[katrino]

У дочери после предположительной травмы (в травмпункте при обращении не делали снимок) через 2 месяца выявили экзостоз III к. левой стопы. Ортопед рекомендовала ограничение в прыжках и беге (кросс).
Девочка занимается спортивным плаванием. Тренировки проходят не только в воде. Силовая подготовка проходит на суше. "Специализация брасс" предусматривает в качестве тренировочной подготовки прыжки и длительный бег, для развития мышц ног и толчковых навыков. Соответственно возрастает нагрузка на стопу.
Как быть, дочь хочет продолжать заниматься плаванием?
Возможно ли со временем избавиться от экзостоза?
Что для этого можно сделать кроме уменьшения нагрузки?

[pepp]

У дочери после предположительной травмы (в травмпункте при обращении не делали снимок) через 2 месяца выявили экзостоз III к. левой стопы. Ортопед рекомендовала ограничение в прыжках и беге (кросс).
Девочка занимается спортивным плаванием. Тренировки проходят не только в воде. Силовая подготовка проходит на суше. "Специализация брасс" предусматривает в качестве тренировочной подготовки прыжки и длительный бег, для развития мышц ног и толчковых навыков. Соответственно возрастает нагрузка на стопу.
Как быть, дочь хочет продолжать заниматься плаванием?
Возможно ли со временем избавиться от экзостоза?
Что для этого можно сделать кроме уменьшения нагрузки?

Экзостоз- множественные остеохондромы. Это доброкачественная опухоль, образующаяся на кости и покрытая хрящом. Практически никогда не перерождается в злокачественное образование, малый процент. Только при множественной экзостозе есть от 5-20 процентов перерождения . Есть конкретная кость, на которой есть данное образование.
У меня вообще сомнение, правильно ли описан диагноз.
При подобном образовании можно делать все, что пожелает душа, в том числе и спорт.
Но. есть несколько причин, когда необходимо удалять данное образование.
Первое если оно растет быстро. Это значит на нескольких серийных рентгенограммах в течение полу года получили увеличение опухоли.
Второе-когда опухоль настолько большая, что задевает мягкие ткани и вызывает болевые ощущения.
Это в принципе все что Вам нужно об экзостозе.
Вопрос-это ли вызывает болевые ощущения.
Если есть возможность. вышлите снимки.
Кстати, сколько лет Вашей дочери?

[katrino]

Дочери 13 лет.
Возможно, я не правильно прочитала диагноз. По-моему это называется плюсневая кость стопы. На снимке средняя кость стопы по середине значительно утолщена.
Болевые ощущения при длительных нагрузках.

[pepp]

Экзостоз-диффузное заболевание.
Думаю, что это не он.
Нужно видеть снимки.
При экзостозе, как правило мы видим множественные выпячивания из костей, с изменением структуры костей.
Есть возможность, пришлите снимки.
Я не специалист по онко ортопедии, но основы знаю и думаю, что дальнейшие рекомендации дать смогу. Хотя бы в плане тактики обследования и теоретически лечения, если оно необходимо.

[doctor101]

На снимке средняя кость стопы по середине значительно утолщена.
Это не соответствует описанию экзостоза,и вызывает сомнение в этом диагнозе.
Вывесите,пожалуйста снимки.

[Sereda Andrey]

А скорее похоже на "маршевую стопу". И в таком случае действительно целесообразно снизить нагрузку на стопу- временно. Но в любом случае важно видеть снимок.

[pepp]

А скорее похоже на "маршевую стопу". И в таком случае действительно целесообразно снизить нагрузку на стопу- временно. Но в любом случае важно видеть снимок.

Это что за стопа такая, где о ней прочитать можно?

[doctor101]

Это что за стопа такая, где о ней прочитать можно?
Болезнь Deutshlander/Дойчлендера,она же "маршевая стопа",она же stress fracture/стр.106 том2 Рейнберг,рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов :) /
שברי מאמץ

[pepp]

Болезнь Deutshlander/Дойчлендера,она же "маршевая стопа",она же stress fracture/стр.106 том2 Рейнберг,рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов :) /
שברי מאמץ

Спасибо, теперь буду знать, что STRESS FRACTURE на метатарсусе или ДОЙЧЛАНДЕР еще в литературе называется, как Маршевая стопа. А то ведь в общепринятой ортопедической литературе этого названия не существует.

[katrino]

Снимок

[pepp]

Да это действительно похоже на старый перелом. Это не ЭКЗОСТОЗ.
Когда начались боли в стопе?

[katrino]

1,5 месяца назад нога опухла, дочери было больно наступать.
Мы пошли в районый травмпункт.
Там сказали, что это аллергическая реакция на укус насекомого.
Снимок не делали.
Сейчас, когда мы долго ходим или гуляем (больше 30 мин.) появляется боль.

[pepp]

Да это действительно старый перелом. Это не ЭКЗОСТОЗ.
Трудно говорить Стрессовый перелом это или нет. Скорее всего это был обычный перелом. У стрессового перелома как правило нет такой большой костной мозоли.
Если прошло два месяца после начала боли, а на снимке сейчас мы видим нормальное заживление, она может начинать постепенно увеличивать нагрузку. и к 3 месяцам нагрузка может быть обычной.
Боль не из за того, что перелом не сросся, а из-за того, что процесс в кости все еще существует, я имею ввиду отек кости. Это уходит в течение нескольких месяцев. Поэтому отек стопы так же может быть в течение нескольких месяцев в зависимости от нагрузок.
Прогноз безпроблемный.

[katrino]

Прогноз безпроблемный.
Спасибо. Для нас это очень важно. :p

[pepp]

Если всего полтора месяца, то рано начинать вообще какую-либо нагрузку.
Пока недлительное хождение. Нога должна быть в эластичной повязке.Если нога опухает, нужно сидеть с поднятой ногой.
В любом случае, нагрузки начинаются индивидуально в зависимости от состояния стопы.
Сроки, которые я Вам привел, это не стандарт, а приблизительно.
Но перелом зажил. Это дело времени.
Я описываю тот снимок, который виден. Но видимость очень плохая, поэтому если можно, сделайте покрупнее и четче то место, которое изменено.
Мне с трудом верится, что девочка выполняет такие физические нагрузки, что образовался стрессовый перелом. Поэтому я хочу видеть более четко место перелома. Иногда в кости есть циста или что то другое, которое приводит к перелому при малых нагрузках.

[katrino]

Снимок

[katrino]

К сожалению лучше изображение не получается. Сканер слабый.

[pepp]

Мне не очень нравится это место. Что то не совсем так.
Я бы предпочел, что бы Вы сделали Скенирование костей для исключения другой патологии.
У дочери не было температуры, когда нога заболела?

[katrino]

Направление дает ортопед или хирург? К кому обратиться?

[pepp]

Как в России не знаю, но по идее ортопед.

[katrino]

Спасибо. Попробую обратиться к ортопеду за направлением.
А температуры не было.

[pepp]

понятно.
сделайте, что я просил

[doctor101]

Да это действительно старый перелом. Это не ЭКЗОСТОЗ
То,что это не экзостоз,сомнений не вызывает.
То,что это перелом-также.Однако чтобы говорить о ТРАВМАТИЧЕСКОМ переломе,не хватает анамнеза ТРАВМЫ.
На укрупненном снимке-патологический перелом.Мало вероятно что это стрессовый,так как костная мозоль не симметрична.
А вот на перелом вследствие процесса в кости -очень похоже.
Учитывая кольцевидную тень,расположенную в диафизе,с ровными четкими контурами/оссификация/,можно думать об эозинофильной гранулеме,солитарной хондроме.Солитарная костная киста маловероятна.
Процесс доброкачественный.

[Foxa]

Снимок
Если у Вас есть цифровой фотоаппарат, лучше не сканировать, сделать цифровой снимок просвечиваемого рентген-снимка (прикрепить скотчем к окну или к белому экрану монитору - открыть "блокнот").

[Sereda Andrey]

Непринципиально, indeed, выяснять стрессовый или нестрессовый это перелом- на тактику лечения сей факт не повлияет. А исключить патологический перелом важно- (д-р Рерр говорил о кисте, как о возможной причине) получше сфотографируйте RG снимок и повторите Rg через 2 месяца.

[Timur]

Если у Вас есть рентгенограмма стопы в боковой проекции, то, пожалуйста, покажите и её.
Присоединюсь к коллегам - это действительно сросшийся перелом. Мы рекомендуем после снятия гипсовой лонгеты (а в Вашем случае гипсовой иммобилизации не было) пострадавшим с переломом костей плюсны использовать супинатор. При переломе костей плюсны может произойти уплощение свода стопы, и как следствие - боли при нагрузке. Предоставьте снимок в боковой проекции, чтобы мы могли исключить смещение.

[katrino]

В боковой проекции снимка нет. Но вчера мы были в ортопедическом центре. Доктор посмотрел снимок, мы рассказали всю историю. Нам поставили диагноз сросшийся перелом с образованием костной мозоли. На 3 месяца рекомендовали уменьшение нагрузки на стопу и стельки для профилактики продольно-поперечного плоскостопия. Мозоль должна со временем убраться.

Очень жаль, что в травмпунктах работают не всегда профессионалы. :(

Большое спасибо всем. Вы очень помогли.

[pepp]

если боли нет, то стельки не нужны.
Это ничего не дает. Пустая трата денег. Мало того, при неправильно сделаных стельках появятся дополнительные боли. А я так понимаю, что в России это дело не налажено, поэтому каждый делает стельки, как ему взбредет в голову. Один меряет стоя, другой навесу и так далее. А потом в безболезненнои и безпроблемной стопе появляются болевые ощущения. Мало того, кости стопы развиты с детства под одними углами, стельки изменят направление соприкосновения костей, в итоге это приведет к преждевременному стиранию хряща в некоторых местах.
И еще одно дополнение, в недавних статьях от специалистов по стопам, я имею ввиду, специалистов общепризнаных, стельки не дают ничего, хотя по своему опыту, а он у меня достаточный, знаю, что есть эффект во многих случаях.

[Timur]

Уважаемый pepp, честно говоря я Вас не понял. В начале вы говорите, что стельки ничего не дают, но в конце, ссылаясь на "достаточный" опыт, утверждаете обратное - "что есть эффект во многих случаях". Как Вас понимать?

[Sereda Andrey]

Видимо "сумбурность" характера ответа подрузамевает неоднозначность имеющихся способов решения проблемы. Со стельками действительно больше беда и деньговысасывание, чем терапевтическая польза. И цена в Москве от 200 руб до 12.000 (не шучу, 12 тысяч, именно столько указано в прайсе, который пару недель назад принес торгпред). "предложено около 200 вариантов операций"-значит авторов не устраивали предыдущие...

[pepp]

Уважаемый pepp, честно говоря я Вас не понял. В начале вы говорите, что стельки ничего не дают, но в конце, ссылаясь на "достаточный" опыт, утверждаете обратное - "что есть эффект во многих случаях". Как Вас понимать?


в недавних статьях от специалистов по стопам, я имею ввиду, специалистов общепризнаных, стельки не дают ничего, хотя по своему опыту, а он у меня достаточный, знаю, что есть эффект во многих случаях.

Не знаю, в чем Вы меня не одобряете, но по моему написано все четко.
Наука доказывает свое, на практике несколько другое.
Это кстати может быть диалогом для всех нас.

[pepp]

Видимо "сумбурность" характера ответа подрузамевает неоднозначность имеющихся способов решения проблемы. Со стельками действительно больше беда и деньговысасывание, чем терапевтическая польза. И цена в Москве от 200 руб до 12.000 (не шучу, 12 тысяч, именно столько указано в прайсе, который пару недель назад принес торгпред). "предложено около 200 вариантов операций"-значит авторов не устраивали предыдущие...

Никакой сумбурности в ответе нет.
Еще раз говорю, стельки просто так для красоты не нужны если нет больших деформаций, как например плоскостопие с большими углами кальканеовальгуса, что приводит к дополнительным заболеваниям.
200 операций, это попытка улучшить уже существующие по результатам.
Но есть несколько, которые отработаны и дают наилучшие результаты в зависимости от углов INTERMETATARSAL, METATARSALPHALANGEAL.
Т. ч. все ясно, и просто.
Но некоторые шпарят один и тот же вид операций для всех углов, и думают, так и должно быть. Поэтому и результаты плачевные.
Цифра больше 200 это результат ненужных работ и бездарных диссертаций, доказывание уже доказанного 20 летней давности. Или просто проблема, высосанная из пальца.

[Sereda Andrey]

Так ведь слово сумбурность було в кавычках ;-).

[pepp]

Так ведь слово сумбурность було в кавычках ;-).
Договорились

[travmatolog]

Избыточная костная мозоль формируется при отсутсвии иммобилизации перелома. В данном случае нет сомнения, что у пациента перелом плюсневой кости. Не исключено. что он мог быть так называемым "маршевым". Кстати маршевые переломы возникают нередко при плоскостопии.

[Nancy]

Избыточная костная мозоль формируется при отсутсвии иммобилизации перелома.
???
С чего Вы это взяли?

[Sereda Andrey]

А что, каждый раз когда мы иммобилизируем чем-либо, то происходит сращение по типу "сварной шов" ? ВСЕМ ГИПС!

[pepp]

Избыточная костная мозоль формируется при отсутсвии иммобилизации перелома. В данном случае нет сомнения, что у пациента перелом плюсневой кости. Не исключено. что он мог быть так называемым "маршевым". Кстати маршевые переломы возникают нередко при плоскостопии.

Коллега, существует два вида сращения костей, один происходит напрямую с прорастанием остеобластов один конец в другой, такое заращение не имеет большой костной мозоли, Другой же посредством костного моста, когда кость образуется по краям перелома, соединяя две стороны, а затем он зарастает снаружи внутрь.
Поскольку стрессовый перелом, как правило, выглядит как трещина, то сращение там центральное, и никакой большой костной мозоли там нет.
Подвижность же в месте пререлома приводит как правило или к мальюнион или к нонюнион.

[travmatolog]

???
С чего Вы это взяли?

советую вам изучить патанатомию повреждений :eek: