опыт и т.д. Пациент выберет другое лечение ...и врача.не обижайтесь, цель форума приобщить и научить, а не оскорбить и унизить...в этом и заключается наше СТАДНОЕ чувство. всех благ

[DrWORONZOff]

Уважаемые,коллеги,проведя,будучи в кл.ординатуре, 11 месяцев интенсивной работы(учёбы)на детском глазном отделении мне многократно по поручениям лечащих врачей приходилось делать субконъюнктивальные инъекции гамма-глобулина детям в возрасте от 2-х месяцев до 15-ти лет при вирусных конъюнктивитах,всех кератитах и неоднократно при передних увеитах.С первой же инъекции(или со второй,не помню)я не понимал,что я творю?,что творят они? а нужно ли это? Мои вопросы они глушили старыми русскими книгами.Но вопросов становилось всё больше?..
Подскажите,пожалуйста,есть ли хоть какой-то доказанный эффект и оправданное применение гамма-глобулина в офтальмологии?А то,знаете ли,так и хочется сказать,что:"гамма-глобулин-беспо...."

[zmeika25]

Так вот уважаемы доктора, я недавно была на конференции в кл.МИДСИ по «Острые нарушения кровообращения в сетчатке и зрительном нерве»
Лектор: д.м.н. Киселева Татьяна Николаевна, профессор, руководитель отделения ультразвука МНИИ глазных болезней им. Гельмгольца.
Так вот лектор привела в своем докладе,представила лечение препаратами, которые Вы так не любите: Эмоксипина, Стрикса. Я выложу Вам слайд из ее доклада, чтоб Вы не думали.
Выходит, она лечит своих пациентов не правильно? А тогда чем прикажите лечить?
И я специально заходила в аптеку и спросила: Вигамокс 219руб, и не каждая пенсионерка позволит себе его купить, уж я то знаю.

На будущие, вышесказанное все Вами я учту, а судить какой у меня опыт, Вам право никто не давал, уважаемые коллеги.

[DrWORONZOff]

:D,я покорён этим слайдом.

[FRSM]

Полнейший бред какой-то....:at:

[FRSM]

Букварик для офтальмологов. Всё об антидиоксантах сказано в доступной форме - не помогают.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Darina38]

Уважаемая Змейка, слайд как будто из передачи Малахов+. Очень жаль, что Вы не слышите. Я же Вас просила ссылки на исследования доказательной медицины, а не на проплаченные фармкомпаниями слайды. Вы английский то знаете? А то так и будете лечить эмоксипином острые нарушения кровообращения в зрительном нерве. Ваш д.м.н. Хоть деньги за свои лекции получает, а Вы то ради чего тут по эмоксипину и стриксу страдаете?

[alexsel1981]

Змейка...Вы понимаете ведь дмн читает то что помогает выжить на нищенскую зарплату дмн, очень многие из них (дмн), в кулуарах признаются что придерживаются совершенно иных взглядов и ни один из этих препаратов не используют у своих пациентов.Познакомившись с доказательной медициной, я могу сказать только одно - я был слеп, теперь я вижу...

[DrWORONZOff]

все врачи увлеклись змейкой,хоть на мой пост ответил бы кто,её всё равно не переубедить

[zmeika25]

Уважаемая Змейка, слайд как будто из передачи Малахов+. Очень жаль, что Вы не слышите. Я же Вас просила ссылки на исследования доказательной медицины, а не на проплаченные фармкомпаниями слайды. Вы английский то знаете? А то так и будете лечить эмоксипином острые нарушения кровообращения в зрительном нерве. Ваш д.м.н. Хоть деньги за свои лекции получает, а Вы то ради чего тут по эмоксипину и стриксу страдаете?Я передам ей при встрече, Ваши комментарии.

А вот Вы чем лечите? С ходу ответьте? Не успела выучить повызвам на дом ходила и по 40 человек принимала.

[DrWORONZOff]

[QUOTE=zmeika25;1746303]Я передам ей при встрече, Ваши комментарии.
А ябедничать нехорошо!

[Darina38]

Хватит флудить Змейка, идите читайте книжку, которую Вам предоставил коллега FRSM. Пока не предоставите ссылку на рандомизированные контролируемые исследования по стриксу и эмоксипину, все Ваши сообщения будут под меткой флуд, потом бан, зато у Вас будет время почитать, наконец то.

[DrWORONZOff]

посмотрите,пожалуйста,пост№39

[ainakoz]

Гамма глобулин в офтальмологии не применяется. Я даже не встречал такого. Да и незачем. Дома инет побыстрее чуть позже пошарю по медлайну.

[ainakoz]

Ничего не нашёл.

[FRSM]

Применялся достаточно шиpоко до восьмидесятыx-ранних девяностых
(Dysgammaglobulinemia in steroid-dependent optic neuritis: response to gammaglobulin treatment.Journal of Clinical Neuro-ophthalmology [1991, 11(4):241-245]

(Intravenous immunoglobulin therapy for resistant ocular Behçet's disease, Br J Ophthalmol. 2001 November; 85(11): 1287–1288.)

(Gamma globulin in ocular diseases: diabetes and glaucoma.Transactions of the American Ophthalmological Society0


потом интерес пропал, но, сравнительно недавно начали появляться сообwения типа: "Eye Infections Caused By Adenoviruses May Be Treated With Gamma Globulin",
Medical Educational Web > Medical news (researches and texts) > Ophthalmology: Eye Physicians & Surgeons; Because conjunctivitis is so contagious, Dr. Gambotto and his investigators believe that topical Ig may be of value in many settings, including ophthalmology units in hospitals, pediatric units, community clinics and in global public health programs. Furthermore, due to its broad spectrum of antimicrobial properties, they believe that topical ocular application of Ig may be effective against other viral and bacterial causes of conjunctivitis.
This research was funded by the National Eye Institute, the Eye and Ear Foundation of Pittsburgh and the University of Pittsburgh Office of Technology Management

[Rameyka]

а что! Я даже рада, что гюрза офиширует перлы профессоров - даже не могла подумать, что естьТАКОЙ СПОСОБ БОРЬБЫ!
Как весело мне стало, реально! Я даже теперь на конференции пойду - слайды делать, И ПРЯМо СЮДА - С ФАМИЛИЯМИ ВЕЛИКИХ! Во прикол!!!! Мама дорогая!!! это надо же, СПАСИБО форуму!
И, счто замечательно! - так это, продемонстрируем, кто из великих у кого слайды передирает!
Обхохочешься!
А я то!!! все думала - зачем они, присутсвующие, зарегистрировавшиеся за деньги!!! слайды сдирают! Ой не могу!!!!! Что бы ИХ"нюю" тупость вся страна и др., во всех специальностях изучала!!!!
Где тут наши молодые подавшие надежды доктора, чего-то не видно последнее время.... утомились читать....Создадим темку( модераторы, не штрафуйте!) "перлы великих глазами низов"!
Ну, день даром не прошел! Я вас всех люблю! Ну подарок!

[Dr-vasiliY]

2: zmeika25! Вы пришли в чужой монастырь со своим уставом! А это не хорошо!

[Rameyka]

Не успела выучить повызвам на дом ходила и по 40 человек принимала.
ЭТО О КАКОЙ ПРОФЕССИИ?:bp:

[DrWORONZOff]

Змейку уже распяли,перейдём теперь к другим проблемам:на счёт гамма-глобулина всё понял,ещё раз спасибо за ответ.
недавно чуть повздорил с одним доктором по поводу использования этамзилата в офтальмологии местно(инстилляции и периокулярные инъекции):он-за,я-против.
Он пытался меня убедить в его эффективности как ангиопротектора и гемостатика при окклюзиях ЦВС,гифемах,гемофтальмах,различных по этиологии суб-,интра-,преретинальных кровоизлияниях и т.д.,ссылаясь,как у нас принято,только на свою "опытность",а я ввиду своей"зелености" толком доказать свою точку зрения не смог,поэтому снова,и не в последний раз,прибегаю к вашей помощи.
Ещё раз напомню,что речь не о системном применении,а то,не уточнишь,так потом как Змейку;)

[ainakoz]

А он (этамзилат) вообще при какой нибудь патологии имеет эффективность?

[Scorpy555]

Попадаются отдельные статейки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Хотя тут уже [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrWORONZOff]

прочёл,спасибо,а поближе к нашей специальности что-нибудь есть?

[FRSM]

DrWORONZOFF, а Вы самостоятельно работать с литературой умеете? :senile:

Впечатление, что отдаёте предпочтение всему специально для Вас разжёванному (если уже не переваренному)! :ac:

[DrWORONZOff]

Да,я прекрасно осознаю,что складывается такое впечатление....С русской литературой я имел честь работать:),а английский язык я впервые начал познавать самостоятельно неделю назад(раньше изучал немецкий),на права сдам,займусь им поплотней.А сейчас мне,как Вы понимаете,гораздо легче перевести,чем найти самому нужную информацию среди непонятных слов,да и интернет здесь не айс.Уж позвольте мне побыть первое время нахлебником,это вроди не противоправно на данном форуме.
P.S.Если бы у меня не было всех этих переводных изданий,атласов,руководств,то вообще была бы труба...:(

[zmeika25]

Вы видимо никогда не работали, в поликлиники в районной и не знаете что во всех поликлиниках Москвы есть вызыва на дом, окулиста. А я отработала и ходила каждый день на вызыва и дежурила каждую субботу 4-ю месяца.

[Scorpy555]

Что можно в домашних условиях увидеть??? Ничего!!! Это видимость осмотра, а ведь пациенты этого не понимают и считают себя осмотренными.
Предупреждайте администрацию, регистратуру, вешайте на кабинет табличку - консультация возможна только в кабинете. Все остальное - псевдодиагностика и псевдолечение. Блин, не хватало еще кейс с линзами на горбу по квартирам таскать и бабушкам очки подбирать. Фу, страшный сон!

[Darina38]

Причем здесь Ваша работа, Змейка? Тема об эффективности лекарственных препаратов. Перестаньте троллить и флудить. Если есть что сказать по теме, говорите.

[DrWORONZOff]

Спасибо,Darina38,я уже устал на это намекать.

[Rameyka]

Господи!
Да не "ВЫЗЫВА" а вызовЫ!!!
Когда я работала в поликлинике Подмосковного городка - так меня на ВЫЗОВА приглашала тетя Маша из регистратуры с незаконченным средним образованием.
Я ее любила за крутейший порядок и организацию работы, и самое главное - она шикарно пела.
За песни тети Маши, самоучки, из Тульской области, 68 лет(в то время) ей прощалось и дозволялось многое - так вот - ВЫЗОВЫ!!!
Эту профанацию осмотров, которую проводят в основном для оформления бумажек на ВТЭКи я сразу же приостановила. Эко надо же было гонять машину целый день, смущать родственников давно недвижимых или дементных больных.... а начальная катаракта после 60 - таки напишем! Польза всем получается.
А вам скажу, вы меня вынудили - что с продемонстрированными вами знаниями, пардон, принимать по 40 человек - это плохо! Потому как из этих 40, как минимум 10 нуждаются в хотя бы мнимально адекватной диагностике, пусть, хоть не лечении.... Ну это так....к слову....
Все же не пойму, как смогли в школе сдать экзамен по русскому языку... атас! А главное, минимум стеснения в демонстрации своих возможностей.... Вау!

[DrWORONZOff]

3 недели отработал на новом месте,было пока только 4 человека с диагнозом "диабетическая ретинопатия",хотя сами понимаете, что это не полный диагноз. У всех 4-х лечение одно и тоже(назначенное окулистом):эмоксипин,тауфон,докси-хем 250мг-3 раза в сутки,ни у одного ПРЛКС не выполнена,лечение диабета контролируется терапевтом(но вопрос не в этом).Провёл стандартное обследование,включая осмотр с линзой Гольдмана.2-е с "начальной НПДР",2-е с "умеренно выраженной НПДР",все 4 без КЗМО.ПРЛКС(пользуюсь правилом 4:2:1)не показана.Эмоксипин,тауфон,разумеется, отменил сразу,за ненадобностью таковых.На счёт докси-хема сказал пациентам,что почитаю,посоветуюсь,скажу на следующем плановом осмотре.Сам ничего убедительного не нашел( какие-то мелкие исследования,и только).Вопрос:
коллеги,кто,что скажет на счёт докси-хема в офтальмологии(в лечении ДР в частности).

[FilippovaYulia]

При лечении диабетической ретинопатии не применяется. При лечении ДР вообще не должны применяться никакие таблетированные препараты, равно как и закапывание капель.

[DrWORONZOff]

так ведь я понимаю,что не применяется и хочу отменить назначенное другим врачом лечение,но сначала хотел найти обоснование этого.

[ainakoz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Вот вам обоснование. Читайте, изучайте, отстаивайте свою точку зрения.

[alexsel1981]

Сам не назначаю докси хем никому, но не был бы так категоричен, как красноникие коллеги...вот про и контра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrWORONZOff]

Здравствуйте,не нашёл ни одного убедительного доказательства в пользу эффективности препаратов:
1 окоферон,2 актипол(кроме маленькой статейки в Пубмеде,где его сравнивали с ИДУ),3 визивит,4 окомистин (в этом году на конференциях в МНТК.им Фёдорова,наверное,каждый получил не по одной упаковке,можно было подумать,что этот "чудодейственный" препарат пытаются сбагрить...)
Если у кого есть данные в пользу этих ЛС...

[Darina38]

Вы сами уже ответили на свой вопрос.

[DrWORONZOff]

Так может я не прав,интерессуюсь.:)

[Darina38]

Окоферон - это интерферон человеческий лейкоцитарный. В Кохрановском обзоре по лечению поверхностных герпетичских кератитов говорится об эффективности применения интерферона. Но только при поверхностных ГК и в начальной стадии. Больше ни при каких глазных заболеваниях эти капли не применяются.
В визивите содержится витамин А и селен, которые по некоторым исследованиям имеют эффективность в профилактике сухой формы ВМД (не путать с лечением), в других исследованиях говорится об отсутствии какого либо эффекта. Так что данные по этим компонентам спорные. Черника в исследованиях ДМ мне не встречалась.
Окомистин - мирамистин также не встречается в исследованиях и гайдах по лечению глазных заболеваний.
Когда ищете что то в ПабМеде, вводите действующее вещество препарата, а не торговое название, так легче что то найдете. А если что то найдете, обязательно смотрите на авторов исследований. Источники из стран СНГ обычно не основаны на рандомизированных слепых плацебо-контролируемых исследованиях в соответствии с принципами ДМ, к сожалению.

[Molida]

Является ли уместной гимнастика для глаз при близорукости, барокамера, массаж шейно-воротниковой зоны?

[ainakoz]

Это всё от лукавого... :) Близорукость заболевание неизлечимое, его вообще ничем лечить не надо.

[Molida]

А как же профилактика? Я не о лечении

[DrWORONZOff]

И профилактики миопии с доказанной 100%-ой эффективностью тоже в настоящее время не существует,боритесь на первых этапах с привычно-избыточным напряжением аккомодации,если таковое выявлено при обследовании,гигиеной зрительного труда,режимом работы и отдыха,коррекцией при необходимости и только в резистентых случаях,а не каждому первому,циклоплегическими препаратами.
Но самое главное ,на мой взгляд,необходимо подробно объяснять каждому пациенту(родителю)об этиологии,механизмах развития,прогнозе и способах борьбы с его проблемой в отечественной и зарубежной практике и дать ему возможность выбирать самому.Это муторно и долго,но только при первых встречах,зато облегчает работу с пациентом в дальнейшем.:)

[Molida]

Так все таки для профилактики рекомендовать гимнастику и зрительный режим? Не поняла про циклоплегию - вы за или против?
П.С. Не имею ви виду каждого встречного

[DrWORONZOff]

"Гимнастика и зрительный режим" полезны всем,но не с целью профилактики и/или лечения миопии,я то ведь говорю про ПИНА(привычно-избыточное напряжение аккомодации).Так вот при ПИНА используется то,что я выше сказал,а циклоплегики нужны редко и только в резистентных случаях(а при миопии вообще не нужны)
[QUOTE=Molida;1751766 Не поняла про циклоплегию - вы за или против?[/QUOTE]
Мы ведь с Вами не на выборах.Есть показания то "за",если нет то "против".:ad:

[Darina38]

Уважаемая Molida, у нас тема профилактики прогрессирования миопии достаточно хорошо раскрыта, атропинизация при миопии тоже хорошо освещена. Ищите на форуме для общения врачей, найдете.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это основная тема.
А так набираете в поиске по форуму слово миопия и находите все темы с обсуждением. Про атропин тоже не забудьте.
Так же, можете делать и с другими интересующими вопросами, получите довольно исчерпывающие ответы:)

[anastezia]

Уважаемые доктора. Читаю форум, про ДМ, и в моей, ещё пока без личного опыта и незабитой 'стандартами' лечения голове возник вопрос: а чем, собственно, вообще лечить? И лечить ли? По сути кроме а/б, гипотоников, ИОЛ и лазера (утрирую) всё остальное без эффекта? Или доказаного эффекта? А со следующего года, говорят, будут стандарты лечения, по которым врач обязан лечить, никакого творчества... Получается, моя задача поставить диагноз, а государство на пару с фармфирмами 'позаботятся' об остальном? Грустно, даже начинать работать не хочется...

[DrWORONZOff]

Добрый вечер,anastezia. Так это смотря что лечить,многие ЛС просто необходимы в той или иной ситуации,а в другой наоборот бесполезны...

[DrWORONZOff]

Наоборот,работать интересней,основываясь на "доказательные знания",а не на абы что.От стандартов,которые навязываются нам Минздравом(нередко противоречащих ДМ),всегда есть способ отклониться,главное,чтобы это осознавал пациент,врач и заведующий.

[DrWORONZOff]

Уважаемые коллеги,хотелось бы в рамках темы обсудить показания к парабульбарным инъекциям, как к одному из консервативых методов лечения глазных болезней...
Примечание:чтобы не было непонимания.Как я представляю к периокулярным инъекциям(они же и парабульбарные) относятся:субконъюнктивальные (И)инъекции,И.в мягкие ткани(пресептально),И.по ходу нервов или в точки их выходов, ретробульбарные И.,И.в заднее субтеноново пространство,И. в фильтрационную подушку и "классические"парабульбарные И.
Так вот я говорю только о последних.Какова же техника их выполнения(в классическом варианте)?Глаза закрыты,кожа нижнего века в наружной части орабатывается этиловым спиртом 70%,после его испарения пациент открывает глаза, смотрит вверх и в сторону противоположную И.,врач чистыми руками берёт инсулиновый шприц с инсулиновой иглой и лекарством ,в одну руку ,указательным пальцем другой руки находит нижненаружный костный край орбиты и вводит иглу по направлению к экватору глазного яблока,проходя Septum orbitale между краем орбиты и глазным яблоком на всю длину иглы (примерно 1см),вводит лекарство в жировую клетчатку,извлекает иглу и просит пациента прижать место инъекции пальцем через стерильный марлевый шарик на 5-10минут.Именно после этих И. пациенты ходят по отделению с периокулярными гематомами,именно после них возникает в случае частого применения рубцевание и пигментные изменения кожи век,локальное варикозное расширение вен(неоднократно видел).
Ещё раз прошу не путать с введением ЛС в субтеноново пространство,которое имеет иную технику выполнения и неплохую эффективность,как дополнительное мероприятие в лечении макулярного отёка и некоторых увеитов.Большинство окулистов,которых я встречал не умеют выполнять И. в субтеноново пространство,некоторые не хотят,зато направо и налево колют несчастных больных ежедневно, да не по разу по описанной выше методике,не говоря уже о том,что(какие ЛС) именно они "колют",извините за выражение.
На мой взгляд,основыванный на прочитанном и увиденном, эти "классические" парабульбарные инъекции(которые в назначениях врачей негласно принято писать -"п/б") значительно уступают не только субтеноновым И.,но и И.субконъюнктивальным(но мы,если помните, о последних двух не говорим), и это понятно:Л.С.-ву очень тяжело пройти в полость глаза через Тенонову капсулу и соединительно-тканные орбитальные перегородки и футляры мышц.
Какие же Л.С. чаще всего используют для классического парабульбарного введения?Это,конечно,гемаза,гистохром,антибиотики, аскорбиновая кислота,эмоксипин,этамзилат,полудан,гепарин,атропи н, ретиналамин,кортексин,микро дозы стероидов,да ещё смешивая препараты и добавляя к ним лидокаин.
Я в литературе нашёл только одно показание к этим столь популярным в России И.-"введение бетаметазона 6мг/кг или триамцинолона 40мг/кг может быть выполнено для уменьшения размеров капиллярной гемангиомы внутриглазничной локалзации у детей,если это необходимо".Причём оговорено,что "могут быть осложнения в виде кровоизлияния в глазницу,окклюзии ЦАС,депигментации или атрофии кожи век".
Вопрос 1-й:знаете ли Вы ,уважаемые коллеги,ещё показания к этим "классическим" парабульбарным И.?
Вопрос 2-й:имеет ли какое-то обоснование замена субтеноновых И. парабульбарными,когда не возможно не в условиях операционной выполнить первые,например у маленьких детей,у больных с неконтролируемым поведением,при субатрофии и выраженной гипотонии глазного яблока?А может их лучше заменить системным лечением,инстилляциями или субконъюнктивальными И.(если уж так нужен укол):ah:

[Persol]

Вопрос 1-й:знаете ли Вы ,уважаемые коллеги,ещё показания к этим "классическим" парабульбарным И.?


Анестезия! Многие клиники используют п/б инъекции при подготовке к операциям, за 30 минут, можно с окулокомпрессией.

[DrWORONZOff]

Я же уточнил в первой строчке поста,что"хотелось обсудить показания к парабульбарным инъекциям, как к одному из консервативых методов лечения",а не методу подготовки к операциям...Хотя и тут п/б И. менее эффективны,для анестезии нужна точка приложения,а жировая клетчатка не может быть такой точкой.П/б И. могут применяться для инфильтрационной анестезии,но это реже,а наиболее часто применяется:эпибульбарная и проводниковая,например ,ретробульбарная(в мышечную воронку),по ходу носо-цилиарного нерва,решётчатого н.,надглазничного н.,надблокового н,подглазничного н. и так далее(не об анестезии тема).

[Scorpy555]

"If the patient’s uveitis is severe (3 to 4 plus or hypopyon) we supplement the
aforementioned topical therapy with regional injection therapy (usually with Triamicinolone acetonide, 40 milligrams) delivered through the inferior preorbital septum. We do not believe that there are significant advantages to delivering the drug subtenons in the superotemporal region of the globe, and data would indicate that the prevalence of increased pressure rises is probably higher through the latter route, and patient acceptance for repeated injections is certainly lower with the latter route."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
C. Stephen Foster, M.D. - специалист по увеитам утверждает, что нет большой разницы по введению стероидов транссептально или субтеноново.

[ainakoz]

...По сути кроме а/б, гипотоников, ИОЛ и лазера (утрирую) всё остальное без эффекта? ...

Я пришёл давно к выводу что из лекарственных средств кроме гормонов, наркотиков и антибиотиков в медицине ничего больше не работает.

Считаю что "гипотоники", как Вы их назвали - можно отнести к гормоноподобным веществам...
Обсудим? ;)

[ainakoz]

Анестезия! Многие клиники используют п/б инъекции при подготовке к операциям, за 30 минут, можно с окулокомпрессией.

И зачем же? Чего инъецируют? И причём тут окулокомпрессия?

[Scorpy555]

По такой логике и наркотики - гормоноподобные вещества. Если точка приложения препарата конкретный рецептор - можно и называть гормоноподобным влиянием. Не вижу повода спорить :ab:

[ainakoz]

Ну так и есть. Короче если действие вещества не направлено на какой либо рецептор (эмоксипин) - то оно не работает.

[eyedoctor]

Я пришёл давно к выводу что из лекарственных средств кроме гормонов, наркотиков и антибиотиков в медицине ничего больше не работает.

Считаю что "гипотоники", как Вы их назвали - можно отнести к гормоноподобным веществам...
Обсудим? ;)

Глазные мази при лагофтальме?
20% глюкоза при отеке роговицы?

[DrWORONZOff]

маннит внутривенно при офтальмогипертензии;)

[Persol]

Я же уточнил в первой строчке поста,что"хотелось обсудить показания к парабульбарным инъекциям, как к одному из консервативых методов лечения",а не методу подготовки к операциям...Хотя и тут п/б И. менее эффективны,для анестезии нужна точка приложения,а жировая клетчатка не может быть такой точкой.П/б И. могут применяться для инфильтрационной анестезии,но это реже,а наиболее часто применяется:эпибульбарная и проводниковая,например ,ретробульбарная(в мышечную воронку),по ходу носо-цилиарного нерва,решётчатого н.,надглазничного н.,надблокового н,подглазничного н. и так далее(не об анестезии тема).

Не могу найти исследование на Пабмеде, но точно есть статья, в которой авторы сравнивали п/б и р/б введение красителя с КТ-контролем и определили, что через несколько минут введенное вещество распространяется в орбите одинаково, поэтому принципиальной разницы в действии, например, анестетика не должно быть.

И зачем же? Чего инъецируют? И причём тут окулокомпрессия?

Зачем вводить анестетики??? no cooments инъецируют лидокаин, ультракаин, маркаин ... О том, что р/б анестезия в офтальмохирургии эффективна, можно судить по опыту МНТК, активно р/б использующими.
И не только они. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] как пример, статей много, в чем вопрос "И зачем же?" или как оперируют у Вас, выбор анестезии, например, при витрэктомии?

[Darina38]

Владислав, а к какой группе авастин или луцентис относится по Вашей классификации?

[ainakoz]

Хмм... Ну Вы ещё переливание крови вспомните... Тоже работает... Я ж не это имел в виду. Авастин - антитело, убирающее VEGF... Гормоном не назовёшь наркотиком и антибиотиком тоже... Компонент крови?

[DrWORONZOff]

действительно ли этот препарат обладает регенерирующими свойствами?:cool:
А если адгелон, цитирую:"стимулирует репаративную регенерацию хрящевой ткани",то при чём тут эрозии роговицы?:confused:
А кератопатия,при которой его рекомендуют,какую именно патологию роговицы они подразумевают?

[alexsel1981]

Андрей!отечественная медицина обожает экстраполяции - если регенерирует хрящ - значит и все остальное его хотя бы отдаленно напоминающее (из биохимии - кератансульфат и хондроитинсульфат - логика примерно такая)..лечение по справочнику ВИДАЛь любимое занятие - на одной из лекций опытный доктор сказала мне - "ну а почему тогда в справочнике и аннотации препарата указано что он эффективно делает то и то?", я - "уважаемая Н.!ну нельзя так буквально понимать аннотации - это повод для размышления, а не стимул к действию, ведь если бы все было так просто, для работы нам достаточно было бы этого справочника!"..она - "жаль, что не так!"...да уж!открывай ВИДАЛЬ и лечи глазные болезни!

[DrWORONZOff]

...а что бы было,если бы азапентацен,как гласит иструкция,действительно "стимулировал протеолитические ферменты,содержащиеся в водянистой влаге передней камеры глаза"?!...
P.S.Хорошо,что человеческий организм умнее всех врачей вместе взятых.:bp:

[ojosano]

Полностью согласна!Все врачи моей поликлиники помешанны на квинаксе и таурине!!! Я была в ужасе! Одно дело когла закапывает бабуля, которой просто заняться не чем! Но зачем эти капли миопам??? Как мне сказали: "Они снимают спазм и благотворно влияют на сетчатку"! Кошмар! Прихожу в ужас и всё объясняю пациентам, удивительно, но многие рады моей откровенности и рады ничего не закапывать!

[Molida]

Сегодня видела рекомендации: эмоксипин субконьюктивально

[ainakoz]

Ну а что? Очень действенное средство. Все так лечат :) "Дерёт" - значит действует.

[DrWORONZOff]

пациент с НПДР пришёл жаловаться мне,что окулист назначил ему лечение этим чудо аппаратом.Я просто в осадок выпал:icon_puke:-.....врачи......!
Куда мы катимся!!!!

[Ophthalmist]

Я на рассказы о приборах уже практически и не реагирую. Не те масштабы. Реагировать должен минздрав.

[ainakoz]

Вернулся из ЕМНТК с WETLABа.

Хирургия впечатляет! Всё круто. Витреальщики - вообще восторг!

[Darina38]

ЕМНТК - это Екатеринбург? Что нового они там делают, поделитесь коротко о впечатлениях, плиз)

[ainakoz]

А что конкретно интересует? Из того что мало где делается - роговицы пересаживают. Витрэктомии делают. ФЭКи в немеренном количестве. Сейчас новая фишка у них - ФЭК с трабекулотомией :), НГСЭ делают меньше чем трабекулотомий.

[muhammad]

ФЭК с трабеклотомией глаукомным или всем?

[ainakoz]

Глаукомным естессно, вместо НГСЭ.

[Molida]

В городе, где я живу полюбили конференции с живой хирургией. Месяц назад была такая: пересадка с помощью фемтосекундного лазера и внутриокулярная коррекция.

[ainakoz]

Клёво. Эффектно. Главное чтобы эффективно :)

[anastezia]

Порадовало: на ежемесячном обществе профессор (почти шепотом): Вобэнзим? Вы его используете?! Вы знаете, очень опасный препарат... :)

[DrWORONZOff]

лёд трогается:ab: то там,то тут,но,не успев расстаять,образуется вновь:o.Где же оно-глобальное потепление?!:confused:

[ainakoz]

Вобэнзим? Вы его используете?! Вы знаете, очень опасный препарат... :)

Как фамилий прафэсара?

Главное чтобы после этого он ретиналамин не начал представлять.. :)

[BASS]

Как фамилий прафэсара?

Главное чтобы после этого он ретиналамин не начал представлять.. :)

Там профессор один В.В.Страхов.

[DrWORONZOff]

Мою любимую бабушку "зомбировали",она уже стала собирать деньги 8000тыс рублей на препарат "светоч",информация о котором каждый день "втирается" в "подкорку" наших бабушек по радио России:mad:.Вроде смог её отговорить,(на долго ли?) и не было бы так обидно,если бы её внук не был офтальмологом...
С каждым днём таких :eek:"зомбированных"всё больше.Как с этим бороться?:bc:
P.S.Предложил переключить радио.

[Ophthalmist]

Коллективное письмо в минздрав. Слишком мало законов о народной медицине и шарлатанстве.

[Scorpy555]

Случайно глянул инструкцию Ксантинола никотинат, и чуть не упал. Показания - отслойка сетчатки!!! Полный улет!!! С подписью зам. министра ведь!!!

[ainakoz]

А что у нас замминистра дипломированный офтальмолог?

Кстати... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Показания к использованию

Облетерирующий атеросклероз сосудов нижних конечностей (перемежающаяся хромота), болезнь Рейно, диабетическая ангиопатия, ретинопатия, ангионевропатия, тромбофлебит, тромбоз и эмболии кровеносных сосудов, мигрень, атеросклеротические нарушения мозгового кровообращения, послеоперационный период после удаления опухолей мозга, его ушибы, болезнь Меньера, плохо заживающие трофические язвы нижних конечностей.

Тоже бред, конечно, но про отслойку сетчатки не сказано.

[ainakoz]

А вот, смотрите, чудо-сайтик где написано что и чем лечить. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] У кого есть желание - может заняться критикой написаного на сайте :)

Ячмень — острое гнойное воспаление сальной железы края век, расположенной у корня ресницы, вследствие инфицирования (чаще стафилококком). На крае века появляется ограниченная, резко болезненная припухлость, сопровождающаяся отеком и гиперемией кожи века и конъюнктивы. Через 2—4 дня инфильтрат гнойно расплавляется, при его прорыве выделяются гной и частицы некротизированной ткани. Возможно образование сразу нескольких ячменей.


Лечение. В начальной стадии смазывание кожи века в месте инфильтрации 70 % спиртом или 1 % спиртовым раствором бриллиантового зеленого. Инстилляции 20—30 % раствора сульфацил-натрия, 10 % раствора сульфапиридазин-натрия, 1 % раствора пенициллина, 1 % раствора эритромицина, 0,1 % раствора дексаметазона, 0,3 % раствора преднизолона, 1 % эмульсии гидрокортизона 3—4 раза в день.

Жесть!

[DrWORONZOff]

В разных инструкциях разные показания:им всё равно что писать,в некоторых аннотациях вообще в показаниях "глазные болезни" или "в офтальмологии",думают,что у нас 2-3 болезни и всё;)

[ainakoz]

,думают,что у нас 2-3 болезни и всё;)

Ну так и есть. ГЛЮКОМА и КАТАРАК.

[Scorpy555]

Каждый производитель свою инструкцию лепит, так вот от такой наглости и удивлялся. Ладно там, диабетическая ретинопатия - этим не удивишь, но отслойку зачем трогать?
Найду инструкцию и отсканирую!

[Scorpy555]

Вот!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

При этом стоит обратить внимание на название сайта!

[ainakoz]

Сегодня мне рассылка от Алкона пришла... Причём по почте. Типа "какие Вы назначаете препараты для поддержки органа зрения..." и перечисление... Обратная открытка с наклееными марками, типа просто опустите в ящик. Короче Алкон какой-то витаминизированный препарат выпустил. Пошло дело!

[DrWORONZOff]

Виталюкс Плюс, за Алкон обидней всего.

[ainakoz]

Действительно обидно.

[Scorpy555]

Ну и исследование, как и Бауш, сразу провели. Как бы все соответствует ДМ.
А витаминки хорошую кассу делают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ophthalmist]

Сегодня мне рассылка от Алкона пришла... Причём по почте. Типа "какие Вы назначаете препараты для поддержки органа зрения..." и перечисление... Обратная открытка с наклееными марками, типа просто опустите в ящик. Короче Алкон какой-то витаминизированный препарат выпустил. Пошло дело!

"Виталюкс Плюс". Ужаснах. Теперь малиновый!!!!)))

Шучу. Но Лютеина сделали типа в 2 раза больше, чем в своём старом, отстойном, как они теперь его позиционируют, лютеин-комплексе. Комедия, короче.

Чего это жалко-то? Уж кого-кого, а их жалеть не надо. У них всё хорошо :af:

[eyedoctor]

Собственно как раз с 2008 -2009 года Новартис начал поглощать Алкон. Примерно в это время Лютегу и начали исследовать.
Кстати напомню, что кроме всего прочего Алкон штампует Квинакс. Так что не обидно ни сколечко.

[Ophthalmist]

По примеру ainakoz'а спрашивал представителей алконовских про квинакс. Такие они прям сразу смущающиеся в это время...:)

[DrWORONZOff]

Ещё один идиотский прибор в нескончаемом мире бреда, который лечит половину глазных заболеваний. Сегодня о нём спрашивала одна пациентка, которая собиралась, но после короткой беседы:av: почему-то резко передумала тратить на ZENET TL-EMY-B 2,5 тыс рублей:oopss:.

[MissDok]

Боже, куда катится наше здравоохранение, если существуют такие центры!!!И это, заметьте, в Москве!!![Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Особенно понравилось про лечение макулодистрофии озоновыми клизмами!!!

[DrWORONZOff]

Скипидарные ванны по Залманову:bath7:, озоновые клизмы:ass:: у меня язык не повернётся такое предложить пациенту. Да и побоюсь ошибиться в выборе.:forum:

[Darina38]

Ахаха, посмеялась от души. В центре около 15 сотрудников и среди них только один офтальмолог. Гинеколог то, как помогает терапевтической офтальмологии?:aa:

[Scorpy555]

Одни выражения...нецензурные.

[Genevarius]

А что, помоему хорошее пособие для студентов и врачей. Перечислены почти все способы псевдолечения почти всех болезней.
А если честно то очень грустно...
у них еще и 4 профессора работает... ahtung!!! :bc:

[Molida]

Была пациентка с ПДРП и организовавшимся гемофтальмом с выпиской из крупного медцентра в руках. Почитаемый там врач (взрослый, мудрый, со стажем работы, опытный хирург) посоветовал ей... Вобэнзим! Сказал при этом: через три месяца приема данного препарата все само рассосется.

[DrWORONZOff]

все само рассосется.
Это были ключевые слова.

[DrWORONZOff]

Недавно встретил такую рекомендацию, данную офтальмологом ( г.Москвы ), пациенту с ПДР: дибикор по 1 табл. 2 раза в день 2 месяца. Как Вам это ничем не обоснованное назначение?

[FilippovaYulia]

так же, как и дицинон.... и докси-хем... и аевит...

[ainakoz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наслаждайтесь :)

[alexsel1981]

эффективность доказана тысячами практикующих!....практикующих что?шаманство, ересь, псевдонаучные видеопрограммы?))))от души посмеялся над сфабрикованными письмами прозревших)))Влад спасибо за ссылку - "беру"!

[Darina38]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наслаждайтесь :)

Стоимость программы всего 1000 руб! Это чтобы сильно не побили что ли после выброса программы в унитаз?:ag:

[ainakoz]

рад, что доставил вам удовольствие.. . :)

[DrPKH]

Чем Вам корнерегель не угодил? Чем предлагаете его заменить при травмах роговицы, эрозиях?

[DrWORONZOff]

DrPKH, если Вы это ко мне, то чуть-чуть припозднились: сообщение ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), содержащее указанный препарат, было написано уже больше года назад. За столь долгий срок многое может измениться;).
Сойдёмся на том, корнерегель- отличный любрикант.
Тогда (больше года назад) подсмысл был следующим: корнерегель такой же стимулятор регенерации роговичного эпителия, как и любой другой любрикант без заявленных фирмой-производителем репаративных свойств. Но я ничего против корнерегеля не имею, сам иногда назначаю.
Если Вы хотите восхвалять его заявленные репаративные, дедистрофические и противовоспалительные свойства, то я внимательно буду Вас слушать. Может за последнее время появились какие-то масштабные качественные исследования...

[alexsel1981]

Чем Вам корнерегель не угодил? Чем предлагаете его заменить при травмах роговицы, эрозиях?

Тетрациклиновой мазью например! Антибактериальное покрытие и лубрикантный эффект. Корнерегель просто лубрикант никак не лучше любых других! С удовольствием увижу какие нибудь аргументы, кроме "мне говорил один профессор" или "я всегда только им и пользуюсь и сбоев не было" или "он же в аптеке продается"...вот

[Svetnichka]

-По поводу Лютеина... Сама видела нескольких пациентов, у которых при НЕПРЕРЫВНОМ приеме лютеин -содержащих препаратов (то один приобретался, то другой ),при диагностированной начальной стадии ВМД был очень приличный лечебный эффект. Снимки на фундус камере до и после приема, разница по времени 2 года:
1. Масса друз в макулярной области
2. Друзы " расплываются", рассасываются, мелкие исчезают.
ОКТ, снимки на фундус камере делают на консультационном приеме профессора. Думаю, результаты обобщат и скоро обнародуют.
-По поводу офтальмоферона и полудана, как практикующий врач поликлиники хочу сказать. Может кому и не понравится... ИМХО. Сейчас бактериальные коньюнктивиты -редкость. !5 лет назад, когда пришла в поликлинику , потоком шли пациенты с гноем в глазах. Теперь идут сплошь пациенты с блестящими красноватыми глазками. Их видно с порога. И чем их лечить? Они будут выносить мозг врачу,являясь в поликлинику снова и снова до назначения нелюбимого авторами темы офтальмоферона и полудана. Да, эффект не сиюминутный. Но через неделю им уже легче. И обходится обычно без кератоконьюнктивитов. Поймет пост тот, кто работает в поликлинике и пропускает через себя сотни вирусных коньюнктивитов.
Про тауфон и эмоксипин. С высоты оперирующего врача стационара - это пустышки. А как помочь старушкам? Очередь на бесплатные ФЭКи - больше года . Есть пациенты, которым терапевты не дают разрешения даже на платную операцию. Человеку нужна надежда. Капают и верят, что хуже не будет. Начну я всем на приеме вещать, что выхода нет. Сиди слепая год и жди своей очереди. Треть ведь в петлю полезет.
Особенно чувствительны молодые глаукомники. Переспектива жить беспомощным и слепым -жуть. От каждого практически слышу: жить слепому не зачем. Ставлю п\к эмоксипин. Многие потом говорят, что стало ярче и светлее. Субъективно? Да. Но дает надежду. Через 6 мес. они снова выпрашивают инъекции. Для доктора это стимул. Обсуждаемые в этой теме препараты - большей частью инструмент для кропотливой работы поликлинистов, тянущих и вытягивающих непереспективных для хирургов больных. В том числе и после неудачной хирургии.
Для меня пустышки - это визин и некоторые слезозаместители.(не все).

[Dr.Vad]

Простите, но не могу согласиться - если Вы вместо эмоксипина назначите морфин/промедол, то тоже "Многие потом говорят, что стало ярче и светлее.... Через 6 мес. они снова выпрашивают инъекции." но это не повод говорить об эффективности лечения. Помню, одна доктор выписывала какое-то подобное псевдолекарство только потому, что "от него так больные балдеют". Врачевание - это ничего лишнего, а не "как же я своим больным да уколов/капельниц не пропишу, ко мне ж никто ходить не будет, да еще жалобами в местн. здравохр закидают"

[Dr.Vad]

Про плацебо эффект (когда на фоне назначения пустышки врачом пациент начинает чувствовать себя лучше не от лекарства, а от самого процесса лечения) в офтальмологии лучше чем профессор из Гарварда и не рассказать:
The Placebo Effect and Other Confounders
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Zwetkoff]

Svetnichka, читать, читать и ещё раз читать! Желательно - не на русском. Начать с доказательной медицины (это можно и на русском):)

[Darina38]

Svetnichka), мне уже совсем нестранно слышать и читать такое, ибо так, как Вы думает 70-80% врачей. Плацебо вещь великая, и если в лекарстве нет вреда, то....
По поводу лютеина: AREDS опубликовала недавно, что большинство препаратов с лютеином и зеаксантином, продающиеся сегодня на фармрынке по количественному составу ингредиентов очень далеки до тех количеств, который использовались при проведении исследования. Из рекомендованных при начальных формах сухой ВМД всего несколько препаратов, но, к сожалению ни в России, ни в остальных странах СНГ они не представлены...
По поводу офтальмоферона. Почитайте сотни (может быть в разы больше) случаев, о которых пишут пациенты на этот форум, где офтальмоферон не работает. Я верю этим пациентам.
По поводу эмоксипина и тауфона: не назначаю их в своей практике. Пациентов от этого не меньше, стимулы для своей работы нахожу в более очевидных вещах.
Но в одном согласна с Вами, плацебо великая вещь. Главное, чтобы препарат не был вредным. Но... Если у нас серьезное заболевание, при котором есть лечение с доказанной эффективностью, то плацебо точно не поможет...

[ainakoz]

Препарат танакан. Избавляет от глаукомы, излечивает маразм.

[Ophthalmist]

Мрак. По поводу аредс - пожалуйста используйте поиск в группе терра офтальмика. Не действует ничего.

[DrWORONZOff]

Хрусталин ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и галазомир ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в топку.
P.S. Задолбали некоторые приходить с вырезками реклам всякой шушеры из газет.

[DrWORONZOff]

Очки Сидоренко ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - напомнила последняя тема ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ).:)

[DrWORONZOff]

Оксолиновая мазь (оксолин/oxolin при офтальмогерпесе). Некоторые офтальмологи до сих пор используют, хотя исследования очень скудные ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), древние ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]=1&tbm=bks&q=herpetic+keratitis+oxolin) и имеют невысокое качество методологии, при доступности других средств, проверенных в исследованиях с более высоким качеством методологии.

[DrWORONZOff]

Капли уджала.
Препарат наиболее эффективен при ранней и средней катаракте, однако и при зрелой форме заболевания капли очищают хрусталик, хотя на это уходит больше времени.
Такого бреда ещё поискать.
Сразу после закапывания возникает чувство жжения и обильное слезотечение, проходящие через несколько минут.
Ясен пень: от 89% глицерина, с гипертоническм эффектом которого и связано действие препарата.

Бурхавия диффузная ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])- исследований в отношении глазных заболеваний у людей не проводилось.
Заявления (из инструкции):
Восстановление зрения возможно и после оперативного вмешательства, даже если зрение возвращается не полностью, может наступить заметное улучшение.
Уджала понижает внутриглазное и внутричерепное давление, рекомендуется также при лечении глаукомы и конъюнктивита.
Глазные капли Уджала рекомендуется применять при катаракте, глаукоме, трахоме, помутнении роговицы, близорукости, дальнозоркости, острых и хронических воспалительных процессах глаз, подавленных дегенеративных глазных процессах.
беспочвенны.

[Darina38]

Вопрос риторический:
Доколе у нас будут лечить аномалии рефракции, амблиопию и косоглазие уколами: "под глаз", "под бровь" (сегодня свежая тема в разделе появилась), под кожу виска, за ухо, под ухо, в шею и прочие места?!?!?!?
Кортексин, церебролизин, ретиналамин, эмоксипин, тауфон, милдронат, актовегин, метамакс и многая другая чепуха: в топку:av:

[ainakoz]

Лазерное лечение острого/подострого тромбоза ЦВС

[DrWORONZOff]

Один коллега похвастался (точнее он так думал, что похвастался) своим опытом лечения дистрофий сетчатки и атрофии зрительного нерва антигомотоксическими препаратами в частности церебрум-композитум и плацента -композитум.

Эффект этих и других антигомотоксических препаратов в лечении глазных заболеваний не доказан в контролируемых исследованиях высокого методологического качества, поэтому правило просто: врачи-офтальмологи их не назначают своим пациентам.

[Darina38]

У нас их вводят ретробульбарно уже давненько. Не помогло никому, даже без РКИ ясно)))

[Darina38]

Актипол в каплях при вирусных воспалениях глаз: бесполезная штука.

[iceloo]

Постановка катетера в ретробульбарное пространство для доставки эмоксипина и прочих фуфломицинов в лечении патологии глаз у детей - жестоко, бессмысленно, опасно, т.к. процедура выполняется под наркозом.

[Ophthalmist]

Не подскажете диссер, откуда это пошло? Или это только в одном учреждении применяется?


p.s. нашёл :) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%80 %D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D1%80%D 0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%82%D0 %B5%D1%80+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8

Можно на автора посмотреть.

[Ophthalmist]

First experience of usage of combined method
of treatment of dystrophic diseases of retina
and optic nerve
V.I. Baranov, A.I. Bereznikov, O.A. Danilenko, T.A. Myasnikova, A.Yu. Brezhnev

Kursk State Medical University
Department of Ophthalmology
Purpose: to analyze effect of combined treatment including catheterization of retrobulbar space, electromagnetic stimulation, pharmacotherapy and implantation of collagen sponge sodden by drug solution in Tenon’s space.
Materials and methods: 36 patients with dystrophic diseases of retina and optic nerve were included into the study. Visometry, perimetry, flicker fusion frequency test were performed at the beginning and at the end of treatment course. In some cases x–rate and ultrasound examination were carried out if needed. Control group consisted of 6 patients with POAG of developed and severe stages and 5 patients with partial optic nerve atrophy. Patients of studied groups were treated with collagen sponge implantation sodden with retinalamin or emoxipin solution. In control group patients received standard treatment with emoxipin, mildronat, taufon and piracetam.
Results: Combined treatment with collagen sponge usage turned out to be more effective method of treatment of retinal and optic nerve dystrophic diseases then classic pharmacotherapy combined with electromagnetic stimulation.

Атас... Особенно контроль хороший. Методика должна пройти на запад. Задавим их офтальмологию танками.

А вот диссер 2011 г.

"Хирургическим путем в ретробульбарное или теноновое пространство устанавливается ирригационная система, которая позволяет в последующем в течении 10-15 дней безболезненно подводить лекарство к зрительному нерву 6-8 раз в день. Дробное введение лекарства, повышает концентрацию лекарства и обеспечивает длительное его пребывание в глазу, повышает в 6 раз эффективность лечения. Данная методика является на сегодняшней день лучшей она внедрена и широко применяется во многих клиниках страны. Этот курс терапии повышает биоэнергетический уровень и улучшает микроциркуляцию нервной ткани. На фоне этого курса начинают проводить стимуляцию зрительного нерва (Лобанова И.В., 1997)."

Походу пока премий за лечение чазн не получили. А жаль.

[Darina38]

У нас тоже есть диссер на эту же тему. Но, к счастью, в рутинную практику этот метод не вошел.

[Zwetkoff]

В Курске это на потоке. Когда учился - постоянно видел пациентов с трубками из глаз, бродящих по территории. Детей, правда, не встречал...

[DrWORONZOff]

Рандомизированных слепых контролируемых исследований такого вида лечения в Курске не проводили?

[Zwetkoff]

Ага, проводили. Завязывали всем глаза - и проводили. :) Смеётесь, что ли? В России вообще проводят такие?

[Ophthalmist]

Проводят:) слепо сравнивая два слёзных препарата - сдирают с оригинальных бутылок этикетку, и вот уже никто не знает, где хилокомод, а где систейн.:)

[iceloo]

Почитала инфу по второй ссылке в поиске. Лечат косоглазие. Монолатеральное, пусть и с ЧАЗН. О состоянии зрительной фиксации ни слова.
Все, приплыли, дальше можно не читать.
И это РГМУ, ученики Сидоренко, автора учебника по детской офтальмологии.
"Лечению" подвергали детей от 3 до 13 лет. Была группа контроля, им дважды давали наркоз, в первый для операции по устранению косоглазия, второй - для постановки катетера.
Коллеги, вы много видели детей с монолатеральным косоглазием с центральной фиксацией? Я недавно работаю, у меня их единицы.

[Ophthalmist]

Почитайте про амблиопию последнюю статью Хойта (Hoyt), того, что автор амер.учебника по детсткой офт и косоглазию. Он тоже списывает плеоптику в утиль, при чём не сейчас, ещё годах в шестидесятых.. Мы не одни такие.

[Ophthalmist]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Увы, леводопа для амблиопии попала в этот же список. Правда в том же списке - плеоптика.

[DrWORONZOff]

в том же списке - плеоптика.
Я бы хотел пояснить.
Плеоптика (по официальному определению ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в нац. руководстве) есть система методов, направленная на лечение амблиопии.
Не она сама (система методов) в том же списке, а большинство методов из того списка, что плеоптика в себя включает, за исключением некоторых наиболее эффективных:
1. Окклюзия.
2. Оптическая пенализация.
3. Фармакологическая пенализация.
4. Коррекция аномалий рефракции.

Остальные методы, такие как, аппаратные стимуляторы, леводопа, рефлексотерапия, засветы различных модификаций, дихоптические видеотренажёры, подкожное введение фарм.препаратов не имеют на сей день доказательств эффективности в хорошо спланированных контролируемых исследованиях. А некоторые из перечисленных методов, та же леводопа, что можно прочесть в приведённой выше статье, в рандомизированном мультицентровом плацебо-контролируемом исследовании с общим количеством детей с амблиопией = 139, проведённом the Pediatric Eye Disease Investigator Group, показали свою полную неэффективность, поэтому от их применения в клинической практике призвано отказаться.

[DrWORONZOff]

Hoyt тоже списывает плеоптику в утиль
Антон, но если это где-то кроме той статьи ещё написано, то поделись, пожалуйста.

[Ophthalmist]

Конечно, я о засветах и фиксации.
During my career, 2 promising therapies that were
enthusiastically endorsed and used widely by clinicians did
not prove to be efficacious after careful study: pleoptics and
the CAM visual stimulator (Clemente Clarke International,
Harlow, England). Linksz first suggested that in cases of
amblyopia with eccentric fixation one would encourage
the anatomic fovea to resume fixation superiority if one
dazzled the anatomic fovea with light while shielding the
site of eccentric fixation. Pleoptic therapy was popular and
widely used for 2 decades, but it is rarely used now
because it did not prove to be superior to standard
occlusion therapy.
Окклюзию никто не списывал в утиль, спасибо за поправку.
И видимо Хойт не случайно так написал, изначально под плеоптикой понимались манипуляции с фиксацией:
In the 1940s, Bangerter began systematic active therapy of amblyopia with eccentric fixation using a method for which he coined the term pleoptics
The principle of Bangerter’s method was to dazzle the eccentrically fixating retinal area with bright lights while protecting the fovea with a disk projected onto the fundus, followed by intermittent stimulation of the macula with flashes of light. This treatment is administered under direct observation of the fundus by the therapist, using a modification of the Gullstrand ophthalmoscope (pleoptophor) and is continued until the central scotoma diminishes and fixation becomes central. For use in combination with the dazzling method, Bangerter invented numerous instruments to train deficient oculomanual coordination, separation difficulties, and fusional amplitudes.
A wave of enthusiasm followed introduction of pleoptics, spreading throughout the ophthalmic literature, and numerous reports have attested to its value in treating amblyopia with central and eccentric fixation. However, it soon became apparent that pleoptic treatment should be limited to older and more cooperative children and that considerable time and effort were required before appreciable results were noted. In Europe this led to the establishment of Sehschulen ("vision schools") to which children were admitted (and readmitted) for several weeks or even months of daily therapy sessions. Eventually, studies were published that questioned the long-term effectiveness of pleoptic therapy, its superiority over conventional occlusion treatment, and its practicality from a socioeconomic point of view. The enthusiasm of most ophthalmologists and orthoptists for pleoptics has waned and, fortunately, so has the prevalence of eccentric fixation and deep amblyopia in older children for whom this method was originally designed. It is encouraging that most patients are now referred to the ophthalmologist at an age before eccentric fixation is firmly established and when conventional occlusion treatment alone is effective.

Although the practical importance of pleoptics has faded and, with some exceptions, pleoptics is no longer practiced, the principles of pleoptic treatment should not be forgotten. This method is the only one available for older amblyopic patients who lose their good eye and whose amblyopic eye does not recover vision spontaneously. Bangerter and Cüppers deserve credit for rejuvenating interest in the therapy of amblyopia, for advancing our knowledge of its pathophysiology, and for introducing new diagnostic methods.
По большому счёту, за рубежом, как и у нас (за исключением нескольких энтузиастов, в т.ч. у нас на форумах), основную (и единственную) роль отводят окклюзии. Я глубоко не копал, но те статьи, на которые ссылаются, говоря о неэффективности плеоптики (засветов) в долгосрочном периоде - я бы почитал. Единственное, что т.к. фиксация, по крайней мере у нас, - не определяется - теряются случаи, когда обратная окклюзия могла бы быть частью более успешного лечения.

[iceloo]

Не делаю засветы. Физически нет времени. Дошкольникам - ОПБ при монолатеральном косоглазии с НЦФ. Школьникам - обратную окклюзию, макулотестер.
Пока из школьников пролечился только один, фиксация центральная, перешли на прямую окклюзию.

[DrWORONZOff]

Тио́ктовая кислота (липоевая кислота, альфа-липоевая кислота, тиоктацид).
Убедительных доказательств эффективности этого препарата в лечении диабетической ретинопатии я не нашёл. Поиск в пабмеде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]((alpha-lipoic+acid)+AND+treatment)+AND+diabetic+retinopat hy
Вот цитата из относительно свежей статьи Microvascular complications and diabetic retinopathy: recent advances and future implications ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Lipoic acid
Lipoic acid (LA), a disulfide derivative of octanoic acid, is able to alter the redox status of cells and interact with thiols and other antioxidants [52]. In addition to its antioxidant properties, LA improves the glucose uptake, a mechanism similar to insulin-stimulated glucose uptake [52]. During DR, in addition to elevated super-oxide levels, retina becomes dysfunctional due to increased pro-apoptotic protein and cytochrome c release from the mitochondria. This type of phenomenon usually leads to the increased retinal capillary cell apoptosis [53]. LA has been demonstrated to reduce:

Retinal capillary cell apoptosis;
Diabetic-induced nitrotyrosine elevation;
Mitochondrial overproduction of ROS;
Retinal mitochondrial and cytosolic ratios of NAD+ to NADH in rat DR model.
Moreover, LA has not only demonstrated its ability to reduce the VEGF levels but it also preserves the pericyte coverage of retinal capillaries, which may provide additional endothelial protection in rat DR model [54–56].

Но все ссылки относят к исследованиям на животных. Рандомизированных испытаний препарата у пациентов именно с диабетической ретинопатией я не нашёл.
Целесообразность назначения липоевой/тиоктовой кислоты офтальмологами нашим пациентам с диабетической ретинопатией остаётся под большим сомнением.
Прошу коллег-эндокринологов поделиться их мнением на этот счёт. Приветствуете ли Вы выписывание окулистами этого препарата? Назначаете ли его сами?

[Melnichenko]

Я не назначаю и меня сегодня подобные назначения не радуют применительно к лицам с диабетом и ретинопатией, я промолчу, если кто- то назначит при нейропатии

[DrWORONZOff]

Спасибо.
я промолчу, если кто- то назначит при нейропатии
Да, про нейропатию мне тоже попалось при поиске [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С Вашей точки зрения, каково вообще место данного препарата при ведении пациентов с СД? Есть ли оно (место)?

[Samitin]

В гайдах по болевой нейропатии тиоктовая кислота упоминается как имеющая в активе одно (кажется) рандомизированное исследование с положительным результатом, т.е. на хороший уровень доказательности за историю существования препарата данных не наскребли. Если мне не изменяет память, в организации того протокола активно участвовали российские товарищи.
Некоторым пациентам помогает - но плацебный ли это эффект или нет, сказать не возьмусь...

[Melnichenko]

Насколько помню обсуждения на эту тему -в тех исследованиях ,где в число лиц с диабетической нейропатией могли затесаться лица с алкогольным компонентом ,наиболее хорошие результаты

[DrWORONZOff]

Коллега поделилась. Говорит, что такое даже назначают где-то.
Похоже, что эта тема нескончаема, как и количество бреда, которое только прибывает в нашу медицину и в офтальмологию в частности.

Встречайте, глазные капли:
-Информационный Эликсир для Глаз (ИЭГ)
-DreamTeam MagicEye™
-Энерго – информационные капли
Речи о каких-то ссылках на исследования, разумеется, не стоИт. Никто их нормально не исследовал.

[DrWORONZOff]

Коллега, добавила ещё.
-Экстракт Алоэ по Филатову
-Экстракт алоэ по Фёдорову
(Такими ВЕЛИКИМИ именами прикрываются:ac:))
-Глазные капли Исотин.
Из инструкции к последнему. Показания:
Катаракта, глаукома, Emblyopia, ранние стадии косоглазия, атрофия зрительного нерва, экзофтальм, потеря и ослабление зрения из-за длительной работе на компьютере и просмотра ТВ, большие дозы антибиотиков / стероидов, укуса змеи, Солнечный ретинит, электрические / сварки искрения, большие дозы спиртного, отравление газом, крекерами, ядовитых цветами и тп.
Так же капли Исотин хорошо помогают остановить снижение зрения при диабете.
Ещё такой препарат ксимедон каким-то образом пытаются прилепить к лечению некоторых глазных болезней.

[DrWORONZOff]

Triphala guggul (Трифала гуггул) таблетки принесла мне сегодня одна пациентка, чтобы посоветоваться об их эффективности и безопасности.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Нет клинических испытаний, нет комментариев в пользу этих препаратов.
Рекомендовано не принимать.

[Dimka_Krasnov]

нафтидрофурил при ВМД, глаукоме, диабете, венозном тромбозе
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кокрановских обзоров относительно глаз нет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

про глаукому
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

про диабет
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Flixxxer]

из той же серии, что и нейропротекция при нормотензивной глаукоме. чушь.

[DrWORONZOff]

Аппарат "Витафон".
Осторожно! Недобропорядочные люди со своими аппаратами добрались и до офтальмологии. Эффективность и безопасность прибора не доказаны в клинических исследованиях.

[DrWORONZOff]

Глазные капли "Окапин" - так называемый витаминизированный тоник Окапин. Средства с таким названием в государственных реестрах сертификации БАДов и лечебных продуктов нет.

[DrWORONZOff]

Аппарат "Виртус" - очередное детище шарлатанов.
Внимание! Опасная реклама! Цитирую:
Катаракта", "глаукома", "отслоение сетчатки" - теперь лишь страшные слова.
Сочетание таких слов как глаукома и катаракта наиболее часто используется для рекламирования шарлатанских снадобий и приборов.
Никакой прибор не может одновременно лечить катаракту, глаукому и отслойку сетчатки даже, если он рекомендован профессором офтальмологии.

[DrWORONZOff]

Пиналекс/pinalex. Внимание обман!
Из фейковой инструкции фейкового средства.
"При тромбозе вен сетчатки, атеросклеротической и диабетической ангиопатиях «Пиналекс» улучшает проницательность сосудов, метаболизм пигментного эпителия и клеточное дыхание, ускоряет восстановление световой чувствительности сетчатки, повышает ее устойчивость к гипоксии и ишемии."

[Darina38]

Ну если улучшает п р о н и ц а т е л ь н о с т ь! сосудов😀, то это вообще что то новенькое...

[DrWORONZOff]

Шарлатанский прибор Стиотрон для лечения птоза.
Коллеги в Терре обсуждали. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Darina38]

Капли Око-плюс и Уджала Элит....

[DrWORONZOff]

Перифокальные линзы в офтальмологии, основанной на доказательствах, на сегодняшний день не являются средством контроля/лечения/профилактики прогрессирования миопии.

[ViktoriaSor]

Здравствуйте, доктора! Может я пропустила, про остеопатов, которые волшебным образом вылечивают косоглазие без очков. Скажите, кто эти люди, может я безнадёжно отстала?

[DrWORONZOff]

Остеопаты не требуются для лечения косоглазия. Офтальмологов достаточно.

[Zwetkoff]

Перифокальные линзы в офтальмологии, основанной на доказательствах, на сегодняшний день не являются средством контроля/лечения/профилактики прогрессирования миопии.Допустимо назначение по просьбе пациента в качестве эксперимента. Коли уж он от атропина или ОК отказывается... Разумеется, с информированием пациента об отсутствии доказательств.

[DrWORONZOff]

Допустимо назначение по просьбе пациента в качестве эксперимента. Разумеется, с информированием пациента об отсутствии доказательств.
Под это описание можно всё что угодно подогнать, протолкнуть и продать.

[Zwetkoff]

:) Всё относительно... ОК с того же начиналась

[DrWORONZOff]

Экстракт "Голубитокс". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Старая шарлатанская схема с приплетанием имён изветных людей.

[DrWORONZOff]

В расстрельном списке препаратов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0 %BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0% B0%D1%82%D0%BE%D0%B2) также много и "глазных фуфломицинов".

[DrWORONZOff]

Магнитотерапия для лечения амблиопии, близорукости, усталости глаз, глаукомы (и ещё кучи неоправданных показаний) отправляется в общую trash-копилку.

[DrWORONZOff]

Очки Панкова.
Очки профессора Панкова предназначены для профилактики воспалительных и дистрофических заболеваний глаз (начальная катаракта, дистрофия сетчатки, атрофия зрительного нерва, реабилитация после травм и операций глаукомы, лечение миопии, лечение близорукости)... использование портативных Очков Панкова приведет, в первую очередь, к улучшению микроциркуляции крови, детоксикации (очищению) тканей, то есть восстановлению зрения.
Чистой воды шарлатанская методика.

[ainakoz]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0 %BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0% B0%D1%82%D0%BE%D0%B2

расстрельный список препаратов

[DrWORONZOff]

НАТ medicine - очередной трэш и сказки в офтальмологии.

[DrWORONZOff]

Лира (Цитиколин)
Вазопро (Мельдоний)
Динар (Этилметилгидроксипиридина сукцинат)
Навеяно этой темой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrWORONZOff]

Офтальмологический аппарат Дюна Око. - пополняет коллекцию шарлатанских приборов.

"Прибор работает на методе светотерапии, воздействуя на глаза потоками красного и инфракрасного диапазонов света специальной длиной волны (632,7 нм, частотой 101 Гц). Разработчики утверждают что подобная процедура способна расслабить глазные мышцы, укрепить сетчатку глаза и благотворно повлиять на качество зрения. Дюна Око является модифицированной версией прибора Виртус" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrWORONZOff]

Встречайте нового товарища в коллекции - Глазные капли Визилотон.
______________
Интересно: почему в показаниях к этому препарату не перечислены мифические "та/у/рино/фоно/вые чудесные целебные эффекты"? Неужто эволюция?
___________
Далее цитатата - состав и показания из инструкции:
"Таурин в количестве 5 мг на 1 мл;
Декспантенол в количестве 20 мг на 1 мл.
Гипромелоза.
Натрий хлорид.
Бензалконий хлорид.
Калий хлорид.
Динатрий эдетат.
Очищенная вода.
Показания:
При заболеваниях вирусного и грибкового характера.
Для устранения ощущения сухости глаз.
Для профилактических мер по предотвращению усталости глаз.
Для устранения дискомфорта после воздействия ветра, дыма и прочее.
После проведения офтальмологических операций.
При ношении контактных линз.
При длительной работе за компьютером, при вождении автомобиля, чтения для профилактики ухудшения зрения.
При лечении всех форм кератитов.
Для улучшения регенеративных процессов."

[Darina38]

Андрей, судя по составу, хоть при ССГ должен помогать))))
Но в связи с заявленным перечнем заболеваний, который препарат "исцеляет", цена, наверное:ad:

[DrWORONZOff]

Вита-Йодурол и Сэнкаталин в коллекцию.

[DrWORONZOff]

Офтальмакс - в коллекцию. Суп нужно есть, а не закапывать его в глаза.

[DrWORONZOff]

Деринат. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) В коллекцию.

[DrWORONZOff]

Танакан. Гинкго Билоба. ВМД. Глаукома. Опрос среди офтальмологов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Рандомизированное, перекрестное клиническое испытание. 2014г
"В отличие от некоторых предыдущих докладов лечение экстрактом Гинкго Билоба (ЭГБ) не имело никакого эффекта на средний дефект (MD) или контрастную чувствительность в этой группе пациентов с глаукомой нормального давления."
#
In contrast to some previous reports, ginkgo biloba extract treatment had no effect on mean defect or contrast sensitivity in this group of normal tension glaucoma patients.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

👉 Обзор литературы. Wolters Kluwer. 2017
Клинические эффекты экстракта Гинкго Билоба (ЭГБ) на исходы глаукомы, такие как поле зрения, не убедительны.
#
Clinical effect of GBE on glaucoma outcomes such as visual field performance is still inconclusive. Larger clinical studies are necessary to establish the clinical benefit of ginkgo biloba supplementation in normal and high-tension glaucoma patients.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

👉Кохрановский обзор. Cochrane Database Syst Rev. 2013
Представленные исследования были слишком маленькими и кратковременными для окончательного ответа на вопрос о том, является ли Гинкго билоба полезен для людей с ВМД.
#
The studies reported were too small and short in duration to answer conclusively the question as to whether Ginkgo biloba is of benefit to people with AMD.
doi: 10.1002/14651858.CD001775.pub2

[DrWORONZOff]

Тиоретин А в копилку.

[DrWORONZOff]

Гиалуронидаза (ЛИДАЗА) в офтальмологии. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Интерес к гиалуронидазе в офтальмологии, судя по количеству публикаций в медицинских базах данных, до сих пор не угас с прошлого века.
А что на счёт нашего века?

📌Обзор литературы от 2012г с названием "Гиалуронидаза в офтальмологии" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На гиалуронидазу (Г) возлагаются надежды как на средство, потенцирующее эффект анестезии в глазной хирургии. Делается упоминание, что также Г может ещё показать себя в лечении гемофтальма, хотя FDA и не одобрила это показание.

📌Кохрановский обзор от 2017г "Addition of hyaluronidase to local anaesthetic eye blocks to reduce pain during eye surgery in adults."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Надежды себя не оправдали. Вывод такой, что Г - не обязательный компонент анестезии в глазной хирургии.

📌Описание серии случаев от 2018г
"Severe vision loss caused by cosmetic filler augmentation:
Case series with review of cause and therapy" предлагает использовать Г, чтобы лечить осложнения, вызванные косметическими инъекциями филлеров на основе гиалуроновой кислоты.

👉И это всё?
Поиск в сети ...

👉Проскакивают и другие описания применения Г. в глазной хирургии.
Например, для облегчения диссекции тканей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Есть мысли, чтобы применять Г в роговичной хирургии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Встречаются и описания случаев тяжёлой аллергии, симулирующей орбитальный целлюлит [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Мечты о том, что Г нужно лечить гемофтальмы или болезни роговицы, или увеиты, или другую офтальмологическую патологию пока так и остались недоказанными мечтами.
👉Инструкция Г - офтальмологические показания и дозы не регламентированы, т.е. любое применение только off-label
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Продукт не лицензирован или не занимает никаких серьёзных позиций в офтальмологических формулярах нормальных клиник, например
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .pdf
👉Без особого успеха Г пытались лечить фиброзный конъюнктивит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
👉Нет никаких адекватных офтальмологических гайдлайнов, которые бы рекомендовали Г как средство лечения какого-нибудь глазного заболевания.
📌Есть только две клинические офтальмо-ситуации, когда о Г уместно вспомнить:
1. Анестезия в глазной хирургии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. Филлеры с гиалуроновой кислотой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
_____________________
Вопрос: с какой целью Г назначают в РФ и странах бывшего СССР в виде мазей и всяких периокулярных инъекций?

[DrWORONZOff]

Орлиум. Орлит. Визиум. - "очередные лохотроны для зрения" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[DrWORONZOff]

Визомитин (капли Скулачёва) - средство с недоказанной эффективностью. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]