Просмотр полной версии : церебролизин

argon

29.08.2006, 20:26

DocDen

29.08.2006, 20:41

Действительно, подобного препарата нигде нет, кроме стран СНГ. Подобная тактика в развитых странах может быть связана:
1. С отсутствием доказательств его эффективности (отсутствие многоцентровых плацебо-контролируемых рандомизированных исследований)
2. Боязнью прионных инфекций (препарат получает из мозгов свиней; у них есть свои прионные заболевания, а о возможности прионов преодолевать межвидовые барьеры известно - "срепи овец - коровье бешенство - атипичные формы БКЯ у людей").

BBC

29.08.2006, 20:45

Baul

31.08.2006, 08:30

Здравствуйте,
У меня есть вопрос на счёт целебролизина. Я хотел отыскать американский аналог этого препарата, но ничего не смог найти. Меня заинтеревало почему такого препарата нету в США. Я начал искать дальше. Оказавыется, целебролизин используют только в странах СНГ. Хоть и пишут что препарат австрийский, ни в одной из так называемых развитых стран он не используется. Я хотел бы спросить, почему это так? Может препарат вообще не эффективный?

Церебролизин - далеко не единственный препарат, который производится зарубежом для России. Точно также производится рибоксин и куча других препаратов, которые в мире не применя.тся. Это же бизнес. Им же выгодно - раз покупают, значит выгодно производить, а у нас выгодно продавать, раз востребовано. Вот так система и живет.

Так что зарубежное производство вообще не аргумент, хотя многие как раз пытаются этим спекулировать. Например в данном случае есть российский аналог "церебролизат", который позиционируется как "чуть хуже, но значительно дешевле церебролизина".

DocDen

31.08.2006, 10:21

Церебролизин - далеко не единственный препарат, который производится зарубежом для России. Точно также производится рибоксин и куча других препаратов, которые в мире не применя.тся. Это же бизнес. Им же выгодно - раз покупают, значит выгодно производить, а у нас выгодно продавать, раз востребовано. Вот так система и живет.

Так что зарубежное производство вообще не аргумент, хотя многие как раз пытаются этим спекулировать. Например в данном случае есть российский аналог "церебролизат", который позиционируется как "чуть хуже, но значительно дешевле церебролизина".
АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН, ХОТЯ ЦЕРЕБРОЛИЗАТ НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ НЕ РОССИЙСКИЙ, А БЕЛОРУССКИЙ.

Baul

31.08.2006, 11:05

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН, ХОТЯ ЦЕРЕБРОЛИЗАТ НАСКОЛЬКО Я ЗНАЮ НЕ РОССИЙСКИЙ, А БЕЛОРУССКИЙ.

Может быть основной и такой. Но еще есть брынцаловские поделки с тем же названием. ; )

neurodoctor

31.08.2006, 11:32

У немцев есть круче препарат (вернее группа препаратов) - regeneresen (Дикерхофф фарма). На основе РНК
Сам видел эффект, церебролизин и кортексин рядом не стоят

Mikhail

31.08.2006, 13:12

У немцев есть круче препарат (вернее группа препаратов) - regeneresen (Дикерхофф фарма). На основе РНК
Сам видел эффект, церебролизин и кортексин рядом не стоят

Если можно, поделитесь ссылками на публикации об их эффективности. Вы же знаете, у нас не принимаются аргументы типа "видел сам". :)

Dr.Vad

31.08.2006, 20:36

Ага, в пабмеде только один вид ссылок на это чудо-лекарство:

Between 1969 and 1996, transmissible spongiform encephalopathy was definitely diagnosed by autopsy and/or biopsy in 98 Austrian patients...
One more patient died from Gerstmann-Straussler-Scheinker disease (GSS), three patients from fatal familial insomnia (FFI). Another patient received intramuscular injections of a purified RNA preparation (Regeneresen) produced from various organs including brain...

Wien Med Wochenschr. 1998;148(4):101-6.
[Epidemiology of transmissible spongiform encephalopathies (prion diseases) in Austria]

DocDen

31.08.2006, 21:40

antibiotik

31.08.2006, 22:10

будучи студентами младших курсов и услышав таинственное название "церебролизин" мы с приятелем решили, что он нужен, чтобы "лизировать мозги", и придумали еще ряд названий препаратов из этой серии.
Это был "гепатолизин", "кардиолизин" и другие.

Еще всегда интересовал механизм действия таких "биогенных стимуляторов", как "стекловидное тело", "алое" и других, вводимых в/м. Наверное, это отвлекающие процедуры, так как от боли отвлекаешься от своего основного заболевания.
Мы решили, что так же будет стимулировать, например "экстракт из сосисек",вводимых в/м.

И ведь верят же люди во все эти "стимуляторы"!

neurodoctor

06.09.2006, 07:03

Ну начнем с того - сколько людей получили прионовые болезни при инъекциях церебролизата? исследований не проводилось? то то... (наверняка процентов 30%)
ПРИОНЫ - ЭТО БЕЛКИ !!! и РНК болезнь не вызывает!!!
В выше названных статьях упоминается только об некоторых случаях совпадения употребления препарата и прионовой инфекции, естественно не доказана статистическая связь (эмоции не в счет).
Наверняка эти же пациенты использовали до РНК препарата какие нибудь белковые гидролизаты....
Об эффективности нуклеотидов и фрагментов РНК при лечении неврологических заболеваний и нарушений памяти вы можете также прочитать в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Удачи :)

Dr.Vad

06.09.2006, 07:19

Наверное, Вы прикалываетесь? В пабмеде всего 5 ссылок на Регенересен, из них в 3 упоминается губчатая eнцефалопатия. Огласите Ваши референтные данные на Регенересен конкретно, а не на нуклеотиды или фрагменты РНК.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

DocDen

06.09.2006, 10:27

Ну начнем с того - сколько людей получили прионовые болезни при инъекциях церебролизата? исследований не проводилось? то то... (наверняка процентов 30%)
ПРИОНЫ - ЭТО БЕЛКИ !!! и РНК болезнь не вызывает!!!

Доктор, а Вы уверены, что получая РНК, путем лизирования тканей животных, можно избежать их загрязнения патологическим прионным белком, к тому же низкомолекулярным (27-30 кДа)? :cool:
____________
С уважением Борисов Денис Николаевич

neurodoctor

13.09.2006, 08:16

Три ссылки не доказательство.... (к тому же сделанные в одной конторе)... Повторяю: в этих ссылках есть только упоминание на прием препаратов, содержащих РНК несколькими пациентами (которые даже не выделены в отдельную статистическую группу), абсолютно не упоминается возможность приема этими пациентами белково-пептидных препаратов животного происхождения. Эти пациенты могли заразиться даже при употреблении мяса животных. Где гарантия?
Если все пациенты, заболевшие губчатой энцефалопатией употребляли аспирин, это не значит, что болезнь была вызвана именно этим препаратом.
Вероятность попадания прионовых белков действительно есть, но она намного ниже, чем при использовании церебролизина...
Вероятность инфицирования намного выше (существенно) при использовании любых белковых и пептидных препаратов животного происхождения (втом числе - актовегина, церебролизина, церебролизата, кортексина, альбумина и т.д.).
Кстати в както в пабмеде не упоминается о губчатой энцефалопатии в связи с церебролизином...

Mikhail

13.09.2006, 08:30

Да причем здесь церебролизин, актовегин и т.п.? Именно по указаным Вами причинам в мире они уже никому не нужны, и нигде кроме как в России не продаются.

Hydralisk

18.05.2007, 09:10

Вопрос. Берём инструкцию на препарат. "Церебролизин – единственный ноотропный пептидергический препарат с доказанной нейротрофической активностью, аналогичной действию естественных факторов нейронального роста (NGF)..." Отсюда делаем допустимый вывод, что в препарате содержится либо сам NGF, либо другие вещества, способные связаться с рецептором TrkA. Доказано ли взаимодействие компонентов лизата с TrkA?
Ответ: Нет, не доказано.

Вопрос: Потолок массы молекулы для проникновения через интактный ГЭБ - 0,5 кДа. Масса аминокислот, напомню - от 89 Да (аланин) до 204 Да (триптофан). Они, а также ди- три- и тетрапептиды легко просачиваются в ЦНС (кроме высокополяризованных и пр.). Остальные вещества проникают путём трансцитоза. Возможно и предшественники (или фраменты) NGF (при парэнтеральном введении). Для каких пептидных компонентов лизата описан этот путь транспорта?
Ответ: Не описан ни для одного.

Вопрос: Церебролизин состоит в том числе и из аминокислот (см. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Весьма интересно, содержится ли в лизате глутамат (или его элиминируют в производстве)? Вопрос далеко не праздный, т.к. высокие концентрации глутамата (и некоторых другин аминокислот) вызывают перегрузку NMDA- и AMPA-рецепторов, что ведёт (с участием кальция) в итоге к повреждению нейронов. Итак. Обладает ли церебролизин эксайтотоксичностью?
Ответ: Обладает, т.к. содержит указанную аминокислоту.

Вопрос: В церебролизине выявлена высокая активность супероксиддисмутаз (Громова и др., 1997, 2001...). Кроме того, в ряде других работ показано, что лизат снижает (!) уровень концентрации супероксиддисмутаз (СОД) в плазме (например, - Gonzalez... ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])). Что-то непонятно ничего... Особенно, если вспомнить, что существует три супероксиддисмутазы (SOD1 - цитоплазматическая, 2 димера; SOD2 - митохондриальная, SOD3 - внеклеточная, последние по 4 тетрамера), самая лёгкая из которых весит 26 кДа. Напомню, Ebewe уверяет всех, что "молекулярная масса пептидов не превышает 10 000 дальтон". Как и какая супероксиддисмутаза свиньи (?) попадает в церебролизин?
Ответ: Ebewe Know-how.

Вопрос: Прионические инфекции свиней описаны и, не взирая на межвидовые барьеры, легко передаются кому угодно (кажется, кролики - исключение). Отрицать их существование преступно! Вот пример расшифровки прионических белков, в т.ч. свиных - Lysek... ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Описан ген этого белка (PrP - porcine prion protein; масса его 25–36 кДа, т.е. рядом с СОД). И человека это не обойдет никак - Dura Mater-Associated Creutzfeldt–Jakob Disease: First Reported Case From Porcine Source Dura. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Есть ли гарантии и доказательства отсутствия прионов (и их нейротоксичных мотивов) в составе лизата?
Ответ: Гарантирует производитель, но доказательств нет.

Вопрос: Появились данные по составу (Здоров'я Украïни, 2006, № 10; Журнал неврологии и психиатрии, 2006, № 7)! Процесс получения - трипсинолиз коры полушарий мозга свиньи. Оказывается, что ~70% пептидов имеют массу до 3,5, а ~90% - до 5,8 кДа. Содержится множество коротких (3-6 аминокислот) пептидов. В лизате описаны GSH и TRH (трипептиды), трипептид Gly-Pro-Hyp (фрагмент коллагена), тетрапептид Tyr-Gly-Gly-Phe (фрагмент энкефалина). Не буду удивлен, если там найдётся кусочек любого белка коры мозга хрюшки. Итог - мы имеем полную кашу из олигопептидов (три/тетра/пента). И никаких нейротрофинов или их предшественников/фрагментов! Внезапно (!) для авторов нашли липиды (фосфолипиды, ганглиозиды).
Что мы имеем? Тиролиберин (TRH)! Напомню, он активирует цепочку гипофиз-щитовидная железа (выброс ТТГ-T3), обладает психостимулирующим действием и рядом других. Действие реализуется на уровне сверхмалых доз (активен в концентрации 10-10—10-16 М). Рекомбинантный TRH в эксперименте и клинике имеет весьма позитивные эффекты, в том числе в нейроаспекте. Однако, во-первых, его применяют в гингивальных плёнках, ввиду особенностей фармакодинамики. Во-вторых, есть противопоказания для его применения (ИБС, бронхиальная астма, артериальная гипертензия, острая сердечно-сосудистая недостаточность, эпилепсия и эпилептиформные состояния, маниакальные состояния, тиреотоксикоз, опухоли гипофиза, беременность, лактация). Он легко проникает через плаценту. Почему Ebewe не предупреждает беременных (хотя бы) пациенток о наличии TRH в препарате?
Ответ: Это позиция фирмы.

Sergey13511

09.04.2008, 17:53

Здравствуйте уважаемые специалисты!
Колол себе церебролизин несколько курсов с 2001 по 2004. Могу ли я сейчас провериться в Москве (или мире) на "плохие" прионы? Возможно ли провести какие-то предотвращающие БКЯ меры, или достаточно просто позаботиться о месте на кладбище?

EVP

09.04.2008, 18:17

Живите спокойно. На сегодняшний день нет сведений о развитии болезни КЯ у лиц получавших церебролизин.

Sergey13511

09.04.2008, 20:18

Ок. Спасибо.

opto_dive

24.09.2008, 19:37

Оставим загадочные инфекции за кадром, чтобы не уводить разговор в сторону. Посмотрите эту тему ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Вот так выбирают препараты в цивилизованном мире.

Обладая абсолютно правильным подходом и логическим мышлением, Вы с легкостью сделаете правильный вывод.
Вот эту ТЕМУ: действительно надо просмотреть. Звучит безобидно, казалось бы и "Обладая абсолютно правильным подходом и логическим мышлением" - читать необязательно, так как выбираем мы все ВСЕ правильно. Я прочитал после N-го просмотра в этом разделе, за что спасибо ВВС и Константину.:bo: